COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Stond vanochtend in AD een goed stuk dat waarschijnlijk exemplarisch is voor de situatie waar honderdduizenden gezinnen nu in zitten. Een of meer gezinsleden hebben een verhoogd risico, maar hun kinderen moeten wel les volgen...quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.
https://www.ad.nl/utrecht(...)aanstellen~a9a4f44e/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:17 schreef Za het volgende:
[..]
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.
Een verschilletje van 170.000.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Dat verhaal over de sneltesten was inderdaad interessant. Hij legde goed uit wat de nadelen ervan zijn.quote:
Wel interresant nu praatje van Van Dissel, een sneltest heeft een grotere kans op false negative dan PCR test.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is ondertussen ook het trieste dat vrijheid van beweging, demonstratie, vereniging, uiting en wat van je leven te maken; nu wordt ontzegd. En dat alles voor een virus dat vooral selectief kwetsbaren met onderliggende problemen treft. Beschermen met aanvullende maatregelen die niet eens beschermen maar vooral de samenleving perspectiefloos wegdrukt in de spelonken van ingeprate schuld.quote:
[..]
Ze waren wel al aan het rellen gisteravond in Drn Haag. En officieel zijn demonstraties noet verboden. Maar door de aanvullende regelgeving van gisteravond wordt het je welhaast onmogelijk gemaakt.
Tenzij je BLM heet, dan is alles geoorloofd.
De complete waanzin heeft toegeslagen. Wat is erger, het virus of de vermaakte angst voor het virus ?
Ik meld het nog maar een keer.... het aantal "verloren" gegane levensjaren is iets van 400.000 jaar om daarmee 21.000 jaar te kunnen "winnen" bron:medischcontact. Jaren die in geen enkele verhouding staat tot die van een vooral jonge generatie. " ‘Covid goes cuckoo’."
Ik blijf het herhalen: wat is het plan, perspectief tot er al of niet (g)een vaccin is ?
Een routestrafkaart uitdelen op grond van een oncontroleerbaar en arbitrair getal per 100.000 inwoners is zottigheid.
Hier ook in begrijpen dat virologisch 100 in een dichtbevolkt stadsgebied minder erg is dan die in een uitgestrekt landelijk gebied worden waargenomen. Dan in beide dezelfde criteria hanteren, is doorgeslagen gekkigheid omdat men redeloos is geworden.
Prima als er wel een veilig vaccin komt dat voor iedereen bruikbaar is maar tot die tijd daar niet op gaan rekenen.
En ja het betere plan is alle omstandigheden is dat we mensen informeren hoe hun verantwoordelijkheid als gedrag met handvatten naar keuze in te zetten. Hoe (vermeende) kwetsbaren zich als eigen keuze daarin kunnen opstellen om zichzelf met aangereikte mogelijkheden te beschermen tegen een besmetting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voortschrijdend inzicht heet zoiets. De betrouwbaarheidsintervallen zijn niet voor niets zo groot.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:13 schreef Jazeg het volgende:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Antifa
Het moet naar mijn mening beter uitgelegd worden, met daarbij de keuze. Iets als: Kies jij er als ouder voor om je kind thuis te houden omdat je in een risicogroep zit? Dat kan, leerplicht blijft, dus je kind moet wel blijven leren en dat wordt (geen idee hoe) gecontroleerd. Als je je dan niet comfortabel erbij voelt heb je de keuze.quote:
[..]
Ik vond dat ook een belangrijke opmerking. Het is duidelijk dat het OMT kijkt naar een pakket maatregelen waarmee het reproductiegetal omlaag kan worden gebracht en het uitgangspunt daarbij is om aan scholen een uitzonderingspositie te geven. Maar dat is wel een dilemma, zo leid ik af, omdat scholen wel degelijk bijdragen aan de besmettingen.
Vanuit het oogpunt van het OMT heb ik hier begrip voor. Als moeder van schoolgaande kinderen en iemand die tot een risicogroep behoort vind ik het minder tof.
Ik snap best dat als je in een risicogroep zit dit koud op je dak komt.
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.quote:
[..]
Van Dissel gaf aan dat het OMT geen juridische kennis heeft en bij dit advies niet heeft meegewogen of een scheiding tussen restaurants en café-restaurants überhaupt mogelijk is.
zie email 27 oktober
Beterschap!quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
Is het wel een nieuwe rekenmethode of zijn de brondata uit de eerste grafiek die van het RIVM en die uit de tweede die van NICE?quote:
[..]
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt een stuk lager geschat ook nu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijkbaar was dat de opinie van het kabinet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je lijkt vooral alles maar aan te willen grijpen om de situatie te bagatelliseren, eerlijk gezegd.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
De scholen van mijn kinderen hebben allebei aangegeven dat je in dit soort gevallen in overleg kunt.quote:
[..]
Het moet naar mijn mening beter uitgelegd worden, met daarbij de keuze. Iets als: Kies jij er als ouder voor om je kind thuis te houden omdat je in een risicogroep zit? Dat kan, leerplicht blijft, dus je kind moet wel blijven leren en dat wordt (geen idee hoe) gecontroleerd. Als je je dan niet comfortabel erbij voelt heb je de keuze.
Ik snap best dat als je in een risicogroep zit dit koud op je dak komt.
Overzicht van alle scholen met besmettingen. Dat zijn er nogal wat, ruim boven de 500 bekend.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.
En daar kun je ook best achterstaan natuurlijk. Maar wees er ook eerlijk over en zeg niet dat er nauwelijks besmettingen op scholen plaatsvinden, want dat is gewoon niet waar.
[..]
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister. Maar ten tweede zijn de cijfers die wel beschikbaar zijn helemaal niet zo gunstig. Zoals bekend is het percentage mensen dat via een school besmet is hoger dan via de horeca. Maar ook is het aantal directe besmettingen via scholen natuurlijk maar een kant van het verhaal, want kinderen steken vervolgens weer hun ouders aan, die het weer op hun werk verspreiden etc.
Wordt bijgehouden door [url=https://twitter.com/sdicht]dit account[/url[.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In 1 en dezelfde tabel snap ik dat er een marge moet worden genomen.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht heet zoiets. De betrouwbaarheidsintervallen zijn niet voor niets zo groot.
Maar 2 tabellen, 2 berekeningsmethoden naast elkaar leggen met dan zo'n verschil in uitkomst .. nee.
En dan gaan ze in de media natuurlijk weer de getallen gebruiken waarbij de uitkomst het slechtste is, zodat de angst er flink in gejaagd wordt bij de mens.
Not me
Is dat zo? Of zijn die gegaan voor 1 duidelijke lijn om onduidelijkheid en grensgevallen te voorkomen?quote:
[..]
Blijkbaar was dat de opinie van het kabinet.
zie email 27 oktober
A en B, hoewel ik niet zou scheldenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
Gelukkig dat ze zich niet blind vasthouden aan de oudere aanname. Dit is wat ik eerder bedoelde met proefkonijnen. Simpele feit is, we weten het niet.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Er zijn best veel goede cijfers en zeker voor wat betreft scholieren, die zijn echt bovenmatig veel getest na de opening van de scholen, zeker als je bedenkt dat ze relatief weinig symptomen veroorzaken.quote:
[..]
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister.
Bovendien, er zijn geen goede cijfers, wil nog niet zeggen dat je helemaal maar niet met cijfers moet komen en je kunt afdoen met teksten als 'volkomen logisch'.
[quote]
Antifa
Ja, ze moeten ook open blijven zolang het kan.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral is dat ze er absoluut niet aan willen om lagere en middelbare scholen te sluiten, en dat benoemden ze gisteren ook. Als ze er duidelijk over zijn zou ik met plezier (nouja, ik zou wel mopperen, maar dat terzijde) 4 weken deze maatregelen hebben om te zorgen dat kinderen nog naar school kunnen.
Mijn schoonmoeder geeft les aan kinderen met een achterstand (rugzakje) op een basisschool. Sinds afgelopen maart heeft zij 3x zoveel kinderen gekregen, veelal hebben die kinderen sinds de scholen in maart dicht gingen geen enkele les gevolgd doordat (in veel gevallen) hun ouders de taal niet machtig zijn, hun ouders overlopen van de stress en ga zo maar door.
Alleen heb liever wel het echte verhaal. Als middelbare scholen een rol spelen zijn er zat maatregelen te bedenken zonder heel veel bedrijven om zeep te helpen immers.
Wie vinden dat raar dan? Ik denk eerder dat niemand het iets interesseert.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat laatste, denk ik. OMT moet zich niet met juridische zaken oid bezig houden, die moeten een advies geven op basis van hun kennis en als daar dan uitkomt dat restaurants wel open kunnen blijven maar de regering dat te complex vind dan ligt die beslissing waar hij hoort, bij de regering.quote:
[..]
Is dat zo? Of zijn die gegaan voor 1 duidelijke lijn om onduidelijkheid en grensgevallen te voorkomen?
Ik heb bij het blijven roepen dat kinderen weinig rol spelen in de besmetting en dan middelbare scholen op de hoop van basisscholen vegen, want het is school, een beetje het idee dat de wens is de vader van de gedachte is.quote:
[..]
Overzicht van alle scholen met besmettingen. Dat zijn er nogal wat, ruim boven de 500 bekend.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Groot gelijk.quote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Ja kan. Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt kort gezegd alleen in overheidsgebouwen en OV maar kent een uitzondering als het noodzakelijk is voor de gezondheid.quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
zie email 27 oktober
Dit gaat puur over het aantal besmettelijken per leeftijdscategorie. De omstandigheden spelen natuurlijk ook een rol in de verspreiding, juist daar gaat de discussie nu al die tijd over. Overvolle klaslokalen, weinig afstand houden, wellicht ook vaker een asymptomatisch verloop dus minder getest. Die factoren lees ik nergens terug. Ook worden clusters op scholen niet individueel geregistreerd door de GGD's of meegenomen in het BCO.quote:
[..]
Er zijn 1500 middelbare scholen.
[..]
Jij hebt die statistieken ook voorhanden, maar je gebruikt ze niet. Het RIVM publiceert, zoals je misschien weet als je je zou interesseren in de inhoud, elke dinsdag een document met tal van cijfers en overzichten en gerapporteerde en geschatte en geteste besmettingen, uitgesplitst naar allerlei groepen. Dat is het overzicht, dat is geen geheime bron van statistieken die ik 'wel of niet' zou hebben, maar die kun je gewoon zelf raadplegen. Iets wat je niet doet, aangezien je het veel makkelijker vindt om hier elke keer te zeggen dat de scholen dicht moeten.
En je begint ook weer of iets op een school 'kan' gebeuren. Maar het gaat niet om 'kan', het gaat om waarschijnlijkheid, significantie, impact, invloed. Alles 'kan', maar niet alles is significant genoeg om rekening mee te houden.
Wil je nog een keer wat lezen, dan ga ik even schaamteloos doen aan zelfcitatie:
[..]
Als er 8 positief testen uit één klas kan het natuurlijk dat ze dat in de privésfeer hebben opgelopen, maar het kan ook op school zijn gebeurd. Niemand heeft daar een beeld bij en dus krijg je paniek onder schoolbestuur en gaan ze klassen naar huis sturen of zelfs hele scholen sluiten. Resultaat is onevenredig hoog verzuim, dan had je wellicht beter kunnen inzetten op deeltijdschool en online lessen. Want nu zit alsnog 15% thuis.
Hoe kom je trouwens aan de 1500? Ik lees op de CBS site dat er maar 650 scholen zijn qua voortgezet
https://opendata.cbs.nl/s(...)53/table?fromstatweb
Totaal voortgezet onderwijs (vo) 650
Verder negeer je mijn vraag over de hogescholen voor wie ook geen nieuwe maatregelen zijn aangekondigd. Kunnen die ook openblijven? Want in die groep zijn de besmettingen sowieso heel erg hoog.
Basisscholen sowieso open, daar is iedereen het denk ik wel over eens.
blablablabla
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.quote:
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op de situatie van de piek zitten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
B want dat is slecht voor het milieuquote:
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen die dagelijks met data en cijfers werken, zeker van cijfers die een grote onzekerheidsfactor hebben, vinden totaal niets vreemds aan de getoonde grafieken maar het probleem is dat sommigen denken dat ze experts zijn en als zodanig commentaar geven zonder daardwerlijke kennis te hebben.quote:
[..]
Wie vinden dat raar dan? Ik denk eerder dat niemand het iets interesseert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 13:27:55 ]
Dat gaat ook wel weer gebeuren denk ikquote:
[..]
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Druk vanuit de maatschappij.
En dan heb ik nog het geluk dat ik een baan heb die ik prima vanuit thuis kan doen (hoewel ik t/m maart ook gewoon op kantoor zat).
Maar heel veel ouders hebben dat geluk niet. En die mogen het net als in april/mei lekker zelf uitzoeken.
Net als de ondernemers.
Ik sprak vanochtend de houder van de zwemschool waar ik vannacht mijn kinderen heb afgemeld vanwege de mondkapjesverplichting. Dat wordt van hogerhand opgelegd en ze staat er absoluut niet achter. Maar mocht ze zich niet aan de maatregelen houden en controle krijgen, dan kan ze de tent sluiten. We snappen elkaars keuzes en afwegingen. Maar het is gewoon rondweg kut. Overigens .. waar ik in eerste instantie dacht dat ik misschien de enige ouder was die zo rigoreus tot deze actie over ging, bleek ze momenteel overspoeld te worden met mailtjes en telefoontjes van andere ouders die er ongeveer hetzelfde over denken. Heb echt met haar als ondernemer en als mens te doen. Ze wilde zelfs nog de tegoeden die nu min of meer onstaan, terug storten. Ik heb gezegd niks ervan. Ik blijf gewoon doorbetalen, want je kunt het hard zat gebruiken op het moment. Ik mag hopen dat je dadelijk nog overeind staat als deze poppenkast is afgelopen.
Waarom doen ze het?quote:
[..]
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op se situatie van de piek zaten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
Dat kun je wel denken, maar dat is dus nergens op gebaseerd.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:25 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb bij het blijven roepen dat kinderen weinig rol spelen in de besmetting en dan middelbare scholen op de hoop van basisscholen vegen, want het is school, een beetje het idee dat de wens is de vader van de gedachte is.
Afgelopen voorjaar had het RIVM ook nog onderzoek gedaan naar besmettingscijfers binnen een huishoudelijk cluster, en het was slechts zelden zo dat een schoolgaand kind degene was die als eerste besmet was. Ik kijk even of ik dat onderzoek nog kan opduikelen.
Antifa
Eens, je had anders weer een dagenlange discussie gehad over kroegen met 3 tafeltjes waar wel eens een bitterbal wordt geserveerdquote:
[..]
Dat laatste, denk ik. OMT moet zich niet met juridische zaken oid bezig houden, die moeten een advies geven op basis van hun kennis en als daar dan uitkomt dat restaurants wel open kunnen blijven maar de regering dat te complex vind dan ligt die beslissing waar hij hoort, bij de regering.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.quote:
Wat is dit nu weer, we moeten nu beleid maken op een steekproef van april? Hallo?quote:
[..]
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op de situatie van de piek zitten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
Nee joh, daarvoor vink je de CO2 compensatie aan. Kost je een paar tientjes maar het milieu(?) is je dankbaar.quote:
[..]
B want dat is slecht voor het milieu
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja natuurlijk, daar ben ik het ook wel mee eens, maar het zou slimmer zijn om dat te benoemen. Nu wordt het onderwerp bijna doodgezwegen en gaat iedereen daar eigen conclusies aan verbinden. Je moet mensen wel uit kunnen leggen waarom je aan de ene kant zaken sluit die weinig invloed lijken te hebben (wedstrijdsport voor individuele sporters bijvoorbeeld) en zo’n grote factor ongemoeid laat.quote:
[..]
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Droog of nat geeft niet aan of het een café of restaurant is, maar of er wel/niet alcohol verkocht wordt. Restaurants vallen dus ook onder nat.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.
Groot gelijkquote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De kans op verkoudheid is nog steeds groter, denk ik. Maar idd, testenquote:
[..]
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.
(Un)masking for the greater good.
Dit is een overweging die ik steun, zeker voor basisscholen en onderbouw middelbare school. Het belang van onderwijs is gewoon heel groot.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
zie email 27 oktober
Ah, ik zie waar het verschil zit.quote:
[..]
Hoe kom je trouwens aan de 1500? Ik lees op de CBS site dat er maar 650 scholen zijn qua voortgezet
https://www.onderwijsinci(...)en-aantal-vo-scholen
Vestigingen vs scholen.
Antifa
Je kan beter die co2 compensatie doen en niet gaan vliegen.quote:
[..]
Nee joh, daarvoor vink je de CO2 compensatie aan. Kost je een paar tientjes maar het milieu(?) is je dankbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je gaat er hier veel te gemakkelijk vanuit dat er iets niet deugt aan de methoden van het RIVM. De vraag van @VoMy is legitiem en er is een dikke kans dat er een goede verklaring voor is. Volg je de briefings wel eens?quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tsjah. Het is ook gewoon echt weer een zotte maatregel. Hiermee creëer je dus dat mensen die 's avonds laat gaan om de drukte te ontlopen als ze een flesje wijn erbij willen hebben een extra keer de drukte in moeten.quote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Terwijl die run 's avonds is ontstaat omdat mensen na de kroeg nog snel drank wilden hebben. Die zijn er nu dus niet meer in de avond dus die run zal ook wel zijn verdwenen. En als je wat van plan bent laad je overdag je kar wel vol.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat er nog geen kroeg is die zichzelf verbouwd heeft tot kerk....
lange jurk aan, leuke mijter op en schenken maar die heilige goudgele rakkers. hallelujah.
lange jurk aan, leuke mijter op en schenken maar die heilige goudgele rakkers. hallelujah.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar waarom zou je die overboord gooien als daar geen directe aanleiding voor is?quote:
[..]
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
Antifa
Ter overweging inderdaad ja, op 1,5 meter :quote:
OMT adviseerde ook om te kijken of teamsporten buiten wel toegestaan konden worden.
Zou Geert al klaar staan?
quote:Overwogen kan worden om buiten
het sporten in grotere groepen (lokaal) wel toe te staan, mits de 1,5 meter
gehandhaafd kan worden (bijv. trainingen).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Klopt, een gewone verkoudheid. Maar bij koorts is er vaak nog wel wat meer aan de handquote:
[..]
Er zijn afgelopen week 240.000 tests gedaan, en er waren er ~44.000 positief. Kans is nog steeds groter dat je iets anders hebt.
@Gretzl wat is er in Deutschland allemaal aan de hand jongen 
5k besmettingen, hebben de deelstaten al maatregelen afgekondigd?
5k besmettingen, hebben de deelstaten al maatregelen afgekondigd?
blablablabla
Ik denk dat ze hopen dat nav de persco heel veel Nederlanders het dashboard gaan bekijken en dit dan zien, tevens dat de media het overnemen. Paniek zaaien in de hoop dat men de regels volgt zonder mokken.quote:
Dit is echt volkomen logisch hoor. Ik werk dagelijks met datasets met miljarden rijen. Als je een foutmarge van 0,1% erin opneemt en die later 0,2% blijkt te zijn of andersom krijg je ineens een heel groot verschil.quote:
[..]
In 1 en dezelfde tabel snap ik dat er een marge moet worden genomen.
Maar 2 tabellen, 2 berekeningsmethoden naast elkaar leggen met dan zo'n verschil in uitkomst .. nee.
En dan gaan ze in de media natuurlijk weer de getallen gebruiken waarbij de uitkomst het slechtste is, zodat de angst er flink in gejaagd wordt bij de mens.
Not me
Ik zou hier niets meer in zien dan het is, een verschil in meten en een verschil in interpretatie. Het RIVM is niet gewend dat een leek (even simpel gezegd) naar hun data kijkt, die wordt normaal gesproken door beroepsgroepen geïnterpreteerd.
Ik heb vroegâh wel 's moeten kijken naar metingen over geluidsproductie van een windmolen bij een snelweg ten opzichte van een windmolen in een weiland, met de correctie van auto's op die snelweg in acht genomen. In scenario 1 gingen ze uit van 28.000 auto's per uur over die snelweg, in scenario 2 van 31.000 auto's per uur. Die grafieken waren een verschil tussen dag en nacht kan ik je vertellen.
Nog beter uitleggen? Hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Dit is een overweging die ik steun, zeker voor basisscholen en onderbouw middelbare school. Het belang van onderwijs is gewoon heel groot.
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Veel supermarkten gaan helemaal dicht dus zelfs zonder wijn moet je in de relatieve drukte.quote:
[..]
Tsjah. Het is ook gewoon echt weer een zotte maatregel. Hiermee creëer je dus dat mensen die 's avonds laat gaan om de drukte te ontlopen als ze een flesje wijn erbij willen hebben een extra keer de drukte in moeten.
Terwijl die run 's avonds is ontstaat omdat mensen na de kroeg nog snel drank wilden hebben. Die zijn er nu dus niet meer in de avond dus die run zal ook wel zijn verdwenen. En als je wat van plan bent laad je overdag je kar wel vol.
Tussen 6 en 8 zal enorme spits zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het punt is dat je met cijfers vooral achteraf kunt aantonen wat de situatie is geweest. Maar wat er moet gebeuren is juist een ergere situatie in de toekomst voorkomen. Regeren is vooruitzien enzo, je weet wel. Dus moeten er beslissingen genomen worden op aannames. Of het dan goed of slecht uitpakt kun je achteraf met cijfers controleren, maar ik denk niet dat je je effectief beleid kunt voeren als je alleen naar de bekende gegevens kijkt, want er is simpelweg te weinig kwalitatief goede data om blind op te kunnen varen.quote:
[..]
Bovendien, er zijn geen goede cijfers, wil nog niet zeggen dat je helemaal maar niet met cijfers moet komen en je kunt afdoen met teksten als 'volkomen logisch'.
Ondertussen bestel ik tijdens mijn vlucht om 22.30 een drankje. Om die op te drinken moet mijn mondkapje af. Gelukkig zitten mijn buren op een veilige 10cm afstand en zijn we gewoon binnen waar het virus zich moeilijk zou verspreiden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Die luchtvaart zit je wel diep hequote:
Ondertussen bestel ik tijdens mijn vlucht om 22.30 een drankje. Om die op te drinken moet mijn mondkapje af. Gelukkig zitten mijn buren op een veilige 10cm afstand en zijn we gewoon binnen waar het virus zich moeilijk zou verspreiden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Griepseizoen begint sowieso pas vanaf november, en bereikt meestal zijn hoogtepunt ergens in januari/februariquote:
[..]
Ieder jaar zodra de 'r' weer in de maand zit, begint het griepseizoen. Maar nu ineens niet meer want we hebben corona.
I don't buy it.
Klopt, in de tropen het hele jaar door, met name rondom het regenseizoen. In onze contreien pas echter vanaf november t/m maart.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:15 schreef Natalie het volgende:
[..]
Er is altijd wel ergens griep, het ontstaat niet uit het niets ofzo. Maar idd, we hebben nog lang geen epidemie. Hoop desalniettemin dat er geen sprake is van covid-19. Voor de eerste keer zo'n nieuw virus krijgen, dat lijkt me - ook geestelijk - geen pretje.
Gewoon natuurlijke gang van zaken. Najaar, mensen veel binnen, mindere weerstand, minder zon, meer virus.quote:
@:Gretzl wat is er in Deutschland allemaal aan de hand jongen
Het is een geweldig en erg makkelijk voorbeeld. Sorry.quote:
[..]
Die luchtvaart zit je wel diep he
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Griep zal überhaupt wel aardig wegblijven. Dit jaar maar een fractie van de gevallen van normaal door al die maatregelen.quote:
[..]
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.
blablablabla
Nou dan definieer je dat even een beetje anders. Daar zal het niet op vast zitten. Noem je het bedrijven die uitsluitend of hoofdzakelijk (alcoholhoudende) dranken verkopen bestemd voor consumptie ter plaatste.quote:
[..]
Droog of nat geeft niet aan of het een café of restaurant is, maar of er wel/niet alcohol verkocht wordt. Restaurants vallen dus ook onder nat.
zie email 27 oktober
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
@Elan @Tijn
Hier kunnen jullie jullie favoriete grafiekje uitzoeken om je standpunt te ondersteunen, dan doe ik dat ook met een mijn favoriete grafiekje en dan kunnen we het oneens blijven.
@Elan @Tijn
Hier kunnen jullie jullie favoriete grafiekje uitzoeken om je standpunt te ondersteunen, dan doe ik dat ook met een mijn favoriete grafiekje en dan kunnen we het oneens blijven.
Antifa
Misschien is dat niet eens zo dom aangezien er een groot deel is dat het allemaal geen zak meer interesseert.quote:
[..]
Ik denk dat ze hopen dat nav de persco heel veel Nederlanders het dashboard gaan bekijken en dit dan zien, tevens dat de media het overnemen. Paniek zaaien in de hoop dat men de regels volgt zonder mokken.
Daar zou ik maar niet op rekenen.quote:
[..]
Griep zal überhaupt wel aardig wegblijven. Dit jaar maar een fractie van de gevallen van normaal door al die maatregelen.
Klopt. Handig hé. Dus dan kan ik de drukte ontlopen tussen 21:00 en 22:00 wel weer schudden en moet ik juist de drukte in die ik probeer te vermijden.quote:
[..]
Veel supermarkten gaan helemaal dicht dus zelfs zonder wijn moet je in de relatieve drukte.
Tussen 6 en 8 zal enorme spits zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Omdat die er wel is, en nee ik ga daar niet met jou over in discussie.quote:
[..]
Maar waarom zou je die overboord gooien als daar geen directe aanleiding voor is?
zie email 27 oktober
Dit is prima aanvaardbaar en verkoopbaar. Ze hebben gewoon de rekenmethode aangepast naar een methode die, als het goed is, dichter bij de werkelijkheid ligt.quote:
[..]
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Antifa
Geeft nietquote:
[..]
Het is een geweldig en erg makkelijk voorbeeld. Sorry.
Maar dan vind ik (middelbare) scholen nog een veel beter voorbeeld. Daar zijn veel sterkere aanwijzingen dat het echt besmettingshaarden zijn.
Daar gebeurt nu ook helemaal niks vanuit de overheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Staat er dan ergens dat er een andere methode is gebruikt?quote:
Ik zou hier niets meer in zien dan het is, een verschil in meten en een verschil in interpretatie. Het RIVM is niet gewend dat een leek (even simpel gezegd) naar hun data kijkt, die wordt normaal gesproken door beroepsgroepen geïnterpreteerd.
Als ik de twee grafieken bekijk, dan zie ik bij de tweede staan dat gegevens van Stichting Nice zijn gebruikt en bij de eerste staat dat niet. We weten dat afgelopen week in het coronadashboard de gegevens van het RIVM ten aanzien van besmettingscijfers zijn vervangen door die van Nice. Mij lijkt dat het verschil te verklaren. De eerste grafiek lijkt vooral iets achter te lopen.
Bij de briefing had ik trouwens de indruk dat Van Dissel ten aanzien van ziekenhuisopnames ook nog de eigen, acherlopende cijfers gebruikte.
Ah ja, ik zie dat in de onderste grafiek op ziekenhuisopname af is gegaan. Daar is eerder al een goede uitleg voor gegeven. Als de opnames onder een bepaalde drempel komen, dan zijn die gegevens niet meer betrouwbaar voor het berekenen van het aantal besmettelijke personen. Nu zijn die gegevens dat klaarblijkelijk wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mark Rutte die gewoon zegt “ja ook op scholen vinden besmettingen plaats, maar wij vinden gelet op het belang van het onderwijs dat het moet doorgaan. Dat is dus een weging van belangen en geen louter medisch oordeel”quote:
[..]
Nog beter uitleggen? Hoe zie je dit voor je?
zie email 27 oktober
Je zegt dus niks. Maar de vraag was ook niet aan jou gesteld maar aan cijferkoning @Jor_Diiquote:
[..]
Ik zei het in het vorig topic ook al. Ben benieuwd of asymptomatische verspreiding en testbeleid meegenomen wordt in de conclusie die wordt verbonden aan de cijfers.
Vooral besmette huishoudens met kinderen erin die naar (de middelbare) school gaan is in dat opzicht interessant.
[..]
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Alle orde- en inlichtingendiensten zijn er primair om de overheid te beschermen. Dat is overal en altijd zo. In hoeverre ze ook het belang van de burger en democratie dienen, hangt af van de overheid. In dictaturen zijn er immers ook orde- en inlichtingen diensten, maar die dienen niet de burgers en democratie.quote:
De politie is er altijd. Voor een veiliger Nederland.
De politie beschermt de democratie, handhaaft de wet en is het gezag op straat.
Waar nodig biedt de politie de helpende hand. In noodsituaties grijpt zij dwingend in. Waar anderen een stap terug doen, stappen politiemensen naar voren. Als dat nodig is met geweld, desnoods met gevaar voor eigen leven.
De politie werkt actief samen met burgers en partners. Zij heeft oog en oor voor wat er leeft in de samenleving. De politie is er voor iedereen.
Waakzaam en dienstbaar.
Nee, het doel van de politie is de burger dienen. Niet hun eigen achterban.
Zie ook: https://www.politie.nl/over-de-politie
[..]
Qua democratie scoort Nederland als westers land overigens maar middelmatig. Weinig inspraak burgers want geen referendum, niet kunnen meestemmen over besluiten/wetten/burgemeesters zoals in Amerika, coalitievormingen waardoor een grote groep kiezers buitenspel wordt gezet.
Ja en nee, onderwijs is veel belangrijker. Stilstaan in ontwikkeling op die leeftijd heeft al snel gevolgen. Dat zal veel minder snel met geld te maken hebben, gelukkig.quote:
[..]
Geeft niet
Maar dan vind ik (middelbare) scholen nog een veel beter voorbeeld. Daar zijn veel sterkere aanwijzingen dat het echt besmettingshaarden zijn.
Daar gebeurt nu ook helemaal niks vanuit de overheid.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat gaat je juridisch echt niet lukken in een paar weken. Want het eetcafé met een broodje bal gaat direct ook zeggen dat ze een restaurant zijn.quote:
[..]
Nou dan definieer je dat even een beetje anders. Daar zal het niet op vast zitten. Noem je het bedrijven die uitsluitend of hoofdzakelijk (alcoholhoudende) dranken verkopen bestemd voor consumptie ter plaatste.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
De wedkantoren zijn weer geopend, ik ga voor 7500 vandaag (ik vrees veel erger, maar wil positief blijven).
Precies. Het is prima verdedigbaar als je scholen koste wat het kost open wilt houden, maar zeg dan eerlijk: ja er vinden daar besmettingen plaats, dus als je een schoolgaand kind hebt, kijk dan extra goed uit en beperk je contacten en reisbewegingen tot een absoluut minimum.quote:
[..]
Mark Rutte die gewoon zegt “ja ook op scholen vinden besmettingen plaats, maar wij vinden gelet op het belang van het onderwijs dat het moet doorgaan. Dat is dus een weging van belangen en geen louter medisch oordeel”
7750quote:
De wedkantoren zijn weer geopend, ik ga voor 7500 vandaag (ik vrees veel erger, maar wil positief blijven).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wordt er weer een abo weggegeven aan de winnaar?quote:
De wedkantoren zijn weer geopend, ik ga voor 7500 vandaag (ik vrees veel erger, maar wil positief blijven).
Dat gaat prima lukken. Binnen een dag. Want hoofdzakelijk...quote:
[..]
Dat gaat je juridisch echt niet lukken in een paar weken. Want het eetcafé met een broodje bal gaat direct ook zeggen dat ze een restaurant zijn.
zie email 27 oktober
Dat willen ze niet zeggen, want ze zijn bang dat daarmee ouders kinderen massaal thuis gaan houden. We hebben het inmiddels over ruim 350 scholen waar corona is vastgesteld met vrijwel geen zicht op clusters vanwege gebrek aan testen. Ondertussen zit personeel massaal thuis..quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Het is prima verdedigbaar als je scholen koste wat het kost open wilt houden, maar zeg dan eerlijk: ja er vinden daar besmettingen plaats, dus als je een schoolgaand kind hebt, kijk dan extra goed uit en beperk je contacten en reisbewegingen tot een absoluut minimum.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is ook niet het meest problematische. De overbelasting van de zorg is wat er knelt.quote:
Valt me trouwens op dat er bijna geen focus meer is op het dodental.
En dus schieten schoolbestuurders en leerkrachten in de blinde paniek en sluiten ze hun deuren alsnog als er leerlingen of leraren besmet raken, resultaat is leerlingen die thuis komen te zitten en dus geen onderwijs genieten en eigenlijk tussen wal en schip vallen. Dat zou ook mee moeten wegen in de argumentatie van een kabinet om scholen in hun huidige hoedanigheid open te houden of wellicht toch (al dan niet gedeeltelijk) te sluiten. Nog los van het risico op virusverspreiding op scholen, want dat weet men dus niet precies . Mondkapjes zijn daar een mooi voorbeeld van, als het risico zo gering is hoef je daar ook niet mee in de weer. Dat is een pure paniekmaatregel. Of wat te denken van de ramen die open moeten blijven.quote:
[..]
Het punt is dat je met cijfers vooral achteraf kunt aantonen wat de situatie is geweest. Maar wat er moet gebeuren is juist een ergere situatie in de toekomst voorkomen. Regeren is vooruitzien enzo, je weet wel. Dus moeten er beslissingen genomen worden op aannames. Of het dan goed of slecht uitpakt kun je achteraf met cijfers controleren, maar ik denk niet dat je je effectief beleid kunt voeren als je alleen naar de bekende gegevens kijkt, want er is simpelweg te weinig kwalitatief goede data om blind op te kunnen varen.
blablablabla
En ergens vind ik dat er een soort escape zou moeten zijn. Hybride onderwijs voor als je als gezin daar een reden voor hebt.quote:
[..]
Precies. Het is prima verdedigbaar als je scholen koste wat het kost open wilt houden, maar zeg dan eerlijk: ja er vinden daar besmettingen plaats, dus als je een schoolgaand kind hebt, kijk dan extra goed uit en beperk je contacten en reisbewegingen tot een absoluut minimum.
Aan de andere kant krijg je dan ouders die daar gebruik van gaan maken uit angst en daarmee hun kind behoorlijk tekort gaan doen. Lastig dilemma.
zie email 27 oktober
7777quote:
De wedkantoren zijn weer geopend, ik ga voor 7500 vandaag (ik vrees veel erger, maar wil positief blijven).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
maar ze hoeven toch niet alles voor te kauwenquote:
[..]
Precies. Het is prima verdedigbaar als je scholen koste wat het kost open wilt houden, maar zeg dan eerlijk: ja er vinden daar besmettingen plaats, dus als je een schoolgaand kind hebt, kijk dan extra goed uit en beperk je contacten en reisbewegingen tot een absoluut minimum.
Maar dit moet je sowieso al doen? Je moet dat niet 'extra' doen als je schoolgaande kinderen hebt.quote:
[..]
Precies. Het is prima verdedigbaar als je scholen koste wat het kost open wilt houden, maar zeg dan eerlijk: ja er vinden daar besmettingen plaats, dus als je een schoolgaand kind hebt, kijk dan extra goed uit en beperk je contacten en reisbewegingen tot een absoluut minimum.
En je schoolgaande kind levert dus vrijwel geen verhoogd risico op ten opzichte van je eigen gedrag, je bent zelf altijd al voor een groot deel verantwoordelijk voor het niet krijgen van het virus. J
Antifa
Ja, daar wringt de schoen dus ook. Eerder dit jaar lieten ze het meer aan de ouders en de school zelf over. De inspectie controleerde de onderwijsplicht toen ook even niet enzo.quote:
[..]
Dat willen ze niet zeggen, want ze zijn bang dat daarmee ouders kinderen massaal thuis gaan houden.
Ik vind het wel wrang nu voor bv ouders in risicogroepen. Ik kan me voorstellen dat die niet zo enthousiast worden van het huidige beleid.
Als het dodental een echte rol had gespeeld waren we waarschijnlijk nu al een tijdje klaar met virus. Wanneer het de mortaliteit had gehad van Ebola dan was echt wel iedereen in zijn (ruk)bunker gebleven en de overleden mensen hadden amper iemand kunnen besmetten. In die zin is dit het "perfecte" virus.
Ik hou je niet tegen om dat uit te lovenquote:
[..]
Wordt er weer een abo weggegeven aan de winnaar?
350 scholen is dus niet veel als het om tenminste 1 kind per school gaat, en ze hoeven het ook helemaal niet te zeggen want zo'n gigantisch risico lopen kinderen op scholen helemaal niet.quote:
[..]
Dat willen ze niet zeggen, want ze zijn bang dat daarmee ouders kinderen massaal thuis gaan houden. We hebben het inmiddels over ruim 350 scholen waar corona is vastgesteld met vrijwel geen zicht op clusters vanwege gebrek aan testen. Ondertussen zit personeel massaal thuis..
Antifa
Iedereen weet immers dan kinderen niet besmet kunnen raken.quote:
[..]
350 scholen is dus niet veel, en ze hoeven het ook helemaal niet te zeggen want zo'n gigantisch risico lopen kinderen op scholen helemaal niet.
For great justice!
Ho wacht, nu zeg jij wat je denkt. Ik refereer naar wat de politie zelf ons probeert wijs te maken over waar ze voor staan. Hierdoor wordt alleen maar meer duidelijk dat het zo is als jij schetst: https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/quote:
[..]
Alle orde- en inlichtingendiensten zijn er primair om de overheid te beschermen. Dat is overal en altijd zo. In hoeverre ze ook het belang van de burger en democratie dienen, hangt af van de overheid. In dictaturen zijn er immers ook orde- en inlichtingen diensten, maar die dienen niet de burgers en democratie.
Qua democratie scoort Nederland als westers land overigens maar middelmatig. Weinig inspraak burgers want geen referendum, niet kunnen meestemmen over besluiten/wetten/burgemeesters zoals in Amerika, coalitievormingen waardoor een grote groep kiezers buitenspel wordt gezet.
Probeer dit maar niet meer.quote:
[..]
Iedereen weet immers dan kinderen niet besmet kunnen raken.
Antifa
8123quote:
De wedkantoren zijn weer geopend, ik ga voor 7500 vandaag (ik vrees veel erger, maar wil positief blijven).
Idd. met beste wil van de wereld kan ik niet snappen waarom iemand zich zou willen laten testen. Dit buiten faam of blaam gevoelens.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:57 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik vind dat eerlijk gezegd ook niet zo heel gek. In ieder geval sowieso niet als je positief getest bent.
Ik heb wel het idee dat het BCO daarmee alleen maar moeilijker wordt, want mensen gaan of zich niet meer laten testen of geven valse data op om thuis zitten te voorkomen.
//--//
Het testen levert de testpersoon zelf geen zier op anders dan een extra zorg.
1) Iemand is positief, dus minimaal quarantaine van 2-4 weken (wat de besmettingsduur kan zijn).
2) Iemand is negatief wat verder niets zegt noch jezelf (on)veiliger maakt (ook voor anderen).
In geval van 1 wordt van de besmette persoon verlangt dat die anderen gaat meetrekken door hun ook voor die quarantaine te gaan interesseren... die mensen hebben ook weer contacten...
Op "reis" gaan met mogelijk een Covid19 onder de leden om om zich te laten testen; lijkt mij helemaal ongewenst.
Is of wordt iemand daadwerkelijk (te) ziek bel dan sws altijd de huisarts of ga naar de SEH van een ziekenhuis, waar eventueel verder diagnose wordt gesteld.
Enne, afwezigheid van een besmetting zegt totaal niets of het individu besmet is en dat het al of niet het virus toch kan overdragen op anderen. Omgekeerd zegt een eigen besmetting niets over anderen daarmee kunnen besmetten wat al of niet leidt tot eventuele gevolgen.
Kortom: was je handen, houdt afstand en blijf met symptomen thuis wat ook geldt voor jongeren. Meer is niet nodig om het virus er onder te krijgen. Mensen die zich daarin niet senang voelen; kunnen zich omringen met aanvullende maatregelen totdat er een beter oplossing is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nog een keer, omdat ik tenslotte een abo heb op de krant 
https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/
Als je als RIVM zoiets concludeert moet je er wel een risico-analyse maken handvaten geven aan de betrokkenen en inderdaad niet zeggen dat scholen maar gewoon open blijven want ja dat is belangrijk of zo.
Mensen krijgen fucking stress dan.
Dat ze dat nalaten te doen zegt misschien ook wel wat.
https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/
Als je als RIVM zoiets concludeert moet je er wel een risico-analyse maken handvaten geven aan de betrokkenen en inderdaad niet zeggen dat scholen maar gewoon open blijven want ja dat is belangrijk of zo.
Mensen krijgen fucking stress dan.
Dat ze dat nalaten te doen zegt misschien ook wel wat.
blablablabla
De inspectie gaat daar niet over. Leerplicht ligt bij de gemeente. Het is wat mij betreft dan ook wachten op de eerste burgemeester die aankondigt de handhaving plat te leggen.quote:
[..]
Ja, daar wringt de schoen dus ook. Eerder dit jaar lieten ze het meer aan de ouders en de school zelf over. De inspectie controleerde de onderwijsplicht toen ook even niet enzo.
Ik vind het wel wrang nu voor bv ouders in risicogroepen. Ik kan me voorstellen dat die niet zo enthousiast worden van het huidige beleid.
zie email 27 oktober
Niet meer echt, wel gedaan. Overdag moet ik gewoon werken. Ik zou er voor kunnen kiezen om 's avonds nog even wat in te halen zogezegd. Maar nee, die keuze maak ik om allerlei redenen nu niet .. voornamelijk tijdgebrek overigens want ik vond het best interessant altijd.quote:
[..]
Je gaat er hier veel te gemakkelijk vanuit dat er iets niet deugt aan de methoden van het RIVM. De vraag van @:VoMy is legitiem en er is een dikke kans dat er een goede verklaring voor is. Volg je de briefings wel eens?
De kinderen zelf lopen nauwelijks risico om ziek te worden, maar als zij even besmettelijk zijn als volwassenen of zelfs besmettelijker, dan dragen ze dus wel bij aan verspreiding. Dat heeft bijv. een impact op opa's en oma's kleinkinderen van scholen af laten halen.quote:
[..]
350 scholen is dus niet veel als het om tenminste 1 kind per school gaat, en ze hoeven het ook helemaal niet te zeggen want zo'n gigantisch risico lopen kinderen op scholen helemaal niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daarom draag ik ook geen condoom.quote:
[..]
Iedereen weet immers dan kinderen niet besmet kunnen raken.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.quote:
Nog een keer, omdat ik tenslotte een abo heb op de krant
https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/
Als je als RIVM zoiets concludeert moet je er wel handvaten geven aan de betrokkenen en inderdaad niet zeggen dat scholen maar gewoon open blijven want ja dat is belangrijk of zo.
Mensen krijgen fucking stress dan.
Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
quote:Het nieuwe coronavirus wordt vooral verspreid tussen volwassenen van ongeveer dezelfde leeftijd. Binnen gezinnen zijn het vooral volwassenen die het virus overdragen aan kinderen. Kinderen worden wel besmet met het virus, maar minder vaak dan volwassenen. Er waren geen gezinnen waarbij een kind <12 jaar de eerste patiënt in het gezin was. Dit blijkt uit het eerste deel van het onderzoek binnen gezinnen van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .
De resultaten van het onderzoek in Nederlandse gezinnen bevestigen het beeld dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de overdracht van het virus. Ze kunnen wel ziek worden, maar vaak zijn hun klachten heel mild. Bij het griepvirus (influenza) zie je dat kinderen het virus vaak aan elkaar of aan volwassenen doorgeven. Dat lijkt bij het nieuwe coronavirus dus veel minder het geval. De bevindingen uit het onderzoek passen bij de resultaten van buitenlandse studies in onder meer China en Zuid Korea. Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft de resultaten na collegiale toetsing (peer review) gepubliceerd in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde.
Antifa
die moeten dan ook voorzichtig zijnquote:
Dat heeft bijv. een impact op opa's en oma's kleinkinderen van scholen af laten halen.
Zeg lieve mensjes!
Kunnen jullie nog wel naar radio1 (de nieuwszender) luisteren?
Het lijkt wel een ShowDown Coronavirus in Nederland.... zwaar overdreven allemaal... (Mijn mening dan!)
En bangmakerrij is weer angesagt! (Ze zeggen het gewoon ook!)
Kunnen jullie nog wel naar radio1 (de nieuwszender) luisteren?
Het lijkt wel een ShowDown Coronavirus in Nederland.... zwaar overdreven allemaal... (Mijn mening dan!)
En bangmakerrij is weer angesagt! (Ze zeggen het gewoon ook!)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Of een andere oplossing bedenken. Al voelt dat misschien wat extreem in deze verder doodnormale tijd.quote:
[..]
die moeten dan ook voorzichtig zijn
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dit gaat wederom over de basisscholen, de hele discussie gaat nu juist over middelbaar en ouder.quote:
[..]
Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.
Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
[..]
blablablabla
Dat is een beetje een academisch standpunt. Iets waar je het RIVM ook vaak op betrapt. "Mondkapjes hebben geen zin, want mensen houden al afstand, wassen hun handen, vermijden drukte". Op papier misschien wel ja, maar in de praktijk is het natuurlijk lang niet altijd zo idyllisch en kan wat extra bescherming dan geen kwaad.quote:
Mensen doen wat ze kunnen, maar er is natuurlijk behoorlijke veel speelruimte. Die mensen in Staphorst vonden ook dat ze met het maximum van 600 man in de kerk al behoorlijke concessies gedaan hadden. Het kan denk ik helemaal geen kwaad om bepaalde groepen op het hart te drukken nog iets meer hun best te doen dan ze wellicht al deden.
ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaalquote:
[..]
Of een andere oplossing bedenken. Al voelt dat misschien wat extreem in deze verder doodnormale tijd.
Ondanks al mijn gemopper (dat vooral op het beleid is gericht) vind ik Van Dissel nog steeds een vertrouwenwekkende vent die de cijfers goed en in context interpreteert. Het is eenvoudig om één grafiek eruit te halen en daar kritiek op te leveren. Het advies van het OMT wordt alleen niet op één grafiek gebaseerd.quote:
[..]
Niet meer echt, wel gedaan. Overdag moet ik gewoon werken. Ik zou er voor kunnen kiezen om 's avonds nog even wat in te halen zogezegd. Maar nee, die keuze maak ik om allerlei redenen nu niet .. voornamelijk tijdgebrek overigens want ik vond het best interessant altijd.
Van Dissel legde bij de briefing ook goed uit dat we eigenlijk nog niet goed weten of de maatregelen eind september al effect hebben gehad. De reden dat de maatregelen toch worden aangescherpt is vanwege een combinatie van factoren:
- er zijn nog geen tekenen dat de verspreiding van het virus afneemt;
- uit de diverse data ten aanzien van dagelijkse bewegingen is te zien dat die weliswaar wat afnemen, maar nog niet genoeg;
- op basis van uitgevoerde enquêtes blijkt dat te veel mensen zich niet aan de regels houden waardoor de effectiviteit kleiner zal zijn dan aanvankelijk verondersteld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit.quote:
[..]
ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal
Wel moeilijk soms. Je lieve moedertje niet ff een knuffel geven.
blablablabla
Ik heb ze op school gelaten.quote:
[..]
ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is een stukje uit Juni, compleet achterhaald inmiddels.quote:
[..]
Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.
Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daarom zeg ik inderdaad, RIVM is niet gewend met burgers te communiceren. Zij communiceren normaal met expertgroepen aan de kant van de volksgezondheid en in (bijvoorbeeld) de bouw. Daar is op deze manier communiceren volkomen normaal, omdat je het niet zeker weet.quote:
[..]
Dat is een beetje een academisch standpunt. Iets waar je het RIVM ook vaak op betrapt. "Mondkapjes hebben geen zin, want mensen houden al afstand, wassen hun handen, vermijden drukte". Op papier misschien wel ja, maar in de praktijk is het natuurlijk lang niet altijd zo idyllisch en kan wat extra bescherming dan geen kwaad.
Mensen doen wat ze kunnen, maar er is natuurlijk behoorlijke veel speelruimte. Die mensen in Staphorst vonden ook dat ze met het maximum van 600 man in de kerk al behoorlijke concessies gedaan hadden. Het kan denk ik helemaal geen kwaad om bepaalde groepen op het hart te drukken nog iets meer hun best te doen dan ze wellicht al deden.
Ik heb inmiddels wel een beetje medelijden met Jaap van Dissel, die emmers stront over zich heen gesmeten krijgt omdat hij zijn (academische) visie ergens op los laat. Hij probeert met opzet de cijfers feitelijk juist weer te geven, maar doordat mensen direct naar zijn briefings kijken denken ze dat het hem koud laat, of hij een andere agenda heeft of wat dan ook.
Welnee, hooguit een paar dagen als je snel herstelt (zeven dagen na ziek worden - niet na testen).quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:42 schreef Vallon het volgende:
1) Iemand is positief, dus minimaal quarantaine van 2-4 weken (wat de besmettingsduur kan zijn).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
De laatste keer dat ik daar informatie over opzocht was het advies nog dat vitale zeventigplussers prima hun kleinkinderen konden knuffelen. De oorspronkelijke regel van 1,5 meter afstand houden tussen grootouders en kleinkinderen is tussentijds dus aangepast. Bij mijn weten is daar geen verandering in gekomen, maar ik zal maar weer eens op rijksoverheid.nl gaan speuren.quote:
[..]
die moeten dan ook voorzichtig zijn
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb mijn schoonmoeder in de kelder opgesloten in maart.quote:
Straks eens kijken hoe het gaat. Misschien heeft ze zin in een sneetje brood.
Nee, maar ik kan de tv ook niet meer zien. Word gek van al dat corona gelul, de één zegt zus de ander zo. Het interesseert me ondertussen echt helemaal geen reet meer wat pietje en jantje vinden of denken van iets m.b.t. corona.quote:
Zeg lieve mensjes!
Kunnen jullie nog wel naar radio1 (de nieuwszender) luisteren?
Het lijkt wel een ShowDown Coronavirus in Nederland.... zwaar overdreven allemaal... (Mijn mening dan!)
En bangmakerrij is weer angesagt! (Ze zeggen het gewoon ook!)
Denk je dat er wel een model is die zoiets wel goed kan doen? Dat er een land is met een perfect werkend model? Het is duidelijk dat iedereen minder goed voorbereid was op een pandemie dan ze dachten. Het zijn inderdaad nogal grote verschillen.quote:
[..]
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
@Elan heel duidelijk verhaal in trouw. Heel snel ingrijpen daarvan mij betreft, niet dicht maar binnen school ing meer doen.
zie email 27 oktober
Ik interpreteer deze grap waarschijnlijk niet zoals jij 'm bedoeldequote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Daarom draag ik ook geen condoom.
Of juist wel.quote:
[..]
Ik interpreteer deze grap waarschijnlijk niet zoals jij 'm bedoelde
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Daar ga je je kostbare brood toch niet aan verspillen.quote:
[..]
Ik heb mijn schoonmoeder in de kelder opgesloten in maart.
Straks eens kijken hoe het gaat. Misschien heeft ze zin in een sneetje brood.
Dat deden wij sowieso al nooit gelukkigquote:
[..]
ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal
Maar we komen gewoon bij elkaar over de vloer zo lang we geen symptomen hebben.
De maatschappelijke druk gaat in de komende 2 weken dermate toenemen dat ze denk ik vanuit de overheid alsnog (opnieuw) in gaan grijpen.quote:
@:elan heel duidelijk verhaal in trouw. Heel snel ingrijpen daarvan mij betreft, niet dicht maar binnen school ing meer doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
nog beter maar je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid, helaas doen veel mensen kinderachtig door de gedragsregels aan hun laars te lappen en dan moet papa Rutte weer ingrijpenquote:
Laten we het eerst maar eens afwachten wat dit oplevert.quote:
[..]
De maatschappelijke druk gaat in de komende 2 weken dermate toenemen dat ze denk ik vanuit de overheid alsnog (opnieuw) in gaan grijpen.
Rutte komt mij toch niet echt als een Papa voor...meer een basisschool directeurquote:
[..]
nog beter maar je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid, helaas doen veel mensen kinderachtig door de gedragsregels aan hun laars te lappen en dan moet papa Rutte weer ingrijpen
https://www.trouw.nl/binn(...)dig-is-dat~b59b9842/quote:
@:elan heel duidelijk verhaal in trouw. Heel snel ingrijpen daarvan mij betreft, niet dicht maar binnen school ing meer doen.
Deze is nog wat actueler, gaan ook veel geluiden op om de herfstvakantie een weekje te verlengen en in de zomer wat langer door te gaan. Omdat je dan ook veel beter kan ventileren of zelfs buiten les kan houden. Examens moeten dan wellicht wel verzet worden.
blablablabla
Omdat je vaak al besmettelijk bent voor je symptomen hebt. Of de symptomen zijn zo minimaal dat ze niet herkend worden.quote:
[..]
Idd. met beste wil van de wereld kan ik niet snappen waarom iemand zich zou willen laten testen. Dit buiten faam of blaam gevoelens.
//--//
Het testen levert de testpersoon zelf geen zier op anders dan een extra zorg.
1) Iemand is positief, dus minimaal quarantaine van 2-4 weken (wat de besmettingsduur kan zijn).
2) Iemand is negatief wat verder niets zegt noch jezelf (on)veiliger maakt (ook voor anderen).
In geval van 1 wordt van de besmette persoon verlangt dat die anderen gaat meetrekken door hun ook voor die quarantaine te gaan interesseren... die mensen hebben ook weer contacten...
Op "reis" gaan met mogelijk een Covid19 onder de leden om om zich te laten testen; lijkt mij helemaal ongewenst.
Is of wordt iemand daadwerkelijk (te) ziek bel dan sws altijd de huisarts of ga naar de SEH van een ziekenhuis, waar eventueel verder diagnose wordt gesteld.
Enne, afwezigheid van een besmetting zegt totaal niets of het individu besmet is en dat het al of niet het virus toch kan overdragen op anderen. Omgekeerd zegt een eigen besmetting niets over anderen daarmee kunnen besmetten wat al of niet leidt tot eventuele gevolgen.
Kortom: was je handen, houdt afstand en blijf met symptomen thuis wat ook geldt voor jongeren. Meer is niet nodig om het virus er onder te krijgen. Mensen die zich daarin niet senang voelen; kunnen zich omringen met aanvullende maatregelen totdat er een beter oplossing is.
Say what?quote:
[..]
ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal
Nog wat snelle onderzoeken die ik vond als ik zocht op: children household source covid bij scholar.google.com. Dat is onmogelijk sturend te noemen, lijkt me. Dit onderzoek dat je ziet dat de specifieke vraag goed toelicht, met ook nog een verhaal over scholen erin:
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879
Let op, lang verhaal, in het Engels:
https://adc.bmj.com/content/105/7/618.full
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879
Let op, lang verhaal, in het Engels:
Dit gaat nog specifiek over de schoolvraag:quote:In this issue of Pediatrics, Posfay-Barbe et al6 report on the dynamics of COVID-19 within families of children with reverse-transcription polymerase chain reaction–confirmed SARS-CoV-2 infection in Geneva, Switzerland. From March 10 to April 10, 2020, all children <16 years of age diagnosed at Geneva University Hospital (N = 40) underwent contact tracing to identify infected household contacts (HHCs). Of 39 evaluable households, in only 3 (8%) was a child the suspected index case, with symptom onset preceding illness in adult HHCs. In all other households, the child developed symptoms after or concurrent with adult HHCs, suggesting that the child was not the source of infection and that children most frequently acquire COVID-19 from adults, rather than transmitting it to them.
These findings are consistent with other recently published HHC investigations in China. Of 68 children with confirmed COVID-19 admitted to Qingdao Women’s and Children’s Hospital from January 20 to February 27, 2020, and with complete epidemiological data, 65 (95.59%) patients were HHCs of previously infected adults.7 Of 10 children hospitalized outside Wuhan, China, in only 1 was there possible child to adult transmission, based on symptom chronology.8 Similarly, transmission of SARS-CoV-2 by children outside household settings seems uncommon, although information is limited. In an intriguing study from France, a 9-year-old boy with respiratory symptoms associated with picornavirus, influenza A, and SARS-CoV-2 coinfection was found to have exposed over 80 classmates at 3 schools; no secondary contacts became infected, despite numerous influenza infections within the schools, suggesting an environment conducive to respiratory virus transmission.9 In New South Wales, Australia, 9 students and 9 staff infected with SARS-CoV-2 across 15 schools had close contact with a total of 735 students and 128 staff.10 Only 2 secondary infections were identified, none in adult staff; 1 student in primary school was potentially infected by a staff member, and 1 student in high school was potentially infected via exposure to 2 infected schoolmates.
On the basis of these data, SARS-CoV-2 transmission in schools may be less important in community transmission than initially feared. This would be another manner by which SARS-CoV-2 differs drastically from influenza, for which school-based transmission is well recognized as a significant driver of epidemic disease and forms the basis for most evidence regarding school closures as public health strategy.11,12 Although 2 reports are far from definitive, the researchers provide early reassurance that school-based transmission could be a manageable problem, and school closures may not have to be a foregone conclusion, particularly for elementary school–aged children who appear to be at the lowest risk of infection. Additional support comes from mathematical models, which find that school closures alone may be insufficient to halt epidemic spread13 and have modest overall impacts compared with broader, community-wide physical distancing measures.14
These data all suggest that children are not significant drivers of the COVID-19 pandemic. It is unclear why documented SARS-CoV-2 transmission from children to other children or adults is so infrequent. In 47 COVID-19–infected German children, nasopharyngeal SARS-CoV-2 viral loads were similar to those in other age groups, raising concern that children could be as infectious as adults.15 Because SARS-CoV-2 infected children are so frequently mildly symptomatic, they may have weaker and less frequent cough, releasing fewer infectious particles into the surrounding environment. Another possibility is that because school closures occurred in most locations along with or before widespread physical distancing orders, most close contacts became limited to households, reducing opportunities for children to become infected in the community and present as index cases.
Almost 6 months into the pandemic, accumulating evidence and collective experience argue that children, particularly school-aged children, are far less important drivers of SARS-CoV-2 transmission than adults. Therefore, serious consideration should be paid toward strategies that allow schools to remain open, even during periods of COVID-19 spread. In doing so, we could minimize the potentially profound adverse social, developmental, and health costs that our children will continue to suffer until an effective treatment or vaccine can be developed and distributed or, failing that, until we reach herd immunity.16,17
https://adc.bmj.com/content/105/7/618.full
Antifa
Als het goed is weten we voor het eind van deze week of de maatregelen die iets meer dan 2 weken terug zijn genomen iets verschil hebben gemaakt. Zoals van Dissel zei, de reisbewegingen zijn omlaag gegaan, maar nog niet zo hard als ze wilden, daarom waren eerder extra maatregelen nodig.quote:
[..]
Laten we het eerst maar eens afwachten wat dit oplevert.
Dat moet je voor zijn. Dus nu maatregelen nemen.quote:
[..]
De maatschappelijke druk gaat in de komende 2 weken dermate toenemen dat ze denk ik vanuit de overheid alsnog (opnieuw) in gaan grijpen.
Denk aan:
- leraar van lokaal laten wisselen klas niet, dat zal wellicht niet altijd kunnen maar zelfs al lukt dat maar voor de helft scheelt een hoop drukte op de gang.
- een vast koppeltje aan tafels, 1,5 meter afstand tussen koppeltjes.
- mondkapjes tijdens bewegingen.
- pauze aan je tafeltje, niet in de aula
- in een wat latere fase eventueel sneltesten aanbieden op school zelf.
Allemaal maatregelen die je kunt nemen zonder dat het onderwijs zelf in het geding komt maar die wel een hoop (maatschappelijke) druk kunnen wegnemen.
zie email 27 oktober
welke toon dan ook, aan idioten is het niet besteed.quote:
[..]
Rutte komt mij toch niet echt als een Papa voor...meer een basisschool directeur
Denken jullie ook dat we (als de wil er tenminste is) in Nederland prima terug kunnen naar 0 of heel weinig nieuwe coronagevallen? Zonder vaccin, maar gewoon door slim en effectief in te dammen? (lees: alle gevallen najagen met BCO en elk klein cluster stoppen voordat het megagroot dreigt te worden?) Net zoals in landen waar corona met een preventief testbeleid dusdanig gereduceerd is dat het geen factor van betekenis is meer voor de maatschappij?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zit nu thuis in quarantaine op zolder en het is voor mijn kinderen - die niet heel jong meer zijn - ontzettend moeilijk om afstand te houden. En het is voor mij moeilijk om ze elke keer erop te wijzen dat het nog even moet tot de uitslag van de test binnen is.quote:
[..]
Dit.
Wel moeilijk soms. Je lieve moedertje niet ff een knuffel geven.
Het is me ook veel waard dat kinderen gewoon ongedwongen sociaal contact kunnen hebben met vriendjes en familie. Ik denk dat dat me misschien we meer waard is dan zelf geen risico lopen door ze thuis te houden en zelf onderwijs te geven. Met hun grootouders hebben we de situatie een paar weken geleden al doorgesproken om te vragen waar zij zich zelf comfortabel bij voelen. Het beleid van de overheid hobbelt immers achter de feiten aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, tenzij je een loopgraaf om het land heen graaft en die afzet met prikkeldraad.quote:
Denken jullie ook dat we (als de wil er tenminste is) in Nederland prima terug kunnen naar 0 of heel weinig nieuwe coronagevallen? Zonder vaccin, maar gewoon door slim en effectief in te dammen? (lees: alle gevallen najagen met BCO en elk klein cluster stoppen voordat het megagroot dreigt te worden?) Net zoals in landen waar corona met een preventief testbeleid dusdanig gereduceerd is dat het geen factor van betekenis is meer voor de maatschappij?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik geloof er niets van dat China 0 gevallen heeft (en ook niet in de buurt zit van 0). Was tijdje terug ergens in 't nieuws dat iemand in China pas bestempeld werd als overleden door Covid als diegene ook een dubbele longontsteking had.quote:
Denken jullie ook dat we (als de wil er tenminste is) in Nederland prima terug kunnen naar 0 of heel weinig nieuwe coronagevallen? Zonder vaccin, maar gewoon door slim en effectief in te dammen? (lees: alle gevallen najagen met BCO en elk klein cluster stoppen voordat het megagroot dreigt te worden?) Net zoals in landen waar corona met een preventief testbeleid dusdanig gereduceerd is dat het geen factor van betekenis is meer voor de maatschappij?
[ twitter ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 14:01:30 ]
Waarom is dat 'compleet achterhaald'?quote:
[..]
Dat is een stukje uit Juni, compleet achterhaald inmiddels.
. Teringjantje. Zelf kom je niet verder dan je gevoel, maar daadwerkelijk een onderzoek is achterhaald omdat het uit juni is. Waar baseer je dat dan op? Lachwekkend.
Antifa
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.475, 65 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1.174 buiten de Intensive Care, 41 meer dan gisteren. Op de IC liggen 301 covidpatiënten, 24 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 527 non-covid-patiënten op de IC, 15 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 828, 9 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 225 in de kliniek en 27 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 35 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De druk op de ziekenhuizen neemt toe. Het aantal verplaatste patiënten is daarbij sterk toegenomen.’
In de afgelopen 24 uur zijn er 35 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De druk op de ziekenhuizen neemt toe. Het aantal verplaatste patiënten is daarbij sterk toegenomen.’
Zoals het een echte Fok!ker betaamtquote:
Ik zit nu thuis in quarantaine op zolder
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
