Dat is helaas de modus operandi. In Almelo heb je al decennia last van Turkenoverlast zo'n beetje overal waar je ze tegenkomt, gevolg was dat de PVV de grootste partij in Almelo was. Vervolgens kreeg je een jankstuk van twee Turken bij de NOS over waarom Almeloërs dat hun aandeden, ze deden toch niets verkeerd?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:16 schreef Red_85 het volgende:
Gisteravond in het NOS journaal was er ook een item over. 30 seconden over wat voor een gruweldaad het is en wat voor een maatschappelijke impact het had. Nope.
Daarna 6x zo lang over een moslima met een youtube talkshow, over wat voor effect het heeft nu de Franse regering achter de moslims aangaat in zijn geheel en wat voor een slachtoffers het zijn. En hoe zielig het is dat die moskee nu gesloten is voor een half jaar.
https://www.npostart.nl/nos-journaal/20-10-2020/POW_04508440
vanaf 15.30
Wat deden deze twee mensen dan verkeerd ?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:08 schreef Solstice1 het volgende:
. Vervolgens kreeg je een jankstuk van twee Turken bij de NOS over waarom Almeloërs dat hun aandeden, ze deden toch niets verkeerd?
Ze weten toch nog even extreem-rechts er doorheen te sneaken, waarschijnlijk Wilders of zo. De whataboutism-godwin, alsof het probleem met de islam ook maar enigzinds vergelijkbaar is, alsof dat twee kanten van hetzelfde probleem zijn.quote:
Potjedomme. En ik maar denken dat het hier in de Achterhoek wel mee viel met dat islamitische virus. En hij zegt het notabene zelf; "en dat op een school in de Achterhoek".quote:
quote:Docent Patrick Woudstra, die burgerschapslessen geeft op een mbo-instelling in de omgeving van Doetinchem, herinnert zich dat zijn school een minuut stilte wilde houden om slachtoffers te herdenken. ‘Of dat na de aanslag op de Bataclan was, of de aanslag op Charlie Hebdo weet ik niet meer precies’. Feit was dat er collega’s waren die niet mee durfden te doen, ‘omdat sommige leerlingen het er niet mee eens waren en zich er niet aan zouden houden’, zegt Woudstra. ‘En dat op een school in de Achterhoek.’
Dit is precies wat ik laatst ook zei in een, ik dacht, nws topic over de nos.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 11:37 schreef Tengano het volgende:
Gisteren Op1 gekeken. Na drie kwartier corona gelul werd het onderwerp even aangekaart door Jort Kelder waarna Ahmed Marcouch zijn mening en visie er op gaf. Die reaktie duurde in totaal slechts 3 en halve minuut. De diverse gasten zoals iemand van de politie, Jeroen Pauw en nog wat dappere dodo's zaten allemaal heel ernstig te kijken![]()
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Bijna lachwekkend om die serieuze grimassen zo te zien en dat niemand zijn bek open durfde te trekken.
https://www.npostart.nl/o(...)10-2020/POW_04809621
Benieuwd wat de harde kern van Fok hiervan vindt, kom er maar in @KoosVogels en @speknekquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 11:37 schreef Tengano het volgende:
Gisteren Op1 gekeken. Na drie kwartier corona gelul werd het onderwerp even aangekaart door Jort Kelder waarna Ahmed Marcouch zijn mening en visie er op gaf. Die reaktie duurde in totaal slechts 3 en halve minuut. De diverse gasten zoals iemand van de politie, Jeroen Pauw en nog wat dappere dodo's zaten allemaal heel ernstig te kijken![]()
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
Bijna lachwekkend om die serieuze grimassen zo te zien en dat niemand zijn bek open durfde te trekken.
https://www.npostart.nl/o(...)10-2020/POW_04809621
Dat zou ik eerder van corona zeggen eerlijk gezegd en daar raakt men maar niet over uitgeneuzeld in alle praatprogramma's. Maar maw vindt jij het normaal dat we zo'n onthoofding bij de buren binnen een week al in de vergetelheid mogen parkeren op het plekje lekker belangrijk terwijl hier dezelfde problematiek speelt. Heel apart.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:02 schreef speknek het volgende:
Ik vind daar niet zoveel van. Ahmed Marcouch heeft waarschijnlijk gelijk, maar alle interessante discussies zijn er al wel over gevoerd.
Je mist nog enkele 100.000-en slachtoffers van islamitisch geweld. Maar daar zal jij als radicale islamiet nooit over beginnen hèquote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De trieste moord in Parijs is begaan door een moordenaar die wordt berecht.
Net zoals Anders Breivik ook een moordenaar was die werd berecht.
Net zoals Karst Tates, Tristan van der Vlis,
Hoeveel moorden vinden er plaats in de wereld?
Door bv het Koni en het Verzetsleger van de Heer, door boeddhistische terreurgroepen.
Moet daar overal in de wereld een demonstratie voor plaats vinden?
De moord op Floyd werd verricht door een politie-agent tijdens het uitvoeren van zijn ambt. Dat is een hele andere kwestie. Hierin speelt "institutioneel racisme".
En dat wil men aan de kaak stellen.
Ik lees hierin een pleidooi tegen uitingen van publieke verontwaardiging omdat deze tot escalatie zouden leiden. Consequent, neem ik aan, dus ook als het bijvoorbeeld racistische incidenten betreft.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zeg wat Ekiz ook zei.... dit kan ook hier gebeuren. Dit moet besproken worden.
Jij zit vanuit politieke correctheid mensen aan te wijzen: ohhhhhhh slechte mensen die " alles bagatelliseren"
Het was een brute moord en hoe bozer mensen daarop reageren hoe meer spanningen, en geweldsincidenten zoals bovenstaande
Hoe meer discriminerende figuren gaan liegen en mensen demoniseren tot extremisten en doorgaand marginaliseren totdat de etnische haat als de ware algemene correcte moraal wordt gezien.
Dat is toch allemaal gelul joh. Haar taak als journalist heeft zij gedaan en dat is een misstand benoemen. Zij is geen activist of iets dergelijks. Vervolgens is het aan anderen..politici e.d. om er al dan niet iets mee te doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen. Fidan lijkt nu vooral bezig om anderen de maat te gaan nemen dat ze blijkbaar wel of niet doen wat zijn wil en daar lijkt een beetje een dubbele agenda achter te zitten. Met dat soort manipulatief gedrag ga je geen steun krijgen.
Nou, normaal is zoiets de verschillige en weldenkende mens niet vreemd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen. Fidan lijkt nu vooral bezig om anderen de maat te gaan nemen dat ze blijkbaar wel of niet doen wat zijn wil en daar lijkt een beetje een dubbele agenda achter te zitten. Met dat soort manipulatief gedrag ga je geen steun krijgen.
Ze wil dat mensen de straat op gaan zolang ze het zelf maar niet hoeft te organiseren. Niet heel sterk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:50 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal gelul joh. Haar taak als journalist heeft zij gedaan en dat is een misstand benoemen. Zij is geen activist of iets dergelijks. Vervolgens is het aan anderen..politici e.d. om er al dan niet iets mee te doen.
Het is geen pleidooi voor zwijgen over ongelijke behandeling en geweld.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik lees hierin een pleidooi tegen uitingen van publieke verontwaardiging omdat deze tot escalatie zouden leiden. Consequent, neem ik aan, dus ook als het bijvoorbeeld racistische incidenten betreft.
Dat doet ze dan ook, in haar tv-show.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In plaats van anderen van alles te gaan verwijten kan ze beter zelf gewoon het initatief nemen en anderen op een vriendelijkere manier te vragen mee te doen.
Maar niet in die columnquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doet ze dan ook, in haar tv-show.
Op1 is echter geen NOS-programma. Het is in dit geval (donderdag) van WNL. Het rechtse geluid dus.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 12:17 schreef Oostblokkert het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik laatst ook zei in een, ik dacht, nws topic over de nos.
Al die users schuimbekkend zeggen dat het helemaal niet gekleurd is en alles besproken kan worden.
Heb wel gelachen.
Ideologieën en groeperingen, maar wel binnen de oemah, nouja bij IS specifiek was daar dan nog wel het één en ander om te doen maar verder is het allemaal natuurlijk wel gewoon (geaccepteerde) islam. (En ook IS, de naam zegt het eigenlijk al die baseren zich natuurlijk niet op Jip en Janneke maar op de bekende islamitische geschriften.) Vooral niet benoemen hoor en meer, meer, meer! Meer dan een miljoen extra ieder jaar, is schijnbaar het europese demogragische streven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 11:37 schreef Tengano het volgende:
Marcouch zei dat we vooral niet naïef moeten zijn dat dit soort dingen alleen maar in Frankrijk plaats vind. En in plaats van een passende interessante discussie maakte Welmoed snel een heel raar bruggetje naar een boekbespreking. Totale aandacht voor dit onderwerp dus drie en halve minuut.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:32 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Je mist nog enkele 100.000-en slachtoffers van islamitisch geweld. Maar daar zal jij als radicale islamiet nooit over beginnen hè
Als ik je post zonder enige kennis van zaken zou lezen, zou ik denken dat we anno 2020 om de haverklap worden geconfronteerd met bloedige aanslagen door Molukkers en IRA-aanhangers. Als dat zo is ontgaan me die volledig. Volgens mij is het het islamitisch terrorisme of de dreiging daarvan dat de laatste 10-15 jaar de boventoon voert, zo niet in aantal aanslagen, dan toch zeker in grootschaligheid van het geweld. De AIVD is de jihadistisch-terroristische dreiging al "het nieuwe normaal" gaan noemen. Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.
Kortom in ieder geloof of politieke stroming heb je vredelievende duiven en gewelddadige haviken.
Dit dus, stokoude koeien uit de sloot halen maakt je betoog niet sterker. Het gaat om het nu. En nu hebben we bijna uitsluitend met islamitisch terrorisme te maken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als ik je post zonder enige kennis van zaken zou lezen, zou ik denken dat we anno 2020 om de haverklap worden geconfronteerd met bloedige aanslagen door Molukkers en IRA-aanhangers. Als dat zo is ontgaan me die volledig. Volgens mij is het het islamitisch terrorisme of de dreiging daarvan dat de laatste 10-15 jaar de boventoon voert, zo niet in aantal aanslagen, dan toch zeker in grootschaligheid van het geweld. De AIVD is de jihadistisch-terroristische dreiging al "het nieuwe normaal" gaan noemen. Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.
Dat is helemaal niet wat ze zegt. Ze verbaast zich erover dat er vrijwel geen reactie uit de Nederlandse politiek komt. Mijns inziens terecht.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Serieus, beetje verbolgen gaan lopen doen omdat andere mensen het initiatief niet nemen....
Zo het mooi vinden als dat inderdaad zou gebeuren, vanuit GroenLinks of denk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 10:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet wat ze zegt. Ze verbaast zich erover dat er vrijwel geen reactie uit de Nederlandse politiek komt. Mijns inziens terecht.
Ja, COVID is vervelend, maar waarom hoor ik niemand over de builenpest of de cholera-epidemie van 1832?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten. In Europa hebben we terroristisch geweld meegemaakt van bv IRA en UDA (katholiek en protestants geweld in Noord Ierland). We kennen Anders Breivik etc.
Kortom in ieder geloof of politieke stroming heb je vredelievende duiven en gewelddadige haviken.
Ja zo kan ik nog drie bruggetjes maken om tot de meest kromme conclusie te komen dat Op1 vanuit een rechtse omroep komt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Op1 is echter geen NOS-programma. Het is in dit geval (donderdag) van WNL. Het rechtse geluid dus.
Helaas denk ik dat je hier weleens gelijk in kunt hebbenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:21 schreef Twiitch het volgende:
Makkelijk. We zijn afgestompt. Dit hoort er tegenwoordig gewoon bij.
Toen ik hoorde dat iemand z'n hoofd was afgezaagd omdat hij wat cartoons had laten zien was mijn eerste reactie ook "Oh ja, eigenlijk wel logisch". Ik ben niet meer geschokt door het veelvoud aan monsterlijke daden door de islamitische medemens.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toch krijg ik de indruk dat men nog steeds behoefte voelt om dat geweld of die dreiging te bagatelliseren omdat het om problematiek vanuit een niet-Westerse outgroup gaat die lastige vragen zou kunnen opwerpen omtrent de mogelijke grenzen van de Westerse tolerantie.
Het heeft in ieder geval niets te maken met de NOS. Het is een gezamenlijk programma van diverse omroepen, waarbij WNL de donderdag doet. De redactie is steeds hetzelfde, met één extra persoon van de omroep die de betreffende dag doet. Dat maakt wel echt iets uit, want Sylvana Simons is bijv. een keer geweigerd op de donderdag. De redactie had haar eigenlijk willen uitnodigen, maar WNL is daarvoor gaan liggen. Vervolgens is ze de maandag daarop gekomen (bij BNN VARA).quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 15:12 schreef Oostblokkert het volgende:
[..]
Ja zo kan ik nog drie bruggetjes maken om tot de meest kromme conclusie te komen dat Op1 vanuit een rechtse omroep komt.
Totaal niet relevant dit. Je gaat toch ook niet de kans op overlijden door terrorisme vergelijken met de kans op overlijden nav het aantrekken van aids.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ad auctoritatem.
Ik heb het even opgezocht.
OK,
De topictitel leunt ook op een "Ad auctoritatem". Fidan Ekiz.
Een talkshow-mevrouw. Enfin. We leven toch in een tijd waarin iedereen zichzelf op bepaalde gebieden als expert beschouwt. Menigeen is tegenwoordig viroloog.
Natuurlijk is de moord in Parijs vreselijk, maar laten we wel alles in perspectief zien.
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
[ afbeelding ]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rre-tweets~a5282934/quote:FNV onder vuur om bestuurder die Fidan Ekiz uitmaakt voor 'excuus-Turk': 'Dit zijn bizarre tweets’
Zal me niets verbazen als ze hier ook rond spookt.quote:Een medewerker van FNV heeft met een reeks extreme berichten de vakbond in behoorlijke verlegenheid gebracht. Vakbondsbestuurder Nevin Demirtas opereerde langere tijd met een schuilnaam op Twitter en schold diverse mensen de huid vol, onder wie ook journaliste en programmamaker Fidan Ekiz. Een woordvoerder van FNV distantieert zich van de berichten. ,,Dit heeft helemaal niets met de vakbond te maken of waar we voor staan.”
Demirtas, die bij FNV verantwoordelijk is voor de sectoren Media & Cultuur en Publiek Belang, kwam deze week hevig onder vuur te liggen nadat Vizier op Links, een oprukkend activistisch platform, enkele tweets van de vrouw uitlichtte. Zo maakte de vakbondsbestuurder Fidan Ekiz onder meer uit voor ‘nestenpisser’ en ‘tasjesdrager’.
,,Zij is de excuus-Turk op een andere manier dan wat we onder verstaan: ze zegt altijd exáct wat de Nederlandse witte racist/islamofoob wil horen. Haar identiteit verleent ze aan het wit voetje halen slijmen/tassendragen van de witten”;, fulmineerde Demirtas onder haar schuilnaam @Oranjebloesem.
Dat account wemelt overigens van de kwetsende berichten en ferme uitspraken. Zo bestaat de achterban van PVV-leider Geert Wilders volgens haar uit ‘tokkies’ en maakt ze andere twitteraars die het niet met haar eens zijn uit voor ‘debielen’ en ‘kontenkruiper’. Ondertussen heeft Demirtas dit profiel en ook haar zakelijke FNV-account op zwart gezet.
‘Een bizarre tweet’
Zeer terecht, zegt een woordvoerder van de vakbond. ,,Dit was een bizarre tweet”, refereert hij naar de berichten over Fidan Ekiz. ,,Het heeft helemaal niets met de FNV te maken of waar we voor staan. Zeer terecht dat ze hem gewist heeft. Ze heeft er spijt van”, zegt een woordvoerder, die vlak na de ‘ontmaskering’ ruim een dag geen contact met haar kreeg. Ook op vragen van deze site wil de vakbondsbestuurder niet ingaan.
Vakbond FNV krijgt op Twitter de volle laag, ook van de eigen achterban. ,,Verschrikkelijk en kwaadaardig. Mijn opzegging is onderweg. Sowieso in twintig jaar nooit íets aan jullie gehad”, schrijft Rens van de Broek. Een ander schrijft: ,,Potverdorie, het online opzeggen lukt niet. Maar dat ga ik dus per direct doen. Denken jullie echt dat ik de uitspraken van Nevin Demirtas accepteer? Doei.”
FNV heeft besloten zelf geen ruchtbaarheid aan de kwestie te geven. Op de vele kritische tweets wordt niet gereageerd. Demirtas is inmiddels ter verantwoording geroepen.
Hoe is dit precies relevant?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet. Daar hebben bv de Zuid Molukkers veel meer doden op hun geweten.
Nou idd...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 21:27 schreef thedeedster het volgende:
Zo typisch dit;
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rre-tweets~a5282934/
Dan denk je; zullen mijn vooroordelen weer eens bevestigd worden? En jawel, mijn hele bingokaart is vol.
[..]
Zal me niets verbazen als ze hier ook rond spookt.
Wel een beetje makkelijk dat je die honderden Nederlandse islamitische IS-gangers van een paar jaar terug dan lekker buiten beschouwing laat, buiten landsgrenzen tellen hun islamitische daden ineens niet meer zeker.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt. In NL iig niet.
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel een beetje makkelijk dat je die honderden Nederlandse islamitische IS-gangers van een paar jaar terug dan lekker buiten beschouwing laat, buiten landsgrenzen tellen hun islamitische daden ineens niet meer zeker.![]()
![]()
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederlandquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe is dit precies relevant?
En doe eens een bron met je "veel meer doden"...
quote:Terrorisme in Nederland heeft tussen 1950 en 2009 tot ongeveer 70 aanslagen met 30 doden geleid, zowel onder gegijzelde burgers (treinkapingen) als onder politie- en douanemensen (4) en hooggeplaatste functionarissen (de Britse ambassadeur, 1979).
Bovendien kwamen er in Nederland ongeveer 8 daders om het leven. Er werden ongeveer 400 mensen gegijzeld (in twee treinen, een basisschool, een provinciehuis en ettelijke ambassades), de kapingen van Nederlandse vliegtuigen niet meegerekend. De meeste dodelijke acties vonden plaats in de jaren 1970.
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.quote:Geschiedenis
Na de Tweede Wereldoorlog waren de acties van Molukkers in Nederland het heftigst, die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten.
In jaren 1980 en daarna waren er regelmatig acties met zelfs dodelijke afloop van andere groepen, gemiddeld ongeveer twee per jaar. Tussen 1990 (toen bij een aanslag door de IRA in Roermond twee Australische toeristen om het leven kwamen) en 2004 (toen Theo van Gogh vermoord werd door een moslimfundamentalist) vielen er in Nederland geen doden bij terroristische aanslagen.
In 2006 trad er een speciale anti-terreurwet in werking, die ook voorbereidingen voor terrorisme strafbaar stelde. Sinds 1 januari 2005 geldt er in Nederland een identificatieplicht, die mede door (de angst voor) terrorisme mogelijk werd.
Grote aanslagen zoals de aanslagen op 11 september 2001 in de Verenigde Staten of de aanslagen op 11 maart 2004 in Spanje deden zich in Nederland niet voor.
Naar aanleiding van de aanslagen in de Verenigde Staten en Spanje nam het kabinet verschillende maatregelen. De maatregelen hebben betrekking op de organisatie van de beveiliging, de bevoegdheden van de opsporingsdiensten en de strafrechtelijke vervolging van mogelijke verdachten. In april 2004 werd de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) geïntroduceerd, vanaf oktober 2012 de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), geheten. Sinds 16 juni 2005 is het Alerteringssysteem Terrorismebestrijding (ATb) operationeel, een systeem dat is bedoeld om in geval van nood of dreiging alle benodigde personen en diensten te kunnen waarschuwen.
Met de moord op Theo van Gogh op 2 november 2004 kreeg Nederland voor het eerst sinds 1990 zelf te maken met een dodelijke terroristische aanslag. Naast de massale blijken van afschuw en verontwaardiging over de moord, leidde deze door de 'gewelddadige jihad' geïnspireerde daad ook tot angst voor een verscherping van de binnenlandse verhoudingen. Na de aanslag op een islamitische basisschool in Eindhoven in de nacht van 7 op 8 november 2004 riep minister-president Balkenende op tot een dialoog om het 'klimaat van radicalisering' te doorbreken. De strijd tegen het terrorisme is gericht tegen extremisme en tegen het gebruik van geweld. (…) 'Het overgrote deel van de islamitische gemeenschap wil gewoon vreedzaam en respectvol met anderen omgaan in Nederland. Degenen die zich bedienen van extremistische uitingen of hun uitvlucht zoeken in geweld, zijn niet representatief voor de hele groep', aldus Balkenende.
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
[..]
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.
Maar om daarmee nu in Nederland een hele groep (moslims) als "besmet" te beschouwen is natuurlijk onzin.
Bekijk het even in historisch perspectief.
Wiedes. In het heden komt daar ook al het terroristisch geweld vandaan. Situaties van een halve eeuw geleden lijken mij niet zo heel erg relevant voor de veiligheid van de Nederlandse samenleving nu, toch?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Die vergeet ik niet. Het is alleen zo dat er in NL alleen gefocused wordt op islamitisch geweld, alsof daar al het terroristisch geweld vandaan komt.
En Nederlanders die in het Turkse leger dienen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger.
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:44 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
In de geschiedenis is er animositeit geweest tussen Christenen en Joden, tussen Christenen onderling en tussen Christenen en seculieren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou, in een wat breder historisch perspectief kun je inderdaad wel spreken van een redelijk consequente animositeit tussen christelijk Europa en de islamitische wereld, maar de interactie vond bij de toenmalige stand van de technologie en het ontbreken van grote aantallen islamitische immigranten in Europa voornamelijk buiten ons deel van de wereld plaats.
Er is geen enkel historisch perspectief waardoor het probleem kleiner en minder urgent wordt. Het idee van de islam die in een halve eeuw een vergelijkbare ontwikkeling doormaakt als het katholicisme in een paar honderd jaar is niet langer houdbaar. Dat is het eigenlijk sinds de jaren 70 niet meer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
[..]
Het is onzin om de moslims als "All time enemy" te bestempelen. Dat staat los van de afschuw die je natuurlijk mag uiten vanwege de recente moord door een Tsjetsjeen op een Franse onderwijzer.
Maar om daarmee nu in Nederland een hele groep (moslims) als "besmet" te beschouwen is natuurlijk onzin.
Bekijk het even in historisch perspectief.
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Het blijft dan ook verbazingwekkend dat een dergelijk schertsfiguur nog serieus genomen wordt. Van wat zwarte radicaaltjes valt dat wel te verwachten, maar haar blanke publiek is wanstaltig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.
Daar zijn we het absoluut over eens.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kan ook. Maar het is in ieder geval niet van die ronduit racistische Gloria Wekker onzin.
Dat heet dan Universitair Onderwijs...quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:37 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Het blijft dan ook verbazingwekkend dat een dergelijk schertsfiguur nog serieus genomen wordt. Van wat zwarte radicaaltjes valt dat wel te verwachten, maar haar blanke publiek is wanstaltig.
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:44 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
OK, jij vindt dus blijkbaar de Blanke Man inherent slecht. Verbaast me niets, eerlijk gezegd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Dit sowieso. Maar de blanke man bleek ook succesvoller in gebieden waar dat niet zo was. Bv veel Afrikaanse landen werden onder blanke leiding veel welvarender. En als die blanke leiding dan weer werd afgeschaft, volgde meestal weer een terugval.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef MoreDakka het volgende:
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Nog een terrorismepunt dat ik zag in Wikipedia.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:44 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Er wordt altijd een enorme denkfout gemaakt. Men maakt geen onderscheid tussen vermogen en agressie.
Men claimt continu dat de blanke man zo verschrikkelijk is.
Maar is de blanke man zo dominant geworden omdat ze gewoon inherent slechter waren? Dat het gewoon pure veroveraars waren die vreedzame volkeren hebben onderdrukt? Dat het dus een duidelijke eigenschap van de mens was? De blanke man als agressor!
Of was de blanke man gewoon iets inventiever, handiger en beter in staat een en ander te organiseren?
Daar er in elk land onderdrukkers en onderdrukten waren, neig ik toch meer naar het laatste.
Vijf mannen (blank) plegen een aanslag met molotovcocktails.quote:27 februari 2016: vijf mannen plegen een aanslag met molotovcocktails op een moskee in Enschede. Op het moment van de aanslag waren ongeveer 30 personen aanwezig in de moskee. Er vallen geen slachtoffers. De vijf worden veroordeeld door de rechtbank.[6]
Gewoon vijf verwarde mannen. Of werkt dat maar één kant op?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nog een terrorismepunt dat ik zag in Wikipedia.
[..]
Vijf mannen (blank) plegen een aanslag met molotovcocktails.
Hoe vindingrijk. Maar waarschijnlijk net iets te onhandig.
Maar de intentie is wél hetzelfde als een geslaagde terroristische aanslag door moslims op een Christelijk bolwerk.
Alleen "wij blanken" doen dit natuurlijk weer af van een vijftal "dronken sukkels" die natuurlijk niet de intentie hadden om 30 mensen de verbrandingsdood te laten sterven.
Niet de brutaliteit, maar de nieuwsgierigheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen.
Sterker nog, die hebben we laten groeien. Dat is wat we doen. Terwijl andere volkeren, die door ons welvarend zijn geworden, daar niet toe in staat zijn gebleken.quote:En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds.
Het feit dat de Huti's en Tutsi's elkaar nog steeds afslachten is door de blanken? Dat deden ze altijd al. En claim jij dat Arabieren en Afrikaanse volkeren ook slavernij bedreven/bedrijven, omdat ze dat van de blanken hebben geleerd? En dat de leiders van het huidige Zimbabwe tot op het bot corrupt zijn, omdat ze dat van blanken hebben geleerd?quote:De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld.
...
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Die verwijzing gaat even langs me heen. Misschien kun je dat toelichten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In de geschiedenis is er animositeit geweest tussen Christenen en Joden, tussen Christenen onderling en tussen Christenen en seculieren.
Het is alleen een all time fenomeen dat men de "huidige tijd" als "zeer bijzonder" beschouwd. Maarten van Rossem ziet deze historische tunnelvisie ook telkens.
Net zoals we nu helemaal niks snappen van mensen die vanuit hun religie cartoonisten doodschieten, cineasten met een slagersmes bewerken of leraren onthoofden. Dat heeft alles te maken met een culturele en geestelijke ontwikkeling die specifiek in de tijdlijn van West-Europa heeft plaatsgevonden en die elders niet in dezelfde mate haar beslag heeft gekregen, ondanks pogingen om dat recent verworven Europese gedachtegoed te exporteren. En nu is de beweging omgekeerd en importeren we die oude, voor ons onbegrijpelijk geworden mentaliteit uit niet-Westerse culturen terug Europa in.quote:En in de tijd dat we allemaal katholiek waren in Nederland (voor de reformatie) had je ook al animositeit. Zoals de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Daar snappen we nu al helemaal niks meer van...
Armoede daar veroorzaakt door het westen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met het gegeven dat macht, en in dit geval vooral ook technologische macht, de neiging heeft om de bezitter ervan te corrumperen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
Nee, de blanke man had vooral een geografisch nadeel. Dat noopte tot het ontwikkelen van beschaving, zoals het dat ook bij het geografische nadeel van de oude Egyptenaren en de Mesopotamiers was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De blanke man had vooral een geografisch voordeel, een groot aanbod aan vruchtbaar land en dieren die gedomesticeerd konden worden.
Juist.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met het gegeven dat macht, en in dit geval vooral ook technologische macht, de neiging heeft om de bezitter ervan te corrumperen.
Toch kán cultuur daar een rol in spelen. Ik sluit niet uit dat daar inderdaad een wisselwerking kan zijn met technologische en economische factoren waarbij het een het ander versterkt. Het kan ook heel goed zijn dat de ene cultuur a.h.w. "van huis uit" (uit oorzaken die niet direct praktisch of rationeel inzichtelijk zijn) dominanter en agressiever is dan de andere. Ik zou er alleen niet zo stellig in zijn als Twentsche_Ros hierboven was en zo'n beetje alle ellende in de huidige wereld op de zgn. misdadige mentaliteit van één volk of groep volkeren gooien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Juist.
Je kan eraan toevoegen dat naast het technologische, het ook militaire macht en economische macht is die corrumpteert. Een goed voorbeeld is de verovering van de Banda-eilanden en de slachting en de dood injagen van de bewoners.
Het is onzin iemands morele slechtigheid te wijten aan erfelijke genen. En als je dat koppelt aan een bepaalde etniciteit dan is het racisme.
Je ziet in de menselijke geschiedenis dat mensen macht verwerven en die gebruiken ten koste van andere etniciteiten . Dat kan van alle etnische afkomsten zijn, van alle culturen, van alle tijden.
Nee hoor, ze misten de scheepsbouwkunde. Over land waren de meeste andere culutren minstens zo misdadig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
Nee, het vermogen om rijkdom te vergaren hebben we nog steeds.quote:En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds.
Nee, de natiestaten werken niet door tribalisme. Nederland werkt ook niet als Gelderlanders als grootste stam Gelderlanders baantjes en geld gaan toeschuiven. De verantwoordelijkheid van het Westen daarvoor is dat dat de wereld geglobaliseerd heeft middels scheepvaart en het de natiestaat is waarmee volkeren zich tot de wereld verhouden. Het alternatief is zich afsluiten van de wereld.quote:De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De rijkdom ook. Zonder het Westen zouden de meest Afrikanen nog een enorme kindersterfte zitten te betreuren in een hut van koeienstront, al dan niet als slaaf. De meeste grondstoffen en zelfs veel agrarische producten van Afrika zijn ook alleen maar iets waard omdat het Westen er wel wat mee kan.quote:De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
Ik zie nergens een antwoord op mijn vraag? Jij stelde dat er "veel meer doden" gevallen waren... Nou vind ik negen niet echt "veel meer"... Theo van Gogh (Hofstadgroep), vier op naam van de tramschutter, plus nog wat gewonden van Malek F...quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Terrorisme in Nederland heeft tussen 1950 en 2009 tot ongeveer 70 aanslagen met 30 doden geleid
Na de Tweede Wereldoorlog waren de acties van Molukkers in Nederland het heftigst, die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten.
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:25 schreef Iblardi het volgende:
[quote]de ene cultuur a.h.w. "van huis uit" (uit oorzaken die niet direct praktisch of rationeel inzichtelijk zijn) dominanter en agressiever is dan de andere.
Ja, maar vanuit diezelfde pluriforme West-Europese cultuur is de idee van de universele mensenrechten voortgekomen, wat onder andere heeft geleid tot afschaffing van de slavernij.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.
Ja, dat de West-Europese landen wereldwijd heel veel kapot hebben gemaakt, vaak met een totaal gebrek aan respect voor inheemse volkeren, valt ook niet te ontkennen.quote:Ik vind niet dat je alle wereldellende van de de laatste 500 jaar wbt alles op conto kan zetten van die arrogante westerse cultuur, maar haar aandeel is zeker wel te vernoemen.
Altijd weer de kruistochten er aan de haren bijslepen, terwijl die gewoon een gevolg waren van islamitische agressie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De west-europese cultuur was ook dominant en agressief de laatste 500 jaar.
Daarvoor had je al de kruistochten ... in hoeverre was dit een samenvallen van religieuze hebzucht, oa mogelijk gemaakt door aanwezige en technologische macht.?
Het Spaans en Portugees kolonialisme was zeker een samenvallen van religieuze en materiele hebzucht en men was rijk, militair en technologisch sterker dan de volkeren die men onderwierp en slaafmaakten.
Ik vind niet dat je alle wereldellende van de de laatste 500 jaar wbt alles op conto kan zetten van die arrogante westerse cultuur, maar haar aandeel is zeker wel te vernoemen.
Nobody gives a fuck dat ze in 1600 niet zo lief waren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Altijd weer de kruistochten er aan de haren bijslepen, terwijl die gewoon een gevolg waren van islamitische agressie.
Een lijstje van mensenrechten is in west-europa gemaakt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar vanuit diezelfde pluriforme West-Europese cultuur is de idee van de universele mensenrechten voortgekomen, wat onder andere heeft geleid tot afschaffing van de slavernij.
Volgens mij loopt er een directe lijn tussen het 17e- en 18e-eeuwse Verlichtingsdenken in West-Europa en de afschaffing van de koloniale slavernij (te beginnen door Groot-Brittannië) enerzijds en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens anderzijds, specifieke triggers daargelaten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een lijstje van mensenrechten is in west-europa gemaakt.
Diverse formuleringen van rechten zijn van alle tijden en van alle culturen
Die universele verklaring dateert van 1948, na afschaffing van slavernij in door west-europa gecontroleerde gebieden.
Het was een VN-project, niet alleen van de westerse wereld
Deze VN-verklaring is getriggerd door een afschuwelijke wereldoorlog. En Europa was niet toevallig het belangrijkste slagveld, slachtingsveld.
Dat lijkt me nogal kort door de bocht. Zeker in de meer verlichte democratieën viel het ook in die tijd wel mee met die verheerlijking van geweld en militarisme, volgens mij. Denk aan de Britten met hun politiek van appeasement en de pogingen van de kleinere landen tot internationale samenwerking om een oorlog te voorkomen, of aan de geweldsproblematiek die zich juist in de late 19e en vroege 20e eeuw ook in Oost-Europa voordeed, zoals in Rusland met zijn pogroms en de Balkanlanden, die vrij weinig affiniteit met West-Europese tradities hebben.quote:Er is een neiging om vooral de Duitsers olv de nazi's alle schuld te geven, maar arrogantie, racisme, etnisch nationalisme , roofzucht en verheerlijking van militarisme en geweld, zat in de hele europese cultuur, vnl te west-europa.
Dit is deels waar: Hitler heeft bijna alles afgekeken van anderen. Van de Amerikanen, bijvoorbeeld, maar ook van Ataturk en Mussolini. Het fascisme en aanverwante stromingen zijn vooral een verzet tegen het liberalisme.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
Er is een neiging om vooral de Duitsers olv de nazi's alle schuld te geven, maar arrogantie, racisme, etnisch nationalisme , roofzucht en verheerlijking van militarisme en geweld, zat in de hele europese cultuur, vnl te west-europa.
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie nergens een antwoord op mijn vraag? Jij stelde dat er "veel meer doden" gevallen waren... Nou vind ik negen niet echt "veel meer"... Theo van Gogh (Hofstadgroep), vier op naam van de tramschutter, plus nog wat gewonden van Malek F...
Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dit is deels waar: Hitler heeft bijna alles afgekeken van anderen. Van de Amerikanen, bijvoorbeeld, maar ook van Ataturk en Mussolini. Het fascisme en aanverwante stromingen zijn vooral een verzet tegen het liberalisme.
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Tja. Verander je van mening als er bijvoorbeeld morgen een groepje jihadisten aan de aandacht van de AIVD blijkt te zijn ontsnapt en een aanslag pleegt die veel slachtoffers maakt?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...
Vooralsnog zijn dat soort acties toch ook wel echt van een vrij grote knulligheid als je ze vergelijkt met het zeer effectieve islamistische geweld van de afgelopen jaren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.
Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".
"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".
Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een Tsjetsjeense immigrant in Frankrijk die, net als degenen door wie hij zich op zijn minst liet inspireren, als het niet in samenspraak met hen gebeurde (want dat is nog niet duidelijk), kennelijk grote moeite had geestelijk te integreren in een West-Europese samenleving en in antwoord daarop dodelijk geweld gebruikte om die samenleving zijn normen op te leggen. En dat is een terugkerend probleem.quote:Een schril contrast met de focus op een moord van een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.
Het was natuurlijk ook wel een enorm knullige actie he? De enige schade was de fles zelf...quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik denk dat ie ook wel bezig zijn met blanke rechtse bewegingen.
En ik memoreer nog even dat vijftal dat in Enschede een moskee belaagde met een molotovcocktail.
Iedereen neemt genoegen met "het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken".
en
"het was een knullige actie en de fles belandde meteen in het gras".
"het was niet de bedoeling om de moskee in brand te steken"
in combinatie met
"met zijn vijfen met een molotovcocktail naar een moskee gaan en richting moskee gooien".
Vooralsnog vind ik een goed gelukte onthoofding toch wel even van een ander kaliber dan een molotov cocktail richting een betonnen muur gooien maar goed, schijnbaar denk jij daar anders over.quote:Het is wel een ongelooflijk staaltje cherrypicking als je zoiets wegbagatelliseerd.
Een schril contrast met de focus op een moord op een Fransman in Parijs door een Tsjetsjeen.
Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.
Jij snapt het verschil echt niet tussen state en non-state actors?quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er zijn ook Nederlanders die dienst nemen in het Israelische leger. Je weet daar ook niet hoeveel slachtoffers deze maken.
Beide verkeerd. Israel heeft alleen het voordeel dat het op een ogenschijnlijk "sjieke" manier de bezetting en onderdrukking van het Palestijnse volk kan bewerkstelligen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij vindt IS vergelijkbaar met het israelische leger? En vind je beide dan verkeerd of vind je beide best normaal/acceptabel?
Waarom gooit iemand een molotovcocktail richting iets? Als dat achteraf een betonnen muur blijkt te zijn is dat eerder dommigheid dan onschuld.quote:
Hitler was een bewonderaar van de Amerikaanse rassenwetten, en de uitroeiing van de oorspronkelijke bevolking.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hitler was volgens mij niet zo'n bewonderaar van de Amerikanen (te Joods, te kapitalistisch).
Engelsen en Nederlanders zag hij wel als broedervolkeren. Al vond hij Mosley resp Mussert wel een beetje burgerlijke slapjanussen.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n hoge pet op had van Atatürk? Of Mussolini? Ik heb "Mein Kampf" wel eens doorgescrolled maar nergens blijkt dat uit.
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Nederland wordt samen met Spanje 1 keer genoemd als voormalige koloniale mogendheid.
In zijn tafelgesprekken heeft hij weleens een vergelijking tussen het christendom en de islam gemaakt waarbij hij die laatste als de betere van de twee zei te beschouwen. Maar Atatürk was juist seculier, dus dat doet er in deze context niet zoveel toe.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Mohammedanen worden 1 keer genoemd maar nogal neutraal. Niet specifiek als "Untermensch" maar ook niet als inspiratiebron.
Dat is iets wat je in zowat elke algemene bron over Hitler kunt terugvinden. Hitler schijnt Mussolini echt te hebben bewonderd, tot aan het einde toe: nadat Mussolini in 1943 zijn macht in Italië was kwijtgeraakt liet Hitler een parachutistenactie op touw zetten om hem uit zijn gevangenis te bevrijden, haalde hem naar Duitsland en bleef hem ook daarna met alle égards behandelen. Daar was geen echte noodzaak voor.quote:
Ik ook niet. Het is slechts een herinnering aan het feit dat de moslims de verhoudingen in Nederland wat betreft religie overhaap gehaald hebben en nog steeds aan het overhoop halen zijn. Feit is namelijk dat geen enkele moslim zich belemmerd hoeft te voelen in zijn vrijheid van godsdienst, althans niet door niet moslims, en dat voor de rest iedereen is belemmerd in zijn vrijheid van godsdienst want niemand durft nog alles over de islam te zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Van de tramschutter kun je je afvragen of dat een islamitisch geïnspireerde daad was.
Net zo'n mafkees als Tristan van der Vlis of Kars Tates.
En ik blijf ook maar steeds de moordenaar van Els Borst benoemen. Toch duidelijk op Christelijke grondslag geïnspireerd, en toch ook een dominee die min of meer verklaarde dat Els dit toch wel enigszins aan haar zelf te danken had.
Maar enfin.... Dan worden het er 5, toch wel veel minder dan 9.
Maar goed: allebei niet echt veel. Dus ik vind die moord van de Tsjetsjeen in Parijs nu niet bepaald iets waar nu ineens de hele maatschappelijke verhoudingen in Nederland op gebied van religie en etniciteit overhoop gehaald moeten worden.
Waar halen die veiligheidsdiensten hun informatie vandaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wees maar blij dat de veiligheidsdiensten er zo bovenop zitten...
Voor bepaalde versies van de Islam is dat inderdaad de doodsteek: niet voor alle. (De Islam is betrekkelijk ondogmatisch, vergeleken met het Christendom.)quote:Op maandag 26 oktober 2020 05:28 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat een dogmatische religie zoals islam alleen goed kan gedijen in een omgeving van intellectuele armoede. Vrijheid van meningsuiting en de bijbehorende uitwisseling van ideeën zijn funest voor zo’n starre en onlogische religie. Dat hebben we in Europa met het christendom in zijn verschillende vormen gezien. Dan heb je daar nog bovenop dat in een vrije maatschappij meer welvaart gecreëerd wordt, wat de noodzaak van religie om door het leven te komen nog meer afbreekt.
Het is gedeeltelijk gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen in het Midden-Oosten. Best slimme mensen tegen gekomen, maar je merkt dat hun onderwijs gericht is op kennis stampen en trucjes leren. Het wordt hen niet geleerd om flexibel en creatief te zijn..
Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees maar eens "de meeste mensen deugen" over het Paaseiland. De blanken onderscheidden zich van de rest door de brutaliteit te ontwikkelen om de rest van de wereld (de heidenen) te overheersen. Andere volkeren hadden ook wel weet van "de wereld" maar misten die arrogantie en brutaliteit.
En die rijkdom die we toen vergaarden hebben we nog steeds. De indeling in Afrika hebben we door elkaar gehusseld zodat er geen natie-staten zijn ontwikkeld. We hebben door bekeringsdrift hun cultuur afgenomen en de Afrikanen en andere werelddelen gedwarsboomd in hun eigen natuurlijke ontwikkeling.
De bestuurlijke chaos in Afrika en de gevolgen mbt armoede zijn wel degelijk veroorzaakt door het Westen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nederland-fidan-ekizquote:Voor iedereen is duidelijk dat dit niet alleen een schokkende terroristische aanslag is, maar ook dat we ons moeten realiseren dat de dreiging van het jihadisme geenszins verdwenen is, zoals mijn Leidse collega Jeanine de Roy van Zuijdewijn in NRC opmerkte. Bovendien wordt het publieke debat al twintig jaar gedomineerd door de problematische kanten van de islam.
Koloniën terugnemen kan natuurlijk niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:56 schreef nils7 het volgende:
[..]
Deels met je eens maar er zullen ook zat "volkeren" zijn geweest die hetzelfde (misschien op kleinere schaal, of zelfs op grotere schaal) hebben toegepast op de gebieden die zij veroverden.
Dat ging vroeger niet met een contractje tekenen maar met bloed vergieten en onderdrukking.
Ergens denk ik soms "moeten wij nu excuses maken omdat we net even slimmer waren dan een ander volk?"
Ja Africa is een shit show geworden mede door kolonisatie maar vind dat de landen die het gedaan hebben er te weinig aan hebben gedaan om er iets van te maken toen ze vertrokken (ja soms is dat niet vrijwillig gegaan dat weet ik). Dat kan je ze zeker aanrekenen.
Persoonlijk denk ik ook dat het beter zou zijn om de koloniën terug te nemen en echt onze welvaart met ze te delen.
Of in ieder geval te zorgen dat de onafhankelijk beter georganiseerd kan worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |