Bron.quote:AMSTERDAM - De onthoofding van de Franse geschiedenisleraar Samuel Paty had in Nederland veel sterker veroordeeld moeten worden. Dat stelt tv-presentatrice Fidan Ekiz in haar programma De Vooravond.
Paty had spotprenten van de profeet Mohammed in de klas laten zien, om ze te kunnen bespreken. Dat leidde tot zijn dood, een brute onthoofding met een mes. In Frankrijk staat het land op zijn kop. De regering zet, als reactie, 231 niet-Franse radicalen uit het land.
Paty had spotprenten van de profeet Mohammed in de klas laten zien, om ze te kunnen bespreken. Dat leidde tot zijn dood, een brute onthoofding met een mes. In Frankrijk staat het land op zijn kop. De regering zet, als reactie, 231 niet-Franse radicalen uit het land.
Dinsdagochtend uitte politicoloog en student islamstudies Sonny Spek in De Telegraaf zijn verbazing over de stilte in Nederland. „Het is ook de algehele afwachtende houding van de volksvertegenwoordiging om de verspreiding van radicaal islamitisch gedachtegoed tegen te gaan die steekt”, aldus Spek. „De aanslag op een Franse docent zal namelijk ook Nederlandse docenten opnieuw aan het denken zetten. Wat kun je zeggen? Hoe moet je lastige onderwerpen brengen? Moet dat überhaupt?”
Ook Ekiz verbaasde zich over het gebrek aan beroering in ons land. „Naarmate de dagen en de uren verstreken, dacht ik: waar blijft die openlijke geschokte reactie in Nederland? In Frankrijk zijn ze massaal de straat op gedaan. Wij kunnen dat in Nederland ook. Op de Dam. Black Lives Matter. En ik denk: waar zijn we nu?”
Paty had spotprenten van de profeet Mohammed in de klas laten zien, om ze te kunnen bespreken. Dat leidde tot zijn dood, een brute onthoofding met een mes. In Frankrijk staat het land op zijn kop. De regering zet, als reactie, 231 niet-Franse radicalen uit het land.
Dinsdagochtend uitte politicoloog en student islamstudies Sonny Spek in De Telegraaf zijn verbazing over de stilte in Nederland. „Het is ook de algehele afwachtende houding van de volksvertegenwoordiging om de verspreiding van radicaal islamitisch gedachtegoed tegen te gaan die steekt”, aldus Spek. „De aanslag op een Franse docent zal namelijk ook Nederlandse docenten opnieuw aan het denken zetten. Wat kun je zeggen? Hoe moet je lastige onderwerpen brengen? Moet dat überhaupt?”
Bekijk ook:
’Nederlandse stilte na onthoofding ergerlijk’
Ook Ekiz verbaasde zich over het gebrek aan beroering in ons land. „Naarmate de dagen en de uren verstreken, dacht ik: waar blijft die openlijke geschokte reactie in Nederland? In Frankrijk zijn ze massaal de straat op gedaan. Wij kunnen dat in Nederland ook. Op de Dam. Black Lives Matter. En ik denk: waar zijn we nu?”
Een stille tocht in Conflans-Sainte-Honorine, waar Paty om het leven werd gebracht. Eerder kwamen hordes mensen bijeen in het centrum van Parijs.
Een stille tocht in Conflans-Sainte-Honorine, waar Paty om het leven werd gebracht. Eerder kwamen hordes mensen bijeen in het centrum van Parijs.
Ⓒ REUTERS
„Vooral vanuit de politiek is het muisstil. Maar het is Frankrijk! Het is om de hoek. Ik vind dat gewoon heel eng. Wat ik zorgelijk vind, is dat mensen vooral afgaan op wat individuen zeggen. Ze zijn gewoon bang, om te zeggen wat ze vinden, omdat zomaar je hoofd eraf kan worden gehakt. Maar het moet gaan om: hoe pakken we dit aan? Dan gaat het om de parallelle samenleving, om buitenlandse financiering, extremistische imams. Het staat niet bovenaan de agenda.”
Bedreigingen
Zelf merkte Ekiz dat ze, nadat ze zich uitsprak over Charlie Hebdo, meteen werd bedreigd. „Dat maakt meer los, dat je het veroordeelt, dan zo’n onthoofding zelf. Ik hoop dat dat verandert.”
Nederland.
Amerikaanse misstanden worden (onterecht) 1 op 1 getransformeerd naar Nederland waarbij het publieke debat enkele maanden gedomineerd werd door BLM via demonstraties, talloze talkshows en diverse TV programma's.
Een regelrechte aanval op onze westerse waarden waar we zelf mee leven, en het is (onterecht) bijna muisstil. Je hoort enkele politici (ter rechterzijde uiteraard) en hier en daar een item op TV.
Waar is die meer dan terechte massale verontwaardiging vanuit het gehele politieke spectrum? Ascher heeft er gisteren (eindelijk) wat van gezegd, maar Jetten, Klaver, en die mafklappers van Bij1 en DENK .....tumbleweeds.....
De angst regeert? Het schaamrood op de kaken? Of wat is dit?
Nederland kan zich beter vol focussen op de complot-wappies die onze democratie actief in gevaar brengen. Lijkt me een relevanter probleem.
Daarom worden dergelijke zaken zoveel mogelijk onder het tapijt geveegd.
De wrange ironie is echter dat het Nederlandse klootjesvolk linksom of rechtsom toch wel aan de informatie komt, met als ironisch resultaat dat het inderdaad Wilders en Baudet in de kaart speelt.
Alleen ontwikkelt zich hier als bijvangst een steeds groter wantrouwen, en zelfs weerzin jegens de traditionele MSM.
Het gedrag van de media hier is dus onverstandig en contraproductief.
De aanslag in Utrecht van die Tanis was nog van 2019, goochemerd.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 08:14 schreef gniffie het volgende:
Wanneer is er voor het laatst iemand omgekomen in Nederland door Islamitisch terreur? Bedreigingen komen uit alle hoeken; biden vs trump, homofoben, antisemieten, Zwarte piet vs kozp. Dat is niet zo special
Nederland kan zich beter vol focussen op de complot-wappies die onze democratie actief in gevaar brengen. Lijkt me een relevanter probleem.
Oneens. Er zijn meerdere islamitische aanslagen geweest (met mes) en ook aanslagen voorkomen. Die kan je niet vergelijken met andere dreigingen. Moslims zijn 'de gekste' en eerder bereid om iemand dood te maken die hen niet aanstaat. Fidan Ekiz heeft gelijk. De dubbele moraal van die fakking (linkse) moraalridders (bijv politici) is ergerlijk.quote:
Wanneer is er voor het laatst iemand omgekomen in Nederland door Islamitisch terreur? Bedreigingen komen uit alle hoeken; biden vs trump, homofoben, antisemieten, Zwarte piet vs kozp. Dat is niet zo special
Nederland kan zich beter vol focussen op de complot-wappies die onze democratie actief in gevaar brengen. Lijkt me een relevanter probleem.
Iets tegen de fundamentele problemen hebben wat voortkomt en direct afstamt vanuit de Islam, dat kan natuurlijk niet.
Daar word wel erg krampachtig mee omgegaan en hoe langer je als land/politici of bevolking wacht en de boel probeert te pappen en nathouden.. des te desastreuzer het eindresultaat zal zijn.
De islam is onverenigbaar met onze cultuur, zelfs de meest gematigde moslim (zover dat überhaupt bestaat) is vaak niet in staat te relativeren.
Degene die dat toch doen worden dan ook gezien als afvallige en zijn dan eigenlijk geen moslim meer in de ogen van andere "niet gematigde" moslims.
Maw een goeie moslim (als je dat zo kan noemen) is er eigenlijk 1 die dus niet alles letterlijk opvat en niet zijn kind dreigt te vermoorden als zij of hij (okay laten we wel zijn het is : zij) thuiskomt met een niet-moslim vriendje.
Vind die maar eens.
Ook vrouwen met een hoofddoek en zowat het hele lichaam als 1 grote doek, hoe kleurrijk het soms ook mag zijn.. hoewel het meestal donker of zwart gekleurd is, zie ik ook als extremistisch.
De koran spreekt nergens over dat een vrouw zichzelf tot de enkels zoveel mogelijk moet bedekken, dat kwam later pas in een hadith opgelegd op basis van "de vrouw moet haar juwelen bedekken". (de man trouwens ook maar daar hoor je ze niet over grappig genoeg)
Dat iedere debiel kan bedenken dat het dan gaat over tetten en vagijn maar op de een of andere manier hele hordes moslim vrouwen niet, dan ben je dus extremistisch als de pest en hoor je hier niet thuis. (je geeft je denkwijze immers door aan de volgende generatie en dat willen we niet)
Op een briefje Allahu Akbar schrijven maakt je nog geen Moslim. Radicale moslims zijn niet verslaafd aan drank en drugs en gaan maar af en toe naar een moskee.quote:
[..]
De aanslag in Utrecht van die Tanis was nog van 2019, goochemerd.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Nee een aanslag zal niet iedereen meemaken maar wat mensen wel raakt is dat iemand vermoord wordt omdat hij zijn mening uitte. Dat raakt veel meer mensen.quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Fidan is een vrouw.quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Yes die aanslag in Amsterdam was ik vergeten. Daarnaast is er nog 1 vermeden. Dan komen we op 2 in 16 jaar volgens een lijst op wikipedia.quote:
[..]
Oneens. Er zijn meerdere islamitische aanslagen geweest (met mes) en ook aanslagen voorkomen. Die kan je niet vergelijken met andere dreigingen. Moslims zijn 'de gekste' en eerder bereid om iemand dood te maken die hen niet aanstaat. Fidan Ekiz heeft gelijk. De dubbele moraal van die fakking (linkse) moraalridders (bijv politici) is ergerlijk.
Ondertussen schieten drugsbendes elkaar aan gort en hebben we gekken die fantaseren over het uitschakelen van Rutte. Prioriteiten stellen.
Jezus christus allemachtig wat een onzin.quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Fidan is een vrouw.quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
waarom moeten we ons druk maken? wat heeft dat voor toegevoegde waarde. We kunnen 't ook wel normaal bespreken.
True Scotsman fallacy.quote:
[..]
Op een briefje Allahu Akbar schrijven maakt je nog geen Moslim. Radicale moslims zijn niet verslaafd aan drank en drugs en gaan maar af en toe naar een moskee.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Met haar luie reet dan hequote:
Dat je een plan kunt trekken voor ze aan de poort staan denk ik. Maja...beetje laat...quote:
Vroeger maakten we ons druk over wat er zich in het dorp of stad afspeelde en was de rest van het land ver weg. En zo langzamerhand moeten we ons druk maken over alles wat er zich in verre landen afspeelt.
waarom moeten we ons druk maken? wat heeft dat voor toegevoegde waarde. We kunnen 't ook wel normaal bespreken.
Ohja natuurlijk. Iedereen vind radicaal moslimgeweld prima. Dat was ik vergeten.quote:
[..]
Jezus christus allemachtig wat een onzin.
quote:
[..]
Ohja natuurlijk. Iedereen vind radicaal moslimgeweld prima. Dat was ik vergeten.
Wtf.
Nou, dat blijkt toch nog best moeilijk. Door alle polarisatie is de een direct racist of fascist, en de ander direct een linkse boom- en moslimknuffelaar.quote:
Vroeger maakten we ons druk over wat er zich in het dorp of stad afspeelde en was de rest van het land ver weg. En zo langzamerhand moeten we ons druk maken over alles wat er zich in verre landen afspeelt.
waarom moeten we ons druk maken? wat heeft dat voor toegevoegde waarde. We kunnen 't ook wel normaal bespreken.
Tja dit soort 'waarom zijn jullie niet boos genoeg?' zeikstukjes dragen nou niet echt positief bij aan dat debat.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:09 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt toch nog best moeilijk. Door alle polarisatie is de een direct racist of fascist, en de ander direct een linkse boom- en moslimlnuffelaar.
quote:
Ik heb wel wat beters te doen dan iedere dag geschokt wezen om narigheid waar ik niks mee te schaften heb
Uitdaging. Probeer maar eens op een positieve en voorzichtige manier dit debat op te starten. Ik denk eerlijk gezegd dat dit hier niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Tja dit soort 'waarom zijn jullie niet boos genoeg?' zeikstukjes dragen nou niet echt positief bij aan dat debat.
Iedereen staat direct met de hakken in het zand.
Fidan Ekiz doelde dan ook niet op jullie, slimmeriken.quote:
Toen ik hoorde dat iemand z'n hoofd was afgezaagd omdat hij wat cartoons had laten zien was mijn eerste reactie ook "Oh ja, eigenlijk wel logisch". Ik ben niet meer geschokt door het veelvoud aan monsterlijke daden door de islamitische medemens.
Tenzij het om een gekleurde drugsverslaafde gaat, dan staat de dam wél vol.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:21 schreef Twiitch het volgende:
Makkelijk. We zijn afgestompt. Dit hoort er tegenwoordig gewoon bij.
Achterlijk gebagatelliseer weer.quote:
Ik heb wel wat beters te doen dan iedere dag geschokt wezen om narigheid waar ik niks mee te schaften heb
Als het dag in dag uit, enkele maanden lang, nergens anders over gaat dan narigheid waar ik niks mee te schaften heb (de ver van mijn bed show Floyd en institutioneel racisme in verweggistan) dan mag ik graag zien dat iets waar ik wél mee te schaften heb (aanval op artikel 1 van de Grondwet, de vrijheid van meningsuiting, en in vergelijking met de VS ook nog in de regio waar ik woon) veel breder uitgemeten aandacht krijgt dan wat piepjes hier en daar.
Maar goed, weten we nu dat het recht op vrijheid van meningsuiting niet bovenaan jou lijstje met prioriteiten staat.
Op wie dan wel?quote:
[..]
Fidan Ekiz doelde dan ook niet op jullie, slimmeriken.
Tja, we hebben nou eenmaal een veelvoud aan subsidieclubjes rondlopen die er veel aan gelegen is om dat soort initiatieven te trekken.quote:
[..]
Tenzij het om een gekleurde drugsverslaafde gaat, dan staat de dam wél vol.
Wat daarin zou kunnen meespelen is dat het in de Nederlandse publieke moraal over het algemeen als deugd wordt gezien om de hand in eigen boezem te steken en het dus sociaal "veilig" is om dat te doen, terwijl het wijzen naar anderen, vooral als het een culturele minderheid betreft, je kan blootstellen aan beschuldigingen van intolerantie of, erger, racisme.quote:
Terechte vraag.
Amerikaanse misstanden worden (onterecht) 1 op 1 getransformeerd naar Nederland waarbij het publieke debat enkele maanden gedomineerd werd door BLM via demonstraties, talloze talkshows en diverse TV programma's.
Een regelrechte aanval op onze westerse waarden waar we zelf mee leven, en het is (onterecht) bijna muisstil. Je hoort enkele politici (ter rechterzijde uiteraard) en hier en daar een item op TV.
Waar is die meer dan terechte massale verontwaardiging vanuit het gehele politieke spectrum? Ascher heeft er gisteren (eindelijk) wat van gezegd, maar Jetten, Klaver, en die mafklappers van Bij1 en DENK .....tumbleweeds.....
De angst regeert? Het schaamrood op de kaken? Of wat is dit?
Ben ik met je eens, maar ik denk dat een uiteenzetting van waarom je zelf geschokt bent meer zoden aan de dijk zet dan 'Nederlanders zijn niet geschokt genoeg'. Met het eerste kan je misschien nog een enkeling aan het denken zetten, met het andere besvestig je enkel de ene groep dat de anderen allemaal hypocrieten zijn, terwijl je de andere groep afstoot, omdat die denken 'moet ik me nou verantwoorden iedere keer dat ik niet geschokt ben?'quote:
[..]
Uitdaging. Probeer maar eens op een positieve en voorzichtige manier dit debat op te starten. Ik denk eerlijk gezegd dat dit hier niet meer mogelijk is.
Iedereen staat direct met de hakken in het zand.
Waarom in hemelsnaam geschokt zijn? Je bent toch ook niet geschokt als een schaap gras eet? Mij verbaast het dat mensen dit nog verbaast. Mij verbaast het dat die 231 niet-franse radicalen uberhaupt nog in Frankrijk waren als zij zo gemakkelijk aanwijsbaar zijn.quote:
Als je in de islamitische wereld zoiets doet, of een klasse teddybeer bijvoorbeeld Mohamed noemt, dan kun je dit soort reacties verwachten, dan mag je eigenlijk hopen dat een overheid je vervolgt en veilig in een gevang stopt om aan een volksgerecht te ontsnappen.
Als je de islamitische wereld naar hier haalt dan is dit precies wat je kan verwachten.
Lees anders de OP even? Dat is toch echt vrij duidelijk hoor.quote:
Persoonlijk word ik alleen maar cynischer. Beetje deja vu- gevoel en je raakt gewoon afgestompt.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar ik denk dat een uiteenzetting van waarom je zelf geschokt bent meer zoden aan de dijk zet dan 'Nederlanders zijn niet geschokt genoeg'. Met het eerste kan je misschien nog een enkeling aan het denken zetten, met het andere besvestig je enkel de ene groep dat de anderen allemaal hypocrieten zijn, terwijl je de andere groep afstoot, omdat die denken 'moet ik me nou verantwoorden iedere keer dat ik niet geschokt ben?'
Je weet het zelf ook niet zo goed he?!quote:
[..]
Lees anders de OP even? Dat is toch echt vrij duidelijk hoor.
Wel weer typisch dat BLM er weer aan de haren bij gesleept moet worden. Maar als er mensen zijn die daar boos van worden dan hebben ze mijn zegen net als jij heel boos mag worden over islamitisch geweld in Frankrijk.quote:
[..]
Achterlijk gebagatelliseer weer.
Als het dag in dag uit, enkele maanden lang, nergens anders over gaat dan narigheid waar ik niks mee te schaften heb (de ver van mijn bed show Floyd en institutioneel racisme in verweggistan) dan mag ik graag zien dat iets waar ik wél mee te schaften heb (aanval op artikel 1 van de Grondwet, de vrijheid van meningsuiting, en in vergelijking met de VS ook nog in de regio waar ik woon) veel breder uitgemeten aandacht krijgt dan wat piepjes hier en daar.
Maar goed, weten we nu dat het recht op vrijheid van meningsuiting niet bovenaan jou lijstje met prioriteiten staat.
Maar anderen willen opleggen dat ze zich boos moeten maken over jouw stokpaardjes daar doen we niet aan mee
Hoezo ben ik geschokt? Waar ik meer boos over ben is de stilte vanuit Nederland. Als regering zou je je juist op moeten staan en zeggen "in dit land moeten we gewoon kunnen zeggen wat wij denken en als je dat niet bevalt is daar de deur".quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarom in hemelsnaam geschokt zijn? Je bent toch ook niet geschokt als een schaap gras eet? Mij verbaast het dat mensen dit nog verbaast. Mij verbaast het dat die 231 niet-franse radicalen uberhaupt nog in Frankrijk waren als zij zo gemakkelijk aanwijsbaar zijn.
Als je in de islamitische wereld zoiets doet, of een klasse teddybeer bijvoorbeeld Mohamed noemt, dan kun je dit soort reacties verwachten, dan mag je eigenlijk hopen dat een overheid je vervolgt en veilig in een gevang stopt om aan een volksgerecht te ontsnappen.
Als je de islamitische wereld naar hier haalt dan is dit precies wat je kan verwachten.
Net zoals Anders Breivik ook een moordenaar was die werd berecht.
Net zoals Karst Tates, Tristan van der Vlis,
Hoeveel moorden vinden er plaats in de wereld?
Door bv het Koni en het Verzetsleger van de Heer, door boeddhistische terreurgroepen.
Moet daar overal in de wereld een demonstratie voor plaats vinden?
De moord op Floyd werd verricht door een politie-agent tijdens het uitvoeren van zijn ambt. Dat is een hele andere kwestie. Hierin speelt "institutioneel racisme".
En dat wil men aan de kaak stellen.
Fidan mist geschokte reacties, wat mij betreft had Fidan geschokt mogen zijn over de vergoeilijkende reactie van die docente maatschappijleer bij haar aan tafel in dat flutprogramma dat ze presenteert, maar reacties daarop noemt zij dan weer "gemierenneuk".quote:
[..]
Hoezo ben ik geschokt? Waar ik meer boos over ben is de stilte vanuit Nederland. Als regering zou je je juist op moeten staan en zeggen "in dit land moeten we gewoon kunnen zeggen wat wij denken en als je dat niet bevalt is daar de deur".
Jawelquote:
[..]
Je weet het zelf ook niet zo goed he?!
.Het staat namelijk LETTERLIJK in de OP. Het gaat om de mensen die wel op de dam stonden, en politici.
Bij de BLM? Dan heb je het denk ik niet goed gelezen.quote:
[..]
Jawel
Het staat namelijk LETTERLIJK in de OP. Het gaat om de mensen die wel op de dam stonden, en politici.
Oke dan, je zal wel een irritante trol zijn.quote:
[..]
Bij de BLM? Dan heb je het denk ik niet goed gelezen.
RTquote:
[..]
Tja dit soort 'waarom zijn jullie niet boos genoeg?' zeikstukjes dragen nou niet echt positief bij aan dat debat.
Dat zou ik ongetwijfeld kunnen maar je kijkt zelf maar op social media, in de hadith en zelfs her en der op Fok! waar gesteld wordt dat toch vooral de gevoelens van de moslims niet zo gekwetst moeten worden.quote:
[..]
Kun je mij de bron geven van enquetes waaruit blijkt dat de moslims in Europa steun en begrip hebben voor de wandaad van deze keeldoorsnijder?
Kun jij je voorstellen dat als één van de makers van Life of Brian in reactie op die productie vermoord zou zijn, de reacties vanuit christelijke hoek zouden zijn "ik keur de moord niet goed, had het zelf bij een paar klappen gehouden maar Monthy Python had ons Christenen niet zo moeten kwetsen"?
Maar ook uitreizigers naar syrie die toch vooral de plaatselijke bevolking zouden willen helpen of slachtoffers zouden zijn van nalatigheid van de Nederlandse regering. Hoeveel christenen en boedisten ken jij hier die de daden van de groeperingen die jij benoemt vergoeilijken of zelfs afreizen om zich bij die groepen te voegen? Heb je er ooit van ook maar 1 gehoord?
Waarom beschouw je de dood van een zwarte man door politiegeweld in de Verenigde Staten wél als onderdeel van een structureel probleem dat ook ons zou treffen, en de dood van deze leraar als martelaar van de door ons zo geroemde vrijheid van expressie niet? Frankrijk is praktisch onze buurman en dit soort geweld, waar wij in Nederland ook al mee zijn geconfronteerd, is een symptoom van een verregaande integratieproblematiek waar heel West-Europa al decennia mee te maken heeft. Dat gaat ook ons aan. Waar is de Europese solidariteit als je hem nodig hebt, vraag ik me dan af.quote:
De trieste moord in Parijs is begaan door een moordenaar die wordt berecht.
Net zoals Anders Breivik ook een moordenaar was die werd berecht.
Net zoals Karst Tates, Tristan van der Vlis,
Hoeveel moorden vinden er plaats in de wereld?
Door bv het Koni en het Verzetsleger van de Heer, door boeddhistische terreurgroepen.
Moet daar overal in de wereld een demonstratie voor plaats vinden?
De moord op Floyd werd verricht door een politie-agent tijdens het uitvoeren van zijn ambt. Dat is een hele andere kwestie. Hierin speelt "institutioneel racisme".
En dat wil men aan de kaak stellen.
Ja zo lust ik er nog wel een.quote:
[..]
Op een briefje Allahu Akbar schrijven maakt je nog geen Moslim. Radicale moslims zijn niet verslaafd aan drank en drugs en gaan maar af en toe naar een moskee.
Je weet niet eens dat Fidan een zij is?quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Je hebt dus geen bron.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat zou ik ongetwijfeld kunnen maar je kijkt zelf maar op social media, in de hadith en zelfs her en der op Fok! waar gesteld wordt dat toch vooral de gevoelens van de moslims niet zo gekwetst moeten worden.
Kun jij je voorstellen dat als één van de makers van Life of Brian in reactie op die productie vermoord zou zijn, de reacties vanuit christelijke hoek zouden zijn "ik keur de moord niet goed, had het zelf bij een paar klappen gehouden maar Monthy Python had ons Christenen niet zo moeten kwetsen"?
Maar ook uitreizigers naar syrie die toch vooral de plaatselijke bevolking zouden willen helpen of slachtoffers zouden zijn van nalatigheid van de Nederlandse regering. Hoeveel christenen en boedisten ken jij hier die de daden van de groeperingen die jij benoemt vergoeilijken of zelfs afreizen om zich bij die groepen te voegen? Heb je er ooit van ook maar 1 gehoord?
Toen Els Borst "Het is volbracht" bij de totstandkoming van de euthanasiewet waren er veel gereformeerden die reageerden in de trend van "Deze vrouw kon hierdoor wel eens door een niet-natuurlijke dood sterven".
Later is Els Borst inderdaad ook vermoord door een Christen.
Dominee van Andel uit Montfoort schreef hierover:
https://www.trouw.nl/nieuws/volbracht~b6c4c3f4/quote:Deze dominee schreef in zijn kerkblaadje dat God de arm van de moordenaar van oud-minister Els Borst heeft bestuurd. Borst, die door een onbekende in haar garage is vermoord, heeft dit aan haar gruwelijke politieke carrière te danken: ze was een 'engel des doods' die de euthanasiewetgeving mogelijk maakte. Van Andel: "Toen de euthanasiewet erdoor was zei Borst 'Het is volbracht'. Maar God laat niet met zich spotten. Het is geen toeval dat deze 'engel des doods' geen natuurlijke dood stierf. God heeft gesproken en ze moest haar rechter ontmoeten, die ze zo ontzettend met haar goddeloze uitspraak heeft gekwetst." Als je goed leest gaat het hier minder om de 'goddeloze wet' dan om de 'goddeloze uitspraak' van Borst.
Terwijl "het is volbracht" gewoon drie woorden zijn die een niet Christen ook kan uiten als ie bijvoorbeeld een Ikea-kast in elkaar heeft geflanst, of als de vaat is gedaan.
De Christenen kunnen geen auteursrecht claimen op deze 3 woorden.
Dat vind ik lang niet zo erg dan een spotprent. Enfin.quote:Christelijk Nederland valt over haar heen en ziet hier de provocatie van een goddeloze minister. ChristenUnie en SGP dienen een motie van afkeuring in. Tijdens het debat biedt minister Borst haar excuses aan maar benadrukt dat ze geen associatie had gehad met de godsdienstige betekenis: "Als ik dat wel had gehad, had ik de woorden niet mogen gebruiken en had ik ze ook niet gebruikt". Ik schreef toen dat ik niet aan de integriteit van de minister twijfelde en dat christenfundamentalisten geen monopolie hadden op het werkwoord 'volbrengen'.
Dat is dus een voorbeeld waarin 3 woorden door de NL Christelijke partijen (CU en SGP) waard voor een motie van afkeuring.
Vervolgens vermoordt een mede-Christen Els Borst.
Goed: Ik heb mijn best gedaan voor een Christelijk Fundamentalistische moord.
Nu ben ik wel benieuwd naar een voorbeeld van Islamitische goedkeuring mbt de moord in Parijs.
Nee, ze vind het vreemd dat mensen hier zich minder over uitspreken dan over de dood van een drugsverslaafde crimineel terwijl dit om de hoek gebeurt en er bij het andere een oceaan tussen zit. Meer is het niet.quote:
[..]
Voor Fidan precies hetzelfde.
Of ze voelt zichzelf chronisch tekort gedaan dat bepaalde mensen zich niet boos maken om de dingen die zij wil. Of ze vind kennelijk dat mensen zich niet boos mogen maken over dingen die ze zelf onbelangrijk vind.
Hoe dan ook is het nogal treurig dat ze anderen gaat verwijten dat anderen wel of niet geschokt zijn wanneer zij dat wil.
Goed van je overigens dat je inmiddels doorhebt dat Fidan een zij is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 10:02:27 ]
Cynischer zou je kunnen zeggen dat de thema's van de verkiezingen al zijn bepaald. Anti-racimse (wat mij betreft werd dat ook de hoogste tijd) zou belangrijk moeten worden met deze verkiezingen. Maar dat zou een reactie naar deze aanslag niet hoeven te belemmeren.
Ik moet er nog over nadenken, ik ben er nog niet uit. Misschien ook moeheid, nou, ja, dit weten we ondertussen wel, dat jihadisten aanslagen plegen.
Het gaat wel hoe we als samenleving de jeugd moeten onderwijzen. We zouden radicalisering moeten stoppen met het onderwijs. Het gaat om wezenlijke zaken.quote:
Verontwaardigd doen over gebrek aan verontwaardiging. Wat een tijd.
Ja wat vreemd dat niet iedereen wel of niet met iets bezig is wanneer Fidan dat wilquote:
[..]
Nee, ze vind het vreemd dat mensen hier zich minder over uitspreken dan over de dood van een drugsverslaafde crimineel terwijl dit om de hoek gebeurt en er bij het andere een oceaan tussen zit. Meer is het niet.
Goed van je overigens dat je inmiddels doorhebt dat Fidan een zij is.
Het heeft niets te maken met wanneer Fidan iets wil of niet.quote:
[..]
Ja wat vreemd dat niet iedereen wel of niet met iets bezig is wanneer Fidan dat wil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 10:08:09 ]
Als mensen zich geroepen voelen de straat op te gaan vanwege deze moord in Parijs houdt niemand ze tegen.
Dus als iemand zegt: "Waarom is er geen ophef", dan zou ik zeggen. Ga de straat dan op met al je medestanders.
[ Bericht 39% gewijzigd door Lonaa op 21-10-2020 13:48:40 ]
Dan ben je het dus niet eens met die BLM-beweging, interessant.quote:
[..]
Wel weer typisch dat BLM er weer aan de haren bij gesleept moet worden. Maar als er mensen zijn die daar boos van worden dan hebben ze mijn zegen net als jij heel boos mag worden over islamitisch geweld in Frankrijk.
Maar anderen willen opleggen dat ze zich boos moeten maken over jouw stokpaardjes daar doen we niet aan mee
Die moord zou ik eerder kwalificeren als de daad van een gestoorde eenling. Niet omdat het een christen is, maar omdat hij psychiatrisch patiënt was die aan waanstoornissen leed en omdat hij niet binnen een netwerk opereerde, zoals Mohammed B. en veel andere aanslagplegers uit islamitische hoek. Daden van "verwarde mannen" zijn eerder incidenten en niet zozeer uitingen van een structureel probleem t.a.v. schadelijke ideologieën, hoewel ze natuurlijk wel een indicatie kunnen zijn voor de verslechterende kwaliteit van de gezondheidszorg. Bij een moord met islamitisch motief zou ik in soortgelijke omstandigheden soortgelijke reserves hebben.quote:
[..]
Later is Els Borst inderdaad ook vermoord door een Christen.
Ik vind politiegeweld in de VS slecht. Maar vind het verder niet heel interessant om me er boos over te maken. Daarom deed ik er verder ook niet aan mee.quote:
[..]
Dan ben je het dus niet eens met die BLM-beweging, interessant.
Ik wordt wat bozer van extreemrechtse internethelden in Nederland die BLM misbruiken voor hun eigen agenda
En waarom zou die Tsjetsjeen niet een "gestoorde eenling" zijn.quote:
[..]
Die moord zou ik eerder kwalificeren als de daad van een gestoorde eenling. Niet omdat het een christen is, maar omdat hij psychiatrisch patiënt was die aan waanstoornissen leed en omdat hij niet binnen een netwerk opereerde, zoals Mohammed B. en veel andere aanslagplegers uit islamitische hoek. Daden van "verwarde mannen" zijn eerder incidenten en niet zozeer uitingen van een structureel probleem t.a.v. schadelijke ideologieën, hoewel ze natuurlijk wel een indicatie kunnen zijn voor de verslechterende kwaliteit van de gezondheidszorg. Bij een moord met islamitisch motief zou ik in soortgelijke omstandigheden soortgelijke reserves hebben.
Het is weer het typische cherrypicking dat zowel den Islam-haters en Christen-haters doen.
Als het niet zo goed uitkomt in je theorieën is het een gestoorde eenling.
Ik wacht nog steeds op een voorbeeld waaruit blijkt dat deze Parijse moord door een meerderheid van de moslims wordt goedgekeurd.
Het vuurtje is wel opgestookt, door bijvoorbeeld de moskee van Pantin.quote:
[..]
En waarom zou die Tsjetsjeen niet een "gestoorde eenling" zijn.
Het is weer het typische cherrypicking dat zowel den Islam-haters en Christen-haters doen.
Als het niet zo goed uitkomt in je theorieën is het een gestoorde eenling.
Ik wacht nog steeds op een voorbeeld waaruit blijkt dat deze Parijse moord door een meerderheid van de moslims wordt goedgekeurd.
Dat is helemaal bizar, aangezien het juist eerder extremisten aan de linkerkant zijn die BLM misbruiken. Sterker nog, een aantal van hen heeft aan tafel gezeten met Rutte.quote:
[..]
Ik vind politiegeweld in de VS slecht. Maar vind het verder niet heel interessant om me er boos over te maken. Daarom deed ik er verder ook niet aan mee.
Ik wordt wat bozer van extreemrechtse internethelden in Nederland die BLM misbruiken voor hun eigen agenda
Dat moet nog blijken, maar voor zover ik weet zijn in deze zaak al meerdere verdachten opgepakt. Het heeft er vooralsnog de schijn van dat men elkaar in een groepje heeft zitten ophitsen, ook getuige dit soort berichtgeving:quote:
[..]
En waarom zou die Tsjetsjeen niet een "gestoorde eenling" zijn
quote:No details have been given about the arrest. Four close relatives of the suspect were detained shortly after the killing. Six more people were held on Saturday, including the father of a pupil at the school and a preacher described by French media as a radical Islamist.
https://www.bbc.com/news/world-europe-54589241
En die schijn wordt natuurlijk versterkt door het feit dat ook deze aanslag niet op zichzelf staat maar in een patroon valt van soortgelijke aanslagen of pogingen daartoe waarbij wel degelijk sprake was van georganiseerde groepen. Dit lijkt het zoveelste geval in die reeks.quote:Citing police sources, Europe 1 radio said investigators had uncovered traces of several text messages between the father of a pupil at the school and the 18-year-old killer in the days leading up to Samuel Paty’s death last Friday, along with phone conversations.
...
Before the attack the mosque, which has about 1,500 worshippers, had reportedly reposted one of the father’s videos on Facebook amid a fierce online campaign against the teacher and the school led by the father of the pupil, who had not herself attended the lesson.
https://www.theguardian.c(...)france-says-minister
Honderd procent zekerheid hebben we inderdaad nog niet, maar dat geldt ook voor de Floyd-zaak die aanleiding was voor de BLM-demonstraties, en die verdedigde je hierboven als legitiem.
En wat dit betreft:
Ik zei:quote:Het is weer het typische cherrypicking dat zowel den Islam-haters en Christen-haters doen.
Als het niet zo goed uitkomt in je theorieën is het een gestoorde eenling.
quote:
[..]
Bij een moord met islamitisch motief zou ik in soortgelijke omstandigheden soortgelijke reserves hebben.
Dat was een gestoorde junk.quote:
[..]
De aanslag in Utrecht van die Tanis was nog van 2019, goochemerd.
En anders een verwarde man.quote:
Wat maak jij je weer druk over iets waarvan jezelf aangaf dat jij je daar niet druk om gaat maken.quote:
Maargoed het doel van dit topic is alweer duidelijk. Meer een "Kots op BLM"-topic dan een "Maak je druk over moslimterreur"-topic.
Ach ... zolang jij niet direct betrokken raakt bij dingen die een gevolg zijn van het tolereren van een anti westerse ideologie kun jij fijn die oogkleppen ophouden, toch?
Dat de VvMU aan gort word getrokken boeit jou vreemd genoeg ook letterlijk niets. Op scholen waar relatief veel moslimkinderen zitten heersen taboe's op en aantal onderwerpen die hier in onze samenleving eigenlijk zonder problemen besproken zouden moeten kunnen worden. Boeiuh. Mijn kinderen zitten niet op die scholen (net zoals de kinderen van Halsema). Wie een afbeelding toont van hun profeet loopt de kans om vermoord te worden door moslims, dat is nu al een aantal maal gebleken. Op social media regent het juich reacties van moslims. Lekker belangrijk. Wilders word nu al +15 jaar beveiligd, en nóg hebben mensen zulke oogkleppen op dat ze denken te kunnen beweren ''ja is ook wel een beetje zn eigen schuld..''.
Mooi hoe de T zijn krantjes kan vullen.
Wat een tolerantie
Je zou je bijna gaan schamen dat ze Nederlands spreken.Fidan verwijt jou niks, jij bent jan met de pet waar geen hond tegenaan pist, Fidan beschuldigt, geheel terecht, de Nederlandse politiek en de media van wegkijkerij. Een slachtpartij midden op straat bij klaar daglicht in notabene onze eigen achtertuin word hier gewoon schaamteloos onder het tapijt geveegd, terwijl de dood van een zwarte crackjunk aan de andere kant van de oceaan hier wekenlang een hot item is geweest. Tenenkrommend gewoon.quote:
[..]
Fidan verwijt mij dat ik me niet boos maak om moslimgeweld in Frankrijk. Dus ja dan reageer ik.
Om ook op Fidan te reageren.quote:
Maar om op Fidan te reageren. Mensen maken ophef over dingen waarin ze zich persoonlijk in herkennen. Racisme tegen kleurlingen dat wordt kennelijk door veel mensen herkend en ervaren. Dus dan maken ze er ophef over.
Kennelijk valt het wel mee met de hoeveelheid mensen die echt slachtoffer zijn van islamitisch geweld dus zullen er maar weinigen zijn die hier nu uit hun eigen ervaring ophef over maken. Behalve wat bange internethelden.
Verder staat het Fidan vrij om met zijn luie reet een demonstratie te organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles oplossen voor hem?
Ze had natuurlijk de gast in haar programma mogen aanspreken toen ze het over dit onderwerp hadden en de lerares/gast adviseerde om bepaalde thema's maar niet, anders of minder te behandelen omdat sommige leerlingen dat niet aan kunnen.
Dus jij vindt aandacht in het 8 uur journaal en artikelen in alle kranten 'onder het tapijt vegen'?quote:
Fidan verwijt jou niks, jij bent jan met de pet waar geen hond tegenaan pist, Fidan beschuldigt, geheel terecht, de Nederlandse politiek en de media van wegkijkerij. Een slachtpartij midden op straat bij klaar daglicht in notabene onze eigen achtertuin word hier gewoon schaamteloos onder het tapijt geveegd, terwijl de dood van een zwarte crackjunk aan de andere kant van de oceaan hier wekenlang een hot item is geweest. Tenenkrommend gewoon.
Dat is pas tenenkrommend.
En het was niet de dood van 'een zwarte crackjunk' die hier wekenlang een hot item is geweest.
Dit zijn precies de reacties die je kan verwachten van de gemiddelde moslim in Nederland, dit verbaast me totaal niet.quote:
Enkele reacties op Fidan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een tolerantie
Niet?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En het was niet de dood van 'een zwarte crackjunk' die hier wekenlang een hot item is geweest.
Ik twijfel over het woordje crack, verder lijkt het me aardig accuraat.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 10:58:32 ]
Nee. Het is de sociale onrust die erop volgde, die hier wekenlang een hot item zijn geweest.quote:
Ach zolang de kans groter is dood te gaan door corona vanwege complottokkies die regels schenden dan aan moslimterreur stel ik andere prioriteiten om me boos over te maken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat maak jij je weer druk over iets waarvan jezelf aangaf dat jij je daar niet druk om gaat maken.
Ach ... zolang jij niet direct betrokken raakt bij dingen die een gevolg zijn van het tolereren van een anti westerse ideologie kun jij fijn die oogkleppen ophouden, toch?
Dat de VvMU aan gort word getrokken boeit jou vreemd genoeg ook letterlijk niets. Op scholen waar relatief veel moslimkinderen zitten heersen taboe's op en aantal onderwerpen die hier in onze samenleving eigenlijk zonder problemen besproken zouden moeten kunnen worden. Boeiuh. Mijn kinderen zitten niet op die scholen (net zoals de kinderen van Halsema). Wie een afbeelding toont van hun profeet loopt de kans om vermoord te worden door moslims, dat is nu al een aantal maal gebleken. Op social media regent het juich reacties van moslims. Lekker belangrijk. Wilders word nu al +15 jaar beveiligd, en nóg hebben mensen zulke oogkleppen op dat ze denken te kunnen beweren ''ja is ook wel een beetje zn eigen schuld..''.
En de aanleiding van die sociale onrust (ik zou het toch wat anders noemen overigens, maar goed) bleef toch hetzelfde?quote:
[..]
Nee. Het is de sociale onrust die erop volgde, die hier wekenlang een hot item zijn geweest.
Fidan mag geen mening hebben? Ze doet hetzelfde als iedereen hier op FOK, alleen is ze niet anoniem en bekend.quote:
[..]
Voor Fidan precies hetzelfde.
Of ze voelt zichzelf chronisch tekort gedaan dat bepaalde mensen zich niet boos maken om de dingen die zij wil. Of ze vind kennelijk dat mensen zich niet boos mogen maken over dingen die ze zelf onbelangrijk vind.
Hoe dan ook is het nogal treurig dat ze anderen gaat verwijten dat anderen wel of niet geschokt zijn wanneer zij dat wil.
En zo mag jij het ook treurig vinden, en dat vind ik weer jammer.
De media maakt nieuws van iets omdat velen er mee bezig zijn.quote:
[..]
Fidan verwijt jou niks, jij bent jan met de pet waar geen hond tegenaan pist, Fidan beschuldigt, geheel terecht, de Nederlandse politiek en de media van wegkijkerij. Een slachtpartij midden op straat bij klaar daglicht in notabene onze eigen achtertuin word hier gewoon schaamteloos onder het tapijt geveegd, terwijl de dood van een zwarte crackjunk aan de andere kant van de oceaan hier wekenlang een hot item is geweest. Tenenkrommend gewoon.
Dus ga lekker demonstreren over dit geval en je hebt de aandacht. Waarom moeten anderen het steeds oplossen.
Wat een bizar beperkt wereldbeeld zeg.quote:
[..]
Ach zolang de kans groter is dood te gaan door corona vanwege complottokkies die regels schenden dan aan moslimterreur stel ik andere prioriteiten om me boos over te maken.
Noem het zoals je wil.quote:
En de aanleiding van die sociale onrust (ik zou het toch wat anders noemen overigens, maar goed) bleef toch hetzelfde?
De aanleiding bleef hetzelfde, jazeker. Maar er zit echt een verschil in 'de dood van een persoon' als nieuwsitem of 'sociale onrust' (of hoe je het wil noemen) als nieuwsitem.
Het is niet de dood van Floyd wat nieuwswaardig was, er sterven dagelijks 'zwarte crackjunks' in amerika. Dat is niet nieuwswaardig.
Afgezien de scheldkannonades, wat interessant is, is dat veel moslims de islam beschermen van kritiek door slechte zaken af te doen als iets cultureels.quote:
Enkele reacties op Fidan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een tolerantie
(En zo komen we er natuurlijk nooit)
Grof geweld door mensen van kleur, of onderling tussen mensen van kleur (zoals chinezen en oeigoeren of interne strijd in Afrika), boeit gewoon niemand een reet.
Echte racisten inderdaad.quote:
Er is alleen ophef als de dader blank is. Anders niet. Zo simpel is het.
Grof geweld door mensen van kleur, of onderling tussen mensen van kleur (zoals chinezen en oeigoeren of interne strijd in Afrika), boeit gewoon niemand een reet.
In Amerika denken ze dat je alleen racistisch kan zijn als je blank bent.
Als zwarte blanke mensen haten en benadelen is dan vooroordelen hebben.
Nederland zit helemaal gevangen in een bizar doorgeslagen schuldcomplex. Alles is de schuld van blanke mensen. In de islamitische wereld kennen ze juist een schuldafschuifcomplex. Daar is alles per definitie de schuld van de ander.quote:
[..]
Echte racisten inderdaad.
In Amerika denken ze dat je alleen racistisch kan zijn als je blank bent.
Als zwarte blanke mensen haten en benadelen is dan vooroordelen hebben.
Ergens is het een match, Nederland neemt graag schuld op zich, en landen als Marokko schuiven het af.
Het pas niet in het straatje van de beroepszeikers die het hele debat proberen te domineren, dus wordt verder genegeerd omdat in de realiteit maar heel weinig mensen een ene zak geven over wat er aan de andere kant van de grens gebeurt.quote:
Terechte vraag.
Amerikaanse misstanden worden (onterecht) 1 op 1 getransformeerd naar Nederland waarbij het publieke debat enkele maanden gedomineerd werd door BLM via demonstraties, talloze talkshows en diverse TV programma's.
Een regelrechte aanval op onze westerse waarden waar we zelf mee leven, en het is (onterecht) bijna muisstil. Je hoort enkele politici (ter rechterzijde uiteraard) en hier en daar een item op TV.
Waar is die meer dan terechte massale verontwaardiging vanuit het gehele politieke spectrum? Ascher heeft er gisteren (eindelijk) wat van gezegd, maar Jetten, Klaver, en die mafklappers van Bij1 en DENK .....tumbleweeds.....
De angst regeert? Het schaamrood op de kaken? Of wat is dit?
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.quote:
[..]
Het pas niet in het straatje van de beroepszeikers die het hele debat proberen te domineren, dus wordt verder genegeerd omdat in de realiteit maar heel weinig mensen een ene zak geven over wat er aan de andere kant van de grens gebeurt.
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.quote:
[..]
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.
Een column schrijven valt daar niet onder?quote:
[..]
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.
Zoals Pegida of de PVV. En doordat die grotendeels door eigen toedoen in kwade reuk staan, zou dat een farce worden.quote:
[..]
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.
Volgens mij is de demonstratiebereidheid van de gemiddelde Nederlander gewoon niet bijster groot wanneer het niet om zaken gaat die hem direct in zijn persoonlijke levenssfeer lijken te treffen. Merkwaardige uitzondering was de oorlog tegen Irak in 2002/3.
Daar was ik bijquote:
[..]
Merkwaardige uitzondering was de oorlog tegen Irak in 2002/3.
Dat was echt een hele grote.
Valt me overigens op dat er zo weinig Amerikaanse politieagenten verward zijn. Terwijl die continu in stress hun werk moeten doen in een triggerhappy land.quote:
Ja jouw prioriteiten liggen ergens anders. Ga er lekker over demonstreren in plaats van zeuren dat anderen dat niet voor jou doen.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.
Om het dan vooral te gaan hebben waarom anderen het niet voor haar doen?quote:
[..]
Een column schrijven valt daar niet onder?
Ja, ik ook. Dat was een massa van zo'n 80.000 mensen, meen ik. In mijn beleving was zowat heel Nederland tegen in die tijd.quote:
[..]
Daar was ik bij
Dat was echt een hele grote.
Ook allemaal verward natuurlijk.quote:
Enkele reacties op Fidan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een tolerantie
Da's logisch.
Net als een demonstratie.quote:
[..]
Om het dan vooral te gaan hebben waarom anderen het niet voor haar doen?
Het is niet toegestaan om het heel merkwaardig te vinden dat er schijnbaar alleen massaal aandacht geschonken wordt aan gebeurtenissen die in een bepaald straatje passen? Vergeet niet dat er voor die demonstraties ook al heel veel media-aandacht richting Amerika ging.quote:
[..]
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.
In mijn herinnering waren het er nog meer, iets van 300.000. Maar goed, lang geleden. En klopt, daar waren we het allemaal wel over eens eigenlijk.quote:
[..]
Ja, ik ook. Dat was een massa van zo'n 80.000 mensen, meen ik. In mijn beleving was zowat heel Nederland tegen in die tijd.
Ja die media aandacht kwam er wegens massale demonstraties. Dus als je media aandacht wilt moet je iets doen. En niet zeuren dat anderen het maar moeten doen.quote:
[..]
Het is niet toegestaan om het heel merkwaardig te vinden dat er schijnbaar alleen massaal aandacht geschonken wordt aan gebeurtenissen die in een bepaald straatje passen? Vergeet niet dat er voor die demonstraties ook al heel veel media-aandacht richting Amerika ging.
Zoals een column schrijven. Of het er over hebben in een tv programma.quote:
[..]
Ja die media aandacht kwam er wegens massale demonstraties. Dus als je media aandacht wilt moet je iets doen.
Het paradijs op aarde.quote:
[..]
Nederland zit helemaal gevangen in een bizar doorgeslagen schuldcomplex. Alles is de schuld van blanke mensen. In de islamitische wereld kennen ze juist een schuldafschuifcomplex. Daar is alles per definitie de schuld van de ander.
Ergens is het een match, Nederland neemt graag schuld op zich, en landen als Marokko schuiven het af.
Er waren nog helemaal geen demonstraties toen je hier al platgegooid werd met nieuwsquote:
[..]
Ja die media aandacht kwam er wegens massale demonstraties. Dus als je media aandacht wilt moet je iets doen. En niet zeuren dat anderen het maar moeten doen.
Ik heb het over:quote:
[..]
Je demonstreert zelf ook niet dus waarom zouden BLM-lui dat dan voor jou moeten doen?
En niet over dat iemand voor mij moet demonstreren.quote:
Ik heb het over de demonstratiebereidheid van mensen die wel demonstreren voor BLM, bij verschillende thema's waarbij het thema onthoofding door Moslim terreur blijkbaar als oninteressant wordt bestempeld.
Dat kost natuurlijk een boel geld en tijd. Hoe hebben de Nederlandse BLMers dat eigenlijk gefinancierd?quote:
[..]
Tja kennelijk zijn Fidan en haar soortgenoten te lamlendig om zelf een demonstratie op te zetten voor wat in hun straatje valt, en moeten anderen alles maar voor ze oplossen.
Gewoon echt keihard en gericht optreden tegen dergelijke vijandige groeperingen.
In islamitische landen doen ze precies hetzelfde overigens: daar bestempelen ze ook mensen tot 'vijanden van de Islam', met alle gevolgen van dien. Met gelijke munt terugbetalen die gasten. En gewoon heel duidelijk zijn: kom je hier met een vijandige mindset: opkankeren dan!
Geen geduld meer mee hebben, geen respect meer voor hebben. Zero tolerance. We hebben wel betere dingen te doen dan ons druk te maken om dergelijke pauper groeperingen. Gewoon heel snel klaar mee zijn, en je totaal niet druk maken om regeltjes en respect en weet ik het allemaal niet. Zijn ze niet waard.
Onkruid verwijder je, en laat je niet voortwoekeren.
Ja, wat dat betreft is het idd echt een match. Dingen die in elkaar grijpen en een houtgreep teweeg brengen.quote:
Nederland zit helemaal gevangen in een bizar doorgeslagen schuldcomplex. Alles is de schuld van blanke mensen. In de islamitische wereld kennen ze juist een schuldafschuifcomplex. Daar is alles per definitie de schuld van de ander.
Ergens is het een match, Nederland neemt graag schuld op zich, en landen als Marokko schuiven het af.
In haar eentje in Den Haag met een bord waarop "Ultieme barbarij" staat geschreven. Het zou wel iets hebben.quote:
Trouwens, als ik zie wat mevrouw Fidan al teweegbrengt zonder de deur uit te gaan. Waarom dan nog de kou in gaan, om te gaan demonstreren?
Stel dat iemand zich hard maakt voor de bestrijding van kinderkanker. De persoon besteedt heel veel tijd en energie en geld aan dit goede doel.quote:
[..]
Ik heb het nergens over mijn willen en doen.
Ik heb het over de demonstratiebereidheid van mensen die wel demonstreren voor BLM, bij verschillende thema's waarbij het thema onthoofding door Moslim terreur blijkbaar als oninteressant wordt bestempeld.
En dan heb je iemand die zich nergens voor inzet en die zegt:
Wat raar dat jij je wél druk maakt om de kinderkanker, maar niet om dementie bij ouderen.
Dan kan die persoon die dat beweert toch zelf het inititatief nemen om zich in te zetten voor de bestrijding van dementie bij ouderen. En wie weet is de persoon die zich inzet voor de bestrijding van kinderkanker tegelijkertijd ook druk met de inzet voor de bestrijding van dementie. Wellicht drukker dan die klager die niks doet.
Niet te vergeten dat de beroepzeikers die eerder nog voluit streden voor iets aan de andere kant van de oceaan je als extreem-rechts oid gaan bestempelen en ervoor zorgen dat je goed gecanceld wordt. En natuurlijk die complotgekkies waar je je niet mee wil associeren.quote:
[..]
Dat kost natuurlijk een boel geld en tijd. Hoe hebben de Nederlandse BLMers dat eigenlijk gefinancierd?
Sowieso. Ik zou zelf nooit naar wat voor demonstratie dan ook gaan. Altijd wel een paar wappies waar je gewoon absoluut niet mee geassocieerd wilt worden, maar dat wel wordt zodra je met je krentenbol op een of andere foto, of een filmpje staat.quote:
[..]
Niet te vergeten dat de beroepzeikers die eerder nog voluit streden voor iets aan de andere kant van de oceaan je als extreem-rechts oid gaan bestempelen en ervoor zorgen dat je goed gecanceld wordt. En natuurlijk die complotgekkies waar je je niet mee wil associeren.
Je vergelijkt iets heel anders, het verschil is namelijk dat dit beide actuele zaken zijn.. Overigens was er in Rotterdam bij die gewelddadige verkrachting van een Indonesisch studente wel een stille tocht / demonstratie.quote:
[..]
Stel dat iemand zich hard maakt voor de bestrijding van kinderkanker. De persoon besteedt heel veel tijd en energie en geld aan dit goede doel.
En dan heb je iemand die zich nergens voor inzet en die zegt:
Wat raar dat jij je wél druk maakt om de kinderkanker, maar niet om dementie bij ouderen.
Dan kan die persoon die dat beweert toch zelf het inititatief nemen om zich in te zetten voor de bestrijding van dementie bij ouderen. En wie weet is de persoon die zich inzet voor de bestrijding van kinderkanker tegelijkertijd ook druk met de inzet voor de bestrijding van dementie. Wellicht drukker dan die klager die niks doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lonaa op 21-10-2020 14:02:15 ]
Op een plein gaan schreeuwen kost niet zoveelquote:
[..]
Dat kost natuurlijk een boel geld en tijd. Hoe hebben de Nederlandse BLMers dat eigenlijk gefinancierd?
Maar waarom zeur je dan dat andere mensen dat dan wél moeten doen.quote:
[..]
Sowieso. Ik zou zelf nooit naar wat voor demonstratie dan ook gaan.
Stel dat iemand demonstreert voor de bestrijding van kinderkanker
Heb jij dan kritiek op die persoon omdat ie niet demonstreert voor de bestrijding van dementie bij ouderen?
En dan zeg je zelf:
Waarom is iemand asociaal als ie wel naar een demonstratie gaat voor de bestrijding van kinderkanker?quote:Sowieso. Ik zou zelf nooit naar wat voor demonstratie dan ook gaan.
Enkel en alleen omdat ie niet naar een demonstratie voor de bestrijding van dementie bij ouderen gaat?
Dus eigenlijk ben je aan het zeuren dat BLM niet doet of laat wat jij wil. En zelf boeit het je dus eigenlijk niks.quote:
[..]
Ik heb het over:
[..]
En niet over dat iemand voor mij moet demonstreren.
Waarom spreek jij niet Nederlands?quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je aan het zeuren dat BLM niet doet of laat wat jij wil. En zelf boeit het je dus eigenlijk niks.
Kinderkanker en dementie zijn ook actuele zaken.quote:
[..]
Je vergelijkt iets heel anders, het verschil is namelijk dat dit beide actuele zaken zijn.. Overigens was er in Rotterdam bij die gewelddadige verkrachting van een Indonesisch studente wel een stille tocht / demonstratie.
Maar het gevoel heerst natuurlijk dat Islam nogal wordt beschermd door onze linkse deugers.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lonaa op 21-10-2020 14:03:11 ]
Andere orde.quote:
Kinderkanker en dementie zijn ook actuele zaken.
En wat moet ik met
Wat is het verschil.quote:
Je demonstreert vanwege het feit dat je iets wil bewerkstelligen.
Ideaal A: "Aandacht voor discriminatie van zwarten" of Ideaal B: "bestrijding van kinderkanker".
En dan zeg jij: Als je daar demonstreert moet je ook demonstreren voor Ideaal C.
Ik snap die connectie niet.
Daarna 6x zo lang over een moslima met een youtube talkshow, over wat voor effect het heeft nu de Franse regering achter de moslims aangaat in zijn geheel en wat voor een slachtoffers het zijn. En hoe zielig het is dat die moskee nu gesloten is voor een half jaar.
https://www.npostart.nl/nos-journaal/20-10-2020/POW_04508440
vanaf 15.30
[ Bericht 28% gewijzigd door Lonaa op 21-10-2020 14:03:57 ]
Microfoons, stands, spandoeken. Ik zeg niet dat het veel kost, maar het kost wel wát.quote:
[..]
Op een plein gaan schreeuwen kost niet zoveel
Doe zoals ik en elk ander verstandig mens en doneer gewoon elke maand een bedrag.quote:
[..]
Maar waarom zeur je dan dat andere mensen dat dan wél moeten doen.
Stel dat iemand demonstreert voor de bestrijding van kinderkanker
Heb jij dan kritiek op die persoon omdat ie niet demonstreert voor de bestrijding van dementie bij ouderen?
En dan zeg je zelf:
[..]
Waarom is iemand asociaal als ie wel naar een demonstratie gaat voor de bestrijding van kinderkanker?
Enkel en alleen omdat ie niet naar een demonstratie voor de bestrijding van dementie bij ouderen gaat?
Echt...
Volstrekt onbegrijpelijke redenatie overigens.
Het verschil is dat er x dagen geleden een persoon onthoofd is op straat. VS een probleem dat niet opeens acuut op de agenda staat.quote:
[..]
Wat is het verschil.
Je demonstreert vanwege het feit dat je iets wil bewerkstelligen.
Ideaal A: "Aandacht voor discriminatie van zwarten" of Ideaal B: "bestrijding van kinderkanker".
En dan zeg jij: Als je daar demonstreert moet je ook demonstreren voor Ideaal C.
Ik snap die connectie niet.
Je snapt het zelf ook wel hopelijk, ook al verwoord ik het misschien niet doeltreffend.
Een tv programma maken wel.quote:
[..]
Op een plein gaan schreeuwen kost niet zoveel
Wanneer is er voor het laatst een zwarte omgekomen door stelselmatig politiegeweld?quote:
Wanneer is er voor het laatst iemand omgekomen in Nederland door Islamitisch terreur?
Nederland kan zich beter vol focussen op de complot-wappies die onze democratie actief in gevaar brengen. Lijkt me een relevanter probleem.
Fidan wil zich zo graag profileren als iets, maar ik kan mijn vinger er niet precies op leggen. De moraalridder van het vrije woord ofzo?
quote:
Daar erger ik mij ook zo over. In Arabische culturen wordt de haat tegen mensen met een andere afkomst er met de paplepel ingegoten. Jouw eigen familie staat voorop, daarna jouw eigen stam, vervolgens jouw eigen land. Andere etnische groepen zoals Christenen Joden Jezidis maar ook homo's worden gehaat en dat is gewoon geaccepteerd in zulke landen. Dus als een jonge ontevreden moslim geweld pleegt tegen die groepen is dat OK. Die is juist niet gestoord maar doet iets waar hij respect voor krijgt. Het heeft ook niet zozeer met het moslimgeloof te maken maar met haat cultuur die vele duizenden asojongens hier ongestraft mogen uitdragen. Dat zie je in ons land trouwens ook dagelijks. Het uitschelden van voorbijgangers het sissen naar vrouwen. En let eens op in het verkeer: Een asofiguur die met 90 km per uur in de bebouwde kom rakelings langs voorbijgangers scheurt, neemt gewoon het risico dat hij iemand doodrijdt. Maar dat interesseert zo'n aso van niet westerse afkomst geen reet. Elke dag zie je in het verkeer zulke straat terroristen. Daar kan niemand zijn ogen voor sluiten. Er is in ons land gewoon etnisch conflict ontstaan, dat justitie niet kan oplossen integendeel de zaak escaleert zelfs geregeld door justitie handelen of GGZ "zorg". Die tramschutter was daar een sprekend voorbeeld van maar ook de Haagse messentrekker Malek F en de Groningse bioscoop moordenaar Ergün Squote:
De echte oorzaak van geweld is niet een psychische stoornis maar een haat tegen mensen met een andere afkomst in deze gevallen allemaal blanken.
''In Frankrijk heb je progressieve en conservatieve moslims, maar bijna iedereen is het erover eens dat extremisten moeten worden aangepakt''.quote:
[..]
Triest inderdaad.
Gisteravond in het NOS journaal was er ook een item over. 30 seconden over wat voor een gruweldaad het is en wat voor een maatschappelijke impact het had. Nope.
Daarna 6x zo lang over een moslima met een youtube talkshow, over wat voor effect het heeft nu de Franse regering achter de moslims aangaat in zijn geheel en wat voor een slachtoffers het zijn. En hoe zielig het is dat die moskee nu gesloten is voor een half jaar.
https://www.npostart.nl/nos-journaal/20-10-2020/POW_04508440
vanaf 15.30
Hoe komt deze NOS meneer hierbij? En wat een simplistische bewering. Ik zou die conservatieve moslims wel eens aan het woord willen zien hierover. Komt op mij over als iets wat verzonnen is om mensen niet te alarmeren.
Dan vervolgens; Maar 69% van de moslims vonden het een nodeloze provocatie''. Zie hier het punt; het is niet nodeloos, het is zeer nodig; dat is wel gebleken. En het is dus ook helemaal geen provocatie. Maar het overgrote deel moslims kijkt hier totaal anders tegen aan.
Fidan moet niet zo janken over waar anderen al dan niet geschokt over te zitten zijn in de media en zelf wat gaan doen als ze het zo erg vind. En met een verwijtend, whataboutism toontje doet ze de zaak zeker geen goed.
Ik heb er geen politici over gehoord en Fidan profileert zich helemaal niet. Doordat zij zegt wat eigenlijk heel logisch is, vallen alleen de stilte en lafheid op van de wegkijkers. O jee..laten we niks over moslims zeggen want die zijn per definitie zielig en anders speel je rechts nog in de kaart.quote:
Als het ergens hierover ging dan was het wel op de NPO. Verder hebben genoeg politici zich hierover uitgesproken, waaronder Asscher die ook gewoon (terecht) een woord als moslimextremisme in de mond nam
Fidan wil zich zo graag profileren als iets, maar ik kan mijn vinger er niet precies op leggen. De moraalridder van het vrije woord ofzo?
Inmiddels is ook verontwaardiging ontstaan over Kaag die haar afkeer over de moord in zeer verhulde termen via Twitter uitsprak. Het voelt als een herhaling van zetten, terug naar de tijd van Het multiculturele drama van Scheffer.
Ik heb geen mensen massaal op straat zien gaan voor gekleurde Fransen volgens mij.quote:
[..]
Tenzij het om een gekleurde drugsverslaafde gaat, dan staat de dam wél vol.
Is er hier niet eerder sprake van dat bepaalde groepen om een of andere reden zaken uit de VS (en dan dus specifiek uit dat land) naar hier/Europa brengen?
Ik krijg het idee dat progressief Nederland, D66 en GroenLinks, hopen en denken dat ze met anti-racisme en diversiteit en inclusiviteit hele sterke thema's hebben voor de verkiezingen. Ze hebben die thema's duidelijk ontarmd. Mogen ze vinden.quote:
[..]
Ik heb er geen politici over gehoord en Fidan profileert zich helemaal niet. Doordat zij zegt wat eigenlijk heel logisch is, vallen alleen de stilte en lafheid op van de wegkijkers. O jee..laten we niks over moslims zeggen want die zijn per definitie zielig en anders speel je rechts nog in de kaart.
Maar ik denk dat het nog een paar lange maanden wordt voor de verkiezingen. Het gevaar van jihadisme is duidelijk nog niet geweken, en het kan zomaar een plotselinge verkiezingsitem worden.
Ben benieuwd.
Maar van een onderwijspartij had ik meer verwacht.
Dat zou inderdaad best kunnen. De taalbarrière met de Angelsaksische wereld is sowieso kleiner, en de immer aanwezige invloed van de Amerikaanse popcultuur zal er ook wel toe hebben geleid dat de blik van de meeste Nederlanders veel meer op Amerika dan op Frankrijk gericht is.quote:
[..]
Ik heb geen mensen massaal op straat zien gaan voor gekleurde Fransen volgens mij.
Is er hier niet eerder sprake van dat bepaalde groepen om een of andere reden zaken uit de VS (en dan dus specifiek uit dat land) naar hier/Europa brengen?
Mensen die dit nog niet door hadden hebben per definitie onder een steen geleefd.quote:
Het zit heel anders, er is een groepje heel vocale aanjagers in het intersectioneel feminisme en de 'blacktivism' groepen die al hun denkbeelden 1 op 1 vanuit Amerika kopieren, die krijgen hier omwille van hun uiterlijke 'diversiteit' en uit een ogenschijnlijk soort van misplaatst medelijden/minachten heel veel kritiekloze aandacht van mainstream media en dat vindt gelegitimeerd door zo'n podium (maar ook op de universiteiten en hogescholen) dan navolging.quote:
en de immer aanwezige invloed van de Amerikaanse popcultuur zal er ook wel toe hebben geleid dat de blik van de meeste Nederlanders veel meer op Amerika dan op Frankrijk gericht is.
Vaak drukken deze aanjagers zich zelfs uit in de gangbare Amerikaanse termen omdat hun constante social media gebruik hen dat gewoon heeft gemaakt.
Als je dan ook nog eens hoort dat deze clubjes subsidie krijgen, te geil worden gevonden door de NOS "de media" dan ga je je toch afvragen of we dit geen propaganda ende corruptie moeten noemen.quote:
[..]
Het zit heel anders, er is een groepje heel vocale aanjagers in het intersectioneel feminisme en de 'blacktivism' groepen die al hun denkbeelden 1 op 1 vanuit Amerika kopieren, die krijgen hier omwille van hun uiterlijke 'diversiteit' en uit een ogenschijnlijk soort van misplaatst medelijden/minachten heel veel kritiekloze aandacht van mainstream media en dat vindt gelegitimeerd door zo'n podium (maar ook op de universiteiten en hogescholen) dan navolging.
Vaak drukken deze aanjagers zich zelfs uit in de gangbare Amerikaanse termen omdat hun constante social media gebruik hen dat gewoon heeft gemaakt.
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?quote:
[..]
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.
quote:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Waar the fuck hebben jullie op school gezeten? Ik heb 3x uitleg gegeven in dit topic. Als je dat niet begrijpt, tjah, kansloos, maar dan negeer ik je verder.quote:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Ik vind opkomen voor de vrijheid van meningsuiting noch links noch rechts populistisch. Dus eender wie zich tot demonstratiebereidheid aangetrokken voelt (vaak niet de overgrote meerderheid aan doorsnee burgers) mag zich aangesproken voelen.quote:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Daarbij is het uiteraard wel kies om in deze corona tijden niet massaal de straat op te gaan. Dan heeft die Tsjetseen indirect zo mogelijk nog meer doden op zijn geweten. Dat wil je ook weer niet.
Vandaar is je publiekelijk uitspreken, zoals bv door Fidan Ekiz op nationale TV, in deze tijden zeker ook een vorm van demonstratie. Wat mij betreft mag dat navolging vinden.
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.quote:
Hoe dan ook
Fidan moet niet zo janken over waar anderen al dan niet geschokt over te zitten zijn in de media en zelf wat gaan doen als ze het zo erg vind. En met een verwijtend, whataboutism toontje doet ze de zaak zeker geen goed.
Dit soort shit krijgt ze bijvoorbeeld over zich heen:
Ja, mensen als zij zijn dan meelopers of zo, zelfs voor sommige autochtonen. Wat mij betreft is dat de wereld op z'n kop. Een beetje deprimerend is het wel, want ik kan me moeilijk anders voorstellen dan dat probleemgroepen op deze manier alleen maar gesterkt worden in hun onwil tot zelfreflectie.quote:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Ze zeurt niet over bedreigingen. Ze zeurt over dat anderen zich wel of niet boos maken wanneer zij dat wil.quote:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Dit soort shit krijgt ze bijvoorbeeld over zich heen:
[ twitter ]
Je doet net alsof "het demonstratievolk" één groep is.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.
Je moet niet vergeten dat de gemiddelde moslim blanker is dan de gemiddelde Christen.
Dus grote kans dat de demonstranten van BLM ook begaan zijn met de moord op de Franse onderwijzer.
"Het demonstratievolk" zijn dat ook de protesterende boeren.
Dat boer Harm uit Assen de ene dag met zijn trekker protesteert tegen het aanwijzen van een Natura 2000 gebied ergens in Drente en de volgende dag zich aansluit bij KOZP en demonstreert tegen Blackface.
Of is dat heel wat anders?
Definieer "demonstratievolk" dan eens duidelijk
Zoals is al zei: Grote kans dat de demonstranten van BLM ook begaan zijn met de moord op de Franse onderwijzer.
Stel een huis staat in brand en 2 kinderen moeten gered worden, Merel en Sterre.
Iemand gaat het brandende huis binnen en hij weet Merel te redden.
Zeg je dan ook:
"Het mensenreddersvolk weet wel waar hun prioriteiten liggen"
Merel weten ze wel te redden maar Sterre die nog steeds in het brandende huis zit laten ze maar stikken.
Wellicht dat zo'n zeurende omstander zelf Sterre uit het huis haalt. Dan zijn Merel en Sterre beide gered. Dan is iedereen blij. Waarom denkt toch iedereen dat er een politieke stellingname zit in de verontwaardiging van de moord op Floyd enerzijds en die Franse leraar anderzijds. Er zit toch ook geen politieke stellingname in het redden van Merel of Sterre?
Vertel me eens wat het verschil is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 22-10-2020 10:14:40 ]
En vergeet niet dat het geval met de Franse leraar direct impact heeft op onze fundamentele vrijheden.quote:
[..]
Nee, ze vind het vreemd dat mensen hier zich minder over uitspreken dan over de dood van een drugsverslaafde crimineel terwijl dit om de hoek gebeurt en er bij het andere een oceaan tussen zit. Meer is het niet.
Dat hele BLM gedoe is van een totaal andere (hysterische) orde.
Die analogie vind ik niet zo gelukkig gekozen. In het geval van Merel en Sterre heb je immers maar tijd om één van de twee te redden, terwijl je in de echte wereld ampel gelegenheid hebt om tegen beide misstanden te demonstreren. Ik denk dus niet dat het daaraan ligt.quote:
[..]
Zoals is al zei: Grote kans dat de demonstranten van BLM ook begaan zijn met de moord op de Franse onderwijzer.
Stel een huis staat in brand en 2 kinderen moeten gered worden, Merel en Sterre.
Iemand gaat het brandende huis binnen en hij weet Merel te redden.
De kwestie tijd als verschil slaat nergens op. Bij dat brandende huis kan er wellicht best tijd zijn voor het redden van beide kinderen. Maar degene die net Merel heeft gered is wellicht doodmoe, dan kan die kritische zeurpiet Sterre redden.quote:
[..]
Die analogie vind ik niet zo gelukkig gekozen. In het geval van Merel en Sterre heb je immers maar tijd om één van de twee te redden, terwijl je in de echte wereld ampel gelegenheid hebt om tegen beide misstanden te demonstreren. Ik denk dus niet dat het daaraan ligt.
Ik vind alleen raar dat degene die vindt dat er in NL gedemonstreerd moet worden nav een moord in Frankrijk automatisch vindt dat de BLM-demonstranten daarvoor moeten opdraven. Waarom de boeren niet met hun trekkers? Waarom moeten de motieven van BLM er bij worden gesleept bij de moord in Parijs en niet de motieven van de boeren?
Het zijn toch allemaal op zich zelf staande motieven. Zoals ik al zei: De gemiddelde Christen is zwarter dan de gemiddelde moslim.
Het is net zoiets als:
Waarom wordt er wél gedemonstreerd voor een kinderboerderij in Roelofarendsveen en zie je niemand demonstreren voor een hondenuitlaatplaats in Wormerveer?
Waar is FDF om te demonstreren tegen moslimgeweld?
Leuk negeer mensen die repliek geven verwijs naar niets concreets en wentel in een slachtofferrol. Je lijkt zo wel een fundamentalitische moslim waartegen je zo graag wilt dat er gedemonstreerd gaat worden.quote:
[..]
Waar the fuck hebben jullie op school gezeten? Ik heb 3x uitleg gegeven in dit topic. Als je dat niet begrijpt, tjah, kansloos, maar dan negeer ik je verder.
Dat is helaas gewoon normaal en hoort bij het werk wat Fidan doet. Vanwege haar achtergrond kan ze het nooit goed doen bij bepaalde mensen.quote:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Dit soort shit krijgt ze bijvoorbeeld over zich heen:
[ twitter ]
Wat zou het punt zijn van hiertegen demonstreren om dan door te gaan met ons dan in kleine stukjes en beetjes aan die achterlijke geloofregels te onderwerpen? Hier tegen zijn is makkelijk omdat het zo grotesk is, maar de rug recht houden tegen al die micro-islamisering blijkt aldoor te moeilijk.
Je hebt deels gelijk met dat het al een cultureel probleem is, maar tel daarbij dan nog op dat schizofrenie en andere stoornissen ook nog vaker voorkomen bij niet westerse allochtonen en dan heb je het totaalplaatje van het risico.quote:
[..]
[..]
Daar erger ik mij ook zo over. In Arabische culturen wordt de haat tegen mensen met een andere afkomst er met de paplepel ingegoten. Jouw eigen familie staat voorop, daarna jouw eigen stam, vervolgens jouw eigen land. Andere etnische groepen zoals Christenen Joden Jezidis maar ook homo's worden gehaat en dat is gewoon geaccepteerd in zulke landen. Dus als een jonge ontevreden moslim geweld pleegt tegen die groepen is dat OK. Die is juist niet gestoord maar doet iets waar hij respect voor krijgt. Het heeft ook niet zozeer met het moslimgeloof te maken maar met haat cultuur die vele duizenden asojongens hier ongestraft mogen uitdragen. Dat zie je in ons land trouwens ook dagelijks. Het uitschelden van voorbijgangers het sissen naar vrouwen. En let eens op in het verkeer: Een asofiguur die met 90 km per uur in de bebouwde kom rakelings langs voorbijgangers scheurt, neemt gewoon het risico dat hij iemand doodrijdt. Maar dat interesseert zo'n aso van niet westerse afkomst geen reet. Elke dag zie je in het verkeer zulke straat terroristen. Daar kan niemand zijn ogen voor sluiten. Er is in ons land gewoon etnisch conflict ontstaan, dat justitie niet kan oplossen integendeel de zaak escaleert zelfs geregeld door justitie handelen of GGZ "zorg". Die tramschutter was daar een sprekend voorbeeld van maar ook de Haagse messentrekker Malek F en de Groningse bioscoop moordenaar Ergün S
De echte oorzaak van geweld is niet een psychische stoornis maar een haat tegen mensen met een andere afkomst in deze gevallen allemaal blanken.
Oké, ik wist niet dat "doodmoe zijn" een factor was in de vergelijking. Ook niet dat het afkeuren van iets zo'n zware wissel trekt op het fysiek van mensen, trouwens.quote:
[..]
De kwestie tijd als verschil slaat nergens op. Bij dat brandende huis kan er wellicht best tijd zijn voor het redden van beide kinderen. Maar degene die net Merel heeft gered is wellicht doodmoe, dan kan die kritische zeurpiet Sterre redden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 22-10-2020 12:29:27 ]
Het doel van zo een aanslag is geschokte reacties veroorzaken.
Luister niet naar Fidan, luister naar mij.
SPOILERmaar niet heus
Volgens mij was het punt meer dat het BLM-gebeuren in de VS hier veel meer leek los te maken dan deze moord in Frankrijk, en dan met name in de "officiëlere" media, terwijl de problematiek ons ook raakt. Dat precies dezelfde mensen die zich hard maken voor de BLM-beweging zich daarom per se ook over deze kwestie zouden moeten ontfermen is inderdaad onzin.quote:
[..]
Ik vind alleen raar dat degene die vindt dat er in NL gedemonstreerd moet worden nav een moord in Frankrijk automatisch vindt dat de BLM-demonstranten daarvoor moeten opdraven.
Vorige week lopen janken dat je busjes niet meer veilig zijn, maar nu hoor je 'm niet en krijg je dus dit soort berichten.
https://www.ad.nl/show/no(...)-vooravond~a31e9cb7/quote:NOS Nieuws-hoofdredacteur Marcel Gelauff laat inderdaad bewust geen journalisten uit zijn organisatie aanschuiven bij De Vooravond. Dat zegt hij in een reactie op een boze tweet van Fidan Ekiz die het BNNVARA-programma presenteert. Maar het waarom zit volgens Gelauff anders in elkaar dan Ekiz in haar schrijven beweert.
Ik weet niet wat ik erger vind, het feit dat hij claimt dat NOS-journalisten objectief opereren of dat DWDD geen opiniërend programma zou zijn. En dan ben ik niet eens zo iemand die de NOS over het algemeen wegzet als vooringenomen ofzo.
[ Bericht 43% gewijzigd door MoreDakka op 22-10-2020 15:53:02 ]
DWDD..maar ook M..dat was allemaal geen probleem. Wat zijn dat toch voor torren die mensen als Gelauff in hun knar hebbenquote:
Dat... is echt belachelijk. Die Gelauff is echt een ramp
Ik weet niet wat ik erger vind, het feit dat hij claimt dat NOS-journalisten objectief opereren of dat DWDD geen opiniërend programma zou zijn. En dan ben ik niet eens zo iemand die de NOS over het algemeen wegzet als vooringenomen ofzo.
Echt he. Je zou bijna denken dat hij het er om doet. Natuurlijk is dat niet zijn primaire taak maar waarom doet hij ogenschijnlijk zoveel moeite om juist over te komen alsof de complotgekkies gelijk hebben?quote:
Fijn dat meneer Gelauff er alles aan doet om de vooroordelen over de NOS weg te nemen.
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Ik heb zo hard gelachen net.quote:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Ik lees dus eerst deze tweet, en twee klikken later open ik AD.nl:
Dit is toch wel weer genieten hoor.quote:NOS Nieuws-hoofdredacteur Marcel Gelauff laat inderdaad bewust geen journalisten uit zijn organisatie aanschuiven bij De Vooravond. Dat zegt hij in een reactie op een boze tweet van Fidan Ekiz die het BNNVara-programma presenteert. Maar het waarom zit volgens Gelauff anders in elkaar dan Ekiz in haar schrijven beweert.
quote:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Schitterend dit.quote:
[..]
https://www.ad.nl/show/no(...)-vooravond~a31e9cb7/
Lex Runderkamp knalt er even in met fake news, op routine.quote:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Dit is natuurlijk ook wel gefundenes fressen.quote:
E.e.a. komt mooi op tijd voor Bosma:
[ twitter ]
Een keer 'hoor' is al teveel hoor om het nog geloofwaardig te houden hoor.quote:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Het wordt hem ook wel makkelijk gemaakt nuquote:
E.e.a. komt mooi op tijd voor Bosma:
[ twitter ]
Dat toont direct zijn gelijk aanquote:
[..]
Het wordt hem ook wel makkelijk gemaakt nu
.Zeker.quote:
[..]
Dat toont direct zijn gelijk aan
https://www.mediacourant.(...)vooravond-verbod-op/
https://www.mediacourant.(...)avond-te-opinierend/
https://www.mediacourant.(...)ond-op-zwarte-lijst/
https://www.mediacourant.(...)-wilders-uitspraken/
NOSquote:
Wie nu nog vol blijft houden dat ze daar objectief zijn moet echt opgenomen worden hoor.
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?quote:
[..]
Volgens mij was het punt meer dat het BLM-gebeuren in de VS hier veel meer leek los te maken dan deze moord in Frankrijk, en dan met name in de "officiëlere" media, terwijl de problematiek ons ook raakt. Dat precies dezelfde mensen die zich hard maken voor de BLM-beweging zich daarom per se ook over deze kwestie zouden moeten ontfermen is inderdaad onzin.
De demonstranten van BLM hebben het over een moord door een politie-agent. Dat is natuurlijk heel wat anders. Hiermee wil men een weeffout bij de overheid zichtbaar maken.
En het zijn niet de minste die zich in meer of mindere mate bij de BLM hausse aansluiten: Humberto Tan, Ruud Gullit en Gerri Eickhof.
Nogmaals, het gaat hier evenmin om een incident dat op zichzelf staat of tot Frankrijk beperkt is. Maar volgens mij hebben we allebei onze mening in voldoende mate naar voren gebracht.quote:
[..]
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?
De demonstranten van BLM hebben het over een moord door een politie-agent. Dat is natuurlijk heel wat anders. Hiermee wil men een weeffout bij de overheid zichtbaar maken.
Ik begrijp niet wat ik met zo'n opmerking aan moet. Ad auctoritatem?quote:En het zijn niet de minste die zich in meer of mindere mate bij de BLM hausse aansluiten: Humberto Tan, Ruud Gullit en Gerri Eickhof.
quote:HEERLE - Het stoort hem mateloos. Dat een tv-programma als Jinek geen aandacht heeft voor een onthoofde geschiedenisleraar in Frankrijk. ,,Nee, wel vijf dagen idioot lang over een mislukt reisje van de koning.” Was getekend: Jeroen van den Beemt uit Heerle, geschiedenisleraar.
Ad auctoritatem.quote:
Ik heb het even opgezocht.
OK,
De topictitel leunt ook op een "Ad auctoritatem". Fidan Ekiz.
Een talkshow-mevrouw. Enfin. We leven toch in een tijd waarin iedereen zichzelf op bepaalde gebieden als expert beschouwt. Menigeen is tegenwoordig viroloog.
Natuurlijk is de moord in Parijs vreselijk, maar laten we wel alles in perspectief zien.
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
quote:Ralf Bodelier. Regionale kranten, februari & april 2016
Sinds de aanslagen in Brussel patrouilleren zwaarbewapende politiemensen door de Belgische steden. Ook in Nederlandse winkelstraten lopen sinds kort agenten met machinepistolen. Frankrijk zit al maandenlang al in de noodtoestand.
We zijn bang. Want, zo wordt ons verteld: de wereld staat in brand. En voor wie door een aanslag, een overval of een bombardement wordt geraakt, is dat natuurlijk ook zo. De werkelijkheid is echter dat onze wereld, Europa en Nederland incluis, een heel stuk minder gewelddadig is dan, pak ‘m beet, 25 jaar geleden. Misschien was er wel nooit zo weinig geweld dan vandaag. Dat staat haaks op onze intuïtie, maar het blijkt wel uit de koele cijfers.
Eerst de wereld buiten Europa. Daar worden op dit moment elf grote gewapende conflicten uitgevochten, waarvan de oorlog in Syrië en Irak de meest bloederige is. Dat zijn er elf teveel, maar rond 1990 waren het er nog 26.
Bovendien worden onze oorlogen minder dodelijk. In de jaren ‘50 stierven wereldwijd 22 op de 100 duizend mensen door oorlogsgeweld, inclusief terrorisme. In de jaren ’80 zakte dat tot vijf. En vandaag staat de teller op 1,5 oorlogsdode per 100 duizend mensen. En ook al is nog steeds elke dode er een teveel, juist deze daling in oorlogen en oorlogsdoden is ronduit bemoedigend.
Voor ‘gewone’ moord en doodslag, wereldwijd, gelden vergelijkbare cijfers. In de meeste landen, zo ontdekten criminologen daalt het aantal moorden jaar, jaar uit. Vooral in de Verenigde Staten gaat de daling hard. Daar werden rond 1990 nog 8 op de 100 duizend mensen vermoord. Vandaag zijn dat er 4.
Hetzelfde geldt voor de Europese Unie: in de afgelopen 15 jaar, van de aanslagen op elf september 2001 in New York tot en met de aanslagen in Brussel van afgelopen maand, stierven in de EU 577 mensen door terroristisch geweld. In periode 1985 tot 2000, dus uit de 15 jaar die daaraan vooraf gingen, vermoordden terroristen in Europa echter nog 2.120 mensen. En dat waren dan de jaren die we ons herinneren als de saaie jaren ’80 en de optimistische jaren ’90. Het is een gewaagde vergelijking. Terwijl sinds 2001 577 Europeanen stierven door terrorisme, vielen rond de 450.000 doden in het verkeer.
Afbeelding1
Hoe het aantal oorlogsdoden afnam: in 1952 telde de wereld nog 23 miljoen oorlogsslachtoffers. De Koude Oorlog werd de jaren ’60, ’70 en ’80 heet uitgevochten in de Derde Wereld met gemiddeld 4 miljoen doden per jaar. Halverwege de jaren ’90 werd oorlogvoeren steeds impopulairder. En dat bleef ook zo buiten de wereld van de Islam. Daar vielen in 2015 tegen de 170 duizend oorlogsdoden.
In Nederland zijn de verhoudingen nog interessanter. Hier stierf in de afgelopen 15 jaar één man –Theo van Gogh- door de hand van een islamist, terwijl bijna 13 duizend mensen omkwamen in het wegverkeer. Daarbij verloren rond de 2500 Nederlanders het leven omdat automobilisten onder invloed waren van drank of drugs. Daarmee was de kans om in Nederland te sterven door een terroristische aanslag tot nu toe 13 duizend keer (!) kleiner dan door een auto-ongeluk. En toch houdt niet de dodelijkheid van het autoverkeer ons dag-in, dag-uit bezig, maar de angst voor terrorisme.
Afgezien van de moord op Theo van Gogh, moeten we voor de laatste terroristische aanslag in Nederland meer dan een kwart eeuw teruggaan. In 1990 schoot de Ierse terreurclub IRA in Roermond twee Australiërs dood. Daarvoor, in de jaren ’70 en ’80 stierven in Nederland nog dertig mensen in zeventig aanslagen door meerdere terroristische organisaties.
Niet alleen terrorisme, ook moord is sinds de jaren ’90 fors afgenomen. In die jaren ’90 werden in Nederland gemiddeld 250 mensen per jaar vermoord, tegenwoordig zijn dat er 130. En ook al zijn, wederom, 130 moorden er nog steeds 130 teveel, de aantallen en percentages dalen, en dat is goed nieuws.
Het wordt tijd om tot bezinning te komen. Om te erkennen dat we veel veiliger zijn dan een kwart eeuw geleden. Dat we veiliger zijn dan in een tijd die we ons, vreemd genoeg, herinneren als rustig, vredig en geborgen. We moeten proberen te achterhalen waaróm we zo bang zijn, wat de rol van sommige media daarin is en welke politieke partijen er de meeste vruchten van plukken. Vervolgens zouden we er goed aan doen om die media en die politici heel wat minder aandacht te geven.
Wie heeft beweerd dat zij een expert is? Zijzelf lijkt dat niet te pretenderen, getuige de nogal bescheiden wijze waarop ze zich uitdrukt ("ik dacht...", "ik vind dat heel eng", "ik vind zorgelijk dat..."), en ik denk dat ze juist in die hoedanigheid van "gewone" observeerder-vanaf-de-zijlijn een "gewone mensen"-mening verwoordt waarmee een aantal van ons zich wel kan identificeren. Ik heb niemand hier zien schrijven dat die Fidan Ekiz niet zomaar de eerste de beste is. Dat is het punt ook helemaal niet.quote:
[..]
Ad auctoritatem.
Ik heb het even opgezocht.
OK,
De topictitel leunt ook op een "Ad auctoritatem". Fidan Ekiz.
Een talkshow-mevrouw. Enfin. We leven toch in een tijd waarin iedereen zichzelf op bepaalde gebieden als expert beschouwt. Menigeen is tegenwoordig viroloog.
Buiten dat je verontwaardigd kunt zijn over de moord zelf, de manier waarop, of over de afkomst van de dader, is de belangrijkste reden waarom deze moord massale verontwaardiging en veel meer aandacht verdiend, de reden waarom.quote:
[..]
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?
De demonstranten van BLM hebben het over een moord door een politie-agent. Dat is natuurlijk heel wat anders. Hiermee wil men een weeffout bij de overheid zichtbaar maken.
En het zijn niet de minste die zich in meer of mindere mate bij de BLM hausse aansluiten: Humberto Tan, Ruud Gullit en Gerri Eickhof.
En die is in deze regio vele malen relevanter dan de reden van 'police brutality'.
"Het verkeer maakt meer slachtoffers dan racisme, dus laten we ons niet meer om racisme bekommeren. We moeten de zaken tenslotte wel in perspectief zien."quote:
Natuurlijk is de moord in Parijs vreselijk, maar laten we wel alles in perspectief zien.
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
[ afbeelding ]
[..]
Ik noem dat een goed gevoel voor humor. Zo’n statement kan ik gewoon niet serieus nemen.quote:
Dat... is echt belachelijk. Die Gelauff is echt een ramp
Ik weet niet wat ik erger vind, het feit dat hij claimt dat NOS-journalisten objectief opereren of dat DWDD geen opiniërend programma zou zijn. En dan ben ik niet eens zo iemand die de NOS over het algemeen wegzet als vooringenomen ofzo.
Alleen al je onderwerpkeuze maakt je subjectief.
Dat is helaas de modus operandi. In Almelo heb je al decennia last van Turkenoverlast zo'n beetje overal waar je ze tegenkomt, gevolg was dat de PVV de grootste partij in Almelo was. Vervolgens kreeg je een jankstuk van twee Turken bij de NOS over waarom Almeloërs dat hun aandeden, ze deden toch niets verkeerd?quote:
Gisteravond in het NOS journaal was er ook een item over. 30 seconden over wat voor een gruweldaad het is en wat voor een maatschappelijke impact het had. Nope.
Daarna 6x zo lang over een moslima met een youtube talkshow, over wat voor effect het heeft nu de Franse regering achter de moslims aangaat in zijn geheel en wat voor een slachtoffers het zijn. En hoe zielig het is dat die moskee nu gesloten is voor een half jaar.
https://www.npostart.nl/nos-journaal/20-10-2020/POW_04508440
vanaf 15.30
Waarom roept ze zelf niet op tot protest?
Altijd moet “een ander” het doen, en maar commentaar hebben.
Wat deden deze twee mensen dan verkeerd ?quote:
. Vervolgens kreeg je een jankstuk van twee Turken bij de NOS over waarom Almeloërs dat hun aandeden, ze deden toch niets verkeerd?
Ze weten toch nog even extreem-rechts er doorheen te sneaken, waarschijnlijk Wilders of zo. De whataboutism-godwin, alsof het probleem met de islam ook maar enigzinds vergelijkbaar is, alsof dat twee kanten van hetzelfde probleem zijn.quote:
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Bijna lachwekkend om die serieuze grimassen zo te zien en dat niemand zijn bek open durfde te trekken.
https://www.npostart.nl/o(...)10-2020/POW_04809621
Potjedomme. En ik maar denken dat het hier in de Achterhoek wel mee viel met dat islamitische virus. En hij zegt het notabene zelf; "en dat op een school in de Achterhoek".quote:
Maar ja, zo zie je maar weer. Overal waar de islam de ruimte krijgt om welig te woekeren onstaan er serieuze en dreigende problemen in een multiculturele samenleving.
quote:Docent Patrick Woudstra, die burgerschapslessen geeft op een mbo-instelling in de omgeving van Doetinchem, herinnert zich dat zijn school een minuut stilte wilde houden om slachtoffers te herdenken. ‘Of dat na de aanslag op de Bataclan was, of de aanslag op Charlie Hebdo weet ik niet meer precies’. Feit was dat er collega’s waren die niet mee durfden te doen, ‘omdat sommige leerlingen het er niet mee eens waren en zich er niet aan zouden houden’, zegt Woudstra. ‘En dat op een school in de Achterhoek.’
Dit is precies wat ik laatst ook zei in een, ik dacht, nws topic over de nos.quote:
Gisteren Op1 gekeken. Na drie kwartier corona gelul werd het onderwerp even aangekaart door Jort Kelder waarna Ahmed Marcouch zijn mening en visie er op gaf. Die reaktie duurde in totaal slechts 3 en halve minuut. De diverse gasten zoals iemand van de politie, Jeroen Pauw en nog wat dappere dodo's zaten allemaal heel ernstig te kijken
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Bijna lachwekkend om die serieuze grimassen zo te zien en dat niemand zijn bek open durfde te trekken.
https://www.npostart.nl/o(...)10-2020/POW_04809621
Al die users schuimbekkend zeggen dat het helemaal niet gekleurd is en alles besproken kan worden.
Heb wel gelachen.
Benieuwd wat de harde kern van Fok hiervan vindt, kom er maar in @KoosVogels en @speknekquote:
Gisteren Op1 gekeken. Na drie kwartier corona gelul werd het onderwerp even aangekaart door Jort Kelder waarna Ahmed Marcouch zijn mening en visie er op gaf. Die reaktie duurde in totaal slechts 3 en halve minuut. De diverse gasten zoals iemand van de politie, Jeroen Pauw en nog wat dappere dodo's zaten allemaal heel ernstig te kijken
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Bijna lachwekkend om die serieuze grimassen zo te zien en dat niemand zijn bek open durfde te trekken.
https://www.npostart.nl/o(...)10-2020/POW_04809621
Dat zou ik eerder van corona zeggen eerlijk gezegd en daar raakt men maar niet over uitgeneuzeld in alle praatprogramma's. Maar maw vindt jij het normaal dat we zo'n onthoofding bij de buren binnen een week al in de vergetelheid mogen parkeren op het plekje lekker belangrijk terwijl hier dezelfde problematiek speelt. Heel apart.quote:
Ik vind daar niet zoveel van. Ahmed Marcouch heeft waarschijnlijk gelijk, maar alle interessante discussies zijn er al wel over gevoerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 23-10-2020 17:24:20 ]
(Edit misschien 2018 als je Malek F meerekent)
[ Bericht 9% gewijzigd door speknek op 23-10-2020 17:37:23 ]
Je mist nog enkele 100.000-en slachtoffers van islamitisch geweld. Maar daar zal jij als radicale islamiet nooit over beginnen hèquote:
De trieste moord in Parijs is begaan door een moordenaar die wordt berecht.
Net zoals Anders Breivik ook een moordenaar was die werd berecht.
Net zoals Karst Tates, Tristan van der Vlis,
Hoeveel moorden vinden er plaats in de wereld?
Door bv het Koni en het Verzetsleger van de Heer, door boeddhistische terreurgroepen.
Moet daar overal in de wereld een demonstratie voor plaats vinden?
De moord op Floyd werd verricht door een politie-agent tijdens het uitvoeren van zijn ambt. Dat is een hele andere kwestie. Hierin speelt "institutioneel racisme".
En dat wil men aan de kaak stellen.
Is Nederland niet openlijk verontwaardigd over deze steekpartij. ?
Terwijl het een gevolg moet zijn van de onthoofding en de boosheid van het Franse publiek
Ook hier in Nederland kan dit allemaal gebeuren actie---> reactie ... mensen vanwege hun afkomst verwijten, ongelijk behandelen of erger dan dat
Ik lees hierin een pleidooi tegen uitingen van publieke verontwaardiging omdat deze tot escalatie zouden leiden. Consequent, neem ik aan, dus ook als het bijvoorbeeld racistische incidenten betreft.quote:
[..]
Ik zeg wat Ekiz ook zei.... dit kan ook hier gebeuren. Dit moet besproken worden.
Jij zit vanuit politieke correctheid mensen aan te wijzen: ohhhhhhh slechte mensen die " alles bagatelliseren"
Het was een brute moord en hoe bozer mensen daarop reageren hoe meer spanningen, en geweldsincidenten zoals bovenstaande
Hoe meer discriminerende figuren gaan liegen en mensen demoniseren tot extremisten en doorgaand marginaliseren totdat de etnische haat als de ware algemene correcte moraal wordt gezien.
Dat is toch allemaal gelul joh. Haar taak als journalist heeft zij gedaan en dat is een misstand benoemen. Zij is geen activist of iets dergelijks. Vervolgens is het aan anderen..politici e.d. om er al dan niet iets mee te doen.quote:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen. Fidan lijkt nu vooral bezig om anderen de maat te gaan nemen dat ze blijkbaar wel of niet doen wat zijn wil en daar lijkt een beetje een dubbele agenda achter te zitten. Met dat soort manipulatief gedrag ga je geen steun krijgen.
Nou, normaal is zoiets de verschillige en weldenkende mens niet vreemd.quote:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen. Fidan lijkt nu vooral bezig om anderen de maat te gaan nemen dat ze blijkbaar wel of niet doen wat zijn wil en daar lijkt een beetje een dubbele agenda achter te zitten. Met dat soort manipulatief gedrag ga je geen steun krijgen.
Ze wil dat mensen de straat op gaan zolang ze het zelf maar niet hoeft te organiseren. Niet heel sterk.quote:
[..]
Dat is toch allemaal gelul joh. Haar taak als journalist heeft zij gedaan en dat is een misstand benoemen. Zij is geen activist of iets dergelijks. Vervolgens is het aan anderen..politici e.d. om er al dan niet iets mee te doen.
zou het komen doordat er een soort gewenning is ontstaan voor zo'n afschuwelijke afslachting.
blijft Frankrijk nog steeds een ver van je bed show.
of kan het zijn dat er in het algemeen mildere reacties komen op gruwelijkheden.
Het is geen pleidooi voor zwijgen over ongelijke behandeling en geweld.quote:
[..]
Ik lees hierin een pleidooi tegen uitingen van publieke verontwaardiging omdat deze tot escalatie zouden leiden. Consequent, neem ik aan, dus ook als het bijvoorbeeld racistische incidenten betreft.
Ik stip aan dat etnische opgefoktheid een probleem is. En als je dat wil uitspinnen dan kom je uiteraard ook het thema islamitisch extremisme en fundamentalisme tegen en hoe dit agressie oproept.
Dat doet ze dan ook, in haar tv-show.quote:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen.
Maar niet in die columnquote:
[..]
Dat doet ze dan ook, in haar tv-show.
Maar dus doet ze niet waar jij haar van beschuldigt.quote:
Ik snap echt de mensen niet die Fidan op dit forum hierover (enigszins) negatief willen neerzetten. Dan heb je wat mij betreft je prioriteiten niet op de juiste plaats.
Vvmu first.......de rest, zoals (institutioneel) racisme, police brutality, Zwarte Piet, whatever en wat dan nog, etc, later.
Op1 is echter geen NOS-programma. Het is in dit geval (donderdag) van WNL. Het rechtse geluid dus.quote:
[..]
Dit is precies wat ik laatst ook zei in een, ik dacht, nws topic over de nos.
Al die users schuimbekkend zeggen dat het helemaal niet gekleurd is en alles besproken kan worden.
Heb wel gelachen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 00:10:29 ]
Ideologieën en groeperingen, maar wel binnen de oemah, nouja bij IS specifiek was daar dan nog wel het één en ander om te doen maar verder is het allemaal natuurlijk wel gewoon (geaccepteerde) islam. (En ook IS, de naam zegt het eigenlijk al die baseren zich natuurlijk niet op Jip en Janneke maar op de bekende islamitische geschriften.) Vooral niet benoemen hoor en meer, meer, meer! Meer dan een miljoen extra ieder jaar, is schijnbaar het europese demogragische streven.quote:
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Wordt nog fijn vertoeven hier. Wie heeft er ook westerse vrijheden nodig wanneer je ook islamitische overheersing kunt hebben?
SPOILERMooie uitzending ook verder, waarin de mocromaffia ("scooter jongens"
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.quote:
[..]
Je mist nog enkele 100.000-en slachtoffers van islamitisch geweld. Maar daar zal jij als radicale islamiet nooit over beginnen hè
Kortom in ieder geloof of politieke stroming heb je vredelievende duiven en gewelddadige haviken.
Als ik je post zonder enige kennis van zaken zou lezen, zou ik denken dat we anno 2020 om de haverklap worden geconfronteerd met bloedige aanslagen door Molukkers en IRA-aanhangers. Als dat zo is ontgaan me die volledig. Volgens mij is het het islamitisch terrorisme of de dreiging daarvan dat de laatste 10-15 jaar de boventoon voert, zo niet in aantal aanslagen, dan toch zeker in grootschaligheid van het geweld. De AIVD is de jihadistisch-terroristische dreiging al "het nieuwe normaal" gaan noemen. Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.quote:
[..]
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.
Kortom in ieder geloof of politieke stroming heb je vredelievende duiven en gewelddadige haviken.
Dit dus, stokoude koeien uit de sloot halen maakt je betoog niet sterker. Het gaat om het nu. En nu hebben we bijna uitsluitend met islamitisch terrorisme te maken.quote:
[..]
Als ik je post zonder enige kennis van zaken zou lezen, zou ik denken dat we anno 2020 om de haverklap worden geconfronteerd met bloedige aanslagen door Molukkers en IRA-aanhangers. Als dat zo is ontgaan me die volledig. Volgens mij is het het islamitisch terrorisme of de dreiging daarvan dat de laatste 10-15 jaar de boventoon voert, zo niet in aantal aanslagen, dan toch zeker in grootschaligheid van het geweld. De AIVD is de jihadistisch-terroristische dreiging al "het nieuwe normaal" gaan noemen. Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.
Dat is helemaal niet wat ze zegt. Ze verbaast zich erover dat er vrijwel geen reactie uit de Nederlandse politiek komt. Mijns inziens terecht.quote:
Serieus, beetje verbolgen gaan lopen doen omdat andere mensen het initiatief niet nemen....
Zo het mooi vinden als dat inderdaad zou gebeuren, vanuit GroenLinks of denk.quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ze zegt. Ze verbaast zich erover dat er vrijwel geen reactie uit de Nederlandse politiek komt. Mijns inziens terecht.
Als je het hier niet bevalt, sodemieter dan op.
Ja, COVID is vervelend, maar waarom hoor ik niemand over de builenpest of de cholera-epidemie van 1832?quote:
[..]
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.
Kortom in ieder geloof of politieke stroming heb je vredelievende duiven en gewelddadige haviken.
Ja zo kan ik nog drie bruggetjes maken om tot de meest kromme conclusie te komen dat Op1 vanuit een rechtse omroep komt.quote:
[..]
Op1 is echter geen NOS-programma. Het is in dit geval (donderdag) van WNL. Het rechtse geluid dus.
Helaas denk ik dat je hier weleens gelijk in kunt hebbenquote:
Makkelijk. We zijn afgestompt. Dit hoort er tegenwoordig gewoon bij.
Toen ik hoorde dat iemand z'n hoofd was afgezaagd omdat hij wat cartoons had laten zien was mijn eerste reactie ook "Oh ja, eigenlijk wel logisch". Ik ben niet meer geschokt door het veelvoud aan monsterlijke daden door de islamitische medemens.
quote:
[..]
Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.
Het heeft in ieder geval niets te maken met de NOS. Het is een gezamenlijk programma van diverse omroepen, waarbij WNL de donderdag doet. De redactie is steeds hetzelfde, met één extra persoon van de omroep die de betreffende dag doet. Dat maakt wel echt iets uit, want Sylvana Simons is bijv. een keer geweigerd op de donderdag. De redactie had haar eigenlijk willen uitnodigen, maar WNL is daarvoor gaan liggen. Vervolgens is ze de maandag daarop gekomen (bij BNN VARA).quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 15:12 schreef Oostblokkert het volgende:
[..]
Ja zo kan ik nog drie bruggetjes maken om tot de meest kromme conclusie te komen dat Op1 vanuit een rechtse omroep komt.
Totaal niet relevant dit. Je gaat toch ook niet de kans op overlijden door terrorisme vergelijken met de kans op overlijden nav het aantrekken van aids.quote:
[..]
Ad auctoritatem.
Ik heb het even opgezocht.
OK,
De topictitel leunt ook op een "Ad auctoritatem". Fidan Ekiz.
Een talkshow-mevrouw. Enfin. We leven toch in een tijd waarin iedereen zichzelf op bepaalde gebieden als expert beschouwt. Menigeen is tegenwoordig viroloog.
Natuurlijk is de moord in Parijs vreselijk, maar laten we wel alles in perspectief zien.
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
[ afbeelding ]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rre-tweets~a5282934/quote:FNV onder vuur om bestuurder die Fidan Ekiz uitmaakt voor 'excuus-Turk': 'Dit zijn bizarre tweets’
Dan denk je; zullen mijn vooroordelen weer eens bevestigd worden? En jawel, mijn hele bingokaart is vol.
Zal me niets verbazen als ze hier ook rond spookt.quote:Een medewerker van FNV heeft met een reeks extreme berichten de vakbond in behoorlijke verlegenheid gebracht. Vakbondsbestuurder Nevin Demirtas opereerde langere tijd met een schuilnaam op Twitter en schold diverse mensen de huid vol, onder wie ook journaliste en programmamaker Fidan Ekiz. Een woordvoerder van FNV distantieert zich van de berichten. ,,Dit heeft helemaal niets met de vakbond te maken of waar we voor staan.”
Demirtas, die bij FNV verantwoordelijk is voor de sectoren Media & Cultuur en Publiek Belang, kwam deze week hevig onder vuur te liggen nadat Vizier op Links, een oprukkend activistisch platform, enkele tweets van de vrouw uitlichtte. Zo maakte de vakbondsbestuurder Fidan Ekiz onder meer uit voor ‘nestenpisser’ en ‘tasjesdrager’.
,,Zij is de excuus-Turk op een andere manier dan wat we onder verstaan: ze zegt altijd exáct wat de Nederlandse witte racist/islamofoob wil horen. Haar identiteit verleent ze aan het wit voetje halen slijmen/tassendragen van de witten”;, fulmineerde Demirtas onder haar schuilnaam @Oranjebloesem.
Dat account wemelt overigens van de kwetsende berichten en ferme uitspraken. Zo bestaat de achterban van PVV-leider Geert Wilders volgens haar uit ‘tokkies’ en maakt ze andere twitteraars die het niet met haar eens zijn uit voor ‘debielen’ en ‘kontenkruiper’. Ondertussen heeft Demirtas dit profiel en ook haar zakelijke FNV-account op zwart gezet.
‘Een bizarre tweet’
Zeer terecht, zegt een woordvoerder van de vakbond. ,,Dit was een bizarre tweet”, refereert hij naar de berichten over Fidan Ekiz. ,,Het heeft helemaal niets met de FNV te maken of waar we voor staan. Zeer terecht dat ze hem gewist heeft. Ze heeft er spijt van”, zegt een woordvoerder, die vlak na de ‘ontmaskering’ ruim een dag geen contact met haar kreeg. Ook op vragen van deze site wil de vakbondsbestuurder niet ingaan.
Vakbond FNV krijgt op Twitter de volle laag, ook van de eigen achterban. ,,Verschrikkelijk en kwaadaardig. Mijn opzegging is onderweg. Sowieso in twintig jaar nooit íets aan jullie gehad”, schrijft Rens van de Broek. Een ander schrijft: ,,Potverdorie, het online opzeggen lukt niet. Maar dat ga ik dus per direct doen. Denken jullie echt dat ik de uitspraken van Nevin Demirtas accepteer? Doei.”
FNV heeft besloten zelf geen ruchtbaarheid aan de kwestie te geven. Op de vele kritische tweets wordt niet gereageerd. Demirtas is inmiddels ter verantwoording geroepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 24-10-2020 21:49:13 ]
Hoe is dit precies relevant?quote:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten.
En doe eens een bron met je "veel meer doden"...
Nou idd...quote:
Zo typisch dit;
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rre-tweets~a5282934/
Dan denk je; zullen mijn vooroordelen weer eens bevestigd worden? En jawel, mijn hele bingokaart is vol.
[..]
Zal me niets verbazen als ze hier ook rond spookt.
Wel een beetje makkelijk dat je die honderden Nederlandse islamitische IS-gangers van een paar jaar terug dan lekker buiten beschouwing laat, buiten landsgrenzen tellen hun islamitische daden ineens niet meer zeker.quote:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet.
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dat je die honderden Nederlandse islamitische IS-gangers van een paar jaar terug dan lekker buiten beschouwing laat, buiten landsgrenzen tellen hun islamitische daden ineens niet meer zeker.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederlandquote:
[..]
Hoe is dit precies relevant?
En doe eens een bron met je "veel meer doden"...
quote:Terrorisme in Nederland heeft tussen 1950 en 2009 tot ongeveer 70 aanslagen met 30 doden geleid, zowel onder gegijzelde burgers (treinkapingen) als onder politie- en douanemensen (4) en hooggeplaatste functionarissen (de Britse ambassadeur, 1979).
Bovendien kwamen er in Nederland ongeveer 8 daders om het leven. Er werden ongeveer 400 mensen gegijzeld (in twee treinen, een basisschool, een provinciehuis en ettelijke ambassades), de kapingen van Nederlandse vliegtuigen niet meegerekend. De meeste dodelijke acties vonden plaats in de jaren 1970.
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.quote:Geschiedenis
Na de Tweede Wereldoorlog waren de acties van Molukkers in Nederland het heftigst, die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten.
In jaren 1980 en daarna waren er regelmatig acties met zelfs dodelijke afloop van andere groepen, gemiddeld ongeveer twee per jaar. Tussen 1990 (toen bij een aanslag door de IRA in Roermond twee Australische toeristen om het leven kwamen) en 2004 (toen Theo van Gogh vermoord werd door een moslimfundamentalist) vielen er in Nederland geen doden bij terroristische aanslagen.
In 2006 trad er een speciale anti-terreurwet in werking, die ook voorbereidingen voor terrorisme strafbaar stelde. Sinds 1 januari 2005 geldt er in Nederland een identificatieplicht, die mede door (de angst voor) terrorisme mogelijk werd.
Grote aanslagen zoals de aanslagen op 11 september 2001 in de Verenigde Staten of de aanslagen op 11 maart 2004 in Spanje deden zich in Nederland niet voor.
Naar aanleiding van de aanslagen in de Verenigde Staten en Spanje nam het kabinet verschillende maatregelen. De maatregelen hebben betrekking op de organisatie van de beveiliging, de bevoegdheden van de opsporingsdiensten en de strafrechtelijke vervolging van mogelijke verdachten. In april 2004 werd de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) geïntroduceerd, vanaf oktober 2012 de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), geheten. Sinds 16 juni 2005 is het Alerteringssysteem Terrorismebestrijding (ATb) operationeel, een systeem dat is bedoeld om in geval van nood of dreiging alle benodigde personen en diensten te kunnen waarschuwen.
Met de moord op Theo van Gogh op 2 november 2004 kreeg Nederland voor het eerst sinds 1990 zelf te maken met een dodelijke terroristische aanslag. Naast de massale blijken van afschuw en verontwaardiging over de moord, leidde deze door de 'gewelddadige jihad' geïnspireerde daad ook tot angst voor een verscherping van de binnenlandse verhoudingen. Na de aanslag op een islamitische basisschool in Eindhoven in de nacht van 7 op 8 november 2004 riep minister-president Balkenende op tot een dialoog om het 'klimaat van radicalisering' te doorbreken. De strijd tegen het terrorisme is gericht tegen extremisme en tegen het gebruik van geweld. (…) 'Het overgrote deel van de islamitische gemeenschap wil gewoon vreedzaam en respectvol met anderen omgaan in Nederland. Degenen die zich bedienen van extremistische uitingen of hun uitvlucht zoeken in geweld, zijn niet representatief voor de hele groep', aldus Balkenende.
Maar om daarmee nu in Nederland een hele groep (moslims) als "besmet" te beschouwen is natuurlijk onzin.
Bekijk het even in historisch perspectief.
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
[..]
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.
Maar om daarmee nu in Nederland een hele groep (moslims) als "besmet" te beschouwen is natuurlijk onzin.
Bekijk het even in historisch perspectief.
Wiedes. In het heden komt daar ook al het terroristisch geweld vandaan. Situaties van een halve eeuw geleden lijken mij niet zo heel erg relevant voor de veiligheid van de Nederlandse samenleving nu, toch?quote:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt.
En Nederlanders die in het Turkse leger dienen.quote:
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger.
Maar er is wel een nuanceverschil tussen een terroritische organisatie en het leger van Israel of Turkije, vind je niet?
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.quote:
[..]
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.quote:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
In de geschiedenis is er animositeit geweest tussen Christenen en Joden, tussen Christenen onderling en tussen Christenen en seculieren.quote:
[..]
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.
Het is alleen een all time fenomeen dat men de "huidige tijd" als "zeer bijzonder" beschouwd. Maarten van Rossem ziet deze historische tunnelvisie ook telkens.
En in de tijd dat we allemaal katholiek waren in Nederland (voor de reformatie) had je ook al animositeit. Zoals de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Daar snappen we nu al helemaal niks meer van...
Er is geen enkel historisch perspectief waardoor het probleem kleiner en minder urgent wordt. Het idee van de islam die in een halve eeuw een vergelijkbare ontwikkeling doormaakt als het katholicisme in een paar honderd jaar is niet langer houdbaar. Dat is het eigenlijk sinds de jaren 70 niet meer.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
[..]
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.
Maar om daarmee nu in Nederland een hele groep (moslims) als "besmet" te beschouwen is natuurlijk onzin.
Bekijk het even in historisch perspectief.
We moeten onder ogen zien dat het hier eigenlijk niet om een geradicaliseerde moslim gaat maar om een niet verwesterde moslim. Het overgrote deel van de islam en de moslims is niet verwesterd, moord om het bespotten van de islam te wreken of voor apostasie is een normale opvatting binnen de islam. We moeten die islam buiten houden dan wel naar buiten schoppen, om de historische en mondiale uitzondering die de verwesterde leven en laten leven islam te behouden. We kunnen de vrijheid van godsdienst niet gunnen aan een aanval op diezelfde vrijheid van godsdienst.
Moslims in het Westen moeten met de neus op het feit gedrukt worden dat een aanval op de vrijheid van godsdienst van de infidels ook een aanval op hun vrijheid van godsdienst is. Dat betekent niet dat we naar islamtisch uitgangspunt ook maar een imam moeten gaan onthoofden, maar wel dat er een inperking komt op de vrijheid van godsdienst voor de islam zolang die de vrijheid van godsdientst bedreigt. De vrijheid van godsdienst is immers per definitie wederkerig. Die wederkerigheid moet gehandhaafd worden.
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.quote:
[..]
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Het blijft dan ook verbazingwekkend dat een dergelijk schertsfiguur nog serieus genomen wordt. Van wat zwarte radicaaltjes valt dat wel te verwachten, maar haar blanke publiek is wanstaltig.quote:
[..]
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.
Daar zijn we het absoluut over eens.quote:
[..]
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.
Dat heet dan Universitair Onderwijs...quote:
[..]
Het blijft dan ook verbazingwekkend dat een dergelijk schertsfiguur nog serieus genomen wordt. Van wat zwarte radicaaltjes valt dat wel te verwachten, maar haar blanke publiek is wanstaltig.
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.quote:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
OK, jij vindt dus blijkbaar de Blanke Man inherent slecht. Verbaast me niets, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Dit sowieso. Maar de blanke man bleek ook succesvoller in gebieden waar dat niet zo was. Bv veel Afrikaanse landen werden onder blanke leiding veel welvarender. En als die blanke leiding dan weer werd afgeschaft, volgde meestal weer een terugval.quote:
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Nog een terrorismepunt dat ik zag in Wikipedia.quote:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
Vijf mannen (blank) plegen een aanslag met molotovcocktails.quote:27 februari 2016: vijf mannen plegen een aanslag met molotovcocktails op een moskee in Enschede. Op het moment van de aanslag waren ongeveer 30 personen aanwezig in de moskee. Er vallen geen slachtoffers. De vijf worden veroordeeld door de rechtbank.[6]
Hoe vindingrijk. Maar waarschijnlijk net iets te onhandig.
Maar de intentie is wél hetzelfde als een geslaagde terroristische aanslag door moslims op een Christelijk bolwerk.
Alleen "wij blanken" doen dit natuurlijk weer af van een vijftal "dronken sukkels" die natuurlijk niet de intentie hadden om 30 mensen de verbrandingsdood te laten sterven.
Gewoon vijf verwarde mannen. Of werkt dat maar één kant op?quote:
[..]
Nog een terrorismepunt dat ik zag in Wikipedia.
[..]
Vijf mannen (blank) plegen een aanslag met molotovcocktails.
Hoe vindingrijk. Maar waarschijnlijk net iets te onhandig.
Maar de intentie is wél hetzelfde als een geslaagde terroristische aanslag door moslims op een Christelijk bolwerk.
Alleen "wij blanken" doen dit natuurlijk weer af van een vijftal "dronken sukkels" die natuurlijk niet de intentie hadden om 30 mensen de verbrandingsdood te laten sterven.
Wél foute mannen uiteraard.
Als je denkt dat ik het zo bagatelliseer, dan begrijp je me verkeerd.
Niet de brutaliteit, maar de nieuwsgierigheid.quote:
De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen.
Sterker nog, die hebben we laten groeien. Dat is wat we doen. Terwijl andere volkeren, die door ons welvarend zijn geworden, daar niet toe in staat zijn gebleken.quote:En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds.
Het feit dat de Huti's en Tutsi's elkaar nog steeds afslachten is door de blanken? Dat deden ze altijd al. En claim jij dat Arabieren en Afrikaanse volkeren ook slavernij bedreven/bedrijven, omdat ze dat van de blanken hebben geleerd? En dat de leiders van het huidige Zimbabwe tot op het bot corrupt zijn, omdat ze dat van blanken hebben geleerd?quote:De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld.
...
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Die verwijzing gaat even langs me heen. Misschien kun je dat toelichten.quote:
[..]
In de geschiedenis is er animositeit geweest tussen Christenen en Joden, tussen Christenen onderling en tussen Christenen en seculieren.
Het is alleen een all time fenomeen dat men de "huidige tijd" als "zeer bijzonder" beschouwd. Maarten van Rossem ziet deze historische tunnelvisie ook telkens.
Edit: We leven ook in een "heel bijzondere" tijd. We leven nu met 8 miljard mensen op dezelfde kleine aarde als voorheen, diersoorten zijn aan het uitsterven, leefmilieus worden bedreigd, de aarde warmt op als gevolg van onze uitstoot van fossiele brandstoffen, massaverplaatsingen zijn aan de orde van de dag, we zijn in staat onszelf in een atoomoorlog te vernietigen, oude sociale structuren en zekerheden zijn aan het verkruimelen. Het komt op mij nogal wereldvreemd over om te ontkennen dat het hele aangezicht van onze wereld door de gevolgen van de industriële en technologische revolutie drastisch aan het veranderen is, in steeds sneller tempo ook. Ja, we leven inderdaad in een historische anomalie.
Net zoals we nu helemaal niks snappen van mensen die vanuit hun religie cartoonisten doodschieten, cineasten met een slagersmes bewerken of leraren onthoofden. Dat heeft alles te maken met een culturele en geestelijke ontwikkeling die specifiek in de tijdlijn van West-Europa heeft plaatsgevonden en die elders niet in dezelfde mate haar beslag heeft gekregen, ondanks pogingen om dat recent verworven Europese gedachtegoed te exporteren. En nu is de beweging omgekeerd en importeren we die oude, voor ons onbegrijpelijk geworden mentaliteit uit niet-Westerse culturen terug Europa in.quote:En in de tijd dat we allemaal katholiek waren in Nederland (voor de reformatie) had je ook al animositeit. Zoals de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Daar snappen we nu al helemaal niks meer van...
[ Bericht 18% gewijzigd door Iblardi op 25-10-2020 13:14:38 ]
Armoede daar veroorzaakt door het westen?quote:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Haha.
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met het gegeven dat macht, en in dit geval vooral ook technologische macht, de neiging heeft om de bezitter ervan te corrumperen.quote:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
Nee, de blanke man had vooral een geografisch nadeel. Dat noopte tot het ontwikkelen van beschaving, zoals het dat ook bij het geografische nadeel van de oude Egyptenaren en de Mesopotamiers was.quote:
[..]
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Je ziet dat ook heel duidelijk bij Nederland en Vlaanderen, waar het door cultuur en organisatie van een ellendig moeras in een bloeiende laat-Middeleeuwse cultuur veranderde die het feodalisme van geografisch bevoordeelde gebieden in Europa voorbijstreefde.
Juist.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met het gegeven dat macht, en in dit geval vooral ook technologische macht, de neiging heeft om de bezitter ervan te corrumperen.
Je kan eraan toevoegen dat naast het technologische, het ook militaire macht en economische macht is die corrumpteert. Een goed voorbeeld is de verovering van de Banda-eilanden en de slachting en de dood injagen van de bewoners.
Het is onzin iemands morele slechtigheid te wijten aan erfelijke genen. En als je dat koppelt aan een bepaalde etniciteit dan is het racisme.
Je ziet in de menselijke geschiedenis dat mensen macht verwerven en die gebruiken ten koste van andere etniciteiten . Dat kan van alle etnische afkomsten zijn, van alle culturen, van alle tijden.
Toch kán cultuur daar een rol in spelen. Ik sluit niet uit dat daar inderdaad een wisselwerking kan zijn met technologische en economische factoren waarbij het een het ander versterkt. Het kan ook heel goed zijn dat de ene cultuur a.h.w. "van huis uit" (uit oorzaken die niet direct praktisch of rationeel inzichtelijk zijn) dominanter en agressiever is dan de andere. Ik zou er alleen niet zo stellig in zijn als Twentsche_Ros hierboven was en zo'n beetje alle ellende in de huidige wereld op de zgn. misdadige mentaliteit van één volk of groep volkeren gooien.quote:
[..]
Juist.
Je kan eraan toevoegen dat naast het technologische, het ook militaire macht en economische macht is die corrumpteert. Een goed voorbeeld is de verovering van de Banda-eilanden en de slachting en de dood injagen van de bewoners.
Het is onzin iemands morele slechtigheid te wijten aan erfelijke genen. En als je dat koppelt aan een bepaalde etniciteit dan is het racisme.
Je ziet in de menselijke geschiedenis dat mensen macht verwerven en die gebruiken ten koste van andere etniciteiten . Dat kan van alle etnische afkomsten zijn, van alle culturen, van alle tijden.
Nee hoor, ze misten de scheepsbouwkunde. Over land waren de meeste andere culutren minstens zo misdadig.quote:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
Nee, het vermogen om rijkdom te vergaren hebben we nog steeds.quote:En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds.
Nee, de natiestaten werken niet door tribalisme. Nederland werkt ook niet als Gelderlanders als grootste stam Gelderlanders baantjes en geld gaan toeschuiven. De verantwoordelijkheid van het Westen daarvoor is dat dat de wereld geglobaliseerd heeft middels scheepvaart en het de natiestaat is waarmee volkeren zich tot de wereld verhouden. Het alternatief is zich afsluiten van de wereld.quote:De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
Het grootste verwijt aan het Westen (en het Warschaupact) is dat het Afrikaans nationalisme gefrusteerd heeft omdat het vaak te links was, dan wel niet van de communistische internationale genoeg. Maar als de loyaliteit aan de stam altijd de grootste is dan wordt het niks met landsbestuur. Als je elkaars tijd blijft verspillen met 'African time' dan wordt je economie niet efficient. Idem als je niet leert vooruit plannen en o zo charmant bij de dag leeft. Het succes wordt bepaald door de mate van aanpassing aan de wereld zoals het Westen die gemaakt heeft.
De rijkdom ook. Zonder het Westen zouden de meest Afrikanen nog een enorme kindersterfte zitten te betreuren in een hut van koeienstront, al dan niet als slaaf. De meeste grondstoffen en zelfs veel agrarische producten van Afrika zijn ook alleen maar iets waard omdat het Westen er wel wat mee kan.quote:De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Ik zie nergens een antwoord op mijn vraag? Jij stelde dat er "veel meer doden" gevallen waren... Nou vind ik negen niet echt "veel meer"... Theo van Gogh (Hofstadgroep), vier op naam van de tramschutter, plus nog wat gewonden van Malek F...quote:
Terrorisme in Nederland heeft tussen 1950 en 2009 tot ongeveer 70 aanslagen met 30 doden geleid
Na de Tweede Wereldoorlog waren de acties van Molukkers in Nederland het heftigst, die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten.
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.quote:
[quote]de ene cultuur a.h.w. "van huis uit" (uit oorzaken die niet direct praktisch of rationeel inzichtelijk zijn) dominanter en agressiever is dan de andere.
Daarvoor had je al de kruistochten ... in hoeverre was dit een samenvallen van religieuze hebzucht, oa mogelijk gemaakt door aanwezige en technologische macht.?
Het Spaans en Portugees kolonialisme was zeker een samenvallen van religieuze en materiele hebzucht en men was rijk, militair en technologisch sterker dan de volkeren die men onderwierp en slaafmaakten.
Ik vind niet dat je alle wereldellende van de de laatste 500 jaar wbt alles op conto kan zetten van die arrogante westerse cultuur, maar haar aandeel is zeker wel te vernoemen.
Ja, maar vanuit diezelfde pluriforme West-Europese cultuur is de idee van de universele mensenrechten voortgekomen, wat onder andere heeft geleid tot afschaffing van de slavernij.quote:
[..]
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.
Ja, dat de West-Europese landen wereldwijd heel veel kapot hebben gemaakt, vaak met een totaal gebrek aan respect voor inheemse volkeren, valt ook niet te ontkennen.quote:Ik vind niet dat je alle wereldellende van de de laatste 500 jaar wbt alles op conto kan zetten van die arrogante westerse cultuur, maar haar aandeel is zeker wel te vernoemen.
Altijd weer de kruistochten er aan de haren bijslepen, terwijl die gewoon een gevolg waren van islamitische agressie.quote:
[..]
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.
Daarvoor had je al de kruistochten ... in hoeverre was dit een samenvallen van religieuze hebzucht, oa mogelijk gemaakt door aanwezige en technologische macht.?
Het Spaans en Portugees kolonialisme was zeker een samenvallen van religieuze en materiele hebzucht en men was rijk, militair en technologisch sterker dan de volkeren die men onderwierp en slaafmaakten.
Ik vind niet dat je alle wereldellende van de de laatste 500 jaar wbt alles op conto kan zetten van die arrogante westerse cultuur, maar haar aandeel is zeker wel te vernoemen.
Nobody gives a fuck dat ze in 1600 niet zo lief waren.quote:
[..]
Altijd weer de kruistochten er aan de haren bijslepen, terwijl die gewoon een gevolg waren van islamitische agressie.
Ik vind het echt een overschot aan irrationaliteit om, gedrag van verre voorouders, van betekenis te doen laten zijn, voor of mensen nu, okay zijn of niet.
Een lijstje van mensenrechten is in west-europa gemaakt.quote:
[..]
Ja, maar vanuit diezelfde pluriforme West-Europese cultuur is de idee van de universele mensenrechten voortgekomen, wat onder andere heeft geleid tot afschaffing van de slavernij.
Diverse formuleringen van rechten zijn van alle tijden en van alle culturen
Die universele verklaring dateert van 1948, na afschaffing van slavernij in door west-europa gecontroleerde gebieden.
Het was een VN-project, niet alleen van de westerse wereld
Deze VN-verklaring is getriggerd door een afschuwelijke wereldoorlog. En Europa was niet toevallig het belangrijkste slagveld, slachtingsveld.
Er is een neiging om vooral de Duitsers olv de nazi's alle schuld te geven, maar arrogantie, racisme, etnisch nationalisme , roofzucht en verheerlijking van militarisme en geweld, zat in de hele europese cultuur, vnl te west-europa.
Volgens mij loopt er een directe lijn tussen het 17e- en 18e-eeuwse Verlichtingsdenken in West-Europa en de afschaffing van de koloniale slavernij (te beginnen door Groot-Brittannië) enerzijds en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens anderzijds, specifieke triggers daargelaten.quote:
[..]
Een lijstje van mensenrechten is in west-europa gemaakt.
Diverse formuleringen van rechten zijn van alle tijden en van alle culturen
Die universele verklaring dateert van 1948, na afschaffing van slavernij in door west-europa gecontroleerde gebieden.
Het was een VN-project, niet alleen van de westerse wereld
Deze VN-verklaring is getriggerd door een afschuwelijke wereldoorlog. En Europa was niet toevallig het belangrijkste slagveld, slachtingsveld.
Dat lijkt me nogal kort door de bocht. Zeker in de meer verlichte democratieën viel het ook in die tijd wel mee met die verheerlijking van geweld en militarisme, volgens mij. Denk aan de Britten met hun politiek van appeasement en de pogingen van de kleinere landen tot internationale samenwerking om een oorlog te voorkomen, of aan de geweldsproblematiek die zich juist in de late 19e en vroege 20e eeuw ook in Oost-Europa voordeed, zoals in Rusland met zijn pogroms en de Balkanlanden, die vrij weinig affiniteit met West-Europese tradities hebben.quote:Er is een neiging om vooral de Duitsers olv de nazi's alle schuld te geven, maar arrogantie, racisme, etnisch nationalisme , roofzucht en verheerlijking van militarisme en geweld, zat in de hele europese cultuur, vnl te west-europa.
Dit is deels waar: Hitler heeft bijna alles afgekeken van anderen. Van de Amerikanen, bijvoorbeeld, maar ook van Ataturk en Mussolini. Het fascisme en aanverwante stromingen zijn vooral een verzet tegen het liberalisme.quote:
Er is een neiging om vooral de Duitsers olv de nazi's alle schuld te geven, maar arrogantie, racisme, etnisch nationalisme , roofzucht en verheerlijking van militarisme en geweld, zat in de hele europese cultuur, vnl te west-europa.
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.quote:
[..]
Ik zie nergens een antwoord op mijn vraag? Jij stelde dat er "veel meer doden" gevallen waren... Nou vind ik negen niet echt "veel meer"... Theo van Gogh (Hofstadgroep), vier op naam van de tramschutter, plus nog wat gewonden van Malek F...
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).quote:
[..]
Dit is deels waar: Hitler heeft bijna alles afgekeken van anderen. Van de Amerikanen, bijvoorbeeld, maar ook van Ataturk en Mussolini. Het fascisme en aanverwante stromingen zijn vooral een verzet tegen het liberalisme.
Engelsen en Nederlanders zag hij wel als broedervolkeren. Al vond hij Mosley resp Mussert wel een beetje burgerlijke slapjanussen.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n hoge pet op had van Atatürk? Of Mussolini? Ik heb "Mein Kampf" wel eens doorgescrolled maar nergens blijkt dat uit.
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Nederland wordt samen met Spanje 1 keer genoemd als voormalige koloniale mogendheid.
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...quote:
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Tja. Verander je van mening als er bijvoorbeeld morgen een groepje jihadisten aan de aandacht van de AIVD blijkt te zijn ontsnapt en een aanslag pleegt die veel slachtoffers maakt?quote:
[..]
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Ik weet het, het is hypothetisch, maar er is wat het jihadisme betreft ook in Nederland voortdurend een achtergronddreiging aanwezig.
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.quote:
[..]
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.
Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".
"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".
Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een schril contrast met de focus op een moord op een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-10-2020 15:44:56 ]
Vooralsnog zijn dat soort acties toch ook wel echt van een vrij grote knulligheid als je ze vergelijkt met het zeer effectieve islamistische geweld van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.
Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".
"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".
Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een Tsjetsjeense immigrant in Frankrijk die, net als degenen door wie hij zich op zijn minst liet inspireren, als het niet in samenspraak met hen gebeurde (want dat is nog niet duidelijk), kennelijk grote moeite had geestelijk te integreren in een West-Europese samenleving en in antwoord daarop dodelijk geweld gebruikte om die samenleving zijn normen op te leggen. En dat is een terugkerend probleem.quote:Een schril contrast met de focus op een moord van een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.
Het was natuurlijk ook wel een enorm knullige actie he? De enige schade was de fles zelf...quote:
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.
Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".
"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".
Maar goed, ga lekker door met je whataboutisms dat andere dingen ook heus wel heel erg zijn...
Vooralsnog vind ik een goed gelukte onthoofding toch wel even van een ander kaliber dan een molotov cocktail richting een betonnen muur gooien maar goed, schijnbaar denk jij daar anders over.quote:Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een schril contrast met de focus op een moord op een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.
Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?quote:
[..]
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.
Jij snapt het verschil echt niet tussen state en non-state actors?quote:
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.
Beide verkeerd. Israel heeft alleen het voordeel dat het op een ogenschijnlijk "sjieke" manier de bezetting en onderdrukking van het Palestijnse volk kan bewerkstelligen.quote:
[..]
Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?
Dankzij kapitaalkrachtige Amerikanen weet Israel zich te handhaven. En Europa gedoogt dit vanwege het schuldgevoel mbt de holocaust. Het Palestijnse volk moet boeten vanwege de gruwel die het westen (Duitsland) heeft begaan. En Duitsland op haar beurt was weer het gepeste berooide jochie na WO I. Met een minderwaardigheidscomplex wat weer mede te danken was aan de andere Europese landen die hun "Lebensraum" overzee in de kolonieën hadden geroofd.
En dus is de machtswellust van het Westen de oorzaak van het Midden Oosten probleem.
De Arabieren/Palestijnen/Moslims moeten alles maar accepteren wat Israel doet, want Israel heeft een moeilijke jeugd gehad. Maar het zijn niet de moslims geweest (Marokkanen bv) die het anti-semitisme hebben uitgevonden, of die als Oost-frontstrijder / SS'er hebben meegevochten met de nazi's. In tegendeel....
Waarom gooit iemand een molotovcocktail richting iets? Als dat achteraf een betonnen muur blijkt te zijn is dat eerder dommigheid dan onschuld.quote:
Vooralsnog vind ik een goed gelukte onthoofding toch wel even van een ander kaliber dan een molotov cocktail richting een betonnen muur gooien maar goed, schijnbaar denk jij daar anders over.
Je gooit een molotovcocktail omdat je iets in brand wil steken. Een gebedshuis met 30 mensen bijvoorbeeld.
Stel dat ik een kogel afschiet op iemand, en de persoon blijkt een kogelvrij vest aan te hebben. Kan ik dan zeggen: "Ja, dat wist ik wel. Vandaar dat die kogel gewoon voor de show was".
Hitler was een bewonderaar van de Amerikaanse rassenwetten, en de uitroeiing van de oorspronkelijke bevolking.quote:
[..]
Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).
Engelsen en Nederlanders zag hij wel als broedervolkeren. Al vond hij Mosley resp Mussert wel een beetje burgerlijke slapjanussen.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n hoge pet op had van Atatürk? Of Mussolini? Ik heb "Mein Kampf" wel eens doorgescrolled maar nergens blijkt dat uit.
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Nederland wordt samen met Spanje 1 keer genoemd als voormalige koloniale mogendheid.
Dat Hitler geen hoge pet op had van Mussolini, is niet een bewering die veel historische kennis verraadt. Vooral in de begindagen van de partij had Hitler veel bewondering voor Mussolini: zo was de poging tot een staatsgreep in 1923 mede ingegeven door de fascistische machtsovername in Italië.
Over Hitler's bewondering voor Ataturk (al dan niet geveinsd, en door Ataturk zeker niet beantwoord), zie: https://horizonweekly.ca/en/69027-2/
Wat Hitler over "Mohammedanen" dacht, doet er niet veel toe, want Ataturk was allesbehalve een vehement gelovige: net als Mussolini en Hitler was hij anti-klerikaal.
In zijn tafelgesprekken heeft hij weleens een vergelijking tussen het christendom en de islam gemaakt waarbij hij die laatste als de betere van de twee zei te beschouwen. Maar Atatürk was juist seculier, dus dat doet er in deze context niet zoveel toe.quote:
[..]
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Dat is iets wat je in zowat elke algemene bron over Hitler kunt terugvinden. Hitler schijnt Mussolini echt te hebben bewonderd, tot aan het einde toe: nadat Mussolini in 1943 zijn macht in Italië was kwijtgeraakt liet Hitler een parachutistenactie op touw zetten om hem uit zijn gevangenis te bevrijden, haalde hem naar Duitsland en bleef hem ook daarna met alle égards behandelen. Daar was geen echte noodzaak voor.quote:
Ik ook niet. Het is slechts een herinnering aan het feit dat de moslims de verhoudingen in Nederland wat betreft religie overhaap gehaald hebben en nog steeds aan het overhoop halen zijn. Feit is namelijk dat geen enkele moslim zich belemmerd hoeft te voelen in zijn vrijheid van godsdienst, althans niet door niet moslims, en dat voor de rest iedereen is belemmerd in zijn vrijheid van godsdienst want niemand durft nog alles over de islam te zeggen.quote:
[..]
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
De zoveelste barbaarse aanslag in Europa is slechts een teken dat het niet iets is wat overgaat of vanuit iets anders dan islamitische heerszucht verklaard kan worden. Het is meer een kwestie van geef ze een vinger en ze nemen de hele hand. Dan kunnen we wel weer allemaal zalvende woordjes gaan fluisteren, over van alles beginnen van motorbendes tot de IRA en het oplevende antisemitisme bij de autochtonen proberen neer te leggen, het terugkrijgen van onze vrijheid staat op het spel.
Aan de mensen die vanuit de veiligheid van hun studio's, studeerkamers en zolderkamers zelfs nog intellectueel te laf zijn om te erkennen dat hier een heel ernstig probleem met de islam is, er wordt niemand gevraagd de profeet te bespotten of te tekenen, hebben we helemaal niets.
Het is gedeeltelijk gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen in het Midden-Oosten. Best slimme mensen tegen gekomen, maar je merkt dat hun onderwijs gericht is op kennis stampen en trucjes leren. Het wordt hen niet geleerd om flexibel en creatief te zijn..
Waar halen die veiligheidsdiensten hun informatie vandaan.quote:
[..]
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...
Ook van moslims die niet extreem zijn en die de aanslagen ook verafschuwen.
Als je alle moslims over één kam zou scheren zou de AIVD een belangrijke informatiebron kwijtraken.
[ Bericht 49% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2020 09:07:06 (Laat maar. ) ]
Voor bepaalde versies van de Islam is dat inderdaad de doodsteek: niet voor alle. (De Islam is betrekkelijk ondogmatisch, vergeleken met het Christendom.)quote:
Ik denk dat een dogmatische religie zoals islam alleen goed kan gedijen in een omgeving van intellectuele armoede. Vrijheid van meningsuiting en de bijbehorende uitwisseling van ideeën zijn funest voor zo’n starre en onlogische religie. Dat hebben we in Europa met het christendom in zijn verschillende vormen gezien. Dan heb je daar nog bovenop dat in een vrije maatschappij meer welvaart gecreëerd wordt, wat de noodzaak van religie om door het leven te komen nog meer afbreekt.
Het is gedeeltelijk gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen in het Midden-Oosten. Best slimme mensen tegen gekomen, maar je merkt dat hun onderwijs gericht is op kennis stampen en trucjes leren. Het wordt hen niet geleerd om flexibel en creatief te zijn..
Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.quote:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Dat ging vroeger niet met een contractje tekenen maar met bloed vergieten en onderdrukking.
Ergens denk ik soms "moeten wij nu excuses maken omdat we net even slimmer waren dan een ander volk?"
Ja Africa is een shit show geworden mede door kolonisatie maar vind dat de landen die het gedaan hebben er te weinig aan hebben gedaan om er iets van te maken toen ze vertrokken (ja soms is dat niet vrijwillig gegaan dat weet ik). Dat kan je ze zeker aanrekenen.
Persoonlijk denk ik ook dat het beter zou zijn om de koloniën terug te nemen en echt onze welvaart met ze te delen.
Of in ieder geval te zorgen dat de onafhankelijk beter georganiseerd kan worden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nederland-fidan-ekizquote:Voor iedereen is duidelijk dat dit niet alleen een schokkende terroristische aanslag is, maar ook dat we ons moeten realiseren dat de dreiging van het jihadisme geenszins verdwenen is, zoals mijn Leidse collega Jeanine de Roy van Zuijdewijn in NRC opmerkte. Bovendien wordt het publieke debat al twintig jaar gedomineerd door de problematische kanten van de islam.
Koloniën terugnemen kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.
Dat ging vroeger niet met een contractje tekenen maar met bloed vergieten en onderdrukking.
Ergens denk ik soms "moeten wij nu excuses maken omdat we net even slimmer waren dan een ander volk?"
Ja Africa is een shit show geworden mede door kolonisatie maar vind dat de landen die het gedaan hebben er te weinig aan hebben gedaan om er iets van te maken toen ze vertrokken (ja soms is dat niet vrijwillig gegaan dat weet ik). Dat kan je ze zeker aanrekenen.
Persoonlijk denk ik ook dat het beter zou zijn om de koloniën terug te nemen en echt onze welvaart met ze te delen.
Of in ieder geval te zorgen dat de onafhankelijk beter georganiseerd kan worden.
En de huidige situatie die we in de wereld samen hebben gecreëerd moeten we ook samen oplossen.
Feit blijft dat het Westen invloed heeft uitgeoefend op de rest van de wereld.
Denk maar aan de Spanjaarden die de Maya en Inca en Azteken cultuur hebben vernietigd. En ik Afrika werden mensen "gekerstend" en hun cultuur afgenomen.
De huidige situatie is beïnvloed door onze bemoeiienis aldaar. Ook al doe je de grenzen dicht, je blijft met de situatie buiten je grenzen. Je bent er toch afhankelijk van. Dan liever als partner dan als vijand die je telkens moet wantrouwen en waar je je tegen moet wapenen.