Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Waar the fuck hebben jullie op school gezeten? Ik heb 3x uitleg gegeven in dit topic. Als je dat niet begrijpt, tjah, kansloos, maar dan negeer ik je verder.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Ik vind opkomen voor de vrijheid van meningsuiting noch links noch rechts populistisch. Dus eender wie zich tot demonstratiebereidheid aangetrokken voelt (vaak niet de overgrote meerderheid aan doorsnee burgers) mag zich aangesproken voelen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus het waarschijnlijk linkse demonstratievolk moet vanwege rechts populistische meningen ook maar voor hun gaan demonstreren omdat de rechts populisten zelf niet in staat zijn om dit zelf te organiseren?
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 21:22 schreef Hexagon het volgende:
Hoe dan ook
Fidan moet niet zo janken over waar anderen al dan niet geschokt over te zitten zijn in de media en zelf wat gaan doen als ze het zo erg vind. En met een verwijtend, whataboutism toontje doet ze de zaak zeker geen goed.
Ja, mensen als zij zijn dan meelopers of zo, zelfs voor sommige autochtonen. Wat mij betreft is dat de wereld op z'n kop. Een beetje deprimerend is het wel, want ik kan me moeilijk anders voorstellen dan dat probleemgroepen op deze manier alleen maar gesterkt worden in hun onwil tot zelfreflectie.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:45 schreef Ronald het volgende:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Ze zeurt niet over bedreigingen. Ze zeurt over dat anderen zich wel of niet boos maken wanneer zij dat wil.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:45 schreef Ronald het volgende:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Dit soort shit krijgt ze bijvoorbeeld over zich heen:
[ twitter ]
Je doet net alsof "het demonstratievolk" één groep is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het demonstratievolk maakt nogal kenbaar waar zijn prioriteiten liggen.
En vergeet niet dat het geval met de Franse leraar direct impact heeft op onze fundamentele vrijheden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:01 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, ze vind het vreemd dat mensen hier zich minder over uitspreken dan over de dood van een drugsverslaafde crimineel terwijl dit om de hoek gebeurt en er bij het andere een oceaan tussen zit. Meer is het niet.
Die analogie vind ik niet zo gelukkig gekozen. In het geval van Merel en Sterre heb je immers maar tijd om één van de twee te redden, terwijl je in de echte wereld ampel gelegenheid hebt om tegen beide misstanden te demonstreren. Ik denk dus niet dat het daaraan ligt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zoals is al zei: Grote kans dat de demonstranten van BLM ook begaan zijn met de moord op de Franse onderwijzer.
Stel een huis staat in brand en 2 kinderen moeten gered worden, Merel en Sterre.
Iemand gaat het brandende huis binnen en hij weet Merel te redden.
De kwestie tijd als verschil slaat nergens op. Bij dat brandende huis kan er wellicht best tijd zijn voor het redden van beide kinderen. Maar degene die net Merel heeft gered is wellicht doodmoe, dan kan die kritische zeurpiet Sterre redden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die analogie vind ik niet zo gelukkig gekozen. In het geval van Merel en Sterre heb je immers maar tijd om één van de twee te redden, terwijl je in de echte wereld ampel gelegenheid hebt om tegen beide misstanden te demonstreren. Ik denk dus niet dat het daaraan ligt.
Leuk negeer mensen die repliek geven verwijs naar niets concreets en wentel in een slachtofferrol. Je lijkt zo wel een fundamentalitische moslim waartegen je zo graag wilt dat er gedemonstreerd gaat worden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 08:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar the fuck hebben jullie op school gezeten? Ik heb 3x uitleg gegeven in dit topic. Als je dat niet begrijpt, tjah, kansloos, maar dan negeer ik je verder.
Dat is helaas gewoon normaal en hoort bij het werk wat Fidan doet. Vanwege haar achtergrond kan ze het nooit goed doen bij bepaalde mensen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:45 schreef Ronald het volgende:
[..]
Fidan wordt als Turkse allochtone vrouw door allerlei groeperingen uitgescholden, beledigd en ook regelmatig bedreigd. Maar volgens Hexagon moet Fidan niet zeuren, ze bevindt zich immers aan de verkeerde kant van het politieke spectrum.
Dit soort shit krijgt ze bijvoorbeeld over zich heen:
[ twitter ]
Je hebt deels gelijk met dat het al een cultureel probleem is, maar tel daarbij dan nog op dat schizofrenie en andere stoornissen ook nog vaker voorkomen bij niet westerse allochtonen en dan heb je het totaalplaatje van het risico.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:13 schreef paulgo het volgende:
[..]
[..]
Daar erger ik mij ook zo over. In Arabische culturen wordt de haat tegen mensen met een andere afkomst er met de paplepel ingegoten. Jouw eigen familie staat voorop, daarna jouw eigen stam, vervolgens jouw eigen land. Andere etnische groepen zoals Christenen Joden Jezidis maar ook homo's worden gehaat en dat is gewoon geaccepteerd in zulke landen. Dus als een jonge ontevreden moslim geweld pleegt tegen die groepen is dat OK. Die is juist niet gestoord maar doet iets waar hij respect voor krijgt. Het heeft ook niet zozeer met het moslimgeloof te maken maar met haat cultuur die vele duizenden asojongens hier ongestraft mogen uitdragen. Dat zie je in ons land trouwens ook dagelijks. Het uitschelden van voorbijgangers het sissen naar vrouwen. En let eens op in het verkeer: Een asofiguur die met 90 km per uur in de bebouwde kom rakelings langs voorbijgangers scheurt, neemt gewoon het risico dat hij iemand doodrijdt. Maar dat interesseert zo'n aso van niet westerse afkomst geen reet. Elke dag zie je in het verkeer zulke straat terroristen. Daar kan niemand zijn ogen voor sluiten. Er is in ons land gewoon etnisch conflict ontstaan, dat justitie niet kan oplossen integendeel de zaak escaleert zelfs geregeld door justitie handelen of GGZ "zorg". Die tramschutter was daar een sprekend voorbeeld van maar ook de Haagse messentrekker Malek F en de Groningse bioscoop moordenaar Ergün S
De echte oorzaak van geweld is niet een psychische stoornis maar een haat tegen mensen met een andere afkomst in deze gevallen allemaal blanken.
Oké, ik wist niet dat "doodmoe zijn" een factor was in de vergelijking. Ook niet dat het afkeuren van iets zo'n zware wissel trekt op het fysiek van mensen, trouwens.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De kwestie tijd als verschil slaat nergens op. Bij dat brandende huis kan er wellicht best tijd zijn voor het redden van beide kinderen. Maar degene die net Merel heeft gered is wellicht doodmoe, dan kan die kritische zeurpiet Sterre redden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Volgens mij was het punt meer dat het BLM-gebeuren in de VS hier veel meer leek los te maken dan deze moord in Frankrijk, en dan met name in de "officiëlere" media, terwijl de problematiek ons ook raakt. Dat precies dezelfde mensen die zich hard maken voor de BLM-beweging zich daarom per se ook over deze kwestie zouden moeten ontfermen is inderdaad onzin.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik vind alleen raar dat degene die vindt dat er in NL gedemonstreerd moet worden nav een moord in Frankrijk automatisch vindt dat de BLM-demonstranten daarvoor moeten opdraven.
https://www.ad.nl/show/no(...)-vooravond~a31e9cb7/quote:NOS Nieuws-hoofdredacteur Marcel Gelauff laat inderdaad bewust geen journalisten uit zijn organisatie aanschuiven bij De Vooravond. Dat zegt hij in een reactie op een boze tweet van Fidan Ekiz die het BNNVARA-programma presenteert. Maar het waarom zit volgens Gelauff anders in elkaar dan Ekiz in haar schrijven beweert.
DWDD..maar ook M..dat was allemaal geen probleem. Wat zijn dat toch voor torren die mensen als Gelauff in hun knar hebbenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:47 schreef MoreDakka het volgende:
Dat... is echt belachelijk. Die Gelauff is echt een ramp
Ik weet niet wat ik erger vind, het feit dat hij claimt dat NOS-journalisten objectief opereren of dat DWDD geen opiniërend programma zou zijn. En dan ben ik niet eens zo iemand die de NOS over het algemeen wegzet als vooringenomen ofzo.
Echt he. Je zou bijna denken dat hij het er om doet. Natuurlijk is dat niet zijn primaire taak maar waarom doet hij ogenschijnlijk zoveel moeite om juist over te komen alsof de complotgekkies gelijk hebben?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Fijn dat meneer Gelauff er alles aan doet om de vooroordelen over de NOS weg te nemen.
Ik heb zo hard gelachen net.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:18 schreef Ardava het volgende:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Dit is toch wel weer genieten hoor.quote:NOS Nieuws-hoofdredacteur Marcel Gelauff laat inderdaad bewust geen journalisten uit zijn organisatie aanschuiven bij De Vooravond. Dat zegt hij in een reactie op een boze tweet van Fidan Ekiz die het BNNVara-programma presenteert. Maar het waarom zit volgens Gelauff anders in elkaar dan Ekiz in haar schrijven beweert.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:18 schreef Ardava het volgende:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Schitterend dit.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:45 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/show/no(...)-vooravond~a31e9cb7/
Lex Runderkamp knalt er even in met fake news, op routine.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:18 schreef Ardava het volgende:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Dit is natuurlijk ook wel gefundenes fressen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:55 schreef Montagui het volgende:
E.e.a. komt mooi op tijd voor Bosma:
[ twitter ]
Een keer 'hoor' is al teveel hoor om het nog geloofwaardig te houden hoor.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:18 schreef Ardava het volgende:
[ twitter ]
Tegen z'n medewerkers zegt hij blijkbaar weer wat anders.
Het wordt hem ook wel makkelijk gemaakt nuquote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:55 schreef Montagui het volgende:
E.e.a. komt mooi op tijd voor Bosma:
[ twitter ]
Dat toont direct zijn gelijk aan .quote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het wordt hem ook wel makkelijk gemaakt nu
Zeker.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat toont direct zijn gelijk aan .
NOSquote:
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij was het punt meer dat het BLM-gebeuren in de VS hier veel meer leek los te maken dan deze moord in Frankrijk, en dan met name in de "officiëlere" media, terwijl de problematiek ons ook raakt. Dat precies dezelfde mensen die zich hard maken voor de BLM-beweging zich daarom per se ook over deze kwestie zouden moeten ontfermen is inderdaad onzin.
Nogmaals, het gaat hier evenmin om een incident dat op zichzelf staat of tot Frankrijk beperkt is. Maar volgens mij hebben we allebei onze mening in voldoende mate naar voren gebracht.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?
De demonstranten van BLM hebben het over een moord door een politie-agent. Dat is natuurlijk heel wat anders. Hiermee wil men een weeffout bij de overheid zichtbaar maken.
Ik begrijp niet wat ik met zo'n opmerking aan moet. Ad auctoritatem?quote:En het zijn niet de minste die zich in meer of mindere mate bij de BLM hausse aansluiten: Humberto Tan, Ruud Gullit en Gerri Eickhof.
quote:HEERLE - Het stoort hem mateloos. Dat een tv-programma als Jinek geen aandacht heeft voor een onthoofde geschiedenisleraar in Frankrijk. ,,Nee, wel vijf dagen idioot lang over een mislukt reisje van de koning.” Was getekend: Jeroen van den Beemt uit Heerle, geschiedenisleraar.
Ad auctoritatem.quote:
quote:Ralf Bodelier. Regionale kranten, februari & april 2016
Sinds de aanslagen in Brussel patrouilleren zwaarbewapende politiemensen door de Belgische steden. Ook in Nederlandse winkelstraten lopen sinds kort agenten met machinepistolen. Frankrijk zit al maandenlang al in de noodtoestand.
We zijn bang. Want, zo wordt ons verteld: de wereld staat in brand. En voor wie door een aanslag, een overval of een bombardement wordt geraakt, is dat natuurlijk ook zo. De werkelijkheid is echter dat onze wereld, Europa en Nederland incluis, een heel stuk minder gewelddadig is dan, pak ‘m beet, 25 jaar geleden. Misschien was er wel nooit zo weinig geweld dan vandaag. Dat staat haaks op onze intuïtie, maar het blijkt wel uit de koele cijfers.
Eerst de wereld buiten Europa. Daar worden op dit moment elf grote gewapende conflicten uitgevochten, waarvan de oorlog in Syrië en Irak de meest bloederige is. Dat zijn er elf teveel, maar rond 1990 waren het er nog 26.
Bovendien worden onze oorlogen minder dodelijk. In de jaren ‘50 stierven wereldwijd 22 op de 100 duizend mensen door oorlogsgeweld, inclusief terrorisme. In de jaren ’80 zakte dat tot vijf. En vandaag staat de teller op 1,5 oorlogsdode per 100 duizend mensen. En ook al is nog steeds elke dode er een teveel, juist deze daling in oorlogen en oorlogsdoden is ronduit bemoedigend.
Voor ‘gewone’ moord en doodslag, wereldwijd, gelden vergelijkbare cijfers. In de meeste landen, zo ontdekten criminologen daalt het aantal moorden jaar, jaar uit. Vooral in de Verenigde Staten gaat de daling hard. Daar werden rond 1990 nog 8 op de 100 duizend mensen vermoord. Vandaag zijn dat er 4.
Hetzelfde geldt voor de Europese Unie: in de afgelopen 15 jaar, van de aanslagen op elf september 2001 in New York tot en met de aanslagen in Brussel van afgelopen maand, stierven in de EU 577 mensen door terroristisch geweld. In periode 1985 tot 2000, dus uit de 15 jaar die daaraan vooraf gingen, vermoordden terroristen in Europa echter nog 2.120 mensen. En dat waren dan de jaren die we ons herinneren als de saaie jaren ’80 en de optimistische jaren ’90. Het is een gewaagde vergelijking. Terwijl sinds 2001 577 Europeanen stierven door terrorisme, vielen rond de 450.000 doden in het verkeer.
Afbeelding1
Hoe het aantal oorlogsdoden afnam: in 1952 telde de wereld nog 23 miljoen oorlogsslachtoffers. De Koude Oorlog werd de jaren ’60, ’70 en ’80 heet uitgevochten in de Derde Wereld met gemiddeld 4 miljoen doden per jaar. Halverwege de jaren ’90 werd oorlogvoeren steeds impopulairder. En dat bleef ook zo buiten de wereld van de Islam. Daar vielen in 2015 tegen de 170 duizend oorlogsdoden.
In Nederland zijn de verhoudingen nog interessanter. Hier stierf in de afgelopen 15 jaar één man –Theo van Gogh- door de hand van een islamist, terwijl bijna 13 duizend mensen omkwamen in het wegverkeer. Daarbij verloren rond de 2500 Nederlanders het leven omdat automobilisten onder invloed waren van drank of drugs. Daarmee was de kans om in Nederland te sterven door een terroristische aanslag tot nu toe 13 duizend keer (!) kleiner dan door een auto-ongeluk. En toch houdt niet de dodelijkheid van het autoverkeer ons dag-in, dag-uit bezig, maar de angst voor terrorisme.
Afgezien van de moord op Theo van Gogh, moeten we voor de laatste terroristische aanslag in Nederland meer dan een kwart eeuw teruggaan. In 1990 schoot de Ierse terreurclub IRA in Roermond twee Australiërs dood. Daarvoor, in de jaren ’70 en ’80 stierven in Nederland nog dertig mensen in zeventig aanslagen door meerdere terroristische organisaties.
Niet alleen terrorisme, ook moord is sinds de jaren ’90 fors afgenomen. In die jaren ’90 werden in Nederland gemiddeld 250 mensen per jaar vermoord, tegenwoordig zijn dat er 130. En ook al zijn, wederom, 130 moorden er nog steeds 130 teveel, de aantallen en percentages dalen, en dat is goed nieuws.
Het wordt tijd om tot bezinning te komen. Om te erkennen dat we veel veiliger zijn dan een kwart eeuw geleden. Dat we veiliger zijn dan in een tijd die we ons, vreemd genoeg, herinneren als rustig, vredig en geborgen. We moeten proberen te achterhalen waaróm we zo bang zijn, wat de rol van sommige media daarin is en welke politieke partijen er de meeste vruchten van plukken. Vervolgens zouden we er goed aan doen om die media en die politici heel wat minder aandacht te geven.
Wie heeft beweerd dat zij een expert is? Zijzelf lijkt dat niet te pretenderen, getuige de nogal bescheiden wijze waarop ze zich uitdrukt ("ik dacht...", "ik vind dat heel eng", "ik vind zorgelijk dat..."), en ik denk dat ze juist in die hoedanigheid van "gewone" observeerder-vanaf-de-zijlijn een "gewone mensen"-mening verwoordt waarmee een aantal van ons zich wel kan identificeren. Ik heb niemand hier zien schrijven dat die Fidan Ekiz niet zomaar de eerste de beste is. Dat is het punt ook helemaal niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ad auctoritatem.
Ik heb het even opgezocht.
OK,
De topictitel leunt ook op een "Ad auctoritatem". Fidan Ekiz.
Een talkshow-mevrouw. Enfin. We leven toch in een tijd waarin iedereen zichzelf op bepaalde gebieden als expert beschouwt. Menigeen is tegenwoordig viroloog.
Buiten dat je verontwaardigd kunt zijn over de moord zelf, de manier waarop, of over de afkomst van de dader, is de belangrijkste reden waarom deze moord massale verontwaardiging en veel meer aandacht verdiend, de reden waarom.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De "officiële media" heeft volgens mij relatief best veel aandacht besteed aan de moord in Parijs. Want waar gaat het om. Het gaat om een moord in Parijs door een moordenaar die "lik op stuk" gelijk door de politie werd doodgeschoten. Wat iemand anders ook al zei: Hoeveel aandacht kreeg de moord op Theo van Gogh in Frankrijk? Nog afgezien van de moord door Tristan van der Vlis, Karst Tates en de moord op Els Borst?
De demonstranten van BLM hebben het over een moord door een politie-agent. Dat is natuurlijk heel wat anders. Hiermee wil men een weeffout bij de overheid zichtbaar maken.
En het zijn niet de minste die zich in meer of mindere mate bij de BLM hausse aansluiten: Humberto Tan, Ruud Gullit en Gerri Eickhof.
"Het verkeer maakt meer slachtoffers dan racisme, dus laten we ons niet meer om racisme bekommeren. We moeten de zaken tenslotte wel in perspectief zien."quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Natuurlijk is de moord in Parijs vreselijk, maar laten we wel alles in perspectief zien.
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
[ afbeelding ]
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |