Het grote SARS-CoV-2 topic #963 Waar galantis niet oplet

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 12:57 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik vind dat eerlijk gezegd ook niet zo heel gek. In ieder geval sowieso niet als je positief getest bent.

Ik heb wel het idee dat het BCO daarmee alleen maar moeilijker wordt, want mensen gaan of zich niet meer laten testen of geven valse data op om thuis zitten te voorkomen.

Idd. met beste wil van de wereld kan ik niet snappen waarom iemand zich zou willen laten testen. Dit buiten faam of blaam gevoelens.
//--//

Het testen levert de testpersoon zelf geen zier op anders dan een extra zorg.
1) Iemand is positief, dus minimaal quarantaine van 2-4 weken (wat de besmettingsduur kan zijn).
2) Iemand is negatief wat verder niets zegt noch jezelf (on)veiliger maakt (ook voor anderen).

In geval van 1 wordt van de besmette persoon verlangt dat die anderen gaat meetrekken door hun ook voor die quarantaine te gaan interesseren... die mensen hebben ook weer contacten...
Op "reis" gaan met mogelijk een Covid19 onder de leden om om zich te laten testen; lijkt mij helemaal ongewenst.

Is of wordt iemand daadwerkelijk (te) ziek bel dan sws altijd de huisarts of ga naar de SEH van een ziekenhuis, waar eventueel verder diagnose wordt gesteld.

Enne, afwezigheid van een besmetting zegt totaal niets of het individu besmet is en dat het al of niet het virus toch kan overdragen op anderen. Omgekeerd zegt een eigen besmetting niets over anderen daarmee kunnen besmetten wat al of niet leidt tot eventuele gevolgen.

Kortom: was je handen, houdt afstand en blijf met symptomen thuis wat ook geldt voor jongeren. Meer is niet nodig om het virus er onder te krijgen. Mensen die zich daarin niet senang voelen; kunnen zich omringen met aanvullende maatregelen totdat er een beter oplossing is.

Nog een keer, omdat ik tenslotte een abo heb op de krant

https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/

Als je als RIVM zoiets concludeert moet je er wel een risico-analyse maken handvaten geven aan de betrokkenen en inderdaad niet zeggen dat scholen maar gewoon open blijven want ja dat is belangrijk of zo.
Mensen krijgen fucking stress dan.

Dat ze dat nalaten te doen zegt misschien ook wel wat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, daar wringt de schoen dus ook. Eerder dit jaar lieten ze het meer aan de ouders en de school zelf over. De inspectie controleerde de onderwijsplicht toen ook even niet enzo.

Ik vind het wel wrang nu voor bv ouders in risicogroepen. Ik kan me voorstellen dat die niet zo enthousiast worden van het huidige beleid.

De inspectie gaat daar niet over. Leerplicht ligt bij de gemeente. Het is wat mij betreft dan ook wachten op de eerste burgemeester die aankondigt de handhaving plat te leggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je gaat er hier veel te gemakkelijk vanuit dat er iets niet deugt aan de methoden van het RIVM. De vraag van @:VoMy is legitiem en er is een dikke kans dat er een goede verklaring voor is. Volg je de briefings wel eens?

Niet meer echt, wel gedaan. Overdag moet ik gewoon werken. Ik zou er voor kunnen kiezen om 's avonds nog even wat in te halen zogezegd. Maar nee, die keuze maak ik om allerlei redenen nu niet .. voornamelijk tijdgebrek overigens want ik vond het best interessant altijd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

350 scholen is dus niet veel als het om tenminste 1 kind per school gaat, en ze hoeven het ook helemaal niet te zeggen want zo'n gigantisch risico lopen kinderen op scholen helemaal niet.

De kinderen zelf lopen nauwelijks risico om ziek te worden, maar als zij even besmettelijk zijn als volwassenen of zelfs besmettelijker, dan dragen ze dus wel bij aan verspreiding. Dat heeft bijv. een impact op opa's en oma's kleinkinderen van scholen af laten halen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:42 schreef Q. het volgende:

[..]

Iedereen weet immers dan kinderen niet besmet kunnen raken.

Daarom draag ik ook geen condoom.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:43 schreef Elan het volgende:
Nog een keer, omdat ik tenslotte een abo heb op de krant

https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/

Als je als RIVM zoiets concludeert moet je er wel handvaten geven aan de betrokkenen en inderdaad niet zeggen dat scholen maar gewoon open blijven want ja dat is belangrijk of zo.
Mensen krijgen fucking stress dan.

Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.

Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen

quote:

Het nieuwe coronavirus wordt vooral verspreid tussen volwassenen van ongeveer dezelfde leeftijd. Binnen gezinnen zijn het vooral volwassenen die het virus overdragen aan kinderen. Kinderen worden wel besmet met het virus, maar minder vaak dan volwassenen. Er waren geen gezinnen waarbij een kind <12 jaar de eerste patiënt in het gezin was. Dit blijkt uit het eerste deel van het onderzoek binnen gezinnen van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .

De resultaten van het onderzoek in Nederlandse gezinnen bevestigen het beeld dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de overdracht van het virus. Ze kunnen wel ziek worden, maar vaak zijn hun klachten heel mild. Bij het griepvirus (influenza) zie je dat kinderen het virus vaak aan elkaar of aan volwassenen doorgeven. Dat lijkt bij het nieuwe coronavirus dus veel minder het geval. De bevindingen uit het onderzoek passen bij de resultaten van buitenlandse studies in onder meer China en Zuid Korea. Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft de resultaten na collegiale toetsing (peer review) gepubliceerd in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:44 schreef Claudia_x het volgende:
Dat heeft bijv. een impact op opa's en oma's kleinkinderen van scholen af laten halen.

die moeten dan ook voorzichtig zijn

Zeg lieve mensjes!

Kunnen jullie nog wel naar radio1 (de nieuwszender) luisteren?

Het lijkt wel een ShowDown Coronavirus in Nederland.... zwaar overdreven allemaal... (Mijn mening dan!)
En bangmakerrij is weer angesagt! (Ze zeggen het gewoon ook!)

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:45 schreef Tarado het volgende:

[..]

die moeten dan ook voorzichtig zijn

Of een andere oplossing bedenken. Al voelt dat misschien wat extreem in deze verder doodnormale tijd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:45 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.

Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
[..]

Dit gaat wederom over de basisscholen, de hele discussie gaat nu juist over middelbaar en ouder.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dit moet je sowieso al doen?

Dat is een beetje een academisch standpunt. Iets waar je het RIVM ook vaak op betrapt. "Mondkapjes hebben geen zin, want mensen houden al afstand, wassen hun handen, vermijden drukte". Op papier misschien wel ja, maar in de praktijk is het natuurlijk lang niet altijd zo idyllisch en kan wat extra bescherming dan geen kwaad.

Mensen doen wat ze kunnen, maar er is natuurlijk behoorlijke veel speelruimte. Die mensen in Staphorst vonden ook dat ze met het maximum van 600 man in de kerk al behoorlijke concessies gedaan hadden. Het kan denk ik helemaal geen kwaad om bepaalde groepen op het hart te drukken nog iets meer hun best te doen dan ze wellicht al deden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:47 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Of een andere oplossing bedenken. Al voelt dat misschien wat extreem in deze verder doodnormale tijd.

ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:44 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Niet meer echt, wel gedaan. Overdag moet ik gewoon werken. Ik zou er voor kunnen kiezen om 's avonds nog even wat in te halen zogezegd. Maar nee, die keuze maak ik om allerlei redenen nu niet .. voornamelijk tijdgebrek overigens want ik vond het best interessant altijd.

Ondanks al mijn gemopper (dat vooral op het beleid is gericht) vind ik Van Dissel nog steeds een vertrouwenwekkende vent die de cijfers goed en in context interpreteert. Het is eenvoudig om één grafiek eruit te halen en daar kritiek op te leveren. Het advies van het OMT wordt alleen niet op één grafiek gebaseerd.

Van Dissel legde bij de briefing ook goed uit dat we eigenlijk nog niet goed weten of de maatregelen eind september al effect hebben gehad. De reden dat de maatregelen toch worden aangescherpt is vanwege een combinatie van factoren:

- er zijn nog geen tekenen dat de verspreiding van het virus afneemt;
- uit de diverse data ten aanzien van dagelijkse bewegingen is te zien dat die weliswaar wat afnemen, maar nog niet genoeg;
- op basis van uitgevoerde enquêtes blijkt dat te veel mensen zich niet aan de regels houden waardoor de effectiviteit kleiner zal zijn dan aanvankelijk verondersteld.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal

Dit.
Wel moeilijk soms. Je lieve moedertje niet ff een knuffel geven.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik heb ook m'n eigen kinderen niet meer omhelst sinds maart, zo werkt dat nu eenmaal

Ik heb ze op school gelaten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:45 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, je moet misschien duidelijker communiceren, maar er zijn 8000 scholen (zoals we net hebben vastgesteld) en 2 miljoen scholieren. Uiteraard gaan op scholen dan besmette kinderen rondlopen, kijk naar de grote van die getallen. Het is niet zo dat kinderen het virus niet kunnen krijgen.

Maar gaat het bovengemiddeld vaak zijn, en is het extra gevaarlijk? Nee.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
[..]

Dat is een stukje uit Juni, compleet achterhaald inmiddels.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:42 schreef Vallon het volgende:

1) Iemand is positief, dus minimaal quarantaine van 2-4 weken (wat de besmettingsduur kan zijn).

Welnee, hooguit een paar dagen als je snel herstelt (zeven dagen na ziek worden - niet na testen).

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:45 schreef Tarado het volgende:

[..]

die moeten dan ook voorzichtig zijn

De laatste keer dat ik daar informatie over opzocht was het advies nog dat vitale zeventigplussers prima hun kleinkinderen konden knuffelen. De oorspronkelijke regel van 1,5 meter afstand houden tussen grootouders en kleinkinderen is tussentijds dus aangepast. Bij mijn weten is daar geen verandering in gekomen, maar ik zal maar weer eens op rijksoverheid.nl gaan speuren.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik heb ze op school gelaten.

Ik heb mijn schoonmoeder in de kelder opgesloten in maart.

Straks eens kijken hoe het gaat. Misschien heeft ze zin in een sneetje brood.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:46 schreef Bocaj het volgende:
Zeg lieve mensjes!

Kunnen jullie nog wel naar radio1 (de nieuwszender) luisteren?

Het lijkt wel een ShowDown Coronavirus in Nederland.... zwaar overdreven allemaal... (Mijn mening dan!)
En bangmakerrij is weer angesagt! (Ze zeggen het gewoon ook!)

Nee, maar ik kan de tv ook niet meer zien. Word gek van al dat corona gelul, de één zegt zus de ander zo. Het interesseert me ondertussen echt helemaal geen reet meer wat pietje en jantje vinden of denken van iets m.b.t. corona.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 13:17 schreef Za het volgende:

[..]

WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.

Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.

En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.

Onaanvaardbaar dit.

Denk je dat er wel een model is die zoiets wel goed kan doen? Dat er een land is met een perfect werkend model? Het is duidelijk dat iedereen minder goed voorbereid was op een pandemie dan ze dachten. Het zijn inderdaad nogal grote verschillen.

@Elan heel duidelijk verhaal in trouw. Heel snel ingrijpen daarvan mij betreft, niet dicht maar binnen school ing meer doen.