![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Rutte zei 't net tijdens de persconferentie. Het is te vroeg om op basis van de cijfers te zeggen dat het beter gaat, maar andere -secundaire- indicatoren laten een daling zien. Oftewel: Ze zien verschil door de maatregelen. Hoeveel verschil precies is nog te vroeg om te zeggen, maar de maatregelen maken verschil.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
"Is het niet gewoon een soort griepje?"quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:42 schreef Cue_ het volgende:
In die zin heb ik echt respect voor Rutte. Elke keer die domme en veelvuldige vragen journalisten. En hij blijft rustig en antwoord gewoon (soms te) langdradig.
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.quote:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Bah, wat klinkt dit genuanceerd.quote:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.quote:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Echt, korte termijndenken 2.0
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.quote:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.quote:
[..]
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Natuurlijk moet je een vinger aan de pols houden en bovendien snel & adequaat optreden, maar als je daarmee erger voorkomt is het uiteindelijk misschien wel beter voor de economie dan de ellende waar we nu mee zitten.
Helemaal eens. Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Ja, dit is een beetje wensdenken van mij en ja dit is moeilijk, maar een andere uitweg is er bijna niet meer.
Of het moet natuurlijk zijn dat de huidige maatregelen werken en dat we de piek in ziekenhuisopnames gehad hebben, dan zou je er ook voor kunnen kiezen om de horeca nog een paar maanden aan het infuus te houden... Maar wel met allemaal faillissementen als gevolg, dus of dat het waard is..
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
In 2018 moesten er tijdens de griepepidemie ook patiënten worden verplaatst en hadden we een hoge oversterfte.
En dat is wat ik bedoel.quote:
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Nee, eerst afwachten of 13 oktober effect heeft. Is dat het geval? Gelukkig. Zo niet, dan is het dus nog verder opgelopen.
Waarom niet nu een tandje erbij en terugschakelen als volgende week blijkt dat dat toch niet nodig is.
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".quote:
[..]
Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.quote:
[..]
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.
In 2018 moesten er tijdens de griepepidemie ook patiënten worden verplaatst en hadden we een hoge oversterfte.
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.quote:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.quote:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Zou wat zijn als het de supermarkten blijken te zijnquote:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Helemaal met je eens, daarom zeg ik ook wensdenken en dat het moeilijk te realiseren is.quote:
[..]
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".
Hoe dan ook, het is wel waard om te onderzoeken. Robin Fransman heeft daar bijvoorbeeld een aardig stuk over geschreven over hoe je je samenleving in zou kunnen richten.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoondquote:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
Dat zou in mijn ogen ook de enige situatie zijn die een (korte/harde) lockdown nodig kan hebben, de GGD ruimte geven om hun zootje op orde te krijgen en voorbereid te zijn.quote:
[..]
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.
Natuurlijk moet je een vinger aan de pols houden en bovendien snel & adequaat optreden, maar als je daarmee erger voorkomt is het uiteindelijk misschien wel beter voor de economie dan de ellende waar we nu mee zitten.
Heel eerlijk, het voortschrijdend inzicht van de GGD tot zover heeft er niet toe geleid dat ik er blind vertrouwen in heb dat als we in een lockdown gaan we niet 4 weken later weer in een lockdown zitten.
De GGD GHOR gaf tijdje terug aan dat er capaciteit is om maximaal 1500 BCO onderzoeken per dag te doen. Dat houdt in dat we (met een R van 0.5) op dit moment 3 weken in lockdown moeten en dan zitten we nog aan de maximale capaciteit van de GGD, dus laten we 4 weken zeggen.
En dat is wat me echt constant opvalt in deze hele crisis. Er wordt aan alle kanten gezaagd aan de vraag kant, maar buiten de stekker uit minder urgente zorg trekken wordt er aan de aanbod kant weinig gedaan. Ze moeten toch zelf ook wel een beetje buiten de box kunnen denken?
We hebben het er in dit topic regelmatig over gehad, waarom moet iemand een 4 jaar durende verpleegkunde studie afgerond hebben om iemand te wassen. Dat soort simpele taken heb je iemand in een week voor opgeleid, bijschalen als een malle.
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgtquote:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Probleem met het virus is dat het een beetje de neiging heeft zich als een borderliner-patiënt te gedragen. Als het slecht gaat gaat het ook echt slecht en vliegen de serviezen door de kamer, als het stabiel is merk je amper dat hij er is.quote:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Via maatregelen het virus proberen te stabiliseren zodat de zorg (net) niet overstroomd is bijna geen doen. Geheid gaan de IC's dan overbelast raken. En dat willen we nu juist niet. Bovendien is de reguliere zorg weer enorm in het geding aan het raken.
Eigenlijk moet het gewoon weg op een manier dat de besmettingsgevallen in de tientallen lopen.
Daar ben ik ook bang voor. Stel dat we met een zware lockdown richting de 0.9 gaan. Dan zitten we gewoon tot maart in lockdown voor de GGD het weer aan kan.quote:
[..]
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.
Middelbare scholen blijven zonder meer open.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoond
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
Wat je thuis oploopt komt ook van buitenhuis.
En kantoren kunnen ook prima openblijven als personeel veilig kan werken.
het gaat er toch niet om waar het vandaan komt, maar aan wie je het doorgeeft?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:12 schreef quirina het volgende:
[..]
Middelbare scholen blijven zonder meer open.
Wat je thuis oploopt komt ook van buitenhuis.
En kantoren kunnen ook prima openblijven als personeel veilig kan werken.
Precies, je zal zien dat de mensen met een modaal inkomen of lager veel hardere klappen te verduren krijgen als er een aantal weken lockdown wordt afgekondigd. Vaak dat zijn dat de jongeren. Gaurdian heeft daar een aardig stuk over geschreven, zie onderstaand. Disclaimer: de situatie in Engeland is niet vergelijkbaar met die van ons, maar dit geeft wel een aardig inzicht wat de effecten zijn van strenge maatregelen.quote:
[..]
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgt
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 16:15:28 ]
Gemeentes met +10 besmettingen :
745 Amsterdam
562 Rotterdam
349 Den Haag
296 Utrecht
181 Enschede
139 Dordrecht
136 Eindhoven
117 Almere
115 Zaanstad
111 Breda
104 Leiden
96 Amersfoort
93 Haarlem
92 Haarlemmermeer
90 Tilburg
87 Alphen aan den Rijn
78 Almelo
77 Katwijk
77 Westland
77 Hoeksche Waard
76 Hengelo
76 Arnhem
71 Delft
71 Venlo
69 Veenendaal
64 Nijmegen
64 Schiedam
63 Helmond
62 Amstelveen
61 Zoetermeer
59 Groningen
59 Vlaardingen
59 's-Hertogenbosch
58 Zwijndrecht
55 Apeldoorn
55 Ede
53 Hilversum
52 Dinkelland
51 Maastricht
51 Leidschendam-Voorburg
50 Capelle aan den IJssel
49 Lansingerland
48 Papendrecht
47 Rijswijk
47 Molenlanden
46 Ridderkerk
45 Gorinchem
45 Gouda
44 Bergen op Zoom
43 Oldenzaal
43 Wierden
43 Barendrecht
42 Roosendaal
41 Zwolle
41 Rijssen-Holten
40 Hendrik-Ido-Ambacht
40 Twenterand
40 Pijnacker-Nootdorp
40 Nissewaard
39 Hellendoorn
39 Tubbergen
39 Alkmaar
39 Edam-Volendam
39 Oss
38 Deventer
38 Noordwijk
38 Woerden
36 Houten
36 Heemskerk
36 Heusden
36 Lelystad
35 Velsen
34 Soest
34 Valkenswaard
34 Hof van Twente
33 Nieuwegein
33 Purmerend
33 Goeree-Overflakkee
33 Meierijstad
32 Barneveld
32 Utrechtse Heuvelrug
32 Stichtse Vecht
31 Tiel
31 De Bilt
31 Hoorn
31 Deurne
31 Veldhoven
30 Emmen
30 Gooise Meren
29 Etten-Leur
29 Vijfheerenlanden
28 Teylingen
27 Alblasserdam
27 Hardinxveld-Giessendam
26 Hoogeveen
26 Hardenberg
26 Diemen
26 Huizen
26 Geldrop-Mierlo
25 Bunschoten
25 Zeist
25 De Ronde Venen
25 Oosterhout
25 Roermond
25 Venray
Er zijn 4 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Beverwijk
24 Leiderdorp
24 Halderberge
24 Peel en Maas
24 Altena
23 Aalsmeer
23 Sliedrecht
23 Albrandswaard
23 Horst aan de Maas
23 Moerdijk
23 Zuidplas
23 Súdwest-Fryslân
23 Bodegraven-Reeuwijk
22 Schagen
22 Nieuwkoop
21 Leeuwarden
21 Doetinchem
21 Medemblik
21 Uithoorn
21 Hellevoetsluis
21 Waddinxveen
21 Lingewaard
21 Overbetuwe
21 Berkelland
21 Krimpenerwaard
21 West Betuwe
20 Assen
20 Dalfsen
20 Haaksbergen
20 Maassluis
20 Sint-Michielsgestel
20 Waterland
20 Waalwijk
20 Wijdemeren
19 Losser
19 IJsselstein
19 Den Helder
19 Lisse
19 Oegstgeest
19 Wassenaar
19 Best
19 Boxtel
19 Weert
18 Epe
18 Bloemendaal
18 Heerhugowaard
18 Weesp
18 Krimpen aan den IJssel
18 Laarbeek
18 Bronckhorst
18 Sittard-Geleen
17 Borne
17 Baarn
17 Bergen (NH.)
17 Dongen
17 Heerlen
17 Midden-Drenthe
17 Berg en Dal
17 Montferland
16 Zevenaar
16 Heemstede
16 Langedijk
16 Eersel
16 Bladel
16 Kaag en Braassem
16 Eijsden-Margraten
15 Weststellingwerf
15 Rheden
15 Oirschot
15 Woensdrecht
15 Reusel-De Mierden
15 Bernheze
15 Hollands Kroon
15 Westerkwartier
14 Smallingerland
14 Ermelo
14 Nijkerk
14 Winterswijk
14 Wijchen
14 Rhenen
14 Wijk bij Duurstede
14 Ouder-Amstel
14 Hillegom
14 Goes
14 Hilvarenbeek
14 Loon op Zand
14 Waalre
14 Gemert-Bakel
14 Heeze-Leende
14 Cuijk
13 Harderwijk
13 Leusden
13 Heiloo
13 Oostzaan
13 Voorschoten
13 Boxmeer
13 Gilze en Rijen
13 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
13 Uden
13 Nederweert
13 Schouwen-Duiveland
13 Cranendonck
13 De Fryske Marren
13 Het Hogeland
12 Renkum
12 Tholen
12 Rucphen
12 Someren
12 Steenbergen
12 Vught
12 Zundert
12 Leudal
12 Waadhoeke
11 Ooststellingwerf
11 Coevorden
11 Kampen
11 Raalte
11 Buren
11 Duiven
11 Lopik
11 Zandvoort
11 Brielle
11 Hulst
11 Haaren
11 Oisterwijk
11 Kerkrade
11 Oost Gelre
11 Koggenland
11 Steenwijkerland
11 Beekdaelen
10 Stadskanaal
10 Meppel
10 Noordoostpolder
10 Staphorst
10 Culemborg
10 Heumen
10 Maasdriel
10 Wageningen
10 Montfoort
10 Landsmeer
10 Goirle
10 Landgraaf
10 Drimmelen
10 Midden-Delfland
10 Midden-Groningen
10 Noardeast-Fryslân
Er zijn 9 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 46 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 45 gemeentes met 6-9 besmettingen
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..quote:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?quote:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Op de campinggggggg
Alsof die peperduur roomservice bier gaan bestellenquote:
[..]
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..
Ja, want het werd nu heel erg gebruikt als loophole.quote:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Die nemen gewoon drank En drugs mee van thuis.quote:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.quote:
[..]
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
Als ik in een hotel zit zorg ik ook altijd dat ik wat blikken bier uit de supermarkt mee neem. Ga geen vermogen uitgeven aan bier in een hotel.quote:
[..]
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?
Op de campinggggggg
Dat is dus een R van op zn best 0,7.quote:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Nvm, ik zag enkel de bovenkant van je post. Je had het zelf ook al.
Ja, dat zeg ikquote:
Die jongeren gaan ook weer naar huis.quote:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.htmlquote:[..]
De medische president temperde ook de hoop dat de pandemie snel zou eindigen. "We moeten met het virus leven en er jaren mee omgaan: afstand bewaren, handen wassen, maskers dragen", zei hij.
[..]
Volgens medisch president Montgomery zal de pandemie niet snel worden verlicht door een vaccin. Dat verwacht de Wereldgezondheidsorganisatie medio 2021. "Maar het zal twee of drie jaar duren voordat de hele bevolking is gevaccineerd", zei Montgomery. Omdat: "Er zijn niet genoeg doses en ook niet genoeg personeel om iedereen tegelijk te vaccineren."
Beperkingen zijn daarom voorlopig te verwachten. "In 2021 zullen we geen zomervakantie meer hebben zoals vroeger", zei de expert.
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.quote:
[..]
Die jongeren gaan ook weer naar huis.
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?quote:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
Dan moet je de bijbehorende uitleg maar even lezen denk ik, want dat weet ik ook allemaal nietquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
https://twitter.com/bslagter/status/1311963790846685184
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..quote:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik ben sowieso voor dat maatregelen gewoon eindigen per 23-3-2021 - een jaar is meer dan genoegquote:
Tagesschau:
[..]
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.html
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Dus laten we als FOK! virologen maar werken aan een exitstrategie tot die tijd.
Nou ja, zoveel mogelijk kan ontzien vind ik ook wat ver gaan. Er moet zeker naar gekeken worden hoe er meer ruimte kan zijn voor hen, maar ik vind niet dat welke groep dan ook hoeft te kunnen leven alsof er niets aan de hand is. Want er is wel iets aan de hand, en daar zullen we allemaal iets van merken. Dat kan niet anders, en dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik denk niet dat ouders dat weten...quote:
[..]
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden waarin we het huidige pakket maatregelen moeten volhouden.quote:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.quote:
[..]
Ik ben sowieso voor dat maatregelen gewoon eindigen per 23-3-2021 - een jaar is meer dan genoeg
Dus laten we als FOK! virologen maar werken aan een exitstrategie tot die tijd.
Mocht er echt een vaccin komen dan zul je zien dat het gewoon heel hard gaat, want mensen gaan echt niet nog een jaar nutteloos opgehokt zitten omdat de overheid een vaccinatieprogramma niet op orde heeft.
Meer afstand houden, dunner bevolkt?quote:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 16:28:22 ]
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.quote:
[..]
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..
De groeifactor werkt 'per dag', de R werkt per cyclus van besmettingen. Een persoon is gemiddeld 2,9 dagen besmettelijk. We werken met exponentiële functies, dus moet je vermenigvuldigen en dan krijg je dat groeifactor^2,9 = R en groeifactor = R^(1/2,9).quote:
[..]
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
Daar wordt nu dan ook voorrang op gegeven: school, sport gaan zo veel mogelijk door.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:28 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.
Landelijker wonen? Minder dicht opeen?quote:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
Een griepvaccin helpt ook maar in de helft van de gevallen. Veel mensen die de griepprik krijgen, worden alsnog ziek. Dit kan straks ook bij het coronavirus gebeuren en dan kan het wel eens veel langer duren.quote:
[..]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.
Mocht er echt een vaccin komen dan zul je zien dat het gewoon heel hard gaat, want mensen gaan echt niet nog een jaar nutteloos opgehokt zitten omdat de overheid een vaccinatieprogramma niet op orde heeft.
Een vaccin zal zeker helpen, maar verwacht niet te veel te snel.
quote:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
Drenthe gaat niet zo geweldig hoor..
Hij is zo gek op die hamer 🔨
Ja, inderdaad. Het lijkt me duidelijk dat eerder en harder ingrijpen het devies moet zijn de volgende keer, want als het eenmaal zo erg is als nu, duurt het wel even voordat je er weer vanaf bentquote:
[..]
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden.
Heb even snel gelezen, maar ik snap'm. Hij is ook best wel easyquote:
[..]
Dan moet je de bijbehorende uitleg maar even lezen denk ik, want dat weet ik ook allemaal niet
https://twitter.com/bslagter/status/1311963790846685184
Zijn online spreadsheet :https://docs.google.com/s(...)Rm9GE51tA/edit#gid=0
Pak gewoon 100 als grondgetal, en doe bijvoorbeeld dit :=100*1,095^7,7
Je pakt feitelijk de groei factor tot en de machtsverheffing is het aantal dagen in dat tabelletje.
Klopt, tot 18 jaar wel. Maar de meeste universiteiten geven het grootste deel van de tijd alleen maar college op afstand. Ik kan mij voorstellen dat voor veel MBO- en HBO-scholen dit ook geldt. Ook voor de groep 18-25 jaar zou het mooi zijn als het leven weer enigszins genormaliseerd kan worden.quote:
[..]
Daar wordt nu dan ook voorrang op gegeven: school, sport gaan zo veel mogelijk door.
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..quote:
[..]
Klopt, tot 18 jaar wel. Maar de meeste universiteiten geven het grootste deel van de tijd alleen maar college op afstand. Ik kan mij voorstellen dat voor veel MBO- en HBO-scholen dit ook geldt. Ook voor de groep 18-25 jaar zou het mooi zijn als het leven weer enigszins genormaliseerd kan worden.
Het is wel anders, maar beleidsmatig wel men niet anders.quote:
[..]
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..
Ik kan me buiten het aantal doses ook niet goed voorstellen waarom vaccineren jaren zou moeten duren. Als je begint met de risicogroep en je nu al mensen op gaat leiden om een prikje te zetten dan kan het allemaal binnen een maand gebeurd zijn.quote:
[..]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.
Mocht er echt een vaccin komen dan zul je zien dat het gewoon heel hard gaat, want mensen gaan echt niet nog een jaar nutteloos opgehokt zitten omdat de overheid een vaccinatieprogramma niet op orde heeft.
En dan beweren dat een lockdown de economie pas écht om zeep zou helpen?quote:
[..]
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden waarin we het huidige pakket maatregelen moeten volhouden.
Die komen net als afgelopen zomer gewoon volgend jaar weer in hordes naar de Nederlandse stranden, kun je wel op rekenen.quote:
Tagesschau:
[..]
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.html
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Met welk weer? Dat is nogal cruciaal. Met zomerweer lukt het wel, maar de Nederlandse herfst/winter maakt het allemaal een stuk lastiger.quote:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
die zitten zondag al te vergaderen over dinsdagquote:
Eerst wachten tot na het weekend en zien of die Hamer gewerkt heeft.
Ik las ergens iemand die de vraag stelde: hoe weten we nu of de maatregelen inderdaad werken? Want in de maatregelen wordt uitgegaan van open scholen, maar die zijn vanwege de vakantie toch gesloten? Vorige week de ene regio, nu de twee andere. In hoeverre zou een stabilisatie daardoor beinvloed zijn en niet door de maatregelen? Of deels door de vakanties? Is dat op een manier te destileren uit allerlei informatie die beschikbaar is?quote:
Eerst wachten tot na het weekend en zien of die Hamer gewerkt heeft.
Ik denk niet dat het weer in Israel slechter is dan hier, hequote:
[..]
Met welk weer? Dat is nogal cruciaal. Met zomerweer lukt het wel, maar de Nederlandse herfst/winter maakt het allemaal een stuk lastiger.
Dan zou het in Twente ook beter moeten gaan.quote:
[..]
Landelijker wonen? Minder dicht opeen?
Al zou het maar voor de helft werken, en dan hopelijk bij de risicogroep, dan scheelt dat ook de helft ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Een griepvaccin helpt ook maar in de helft van de gevallen. Veel mensen die de griepprik krijgen, worden alsnog ziek. Dit kan straks ook bij het coronavirus gebeuren en dan kan het wel eens veel langer duren.
Een vaccin zal zeker helpen, maar verwacht niet te veel te snel.
Drenthe als geheel niet, maar in Noord-Drenthe gaat het wel redelijk goed.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Drenthe gaat niet zo geweldig hoor..
Klopt. Offers brengen moeten we allemaal. Maar ik denk dat we als samenleving ervoor moeten opletten dat we niet een generatie van studenten verliezen, met een grote jeugdwerkloosheid en armoede tot gevolg. Dus als dit nog langer gaat duren dan 2020 zou ik graag zien dat daar oplossingen voor bedacht worden.quote:
[..]
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..
Zelfde geldt voor mobiliteit natuurlijk: "Ja we zien minder reisbewegingen.." maar het is dan ook herfstvakantie, waarbij miljoenen leerlingen/studenten dus thuis zitten.quote:
[..]
Ik las ergens iemand die de vraag stelde: hoe weten we nu of de maatregelen inderdaad werken? Want in de maatregelen wordt uitgegaan van open scholen, maar die zijn vanwege de vakantie toch gesloten? Vorige week de ene regio, nu de twee andere. In hoeverre zou een stabilisatie daardoor beinvloed zijn en niet door de maatregelen? Of deels door de vakanties? Is dat op een manier te destileren uit allerlei informatie die beschikbaar is?
Nee, ik bedoel ook juist dat de R met de lockdown in Israël wellicht makkelijker omlaag ging juist door het betere weer daar. En dat bij ons het effect op dit moment een stuk minder zou zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat het weer in Israel slechter is dan hier, he
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat? Zien wij iets over het hoofd? I.m.o. ontkomen we er niet aan de R onder de 1 te houden, wat voor plan je ook bedenkt. Versoepeling voor één groep betekent dan verzwaring voor een andere groep.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Het lijkt me duidelijk dat eerder en harder ingrijpen het devies moet zijn de volgende keer, want als het eenmaal zo erg is als nu, duurt het wel even voordat je er weer vanaf bent
In dat deel van Nederland zijn ze dan ook klaar met anderhalve meter. Ze willen weer gewoon 5 meter afstand houden.quote:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
De grootste zorg zit 'm in de periode na de lockdown. Lukt het dan om de besmettingen stelselmatig laag te houden?quote:
[..]
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat? Zien wij iets over het hoofd? I.m.o. ontkomen we er niet aan de R onder de 1 te houden, wat voor plan je ook bedenkt. Versoepeling voor één groep betekent dan verzwaring voor een andere groep.
Ik denk het niet, want voorbeeldlanden als Duitsland en Denemarken vliegen nu ook uit de bocht.
Als dat inderdaad klopt -ik ben uiteraard geen expert- dan moet je daar ook je strategie op aanpassen.
Ja die drinkt daar op he.quote:
zou Ab de champagne hebben open getrokken?
Dan zouden de besmettingen ook niet stijgen want ook Drenthe ging best in de lift.quote:
[..]
Meer afstand houden, dunner bevolkt?
How about herfstvakantie? Maar geloof ook wel dat Drenten een soort Duitsers zijn. Geen gekke fratsen en gewoon meer aan de maatregelen houden. Toen men hier schreef dat het op straat overal zo druk was tijdens de lockdown, kon je hier elke dag een bom af laten gaan.
Tja, geen idee natuurlijk, maar ik kan me voorstellen dat mensen het gewoon zat zijn. Dat het virus daar verder geen boodschap aan heeft lijkt er niet toe te doen. Het is natuurlijk ook wel een bittere pil dat de realiteit plotsklaps is veranderd en dat daardoor je leven compleet overhoop ligt en er niks van je plannen terecht komt. De een heeft er duidelijk meer moeite mee dat te accepteren dan de ander.quote:
[..]
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat?
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.quote:
[..]
De grootste zorg zit 'm in de periode na de lockdown. Lukt het dan om de besmettingen stelselmatig laag te houden?
Ik denk het niet, want voorbeeldlanden als Duitsland en Denemarken vliegen nu ook uit de bocht.
Als dat inderdaad klopt -ik ben uiteraard geen expert- dan moet je daar ook je strategie op aanpassen.
Waar is die fles whisky jongens?quote:
Proost!quote:
Heb na die post van jouw eerder op de middag ook maar even wat bier gehaald
quote:
[..]
In dat deel van Nederland zijn ze dan ook klaar met anderhalve meter. Ze willen weer gewoon 5 meter afstand houden.
Ik zou het als regering niet riskeren. Je zag ook met het BCO dat van 50% de herkomst van de besmettingen onduidelijk is. Je ziet ook dat andere landen niet positief zijn over de app voor het tracen. Ik dacht bijvoorbeeld dat Frankrijk er niet tevreden over is.quote:
[..]
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.
Tijd dus voor een nieuwe strategie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 23-10-2020 17:02:40 ]
*hik die heb ik *hik per ongeluk laten vallen *hikquote:
[..]
Waar is die fles whisky jongens?
Welke stel jij voor?quote:
[..]
Tijd dus voor een nieuwe strategie.
Dat is denk ik ook het meest heikele punt. Mensen zich bewust laten worden van de consequenties van hun eigen gedrag en handelen. Dat is in normale omstandigheden al weinigen gegeven, laat staan in een situatie als deze.quote:
[..]
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.
Ik zet in mijn agenda waar ik ben geweest en met wie.quote:
Ik zou het als regering niet riskeren. Je zag ook met het BCO dat van 50% de herkomst van de besmetting onduidelijk is. Je ziet ook dat andere landen niet positief zijn in de app voor het tracen. Ik dacht bijvoorbeeld dat Frankrijk er niet tevreden over is.
Tijd dus voor een nieuwe strategie.
Nu ben ik zwaar risico-geval, dus kom vrijwel nergens. Maar, mocht ik het toch oplopen, weet ik precies wie ik moet informeren.
De hamer op dinsdag.
Can't touch this.quote:
Op nu.nl staat nog steeds een stijging....quote:
Ik ben ook wat positiever, ziekenhuisopnames en IC-opnames stijgen niet meer. Het aantal besmettingen nog wel, maar Twente heeft vandaag een grote inhaalslag gemaakt in het publiceren van besmettingen.
whut?quote:
Ik ben ook wat positiever, ziekenhuisopnames en IC-opnames stijgen niet meer. Het aantal besmettingen nog wel, maar Twente heeft vandaag een grote inhaalslag gemaakt in het publiceren van besmettingen.
Geen toename van de toename bedoel ikquote:
Dit is fijn. De doorlooptijd mag wat mij betreft nog wel wat korter (minimaal < 48 uur), maar aangezien het drie weken geleden nog 90 uur was is dat al een mooie stap voorwaarts.quote:Koepel GGD's: wachttijd tussen afspraak en uitslag nu 56 uur
De wachttijd tussen het moment dat mensen een afspraak maken voor een coronatest en de uitslag van die test is nu gemiddeld 56 uur. Dat meldt GGD GHOR, de landelijke koepel van de GGD's. "Er is nu meer aanbod van testen dan vraag ernaar", zegt een woordvoerder.
16.000 x 1,2quote:
Italie vandaag ook weer een flinke sprong zeg, van 16000 gister naar 19000 vandaag.
Tja
Hebben wij dinsdag ook.
Moet de verhuurder ook maar even on hold.quote:
Is die ¤ 2.500 voor de horeca een misplaatst grapje? Sommige horeca ondernemingen betalen tonnen aan huur per jaar?
Veel verhuurders staan al deels on hold.quote:
[..]
Moet de verhuurder ook maar even on hold.
En zijn/haar personeel? Even niet eten?quote:
[..]
Moet de verhuurder ook maar even on hold.
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.quote:
[..]
En zijn/haar personeel? Even niet eten?
Pff. Dat is niet goed.quote:
Italie vandaag ook weer een flinke sprong zeg, van 16000 gister naar 19000 vandaag.
Die vaste lasten krijgen ze toch ook nog uitgekeerd, las ik ergens.quote:
Is die ¤ 2.500 voor de horeca een misplaatst grapje? Sommige horeca ondernemingen betalen tonnen aan huur per jaar?
Ja. De TVL.
Sommige mensen hebben geen idee wat een lockdown voor gevolgen heeft, behalve dan een impact op de R.quote:
[..]
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.
quote:
[..]
Sommige mensen hebben geen idee wat een lockdown voor gevolgen heeft, behalve dan een impact op de R.
Het is makkelijk roepen ja. En 'n beetje simpel gedacht als men denkt dat in twee weken het aantal besmettingen naar 0 gaat.
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.quote:
[..]
Die vaste lasten krijgen ze toch ook nog uitgekeerd, las ik ergens.
Ja. De TVL.
Misschien dat twee mondkapjes wel helpen.quote:
Geen idee. Mss is het per zaak?quote:
[..]
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.
Maar 90k is natuurlijk wel iets meer dan die 2,5k.
Ook compensatie/bijstand/wwquote:
En zijn/haar personeel? Even niet eten?
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.quote:
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.
Het ontploft overal nu. Niet dat ik het beleid hier goedpraat, maar in andere landen laat dat ook te wensen over..Over het algemeen stijgt het overal wel ja. In het ene land is het wat vroeger begonnen dan in het andere land. Lockdown of niet.quote:
En andere landen maar naar Nederland wijzen
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.quote:
[..]
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.quote:
[..]
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.
https://www.deondernemer.(...)zaken-crisis~2571917
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.quote:
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
Prima, dan toch!quote:
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.
https://www.deondernemer.(...)zaken-crisis~2571917
quote:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
Kroegen hebben geen huurcontracten?quote:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
Faillissement?quote:
[..]
[..]
Kroegen hebben geen huurcontracten?
- New cases: 19,143
- Positivity rate: 16.7% (+1.4)
- In hospital: 10,549 (+855)
- In ICU: 1,049 (+57)
- New deaths: 91
? Wij gaan niet x1,2 als je dat soms bedoelt.quote:
[..]
16.000 x 1,2
Tja
Hebben wij dinsdag ook.
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.quote:
[..]
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.
Ze krijgen max 9K tegemoetkoming vaste lasten.quote:
[..]
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.
Vraag me af of dit geen bodemloze put is.
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.quote:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Men had beter de horeca op een veilige manier open kunnen houden. D.w.z. terras open, binnen beperkt aantal mensen, etc.quote:
[..]
Ze krijgen max 9K tegemoetkoming vaste lasten.
Vraag me af of dit geen bodemloze put is.
Nu wordt er geld tegenaan gegooid. Het is maar de vraag of die 9k echt het verschil gaat maken en het zal ook allemaal betaald moeten worden.
Ja. Ze verenigen zich niet, stellen geen woordvoerders aan, praten dus niet mee aan tafel, en gaan ook nog eens minder stemmen.quote:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.quote:
Daarnaast stel ik voor dat elk besluit wat genomen gaat worden tijdens deze winter gewikt en gewogen moet worden, inclusief sociale en economische effecten. Als vanuit de regering er een goed plan op tafel komt waarbij alle factoren goed zijn overwogen, dan wil ik daar best in meegaan.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Dat ook nog natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Ze verenigen zich niet, stellen geen woordvoerders aan, praten dus niet mee aan tafel, en gaan ook nog eens minder stemmen.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Die keuze wordt ook wel wat anders als je jaren hebt gedaan om je kroeg op te bouwen er een hoop levenswerk in zit.quote:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.quote:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Ja, dan is diegene 'n egoïst, een bejaardenmoordenaar, een boomer-hater, etc.quote:
[..]
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.
Het meest dichtbij kwam Famke Louise. Hoe triest. Met dat #ikdoenietmeermeequote:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Ik vind dat jammer.
Dat was ook niet heel erg handig, door die link met Willem Engel. Lijkt me dat als je ietwat serieus mee wilt praten, je je niet moet associëren met hem.quote:
[..]
Het meest dichtbij kwam Famke Louise. Hoe triest. Met dat #ikdoenietmeermee
Ik vind dat jammer.
Toevallig gaat EenVandaag nu over de gevolgen voor studenten.quote:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Wellicht was het ook niet de beste keuze om Famke Louise af te vaardigen.quote:
[..]
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.
Ik vind dat gedoe over jongeren (laten we zeggen 17-25) ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.quote:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Dat zie je nu ook weer met die hotelfeestjes. En ja niet iedereen is, en zat anderen zijn ook egoïstische eikels.
Maar het is alsof je zegt dat Marokkanen oververtegenwoordigd worden in de criminaliteitscijfer. Wat feitelijk juist is om vervolgens van sjw te horen dat er ook genoeg goede zijn en ooj Nederlanders overvallen plegen. Vermoeiend.
Los daarvan is het voor heel Nederland klote en heeft iedereen problemen nu.
Snap het verzoek voor een voorkeursbehandeling dan ook niet.
Help liever zorgmedewerkers.
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.quote:
[..]
Ik vind dat gedoe over jongeren ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.
Dat zie je nu ook weer met die hotelfeestjes. En ja niet iedereen is, en zat anderen zijn ook egoïstische eikels.
Maar het is alsof je zegt dat Marokkanen oververtegenwoordigd worden in de criminaliteitscijfer. Wat feitelijk juist is om vervolgens van sjw te horen dat er ook genoeg goede zijn en ooj Nederlanders overvallen plegen. Vermoeiend.
Los daarvan is het voor heel Nederland klote en heeft iedereen problemen nu.
Snap het verzoek voor een voorkeursbehandeling dan ook niet.
Help liever zorgmedewerkers.
Die laatste overlijden enkel.quote:
[..]
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.
Op een nogal vervelende manier.
Thanks, zal het stuk vanavond eens lezen. Het voordeel van een indamstrategie vind ik dat je de maatschappij voor iedereen weer vrijwel volledig kan openstellen, met een aantal beperkingen die te overzien zijn (d.w.z. een strak quarantainebeleid en heel veel (snel)testen).quote:
[..]
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.
Daarnaast stel ik voor dat elk besluit wat genomen gaat worden tijdens deze winter gewikt en gewogen moet worden, inclusief sociale en economische effecten. Als vanuit de regering er een goed plan op tafel komt waarbij alle factoren goed zijn overwogen, dan wil ik daar best in meegaan.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Jongeren van tegenwoordig zijn dan ook geen reet gewend hè? Hopen maar dat ze een beetje harder worden door deze situatie en gaan beseffen dat het leven niet over rozen gaat, voor niemand. Jonkies horen juist flexibel te zijn, dat waren ze in de jaren '50 en '60 '70 en '80. Vonden hun eigen weg in een wereld die economisch veel beroerder was dan de wereld die we nu kennen.quote:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Ze hebben het zwaar, moeilijk, eenzaamheid etc.
Allemaal waar.
Maar hey, er zit nog een hele groep tussen in, die niet direct aan het begin of het einde van een leven staan.
En ook voor hun is het zwaar.
Het is gewoon voor iedereen zwaar, welke reden daar ook nu achter ligt.
En degene die er nu min of meer lak aan hebben, reken maar ook voor hun zijn uiteindelijk de gevolgen zwaar.
Snap dat geneuzel (op dit moment in de crisis) over hoe zwaar het wel of niet is voor bepaalde groepen niet.
Waarom gaan ze minder stemmen dan?quote:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Die Robin Fransman is niet serieus te nemen. Zat laatst bij Op1 aan tafel allemaal onzin te verkopen.quote:
[..]
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.
Daarnaast stel ik voor dat elk besluit wat genomen gaat worden tijdens deze winter gewikt en gewogen moet worden, inclusief sociale en economische effecten. Als vanuit de regering er een goed plan op tafel komt waarbij alle factoren goed zijn overwogen, dan wil ik daar best in meegaan.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.quote:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Feitelijk onjuist.quote:
Jonkies horen juist flexibel te zijn, dat waren ze in de jaren '50 en '60 '70 en '80. Vonden hun eigen weg in een wereld die economisch veel beroerder was dan de wereld die we nu kennen.
Ja. Mensen wat extra weerbaar maken. Op geestelijk vlak.quote:
[..]
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.
Ik snap dat gedoe heel goed. Ik ben nu 31 en op jonge leeftijd vader geworden waardoor ik heel goed begrijp wat de jeugd denkt te missen. Bij mij was er tenminste nog een reden waarom ik niet kon feesten. Die reden is er nu natuurlijk ook maar die kunnen ze nu niet bij zichzelf zoeken.quote:
[..]
Ik vind dat gedoe over jongeren (laten we zeggen 17-25) ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.
Dat zie je nu ook weer met die hotelfeestjes. En ja niet iedereen is, en zat anderen zijn ook egoïstische eikels.
Maar het is alsof je zegt dat Marokkanen oververtegenwoordigd worden in de criminaliteitscijfer. Wat feitelijk juist is om vervolgens van sjw te horen dat er ook genoeg goede zijn en ooj Nederlanders overvallen plegen. Vermoeiend.
Los daarvan is het voor heel Nederland klote en heeft iedereen problemen nu.
Snap het verzoek voor een voorkeursbehandeling dan ook niet.
Help liever zorgmedewerkers.
Zeker in deze tijd waarin ons sociale leven voor de helft bestaat uit communicatie middels een electronisch apparaat is het voor die gasten k om ook daadwerkelijk sociaal contact te hebben. Het is een levensfase waarin sociaal en fysiek contact heel belangrijk is. Sommigen kiezen er bewust voorkom dat te vermijden maar de meesten blijkbaar niet.
Als je weet dat die groep ook nog van alles op moet offeren voor iets wat hen niet direct raakt dan is hun kant van het begrip al redelijk verloren.
Dan kun jij daar geïrriteerd van raken, ik kan me er over opwinden dat men hun kant niet wil of kan begrijpen.
Daarmee zijn de hotelfeestjes natuurlijk niet goed te praten maar laten we wel wezen, dat is natuurlijk ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Snel, makkelijk en betrouwbaarquote:
,,Beperk alle reisbewegingen, ook van en naar Duitsland", zeggen de burgemeesters van Apeldoorn en Arnhem. In Duitsland is de horeca gewoon geopend. Er gelden de gebruikelijke coronarichtlijnen en bezoekers moeten hun gegevens noteren. In de deelstaten Noordrijnland-Westfalen mogen Nederlanders maximaal 24 uur verblijven zonder meldplicht of een recente negatieve coronatest.
,,Burgemeesters van Nederlandse grensgemeenten zien nauwelijks nog Duitse bezoekers, maar er gaan nog veel Nederlanders in Duitsland uit eten", aldus de voorzitters van de twee veiligheidsregio's. ,,Het aantal besmettingen aan beide zijden van de grens loopt op. Als we willen dat de zorg het aan blijft kunnen en als we een volledige lockdown willen voorkomen, is iedereen aan zet. Blijf toch zoveel mogelijk thuis", waarschuwen burgemeesters Heerts en Marcouch.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-een-maand~a5d6c9c7/
Ze luisteren toch niet, heb ik al toch 1000 keer gezegd. maar dan gaan ze ook vele Duisters hiermee besmetten. Erg dom. Ze zijn echt niet verstandig bezig...
Wat is er feitelijk onjuist aan de armoe waarin mensen opgroeiden in de jaren '50 en '60? En de crisis van eind jaren '70 die tot halverwege de jaren '80 duurde? En de kracht en creativiteit die de jongeren toen hadden om wat van hun leven te maken?quote:
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.quote:
[..]
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.
Niet dat het allemaal leuk is ofzo maar waarom veel harder geraakt dan bv 30+, 40+, 50-70 of 70+?
Wat is de groep die vanaf maart het minst stress heeft gehad om het ziekteverloop van corona, meeste vrijheid, meest regels genegeerd,minst stress om rekeningen etc. etc.
Nogmaals het is gaar vergeleken met een jaar terug voor jongeren. Maar dat hardst geraakt, meeste problemen, lijkt me niet.
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.quote:
Er wordt veel gezegd en gesproken over jongeren en ouderen.
Ze hebben het zwaar, moeilijk, eenzaamheid etc.
Allemaal waar.
Maar hey, er zit nog een hele groep tussen in, die niet direct aan het begin of het einde van een leven staan.
En ook voor hun is het zwaar.
Het is gewoon voor iedereen zwaar, welke reden daar ook nu achter ligt.
En degene die er nu min of meer lak aan hebben, reken maar ook voor hun zijn uiteindelijk de gevolgen zwaar.
Snap dat geneuzel (op dit moment in de crisis) over hoe zwaar het wel of niet is voor bepaalde groepen niet.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Goed punt. helemaal mee eens.quote:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Dat is pas zwaar
Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.
Niet dat het allemaal leuk is ofzo maar waarom veel harder geraakt dan bv 30+, 40+, 50-70 of 70+?
Wat is de groep die vanaf maart het minst stress heeft gehad om het ziekteverloop van corona, meeste vrijheid, meest regels genegeerd,minst stress om rekeningen etc. etc.
Nogmaals het is gaar vergeleken met een jaar terug voor jongeren. Maar dat hardst geraakt, meeste problemen, lijkt me niet.
Werkloosheid was juist erg laag in de jaren '50 en '60.quote:
[..]
Wat is er feitelijk onjuist aan de armoe waarin mensen opgroeiden in de jaren '50 en '60? En de crisis van eind jaren '70 die tot halverwege de jaren '80 duurde? En de kracht en creativiteit die de jongeren toen hadden om wat van hun leven te maken?
En jongeren krijgen naast een economische crisis ook te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis.
Ik zeg niet dat het vroeger allemaal rozengeur en maneschijn was, wel dat het onzin is om te doen alsof het nu rozengeur en maneschijn is t.o.v. toen.
Dit.quote:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Weet je wie het pas erg hebben? Mensen in landen waar een hypermoderne IC als in Nederland niet eens tot de mogelijkheden behoren.quote:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Vaak in landen waarbij thuiswerken geen optie is.
Er geen sociale vangnetten zijn.
Landen waar grote hongersnood heerst.
Die hebben het pas zwaar.
Blijf ook moeite houden om het allemaal te onthouden.quote:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
Maar hier staat geen koopavonden:
https://www.rijksoverheid(...)ronavirus-13-oktober
In ieder geval geen winkel meer open na 20.00u.quote:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
Heel erg? Of is dat een paar keer gebeurd?quote:
[..]
Ja, want het werd nu heel erg gebruikt als loophole.
Het witwassen gaat gewoon door.quote:
[..]
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.
https://www.deondernemer.(...)zaken-crisis~2571917
Krijgen we dit weer. Jongeren ondergaan een levensfase waarin ze in de eerste plaats met zichzelf te dealen hebben en ook vrij egoïstisch denken. Jij bent ook jong geweest dus net doen alsof het je vreemd is lijkt me een beetje hypocriet.quote:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
En als we altijd wel iets kunnen vinden wat erger is dan het andere dan hoeven we ons practisch nergens zorgen over te maken. Helaas steekt de mens zo niet in elkaar.
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.quote:
[..]
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.
Niet dat het allemaal leuk is ofzo maar waarom veel harder geraakt dan bv 30+, 40+, 50-70 of 70+?
Wat is de groep die vanaf maart het minst stress heeft gehad om het ziekteverloop van corona, meeste vrijheid, meest regels genegeerd,minst stress om rekeningen etc. etc.
Nogmaals het is gaar vergeleken met een jaar terug voor jongeren. Maar dat hardst geraakt, meeste problemen, lijkt me niet.
Jongeren hebben na corona ook nog heel wat meer jaren te gaan dan 70-plussers.
En zitten eenzaam in hun huisjes omdat ze zich moeten isoleren en kinderen en kleinkinderen niet kunnen zien.quote:
[..]
Die laatste overlijden enkel.
Op een nogal vervelende manier.
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.quote:
[..]
Ik snap dat gedoe heel goed. Ik ben nu 31 en op jonge leeftijd vader geworden waardoor ik heel goed begrijp wat de jeugd denkt te missen. Bij mij was er tenminste nog een reden waarom ik niet kon feesten. Die reden is er nu natuurlijk ook maar die kunnen ze nu niet bij zichzelf zoeken.
Zeker in deze tijd waarin ons sociale leven voor de helft bestaat uit communicatie middels een electronisch apparaat is het voor die gasten k om ook daadwerkelijk sociaal contact te hebben. Het is een levensfase waarin sociaal en fysiek contact heel belangrijk is. Sommigen kiezen er bewust voorkom dat te vermijden maar de meesten blijkbaar niet.
Als je weet dat die groep ook nog van alles op moet offeren voor iets wat hen niet direct raakt dan is hun kant van het begrip al redelijk verloren.
Dan kun jij daar geïrriteerd van raken, ik kan me er over opwinden dat men hun kant niet wil of kan begrijpen.
Daarmee zijn de hotelfeestjes natuurlijk niet goed te praten maar laten we wel wezen, dat is natuurlijk ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Soms zit het tegen.
Het geklaag over een zomer geen festivals of minder kunnen dan vorig jaar heef een hoog sneeuwvlokjesgehalte.
Vooral nadat ze massaal zelf de regels aan de laars gelapt hebben en de situatie van nu zelf grotendeels gecreëerd hebben.
Medelijden met diegene die echt hun best gedaan hebben maar dikke middelvinger voor die kneuzen met hotelfeestjes die dan nog huilen ook dat zij het hardst geraakt worden. Ga eens met zorgmedewerkers, eenzame ouderen, mantelzorgers of ondernemers praten.
Dat gaat echt niet gebeuren als je ziet wat voor puinzooi de GGZ is. En al helemaal als voor veel personen daar laagdrempelige zorg bij moet komen. Hoe zie je 't voor je, zo'n ondersteuning?quote:
[..]
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.quote:
[..]
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.
Soms zit het tegen.
Het geklaag over een zomer geen festivals of minder kunnen dan vorig jaar heef een hoog sneeuwvlokjesgehalte.
Vooral nadat ze massaal zelf de regels aan de laars gelapt hebben en de situatie van nu zelf grotendeels gecreëerd hebben.
Medelijden met diegene die echt hun best gedaan hebben maar dikke middelvinger voor die kneuzen met hotelfeestjes die dan nog huilen ook dat zij het hardst geraakt worden. Ga eens met zorgmedewerkers, eenzame ouderen, mantelzorgers of ondernemers praten.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Net veel Bacardi gehaald bij Gall & Gall en een 8 TB schijf bij BCC. Ik was net op tijd bij BCC. Behalve G&G en de AH sloot alles om 18 uur.quote:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.quote:
[..]
Werkloosheid was juist erg laag in de jaren '50 en '60.
En jongeren krijgen naast een economische crisis ook te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis.
Ik zeg niet dat het vroeger allemaal rozengeur en maneschijn was, wel dat het onzin is om te doen alsof het nu rozengeur en maneschijn is t.o.v. toen.
En ik geef juist aan dat het vroeger géén rozengeur en maneschijn was maar dat de jongeren toen de kracht en energie en flexibiliteit hadden om wat van hun leven te maken ipv wat de jeugd tegenwoordig doet, namelijk alleen maar janken dat ze het slachtoffer zijn van die grote boze wereld vol met boomers en bejaarden!
Haha, ja dat is vast het verschil.quote:
[..]
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.
En ik geef juist aan dat het vroeger géén rozengeur en maneschijn was maar dat de jongeren toen de kracht en energie en flexibiliteit hadden om wat van hun leven te maken ipv wat de jeugd tegenwoordig doet, namelijk alleen maar janken dat ze het slachtoffer zijn van die grote boze wereld vol met boomers en bejaarden!
Toen hadden ze ook social media om dat massaal te uiten dan?quote:
[..]
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.
En ik geef juist aan dat het vroeger géén rozengeur en maneschijn was maar dat de jongeren toen de kracht en energie en flexibiliteit hadden om wat van hun leven te maken ipv wat de jeugd tegenwoordig doet, namelijk alleen maar janken dat ze het slachtoffer zijn van die grote boze wereld vol met boomers en bejaarden!
Goed beargumenteerd ook.quote:
[..]
Bedankt voor het maken van mijn punt.
Die grote horeca hebben hun zakken in de meest gevallen al goed gevuld, dus moeten dit wel op kunnen vangen. Desnoods teren ze maar wat in op privévermogen.quote:
[..]
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.
Nou, die ondernemers die failliet gaan hoeven van mij ook niet te gaan janken dan. Ga je maar een schoonmaakbaantje doen oid. Veel jongeren hebben nu ook kutbaantjes en zeuren ook niet. Altijd dat gezeik op jongeren... Soms zit het leven tegen idd.quote:
[..]
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.
Soms zit het tegen.
Het geklaag over een zomer geen festivals of minder kunnen dan vorig jaar heef een hoog sneeuwvlokjesgehalte.
Vooral nadat ze massaal zelf de regels aan de laars gelapt hebben en de situatie van nu zelf grotendeels gecreëerd hebben.
Medelijden met diegene die echt hun best gedaan hebben maar dikke middelvinger voor die kneuzen met hotelfeestjes die dan nog huilen ook dat zij het hardst geraakt worden. Ga eens met zorgmedewerkers, eenzame ouderen, mantelzorgers of ondernemers praten.
Voor 70 plussers die nog (redelijk) vitaal zijn hebben straks mss niets meer over.quote:
[..]
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.
Jongeren hebben na corona ook nog heel wat meer jaren te gaan dan 70-plussers.
Ook beangstigend.
Wat weet jij over hoe iemands jeugd is geweest en of hij/zij altijd heeft kunnen doen en laten wat hij wilde? Het is helemaal geen vanzelfsprekendheid dat je jeugd fijn en onbezorgd voorbij gaat. Het is ook geen recht. Als je geluk hebt, kun je een onbezorgde jeugd hebben.quote:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.quote:
[..]
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.
Jongeren hebben na corona ook nog heel wat meer jaren te gaan dan 70-plussers.
Ken je hem?quote:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Ik vraag het me af omdat je zijn jeugd kent?
Er vervalt voor veel mensen - jongeren, studenten, ondernemers - vaak gewoon 'n hoop. En dan zit je waarschijnlijk nog jaren met de gebakken peren die voortkomen uit allerlei genomen maatregelen.quote:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Nee niet, daarom deden mensen toen nog gewoon hun eigen ding om een gelukkig leven op te bouwen. Als je je levensgeluk laat afhangen van social media ben je sowieso een verloren ziel.quote:
[..]
Toen hadden ze ook social media om dat massaal te uiten dan?
Met een wedstrijdje wie het zieligst is, schieten we geen zier op. Jongeren zijn zielig, mensen op ic's zijn zielig, familieleden van mensen op ic's zijn zielig, mensen die in een land zonder moderne ic leven zijn zielig.quote:
[..]
Er vervalt voor veel mensen - jongeren, studenten, ondernemers - vaak gewoon 'n hoop. En dan zit je waarschijnlijk nog jaren met de gebakken peren die voortkomen uit allerlei genomen maatregelen.
Iedereen nu gevalideerd?
Klopt. Proberen te blijven genieten van hoe klein de dingen ook zijn.quote:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Focus daarop brengt meer tevredenheid over wat je hebt.
Dus omdat ik van mening ben dat niet alleen jongeren psychologische hulp verdienen, mag ik meteen met een plan een komen? Zelfs al zou je alleen jongeren hulp bieden, dan loop je nog tegen hetzelfde aan. Dat is echter niet het punt dat ik wil maken.quote:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren als je ziet wat voor puinzooi de GGZ is. En al helemaal als voor veel personen daar laagdrempelige zorg bij moet komen. Hoe zie je 't voor je, zo'n ondersteuning?
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.quote:
[..]
Met een wedstrijdje wie het zieligst is, schieten we geen zier op. Jongeren zijn zielig, mensen op ic's zijn zielig, familieleden van mensen op ic's zijn zielig, mensen die in een land zonder moderne ic leven zijn zielig.
Iedereen nu gevalideerd?
Nee, ik vraag gewoon hoe je het voor je ziet. Hallo, was geen aanval ofzo.quote:
[..]
Dus omdat ik van mening ben dat niet alleen jongeren psychologische hulp verdienen, mag ik meteen met een plan een komen? Zelfs al zou je alleen jongeren hulp bieden, dan loop je nog tegen hetzelfde aan. Dat is echter niet het punt dat ik wil maken.
Ik ben ook van mening dat niet alleen jongeren psychologische hulp verdienen.
Aanname en slechte metafoor.quote:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Ja, goed punt. Laten we dat eerst inventariseren per groep.quote:
[..]
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.
Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.quote:
[..]
Nee niet, daarom deden mensen toen nog gewoon hun eigen ding om een gelukkig leven op te bouwen. Als je je levensgeluk laat afhangen van social media ben je sowieso een verloren ziel.
Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.quote:
[..]
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.
Maar je moet dan wel definiëren wat die schade is. Lijkt me vrij moeilijk. Hoe erg is het om een jaar lang niet naar een festival te kunnen bijvoorbeeld? Hoe weeg je dat af tegen het verlies van een geliefde of een chronische kwaal?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 19:42:38 ]
Zeuren is iets wat alle lagen van de bevolking prima kunnen. Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.quote:
[..]
Nou, die ondernemers die failliet gaan hoeven van mij ook niet te gaan janken dan. Ga je maar een schoonmaakbaantje doen oid. Veel jongeren hebben nu ook kutbaantjes en zeuren ook niet. Altijd dat gezeik op jongeren... Soms zit het leven tegen idd.
quote:
[..]
Ken je hem?
Ik vraag het me af omdat je zijn jeugd kent?
De laatste pandemie is van 1919 en de laatste vergelijkbare situatie was de tweede wereld oorlog. Nu zijn de kroegen dicht. Ik ken hem niet maar het was toen in ieder geval mogelijk, nu kun je niet eens naar de kroeg al zou je willen.quote:
[..]
Wat weet jij over hoe iemands jeugd is geweest en of hij/zij altijd heeft kunnen doen en laten wat hij wilde? Het is helemaal geen vanzelfsprekendheid dat je jeugd fijn en onbezorgd voorbij gaat. Het is ook geen recht. Als je geluk hebt, kun je een onbezorgde jeugd hebben.
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.quote:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Ja, en dat zie je ook in de maatregelen. Als je iemand daarover hoort praten, dan vraagt diegene steevast om maatregelen waar een ander onder lijdt. Zo schiet het niet op, da's toch evident?quote:
Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.
Mooi gezegd, AlwaysHappyquote:
Gaat het nu weer over jongeren versus ouderen? Pff. We hebben er allemaal last van. Binnen elke leeftijdsgroep zul je mensen aantreffen die zich wat minder goed aan de regels houden. De grootste groep doet gewoon zijn of haar best. Ongeacht de leeftijd. Er mag best aandacht zijn voor jongeren die deze tijd lastig vinden (laten we ook niet vergeten dat de echte rekening op hun bordje valt na de crisis); ik zie dat probleem niet zo. Comments als ‘dan moeten ze maar sterker worden’ vind ik echt onnodig. Ze voelen wat ze voelen en dat mag gezegd worden. Zelfde geldt voor dertigers, vijftigers, zeventigers, mensen van boven de 100 en alles er tussen in. Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.
Ja.quote:
[..]
Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.
Maar je moet dan wel definiëren wat die schade is. Lijkt me vrij moeilijk. Hoe erg is het om een jaar lang niet naar een festival te kunnen bijvoorbeeld? Hoe weeg je dat af tegen het verlies van een geliefde of een chronische kwaal?
Kabinet probeert zo'n beetje alle ballen in de lucht te houden, maar dat leidt nu niet altijd tot de beste maatregelen. De regie lijkt weg te zijn. En de basis (testen, BCO en besmette mensen binnen houden) is simpelweg niet op orde.
Sommige dingen zijn lastig te kwantificeren inderdaad. Maar je kunt wel kijken naar de psychologische effecten uiteraard. Voor iemand die in feite alleen thuis slaapt is het effect groter dan voor iemand die op 'n half uurtje luchten tussen de middag vooral thuis zit.
Ouderen zou je wel de keuze moeten geven (wat mij betreft) tot bezoek ontvangen of niet. Zag vandaag het verhaal van z'n oude, Schotse dame die al 7 maanden geen familie meer op bezoek krijgt, behalve dan heel af en toe achter glas. Zo iemand zou ook de keuze moeten hebben om toch familie te ontvangen, maar dan met het risico dat ze corona krijgt.
Stel dat ik 85 ben en redelijkerwijs nog 'n jaar te gaan heb, dan zou ik liever 6 maanden met familie doorbrengen dan 12 maanden leven in m'n eentje op een kamer zonder familiebezoek.
Retorische dooddoener dit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:42 schreef Natalie het volgende:
Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.
Mee eens. Vind dat ook zeer kwalijk. Dat zorgt nl alleen maar voor meer getroebleerde mensen.quote:
[..]
Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.
Wat wil je dan?quote:
Aan generalistische platitudes hier geen gebrek in ieder geval. Aan dooddoeners als 'we hebben het allemaal moeilijk' ook niet overigens.
Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):quote:
[..]
Ja.
Kabinet probeert zo'n beetje alle ballen in de lucht te houden, maar dat leidt nu niet altijd tot de beste maatregelen. De regie lijkt weg te zijn. En de basis (testen, BCO en besmette mensen binnen houden) is simpelweg niet op orde.
Sommige dingen zijn lastig te kwantificeren inderdaad. Maar je kunt wel kijken naar de psychologische effecten uiteraard. Voor iemand die in feite alleen thuis slaapt is het effect groter dan voor iemand die op 'n half uurtje luchten tussen de middag vooral thuis zit.
- gezondheidsschade in algemene zin zo klein mogelijk houden door ziekenhuisopnames beperkt te houden en personen in verpleeghuizen en wooncentra extra te beschermen;
- de algehele economische schade zo klein mogelijk houden.
Dat zijn denk ik twee zaken die je best aardig kunt meten, al zit er ook een flinke onzekerheid in het voorspellen van gezondheidsschade en schade voor de economie.
Daarnaast is de strategie om extra aandacht te geven aan mensen die lijden onder de crisis, zonder op voorhand te definiëren wie die personen zijn. Dat is namelijk niet mogelijk. Je zou denken dat een alleenstaande bijvoorbeeld meer lijdt dan iemand met een gezin, maar dat zal voor een introverte, mensschuwe alleenstaande mogelijk niet opgaan en ook niet voor iemand die weliswaar een gezin heeft maar tegelijk een moeizame liefdesrelatie.
Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.quote:
[..]
Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):
- gezondheidsschade in algemene zin zo klein mogelijk houden door ziekenhuisopnames beperkt te houden en personen in verpleeghuizen en wooncentra extra te beschermen;
- de algehele economische schade zo klein mogelijk houden.
Dat zijn denk ik twee zaken die je best aardig kunt meten, al zit er ook een flinke onzekerheid in het voorspellen van gezondheidsschade en schade voor de economie.
Daarnaast is de strategie om extra aandacht te geven aan mensen die lijden onder de crisis, zonder op voorhand te definiëren wie die personen zijn. Dat is namelijk niet mogelijk. Je zou denken dat een alleenstaande bijvoorbeeld meer lijdt dan iemand met een gezin, maar dat zal voor een introverte, mensschuwe alleenstaande mogelijk niet opgaan en ook niet voor iemand die weliswaar een gezin heeft maar tegelijk een moeizame liefdesrelatie.
Dat laatste zou je kunnen onderzoeken via steekproeven. In elke groep heb je wel uitzonderingen en specifieke situaties inderdaad.
Denk dat die effecten ook kleiner worden naarmate mensen wat meer te doen hebben en wat meer financiele zekerheid.
Helemaal mee eens!quote:Econoom Robin Fransman noemt dit in Op1 ‘onacceptabel’, omdat de jongvolwassenen volgens hem een niet-kwetsbare groep zijn.
“Het voorzorgprincipe zegt, ga er maar vanuit dat het vaccin niet komt, of als het komt dan is het pas eind volgend jaar of later”, begint Fransman. “We kunnen toch niet zeggen tegen die groep: ‘we houden mbo’s, hbo’s en universiteiten nog even anderhalf jaar dicht voordat het vaccin er is’, terwijl het virus voor die groep volkomen ongevaarlijk is?”
Altijd fijn, economen die ook viroloog zijn.quote:
https://wnl.tv/2020/10/09(...)ger-thuis-te-houden/
[..]
Helemaal mee eens!
quote:Meer dan de helft van de jongeren voelt zich gespannen, angstig of gestrest door de coronacrisis en de aangescherpte maatregelen. Dat blijkt uit een onderzoek van psychologenplatform OpenUp. "Je weet gewoon niet wanneer het ophoudt."
Dit is niet uniek voor jongeren.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-jongeren-somber
[..]
Zodra de sneltestdistributie op peil is komt het wel goed.
Ik geloof daar echt in. Ademtestje dit dat.
Tot die tijd nog een hoop ellende. Gewoon accepteren.
Elkaar een beetje gaan lopen beschuldigen is wel zo ongeveer de meest zinloze optie.
Dat zeg ik: aardig te meten, maar veel onzekerheid in het voorspellen. En op dit moment zouden we nauwelijks een indicatie kunnen geven van de werkelijke gezondheidsschade; daar zal meer tijd voor nodig zijn.quote:
[..]
Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.
Dat is te makkelijk. Stel je voor dat je erachter komt dat jongeren tot een kwetsbare groep horen en gezinnen met een lage sociaal-economische status, vind je dan ook dat jongeren uit een gezin met een hoge sociaal-economische status tot een risicogroep horen? Jongeren van ouders met veel geld hebben bijvoorbeeld meer mogelijkheden om langer over hun studie te doen en riant te wonen.quote:Dat laatste zou je kunnen onderzoeken via steekproeven. In elke groep heb je wel uitzonderingen en specifieke situaties inderdaad.
Die Robin Fransman praat vooral een hoop poep. Hij kijkt alleen maar naar de mortaliteit.quote:
https://wnl.tv/2020/10/09(...)ger-thuis-te-houden/
[..]
Helemaal mee eens!
Trendbreuk: coronacijfers Noorden voor het eerst in weken hoopgevend
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-in-weken-hoopgevend
quote:'Alarming' rise in children struggling with mental health problems due to Covid lockdown
Government urged to take urgent action to tackle growing crisis, with one in six children likely to be suffering
Nog ff en dit kan weer.
Het is allang geen virologisch probleem meer. We hebben alle disciplines nodig.quote:
[..]
Altijd fijn, economen die ook viroloog zijn.
https://www.weforum.org/a(...)ddle-east-heres-how/
https://www.dw.com/en/cov(...)ployment/av-55293527quote:Young people are three times as likely as adults (25 years and older) to be unemployed.
Even in the best of times, labour underutilization in the early stages of a young person’s career has long term effects on workers, including reduced employment opportunities and reduced earning potential decades later.
As policy-makers tackle the economic cost of COVID-19, one of the most critical areas of focus must be on preparing young people for the new workplace.
https://www.business-live(...)rpool-after-19129932quote:COVID-19: France fights rising youth unemployment
As France’s economy is shrinking due to COVID-19 crisis, the country is investing ¤6 billion to fight youth unemployment. But that stimulus program might be missing the point.
https://www.abc.net.au/ne(...)lysis-shows/12797226quote:Youth unemployment doubles in Liverpool after coronavirus pandemic 'perfect storm'
Young people have been hit particularly hard by the various sector shutdowns
https://www.nasdaq.com/ar(...)-covid-19-2020-10-06
quote:The impact of COVID-19 in 2020 has been global and affects quality of life across the board, including on mental, physical, and financial health. The pandemic has altered the considerations individuals make when caring for themselves and loved ones, but young people are among the most vulnerable when speaking about financial stability.
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.quote:
Je kunt het nooit helemaal precies voorspellen. Dat zie je wel aan alle mislukte voorspellingen. Maar ik zou in elk geval een poging wagen. Nu lijkt men nergens voor te kiezen. Hoeveel economische teruggang accepteer je? Hoeveel doden? Etc. Nu is het een beetje alle ballen in de lucht proberen te houden zonder strak plan. En met 'n fundament dat behoorlijk rot is.quote:
[..]
Dat zeg ik: aardig te meten, maar veel onzekerheid in het voorspellen. En op dit moment zouden we nauwelijks een indicatie kunnen geven van de werkelijke gezondheidsschade; daar zal meer tijd voor nodig zijn.
[..]
Je zou groepen eventueel op kunnen knippen. Proberen het effect te meten op studievoortgang: voor hoeveel jongeren betekent dit einde studie of een vervelende vertraging? Voor hoeveel maakt het geen fluit uit, etc.quote:Dat is te makkelijk. Stel je voor dat je erachter komt dat jongeren tot een kwetsbare groep horen en gezinnen met een lage sociaal-economische status, vind je dan ook dat jongeren uit een gezin met een hoge sociaal-economische status tot een risicogroep horen? Jongeren van ouders met veel geld hebben bijvoorbeeld meer mogelijkheden om langer over hun studie te doen en riant te wonen.
Of kijken of je 'n modus kunt vinden voor een groep. Binnen elke groep heb je wel uitzonderingen. Er zijn ook jongeren die de hele dag op hun kamertje zitten te gamen. Die hebben er waarschijnlijk niet zo gek veel last van. En je hebt ook bejaarden die volop onder de mensen zijn. Die hebben er wel veel last van.
Dat kan alleen als er voldoende zorgcapaciteit is maar dankzij 10 jaar Rutte is dat volledig wegbezuinigd waardoor je nu genoodzaakt bent om de verspreiding zoveel mogelijk in te dammen.quote:
[..]
Het is allang geen virologisch probleem meer. We hebben alle disciplines nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 20:12:35 ]
Niet alleen jongeren hoorquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-jongeren-somber
[..]
Sommigen hier zouden zeggen dat vrouwen maar niet zulke sneeuwvlokjes moeten zijn.quote:
[..]
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
Kun je krijgen hoor, pics mogen via dmquote:
[..]
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
Het is ook niet uniek voor jongeren dat alleen zij naar feesten gaan, maar dan mag er wel opeens gegeneraliseerd worden?quote:
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.quote:
Er wordt veel gezegd en gesproken over jongeren en ouderen.
Ze hebben het zwaar, moeilijk, eenzaamheid etc.
Allemaal waar.
Maar hey, er zit nog een hele groep tussen in, die niet direct aan het begin of het einde van een leven staan.
En ook voor hun is het zwaar.
Het is gewoon voor iedereen zwaar, welke reden daar ook nu achter ligt.
En degene die er nu min of meer lak aan hebben, reken maar ook voor hun zijn uiteindelijk de gevolgen zwaar.
Snap dat geneuzel (op dit moment in de crisis) over hoe zwaar het wel of niet is voor bepaalde groepen niet.
Ik kan me echt wel voorstellen dat het voor tieners en studerende twintigers gewoon kut is. Ze worden amper getroffen door het virus, maar er wordt hen wel gevraagd om "even" twee of drie jaar lang (want ga er maar van uit dat het zo lang duurt voor we van deze pandemie verlost zijn) hun sociale leven stil te leggen. En ik val inmiddels in herhaling; op stap gaan of naar festivals of concerten gaan mogen en kunnen jongeren niet meer, maar ze worden wel nog in slecht geventileerde klaslokalen opgehokt. Blijkbaar zijn in het onderwijs opgelopen besmettingen geen "klap in het gezicht van de zorg"...
De wekelijkse persconf is toch altijd wel suf hoor.
De journalisten stellen steeds weer de open deur vragen... Echt domme vragen!
Ik geef het Rutte te doen om alles maar (steeds) weer te beantwoorden...
https://reliefweb.int/rep(...)being-endejpptrutrzh
quote:The disproportionate effect of the pandemic on young people has exacerbated inequalities and risks reducing the productive potential of an entire generation, according to the International Labour Organization.
quote:“The pandemic is inflicting multiple shocks on young people. It is not only destroying their jobs and employment prospects, but also disrupting their education and training and having a serious impact on their mental well-being. We cannot let this happen,” said ILO Director-General Guy Ryder.
En ook vragen waar eerder tijdens dezelfde persconferentie al antwoord op is gegeven btw.quote:
https://twitter.com/minpres
De wekelijkse persconf is toch altijd wel suf hoor.
De journalisten stellen steeds weer de open deur vragen... Echt domme vragen!
Ik geef het Rutte te doen om alles maar (steeds) weer te beantwoorden...
Ik zit me er ook wel eens aan te storen.
Je weet toch dat journalisten gewoon hun quotje moeten halenquote:
[..]
En ook vragen waar eerder tijdens dezelfde persconferentie al antwoord op is gegeven btw.
- New cases: 42,032
- Positivity rate: 15.1% (+0.8)
- In hospital: 15,008 (+976)
- In ICU: 2,441 (+122)
- New deaths: 298 (184 in hospital)
Ik denk dat daar nog wel wat restricties komen.quote:
France reports record 42,032 new coronavirus cases, daily hospital admissions (2,091) at highest level since April
- New cases: 42,032
- Positivity rate: 15.1% (+0.8)
- In hospital: 15,008 (+976)
- In ICU: 2,441 (+122)
- New deaths: 298 (184 in hospital)
Omvangrijke reviewstudie over de gevolgen van de pandemie voor jongeren:
quote:This propensity to experience loneliness may make young people particularly vulnerable to loneliness in the COVID-19 context, which, based on our findings, may further exacerbate the mental health impacts of the disease containment measures.
In Amerika waarschuwen ze al voor de enorme nevenschade die aan het ontstaan is. Het wordt bijna een 'stille ramp' genoemd: https://thehill.com/opini(...)-youth-mental-healthquote:Children and adolescents are probably more likely to experience high rates of depression and most likely anxiety during and after enforced isolation ends.
quote:Young Americans are increasingly battling COVID-19 while experiencing social isolation, loss of connections, loneliness and mental illness in record numbers. A recent nationwide survey found that more than half of college and high school-aged students are worried about their own mental health due to the pandemic. Of grave concern, a quarter (approximately) are aware of someone who has exhibited suicidal thoughts since COVID-19 began. Five percent reported attempting it themselves.
https://www.cbc.ca/news/c(...)-residents-1.5773568
Meer dan 2,5 keer zoveel problemen onder jongeren als in de gehele populatie.quote:A recent study found youth are often feeling the collateral effects of COVID-19 — 30 per cent surveyed were found to have a problematic level of psychological distress.
That's two and half times higher than the population at large. More than one in five described their mental health as poor or adequate.
Spreek lekker voor jezelf. Herken hier nul komma nul van (behalve de leeftijd dan).quote:
[..]
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.
Hoe is het voor jou dan?quote:
[..]
Spreek lekker voor jezelf. Herken hier nul komma nul van (behalve de leeftijd dan).
quote:The following five charts provide a snapshot of how COVID-19 is affecting Australians aged 18-24. Though the health impacts of the coronavirus fall most on the elderly, it is young adults that have been hit hardest by the economic and psychological costs of the pandemic response.
Maar de VS had al een enorm probleem met jongeren die zelfmoord neigingen hebben, geeft dat verhaal ook aan in hoeverre het toegenomen is door covid?quote:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267797/
Omvangrijke reviewstudie over de gevolgen van de pandemie voor jongeren:
[..]
[..]
In Amerika waarschuwen ze al voor de enorme nevenschade die aan het ontstaan is. Het wordt bijna een 'stille ramp' genoemd: https://thehill.com/opini(...)-youth-mental-health
[..]
Wat denk je wat al die moffenhoeren met hun arische fuckbuddies deden wanneer ze niet volgeblaft werden door Helmut of Ludwig? Naar de bioscoop, dansen, terrasje pikken enz. Lockdown? Vergeet het maar...quote:
[..]
[..]
De laatste pandemie is van 1919 en de laatste vergelijkbare situatie was de tweede wereld oorlog. Nu zijn de kroegen dicht. Ik ken hem niet maar het was toen in ieder geval mogelijk, nu kun je niet eens naar de kroeg al zou je willen.
quote:“From school closures to disruptions in the ongoing reforms, we are facing one of the greatest crises in the education sector today”, said Min Jeong Kim, Head of the UN education agency (UNESCO) office in Myanmar. The COVID-19 pandemic is expected to disproportionately impact the most vulnerable children and youth in Myanmar, exacerbating existing educational inequalities.”
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.quote:
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
We moeten daar ook helemaal niet lichtvaardig over doen, vind ik, niet iedereen is hetzelfde en sommige mensen hebben gewoon sociale contacten keihard nodig.quote:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
quote:In China, adolescents had a higher incidence of depressive symptoms during COVID-19 than adults
quote:Our findings show there is a high prevalence of psychological health problems among adolescents, which are negatively associated with the level of awareness of COVID-19. These findings suggest that the government needs to pay more attention to psychological health among adolescents while combating COVID-19.
quote:The impact of mental health on students was already high even before the pandemic began. According to the American Academy of Pediatrics, one in five children reported having a mental health disorder nearly a year ago. And as of 2018, suicide was the second-highest cause of death for those between the ages of 10-34.
SAGE = Britse OMT.quote:Children and young people are at risk of becoming a “lost generation” because of the UK government’s pandemic policies, members of Sage have warned.
Those aged seven to 24, sometimes called generation Z, have largely avoided the direct health impact of the coronavirus. But, say the government’s scientific advisers, they risk being “catastrophically” hit by the “collateral damage” wrought by the crisis.
quote:The survey found that psychological distress among young people remains high, with one-third (34%) reporting high or very high levels of distress, particularly among 15–17-year-old young men, at 29% up from 20% in 2018.
headspace CEO Jason Trethowan called the findings ‘highly concerning’.
‘One third of young Aussies are already reporting high or very high levels of psychological distress – treble what they were in 2007. But we’re also seeing the impacts of a really challenging year affecting their sense of general wellbeing,’ he said.
‘Young people are telling us COVID-19 has impacted their lives significantly. They’ve missed out on many of the usual social connections and school milestones this year, and this comes on top of some of the worst natural disasters our country has faced, including drought, floods and the bushfire crisis.
Eens kijken wat er gaat gebeuren als ook daar de temperatuur onderuit gaat komende tijd.
https://www.yr.no/sted/USA/Nevada/Las_Vegas/langtidsvarsel.html
Dit voelt wel een heel kort door de bocht
Ik zie veel uiteenlopende verhalen. Ik heb een aantal collega's met jonge kinderen die het zwaar hebben, met name één omdat hij een tweeling heeft onder één jaar. Ik heb ook een jonge collega zonder kinderen die een tijdje in het buitenland gaat wonen en die maakt dus van de nood een deugd. Daarnaast een collega met kinderen die ongeveer even oud zijn als mijn kinderen die het zwaar heeft omdat zijn vrouw haar baan net is verloren. En bij mij gaat het weer prima.quote:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
Het is echt heel uiteenlopend. Een platte analyse op basis van één variabele geeft wel wat inzicht, maar beperkt tegelijk de blik. En daar komt bij dat er vaak aandacht voor specifieke groepen door belangengroeperingen wordt gevraagd. Zo heb ikzelf deel gemaakt van een internationaal consortium van onderzoekers die zich bezighielden met het digitale mediagebruik van kinderen en jongeren. Je mag één keer raden waar die nu voor waarschuwen?
CNN ja.quote:
[ twitter ]
Dit voelt wel een heel kort door de bocht
quote:Before COVID-19, the situation was already critical. No other country in the EU has such a high number of temporary workers and job security is rare among the youngest generations. Improving their working conditions is a priority for Barcelona’s city council.
"They [young people] are not the only ones who have been impacted, but they are the ones who have received the most brutal impact, in a shorter period of time, and in a moment in which it can seriously harm their professional careers. It is right when they are starting to develop in the job market," Raquel Gil, Barcelona's commissioner for occupation and vulnerability, told Euronews.
Doe normaal, man, het is geen studie van CNN, die berichten er alleen maar over.quote:
Ja tuurlijk, CNN die ergens normaal over berichten.quote:
[..]
Doe normaal, man, het is geen studie van CNN, die berichten er alleen maar over.
Nou vooruit, mijn wekelijkse pubquiz en wat speciaalbierfestivalletjes gingen ook niet door. Jammer, maar die "schade" haal ik na de pandemie wel weer in.quote:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
Eerlijk is eerlijk, ik heb geen kinderen. Ik hoor van mijn vriendin, die in een kinderdagverblijf werkt, echter genoeg om te beseffen dat er ook genoeg generatiegenoten hun kinderen letterlijk in kinderdagverblijven dumpen zodat pappa of mamma lekker van hun vrije dag kunnen genieten.
Weet je wat pas de blik beperkt? Statistieken niet serieus nemen, omdat 'je wat mensen kent die deze statistieken niet bevestigen'.quote:
Een platte analyse op basis van één variabele geeft wel wat inzicht, maar beperkt tegelijk de blik.
Of dat stellen dat 'jongeren disproportioneel geraakt worden' zou betekenen dat andere generaties niet evengoed een rottijd kunnen hebben.
quote:Het werkloosheidscijfer is daarmee aanzienlijk gestegen ten opzichte van mei, toen nog 3,6 procent van de beroepsbevolking zonder werk zat. Vooral onder jongeren slaat de crisis toe. In de leeftijdscategorie van 15 tot 25 jaar steeg de werkloosheid van 9,7 procent tot 10,7 procent.
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?quote:
Eerlijk is eerlijk, ik heb geen kinderen. Ik hoor van mijn vriendin, die in een kinderdagverblijf werkt, echter genoeg om te beseffen dat er ook genoeg generatiegenoten hun kinderen letterlijk in kinderdagverblijven dumpen zodat pappa of mamma lekker van hun vrije dag kunnen genieten.
Lekker makkelijk om een oordeel over anderen te vellen. Ik geniet zelf enorm van de tijd die ik het afgelopen jaar met mijn gezin doorbreng, maar er zijn ook mensen die even wat ademruimte nodig hebben. Kun je ze dat kwalijk nemen?
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.quote:
[..]
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?
Lekker makkelijk om een oordeel over anderen te vellen. Ik geniet zelf enorm van de tijd die ik het afgelopen jaar met mijn gezin doorbreng, maar er zijn ook mensen die even wat ademruimte nodig hebben. Kun je ze dat kwalijk nemen?
Ik ben klaar met dit geneuzel. Misschien dat anderen nog wat anekdotisch bewijs willen delen over het neefje van de buurjongen die geen problemen heeft en de zwager van de collega die met twee jonge kinderen thuis zit.
Het leven is niet één grote like.quote:
Maar verder moeten jongeren maar wat meer eelt op de botten kweken, inderdaad.
Ik ben klaar met dit geneuzel.
Harde instant les.
Ja, da's gewoon werktijd natuurlijk.quote:
[..]
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.
Ik heb vooral met jonge mbo-ers te doen; hun sociale leven is de nek omgedraaid, dankzij de komende economische crisis heeft hun carrière al een flinke knak gekregen voordat ze überhaupt aangevangen heeft en last, but not least, zitten ze met hun mbo-diploma na hun opleiding als ratten in de val in Nederland en "mogen" ze tot ze ergens na hun 70ste met pensioen mogen loon- en belastingslaafje spelen.quote:
[..]
Weet je wat pas de blik beperkt? Statistieken niet serieus nemen, omdat 'je wat mensen kent die deze statistieken niet bevestigen'.
Of dat stellen dat 'jongeren disproportioneel geraakt worden' zou betekenen dat andere generaties niet evengoed een rottijd kunnen hebben.
Ik moet er niet aan denken dat dit was gebeurd toen ik een jaar of twintig was, maar nu doen alsof het voor onze generatie 'het minst zwaar' zou zijn is een redelijk bekrompen redenering. Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.quote:
[..]
Nou vooruit, mijn wekelijkse pubquiz en wat speciaalbierfestivalletjes gingen ook niet door. Jammer, maar die "schade" haal ik na de pandemie wel weer in.
Eerlijk is eerlijk, ik heb geen kinderen. Ik hoor van mijn vriendin, die in een kinderdagverblijf werkt, echter genoeg om te beseffen dat er ook genoeg generatiegenoten hun kinderen letterlijk in kinderdagverblijven dumpen zodat pappa of mamma lekker van hun vrije dag kunnen genieten.
Het is voor iedere leeftijdscategorie zwaar en ja voor de jongeren waarschijnlijk net ff wat taaier, maar laten we het nou gewoon voor niemand bagatelliseren.
Ja, blijkbaar is dat gewoon jammer. Iedereen heeft een rottijd nu. Gewoon even 'bek houden' (Rutte, 2020) en thuis gaan duimendraaien.quote:
[..]
Ik heb vooral met jonge mbo-ers te doen; hun sociale leven is de nek omgedraaid, dankzij de komende economische crisis heeft hun carrière al een flinke knak gekregen voordat ze überhaupt aangevangen heeft en last, but not least, zitten ze met hun mbo-diploma na hun opleiding als ratten in de val in Nederland en "mogen" ze tot ze ergens na hun 70ste met pensioen mogen loon- en belastingslaafje spelen.
Precies dat, ja. Sommigen kunnen ermee uit de voeten, anderen niet of minder. Het is helaas momenteel erg moeilijk om dat te vermijden.quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken dat dit was gebeurd toen ik een jaar of twintig was, maar nu doen alsof het voor onze generatie 'het minst zwaar' zou zijn is een redelijk bekrompen redenering. Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.
Het is voor iedere leeftijdscategorie zwaar en ja voor de jongeren waarschijnlijk net ff wat taaier, maar laten we het nou gewoon voor niemand bagatelliseren.
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffenquote:
[..]
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.
Ik zou al gek worden van een kat.
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordtquote:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.quote:
[..]
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordt
Ik ben zelfstandige, werk vooral vanuit huis en heb twee kinderen die ook nog eens online lessen volgen. Dat valt niet altijd mee inderdaad.quote:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Da's waar, daar zijn die van mij gelukkig wat te groot voor en dat beseffen ze ook.quote:
[..]
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
Hondenquote:
[..]
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordt
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!quote:
[..]
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.quote:
[..]
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?
Lekker makkelijk om een oordeel over anderen te vellen. Ik geniet zelf enorm van de tijd die ik het afgelopen jaar met mijn gezin doorbreng, maar er zijn ook mensen die even wat ademruimte nodig hebben. Kun je ze dat kwalijk nemen?
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzen.quote:Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficiënter kan."
Red Team heeft uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Gelukkig had Ludden wel een hoop zinnigs te melden
[ Bericht 11% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 21:20:48 ]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten volquote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
quote:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Kinderen .. in de zomervakantie ging het goed tot ze weer naar school gingen en met 35 hutje mutje op elkaar zitten.quote:
[..]
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoond
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
Thuis lekker knuffelen met papa en mama die alleen maar thuis zitten omdat heel hun sociale leven verboden is .
Anders kan het gewoon niet zo snel stijgen
Ik zit er stiekem ook aan te denken om een hond te nemen, maar inderdaad, die zal er voorlopig niet aan wennen om alleen te zijn. Je hebt nu al huisdieren die in maart/april/mei in huis zijn genomen en die sinds september dus veel alleen zijn omdat de kinderen weer naar school gingen. Konijnen, cavia's, hamsters, katten, honden...quote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Oef, nou idd. Dat kan ik me goed voorstellen. Dat eerste dus, hèquote:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Zou best een kat willen! Maar dan zou ik de hele dag niezen (erg allergisch voor die dieren) & zou iedereen denken dat ik een zwaar geval van covid te pakken heb.
Uit het artikel begreep ik dat de asielen de vraag nauwelijks aankunnen. Niet waar?quote:
[..]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol
'In het asiel blijft de lastige hond heel vaak over, maar inderdaad is de vraag naar honden en katten in deze coronatijd enorm', zegt voorzitter Marc van Dijk van de Nederlandse Federatie Dierenopvang Organisaties. Dat beeld wordt alom bevestigd door dierenbeschermers. Sandra van de Werd van (onder meer) Red een Legkip: 'Heel veel mensen met een tuin willen nu een legkip.'
Ja... dat vraag ik me dus ook af.quote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Vreselijk... Het verbaast me niet, helaas.quote:
[..]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol
Onze zoon wilde ook een hond, wat een absoluut schrikbeeld is voor mijn lief. We lieten onze zoon een 'business case' opstellen en uiteindelijk kwam hij tot de conclusie dat hij er zelf geen zin meer in had.quote:
[..]
Ik zit er stiekem ook aan te denken om een hond te nemen, maar inderdaad, die zal er voorlopig niet aan wennen om alleen te zijn. Je hebt nu al huisdieren die in maart/april/mei in huis zijn genomen en die sinds september dus veel alleen zijn omdat de kinderen weer naar school gingen. Konijnen, cavia's, hamsters, katten, honden...
Neem maar gerust van me aan dat ik nooit over mensen zal oordelen die de eindjes iedere maand weer aan mekaar moeten zien te knopen en waarvoor ieder gewerkt uur van belang is. Maar zulke ouders brengen hun kinderen bijv. niet in een dikke Duitse SUV naar het kinderdagverblijf.quote:
[..]
Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.
[..]
Ja, eigenlijk te triest ...quote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Die hondjes verrekken zelfs hun staart
Hopelijk worden ze aan het einde van de coronaperiode niet massaal aan hekken gebonden en ter overname aangeboden
quote:
[..]
Onze zoon wilde ook een hond, wat een absoluut schrikbeeld is voor mijn lief. We lieten onze zoon een 'business case' opstellen en uiteindelijk kwam hij tot de conclusie dat hij er zelf geen zin meer in had.
. Perfect opgelost.Collega's van me (eind 30, begin 40) vielen in mei bij bosjes om omdat ze 8 uur werkten, 4 uur les gaven aan hun kind, boodschappen deden voor hun kwetsbare ouders en ohja, thuiszorg was ook flink afgeschaald, dus dat mochten ze er ook nog even bij doen.quote:
[..]
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.
Ik kan me echt wel voorstellen dat het voor tieners en studerende twintigers gewoon kut is. Ze worden amper getroffen door het virus, maar er wordt hen wel gevraagd om "even" twee of drie jaar lang (want ga er maar van uit dat het zo lang duurt voor we van deze pandemie verlost zijn) hun sociale leven stil te leggen. En ik val inmiddels in herhaling; op stap gaan of naar festivals of concerten gaan mogen en kunnen jongeren niet meer, maar ze worden wel nog in slecht geventileerde klaslokalen opgehokt. Blijkbaar zijn in het onderwijs opgelopen besmettingen geen "klap in het gezicht van de zorg"...
Ik heb het wat thuiswerken betreft relatief makkelijk en heb (gelukkig) een kleintje die nog niet naar school gaat. Mijn vrouw en ik moesten allebei wel gewoon werken, en moesten dus om elkaar heen werken. Ik begon 's morgens om 6 uur tot 10 uur, waarna zij het overnam en ik ging 's avonds verder zodat we allebei een werkdag gehad hadden. Maar om nou te zeggen "een paar verjaardagen en concerten, meer was het niet" is echt onzin.
Ik ben echt blij voor je dat het voor jou makkelijker was, maar die veel te simpele overdrijving van: "Oh god ja, geen feestje" begint echt vermoeiend te worden, dat is totaal niet wat aan de orde is voor de meeste mensen.
Ik zie het in ieder geval, en dat is anekdotisch, veel bij vrienden en collega's van mijn vrouw. Meestal is de overweging dat ze nu tijd hebben om een pup op te voeden omdat ze nu thuis zijn zodat ze, als ze teruggaan naar kantoor, overdag alleen kunnen zijn.quote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Maar je hebt ook niet helemaal ongelijk, niet iedereen zal ze zo opvoeden dat ze in de toekomst alleen thuis kunnen zijn.
quote:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
SPOILER
Perrin, allejezus man! Echt hoor, dat kan niet, he?quote: