COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ligt inderdaad aan jou.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind dat een gerichtere maatregelen dan het volledig dicht smijten van de horeca eigenlijk, maar dat kan aan mij liggen.
Ok man. Je gelooft het pas als je het zelf ziet dus? Want anders neem je het niet aan? Ik ken 2 verpleegsters die dit beamen, maar dat boeit je ook niet dan denk ik? Wat een onzinquote:
Met een boel geluk zijn we met kerst net ver genoeg uit de golf om dat te rechtvaardigen want zoals je zegt kan de economie dat goed gebruiken.quote:
[..]
ken netik heb een pleurishekel aan die geplande feestdagen dus het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit maar de economische schade in zo'n maand zou enorm zijn als ze de teugels dan niet op z'n minst wat laten vieren
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Die cijfers zijn sowieso op verschillende manieren te interpreteren. Een thuisbesmetting komt ook ergens vandaan. Daar wordt nu bijna 60% onder geschaard.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Guttegut de regels zijn inhumaanquote:
[..]
kortom de regels werken niet en zijn inhumaan. En het is tevens symptoombestrijding. Het probleem ligt voornamelijk bij de politiek die jaren lang bezuinigd heeft op de zorg, dat er daarom overbelasting ontstaat is logisch en te verwachten. De overheid creëert een probleem en legt de schuld bij anderen neer, whats new?
Weet je wat pas inhumaan is?
Als er straks op een gegeven moment, door egoïstische arrogante klootzakken zoals jij, die schijt hebben aan de regels en lekker rebels hun eigen gang blijven gaan, de cijfers dusdanig blijven stijgen zodat op een gegeven moment alle ziekenhuisbedden bezet zijn, dat er dan geen plek meer is voor mensen die net een auto ongeluk hebben gehad. Of een hartaanval. Of een hersenbloeding.
Dát is pas inhumaan.
Dáár doen we het voor. Om dat te voorkomen.
Want ook al zou er vanaf vandaag helemaal niemand meer dood gaan aan covid19, en zou er helemaal niemand meer op de IC's belanden, toch zal een bepaald percentage acuut in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. In cohort verpleging.
En hoe meer mensen besmet zijn, hoe meer mensen acute ziekenhuiszorg nodig hebben.
En op een gegeven moment is het vol = vol.
Maar hé, ga vooral lekker door met alles en geniet ervan
Alvast bedankt namens de rest van Nederland.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Natuurlijk niet, maar het zal ze meer werk opleveren dan die paar keer handhaven bij de nachtwinkel. Genoeg Belgen en Duitsers die daar een zakcentje aan willen gaan bijverdienen en zo'n 10 procent is zware drinker, dus markt zat.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:25 schreef Qarrad het volgende:
Joh, in die vier weken drooglegging verandert het hier echt niet in Boardwalk Empire.
De effecten op de volksgezondheid nog daargelaten: er zal illegaal gestookt gaan worden en voor de hardcore alcoholist (ook zo'n 100.000 man) is zonder begeleiding cold turkey stoppen ook niet heel verstandig.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Marino reageert niet inhoudelijk op vragen, dat heb ik ondertussen ook gemerkt.quote:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
[ afbeelding ]
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
[ afbeelding ]
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
Toch, de ziekenhuisopnames stijgen snel, maar bij lange na niet het niveau van maart, dus ik snap die grafieken niet helemaal. In maart/april zaten we op 500 opnames per dag op gegeven moment, daar zitten we (gelukkig) nog lang niet aan.
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.quote:
[..]
Vind dat een gerichtere maatregelen dan het volledig dicht smijten van de horeca eigenlijk, maar dat kan aan mij liggen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
Een pandemie op deze schaal komt niet vaak voor, nee. Maar je moet eens over de Spaanse griepuitbraak van 1918 lezen. Ook toen hadden mensen mondkapjes op, werd anderhalve meter afstand gehouden, werd groepsgrootte aan banden gelegd, etc.quote:
[..]
Ik vind de huidige regels ook redelijk gek. Is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis.
Heel begrijpelijk van Deenquote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.quote:
[..]
Als het maar geleidelijk genoeg gaat kun je nog versteld staan van wat er op een gegeven moment geaccepteerd wordt.
Ik denk juist dat er een overdaad is aan informatie in combinatie met een hoop zelfoverschatting qua vermogen om deze te beoordelen op hoe gegrond deze is.quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Ik moet me nog even excuseren.quote:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Ik zei eerder vandaag ten onrechte dat deze baas nu in het Torentje zit en dat de overheid nu pas over the hammer/the dance beginnen te spreken. Iemand wees er terecht op dat Van Dissel dat al langer doet.Dit soort draadjes word ik verder wel heel vrolijk van. Vooral dat complot-achtige toontje dat het kabinet deze termen expres gebruikt om ze 'onschadelijk' te maken. Vraag me nog steeds af waarom deze man serieuzer wordt genomen dan een Maurice de Hond o.i.d. Hun kennis van infectieziekten is dezelfde als die van ons hier. Weten desondanks wel precies wat er beleidsmatig moet gebeuren. Heel knap.
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Nee natuurlijk valt dat niet mee.quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
https://coronalocator.kna(...)ew_670_per_page=1000
Blader daar eens doorheen en realiseer je daarbij dat de horeca dicht MOEST.
blablablabla
De politievakbond preekt puur voor eigen parochie, wat ik ook wel snap. Gisteren riepen ze ook op om demonstraties te verbieden onder het artikel over volksgezondheid in de grondwet, want het is zo lastig dat ze daar veel politieinzet aan kwijt zijn.quote:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
Ik snap best dat mensen het niet op de voet volgen, maar het zou wel aardig zijn als die mensen op z'n minst proberen hun contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken. Het is wat mij betreft geen optie om zo'n grote crisis als deze compleet te negeren en gewoon je gang te gaan.quote:
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.
daarom eerst maar weer 2 weken aankijken voor het weer helemaal af te branden, wat ik overigens wel vreemd vind is dat ze niet meteen de horeca gisteravond om 22uur hebben gesloten, nu krijg je vandaag nog veel afscheidsfeestjes, in Liverpool is dat niet zo heel goed gegaan.quote:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
En als het al zou lukken schiet je er helemaal niets mee op.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.
Goh Bert Slagter is het er niet mee eens, verrassend.quote:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openenquote:
[..]
Deze heb ik even gemist
Bij de laatste post ben je de sjaak?
Geeft niks, je bent de derde op rij vandaag
Daar is al meerdere keren over gesproken. En niet ondenkelijk over 2 weken.quote:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.quote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Bron AD liveblogquote:Met het tempo waarin het coronavirus zich in België verspreidt en ernstig zieke patiënten maakt zijn de intensivecarebedden in de Belgische ziekenhuizen half november vol. Volgens viroloog Steven Van Gucht neemt ,,de tweede golf duidelijk in kracht toe", zei hij op een persconferentie van het Crisiscentrum.
Er zijn tweeduizend bedden voor coronapatiënten beschikbaar in de Belgische ziekenhuizen. ,,Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames blijft schokkend genoeg stijgen", aldus Van Gucht. ,,Een week geleden passeerden we de grens van 100 ziekenhuisopnames per dag, nu is de grens van 200 overschreden. Met dit tempo kan tegen half november de maximumcapaciteit op de intensieve zorg bereikt zijn."
Gemiddeld werden afgelopen week 5.057 nieuwe coronagevallen per dag gemeld. Afgelopen vrijdag waren het er al meer dan 7.000.
Volgens de viroloog hoeven de cijfers geen paniek te veroorzaken. ,,We kennen het virus beter en we weten wat we moeten doen." Hij drukte iedereen op het hart de coronaregels te respecteren. Ook in België zint de regering op mogelijke nieuwe maatregelen. Volgens het Crisiscentrum moeten meer Belgen de nationale gratis Coronalert-app downloaden. Meer dan een miljoen mensen heeft dat inmiddels gedaan, maar dit kan en moet volgens de autoriteiten nog fors omhoog.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat zeg ik niet, het gaat mij er om dat ze duidelijk communiceren naar die hele grote groep mensen die slechts sporadisch het nieuws tot zich nemen over Corona en daar conclusies aan verbinden.quote:
[..]
[..]
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wel interresant nu praatje van Van Dissel, een sneltest heeft een grotere kans op false negative dan PCR test.
Ze testen daar juist wel. Laatst nog een post dat ze 8/9 miljoen mensen in een paar dagen gingen testen omdat er wat besmettingen waren geconstateerd in een stad.quote:
[..]
Ja waarschijnlijk zit daar ook het verschil. In China zal er gewoon helemaal niet meer getest worden. Geen test = geen Corona = back to 'normal'
Ze moeten van hun fusten bier af toch @Calandquote:
[..]
daarom eerst maar weer 2 weken aankijken voor het weer helemaal af te branden, wat ik overigens wel vreemd vind is dat ze niet meteen de horeca gisteravond om 22uur hebben gesloten, nu krijg je vandaag nog veel afscheidsfeestjes, in Liverpool is dat niet zo heel goed gegaan.
[ twitter ]
blablablabla
Het is zo wel makkelijk om een nieuwe TT te verzinnenquote:
[..]
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openen
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
niet dat ik het zelf ga doen maar:quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
even een negatief testje halen,sprinter vol laden met drank in duitsland ( niet illigaal )
even snel een bezorgdienst opzetten op wat lokale groepen, en aanmelden in de thuis feestjes app
leuk bijverdienen !!!
de politievakbond ligt echt onder een steen ofzo.....niks geleerd van de illigale drugs en vuurwerkhandel ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Supermarkten zijn altijd al lomp geweest met dat soort dingen. Zo lang je maar iemand kan regelen die je kan vervangen.quote:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.quote:
Wel interresant nu praatje van Van Dissel, een sneltest heeft een grotere kans op false negative dan PCR test.
Ok, dat wist ik niet. Er komt verdomd weinig nieuws uit China de laatste tijd. Apart is het wel dat ze het daar zo snel onder controle hebben gekregen.quote:
[..]
Ze testen daar juist wel. Laatst nog een post dat ze 8/9 miljoen mensen in een paar dagen gingen testen omdat er wat besmettingen waren geconstateerd in een stad.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik ken ook verpleegsters en medici die het niet beamen.quote:
[..]
Ok man. Je gelooft het pas als je het zelf ziet dus? Want anders neem je het niet aan? Ik ken 2 verpleegsters die dit beamen, maar dat boeit je ook niet dan denk ik? Wat een onzin
Wat ik eerder zei .. het zal ergens in het midden liggen.
Dan gewoon op zijn chinees de deur dicht lassen en elke dag wat voedsel geven.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.
Ja, dat is dan wel weer een voordeel, inderdaadquote:
[..]
Het is zo wel makkelijk om een nieuwe TT te verzinnen
lekker alles onder hoesten ......wat een achterlijken.quote:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kritisch denken is een groot goed en wat mij betreft ontzettend belangrijk. Als ik een (technisch) artikel lees over hoe de immuunreactie van iemand was toen hij/zij Covid kreeg gaat het mij ook wel duizelen. Ik denk dat veel mensen in dit topic juist vragen stellen om het beter te begrijpen, ik zie weinig mensen posten met een stelligheid die niet te veranderen is. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk juist dat er een overdaad is aan informatie in combinatie met een hoop zelfoverschatting qua vermogen om deze te beoordelen op hoe gegrond deze is.
Als ik naar mezelf kijk is een mooi voorbeeld. Een groot deel van mijn werk bestaat uit statistiek, die interpreteren en conclusies aan verbinden. Dus het simpele: Gaat een cijfer omhoog of omlaag is niet al te lastig. Daar een conclusie aan verbinden kan ik alleen naar gissen, en eerlijk is eerlijk, dat doe ik ook
Maar stel hij zou in 30% false negative geven, vooral voor mensen met geen of weinig klachten, zijn dat soort mensen geen potentiële superspreaders? Die denken dan zeker te weten dat ze het niet hebben en zoeken juist contact met andere mensen.quote:
[..]
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.
Het gaat ook wel echt super hard hequote:
[..]
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openen
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekkenquote:
[..]
De politievakbond preekt puur voor eigen parochie, wat ik ook wel snap. Gisteren riepen ze ook op om demonstraties te verbieden onder het artikel over volksgezondheid in de grondwet, want het is zo lastig dat ze daar veel politieinzet aan kwijt zijn.
Dan ook maar niet meer autorijden, want dan hebben ze ook kans dat ze mensen moeten gaan bekeuren die zich niet aan de regels houden. Alles verbieden en angst zaaien onder de bevolking is de oplossing in ieder geval niet.
Je hebt er op individueel eigenlijk weinig aan met zo'n grote afwijking, maar het kan wel helpen om bv bij grotere groepen er toch wat mensen uit te pikken die anders misschien voor extra besmettingen hadden gezorgd.quote:
[..]
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.
Het is meer een instrument om bij een laag aantal besmettingen de boel wat beter onder controle te houden, dan om bij hoge aantallen besmettingen de trend te doen breken.
überhaupt al die twitter figuren wel beu die ineens op een podium worden geplaatst omdat ze wat populistisch aan het roepen zijn.quote:
[..]
Goh Bert Slagter is het er niet mee eens, verrassend.
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.quote:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
Thuis vinden enorm veel besmettingen plaats. Bij feestjes. Waar veel gedronken word. Zo'n tijdelijk verbod is veel gerichter hoor. Wat ze nu doen is gewoon random; richt echter wel de meeste economische schade aan. Je haalt er verder niet relevante zaken bij. Van drank gaan mensen anders om met grenzen. Nogal relevant.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 12:47:42 ]
Dat weten we eigenlijk niet, China heeft zich nogal in nevelen gehuld over covid na Wuhan en ze hebben de definitie voor een covid geval al 9 maal veranderd sinds Wuhan. Het zou best kunnen dat China geen probleem heeft maar weten doen we het niet.quote:
[..]
Ok, dat wist ik niet. Er komt verdomd weinig nieuws uit China de laatste tijd. Apart is het wel dat ze het daar zo snel onder controle hebben gekregen.
Las t ook ja van die Politievakbond
Willen ff t land droogleggen
Willen ff t land droogleggen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt een stuk lager geschat ook nu.quote:
[..]
Marino reageert niet inhoudelijk op vragen, dat heb ik ondertussen ook gemerkt.
Toch, de ziekenhuisopnames stijgen snel, maar bij lange na niet het niveau van maart, dus ik snap die grafieken niet helemaal. In maart/april zaten we op 500 opnames per dag op gegeven moment, daar zitten we (gelukkig) nog lang niet aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 14-10-2020 12:56:35 ]
Zou echt bizar zijnquote:
[..]
Daar is al meerdere keren over gesproken. En niet ondenkelijk over 2 weken.
Ik denk dat mensen dan wel van hun geloof gaan vallen.
eens, ze gaan veel te ver hiermeequote:
[..]
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekken
Dan ook maar niet meer autorijden, want dan hebben ze ook kans dat ze mensen moeten gaan bekeuren die zich niet aan de regels houden. Alles verbieden en angst zaaien onder de bevolking is de oplossing in ieder geval niet.
Gokje: tijdens de stijging in maart werd er vrij weinig getest, en in de periode daarna daarna waren er weinig gevallen en geen stijging. Had men dus weinig data om de schatting op te baseren. Nu stijgt het weer, en wordt er in verhouding (per geval) 14x meer getest. Wat misschien een betere schatting mogelijk maakt.quote:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
[ afbeelding ]
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
[ afbeelding ]
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
are we infinite or am I alone
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.quote:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
blablablabla
Ja. Dat is precies het probleem dus. Nu is 99% vs 98% bijvoorbeeld minder problematisch of een afwijking richting false positives ook minder serieus maar je moet er wel rekening mee houden.quote:
[..]
Maar stel hij zou in 30% false negative geven, vooral voor mensen met geen of weinig klachten, zijn dat soort mensen geen potentiële superspreaders? Die denken dan zeker te weten dat ze het niet hebben en zoeken juist contact met andere mensen.
hij had best wel aardige dingen in het begin maar die krampachtigheid om maar aandacht te krijgen is wel aandoenlijkquote:
[..]
überhaupt al die twitter figuren wel beu die ineens op een podium worden geplaatst omdat ze wat populistisch aan het roepen zijn.
beetje emotioneel? de volksgezondheid is meer dan alleen corona, er lijden ook mensen aan de maatregelen die genomen worden, tellen die mensen niet? mensen kunnen niet meer verder kijken dan corona. diezelfde mensen hoorde je niet toen er 10 duizend mensen stierven door de griep een paar jaar geleden.quote:
[..]
Guttegut de regels zijn inhumaan
Weet je wat pas inhumaan is?
Als er straks op een gegeven moment, door egoïstische arrogante klootzakken zoals jij, die schijt hebben aan de regels en lekker rebels hun eigen gang blijven gaan, de cijfers dusdanig blijven stijgen zodat op een gegeven moment alle ziekenhuisbedden bezet zijn, dat er dan geen plek meer is voor mensen die net een auto ongeluk hebben gehad. Of een hartaanval. Of een hersenbloeding.
Dát is pas inhumaan.
Dáár doen we het voor. Om dat te voorkomen.
Want ook al zou er vanaf vandaag helemaal niemand meer dood gaan aan covid19, en zou er helemaal niemand meer op de IC's belanden, toch zal een bepaald percentage acuut in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. In cohort verpleging.
En hoe meer mensen besmet zijn, hoe meer mensen acute ziekenhuiszorg nodig hebben.
En op een gegeven moment is het vol = vol.
Maar hé, ga vooral lekker door met alles en geniet ervan
Alvast bedankt namens de rest van Nederland.
zo'n verbod gaat echt niks helpen, zie de drugs en vuurwerkhandel.....quote:
[..]
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.
Thuis vinden enorm veel besmettingen plaats. Bij feestjes. Waar veel gedronken word. Zo'n tijdelijk verbod is veel gerichter hoor. Wat ze nu doen is gewoon random; richt echter wel de meeste economische schade aan. Je haalt er verder niet relevante zaken bij. Van drank gaan mensen anders om met grenzen. Nogal relevant.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou vertel eens, hoeveel van die feestjes zijn er en hoeveel besmettingen vinden er plaats? Of ga je nu af op die paar gevallen die breed uitgemeten zijn in de media om je bang te maken? Leugens zijn het.quote:
[..]
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.
Thuis vinden enorm veel besmettingen plaats. Bij feestjes. Waar veel gedronken word. Zo'n tijdelijk verbod is veel gerichter hoor. Wat ze nu doen is gewoon random; richt echter wel de meeste economische schade aan. Je haalt er verder niet relevante zaken bij. Van drank gaan mensen anders om met grenzen. Nogal relevant.
quote:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
Lol, jullie herhalen weer gewoon elkaars zinnetje over de scholen. Onderbouwing blijft weer lachwekkenderwijs achterwege. Waarom toch? Wie proberen jullie van dienst te zijn met het elke dag herhalen van dingen waar geen aanwijzingen voor zijn en waar jullie ook geen aanwijzingen voor aandragen? ;')quote:
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Moet ik hier nog verder inhoudelijk op ingaan, of zal ik eerst even wachten tot jullie zelf een keer met een goed verhaal over de brug komen?
Nouja, ik vind het ook wel triest dat mensen die positief testen niet thuis kunnen blijven. En nee dan heb ik niet perse over die 2% die geen familie of vrienden heeft (zelfs daar wil het rode kruis helpen met boodschappen en andere zaken).quote:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Voor het eerste weekend misschienquote:
[..]
Als je dat volgiet heb je 250.000 liter dus 685 liter per dag. Dat moet wel voldoende zijn toch?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
kan allemaal niet met hun vrijblijvende regeltjesquote:
[..]
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Omdat zij maar één doel hebben, hun achterban. Vanuit dat oogpunt roepen ze dat. De vakbond voor wetsovertreders zal roepen dat er meer demonstraties komen, want ja, dan zijn er minder politieagenten beschikbaar voor inbrakenquote:
[..]
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekken
Dan ook maar niet meer autorijden, want dan hebben ze ook kans dat ze mensen moeten gaan bekeuren die zich niet aan de regels houden. Alles verbieden en angst zaaien onder de bevolking is de oplossing in ieder geval niet.
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.quote:
[..]
zo'n verbod gaat echt niks helpen, zie de drugs en vuurwerkhandel.....
blablablabla
Maar geen woord over vliegverkeer. Wel afraden en ontmoedigen om te reizen, logisch. Maar hoe is het mogelijk dat ik nog in een vliegtuig mag stappen, volledig volgepropt? Anders is het niet rendabel natuurlijk. 'Too big too fail'. Die klojo op de hoek met z'n kebabzaak, tja. Daar komen er wel 10 voor terug, ooit.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Niet eens. Gewoon dichtgooien tot einde crisis. De veiligheid is daar immers niet gewaarborgd.quote:
[..]
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.
zie email 27 oktober
Niks engs aan. Juist goed dat ze ook echt willen kijken naar verplichte quarantaine. Of iets wat er in de buurt komt door middel van een boete. Juist een enorm probleem dat mensen toch de deur uitgaan. Ik snap oprecht niet dat mensen daar geen voorstander van zijn. We willen dit virus opruimen, maar de dingen die écht gericht zijn/kunnen helpen willen veel mensen niet invoeren; symboollmaatregelen zoals mondkapjes dan weer wel. Al denk ik niet dat die boete/verplichting er door heen gaat komen hoor.quote:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 12:52:00 ]
Het kan aan mij liggen, maar het is toch volstrekt vanzelfsprekend dat wanneer grote groepen mensen de hele godganse dag op elkaar zitten, er dus ook veel besmettingen plaatsvinden?quote:
[..]
Lol, jullie herhalen weer gewoon elkaars zinnetje over de scholen. Onderbouwing blijft weer lachwekkenderwijs achterwege. Waarom toch?
Dat zou betekenen dat de mortaliteit en hoeveelheid nog te verwachten ziekenhuisopnames groter wordt juist, omdat ze eigenlijk zeggen dat bij minder besmettingen dan initieel gedacht de situatie in maart/april zo uit de hand liep.quote:
[..]
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt en stuk lager geschat ook nu.
Nou ze werken toch aan die Coronawet.....quote:
[..]
kan allemaal niet met hun vrijblijvende regeltjes
Milieudelicten worden ook zeer zwaar bestraft, economische delicten ook trouwens. Zet er maar een leuke prijs op, ernstige en bewuste ondermijning van de volksgezondheid of iets dergelijks.
blablablabla
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Welk vuurwerkverbod?quote:
[..]
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef Mr.Sandman het volgende:
Maar geen woord over vliegverkeer. Wel afraden en ontmoedigen om te reizen, logisch. Maar hoe is het mogelijk dat ik nog in een vliegtuig mag stappen, volledig volgepropt? Anders is het niet rendabel natuurlijk. 'Too big too fail'. Die klojo op de hoek met z'n kebabzaak, tja. Daar komen er wel 10 voor terug, ooit.
Die balans in de gaten houden lijkt me betere aanpak dan rücksichtslos een harde lijn trekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
ik kan al het vuurwerk bezorgd krijgen wat ik wil........dat bedoel ik maar te zeggenquote:
[..]
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.
gaat met drank ook gewoon gebeuren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is toch helemaal niet te handhaven met de huidige politiemacht.quote:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Je gaat daardoor krijgen dat BCO's nog minder zin hebben.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet te handhaven met de huidige politiemacht.
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.quote:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Dat is alles behalve een algeheel vuurwerkverbod.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?quote:
[..]
Nee natuurlijk valt dat niet mee.
https://coronalocator.kna(...)ew_670_per_page=1000
Blader daar eens doorheen en realiseer je daarbij dat de horeca dicht MOEST.
Kijk gewoon eens een keer naar de besmettingscijfers voor en na de scholen open gingen. Zie je daar regiospreiding, zoals bij schoolopening? Nee, juist ook regio's die de scholen later open deden hadden een eerdere piek. Kijk eens naar de besmettingsaantallen onder kinderen in de weken na de schoolopeningen. Lagen die hoger dan bij andere leeftijdsgroepen? Nee, juist niet. Werden ze dan niet getest? Nee, ze werden ook gewoon getest. Namen de besmettingsaantallen eerder toe bij scholieren dan bij andere groepen? Nee, juist niet, ze volgden de curve in plaats van dat ze deze aanvoerden.
Zo ontiegelijk veel aanwijzingen dat het niet zo is dat de scholen een belangrijke schakel zijn in de verspreiding van het aantal besmettingen. Maar nee hoor, Elan moet elke dag hetzelfde sprookje dat ie ooit ergens gelezen heeft hier komen verkondigen. Zo niveauloos.
Datzelfde word toch ook gedaan met de horeca? De statistieken geven vrij duidelijk aan waar het probleem ligt.quote:
[..]
Nou vertel eens, hoeveel van die feestjes zijn er en hoeveel besmettingen vinden er plaats? Of ga je nu af op die paar gevallen die breed uitgemeten zijn in de media om je bang te maken? Leugens zijn het.
Vooral je kop in het zand steken en doorgaan met symbolische maatregelen waarmee je alleen maar de economie sloopt en niet de mensen raakt die je juist wel wilt bereiken.
Dat is zeer ongeloofwaardig. Als vliegen mogelijk is, met mondkapje en zonder afstand en zeer intiem contact met een grote groep mensen is een hapje eten een stuk minder gevaarlijk.quote:
[..]
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.
Die balans in de gaten houden lijkt me betere aanpak dan rücksichtslos een harde lijn trekken.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Helemaal mee eens dat kritisch denken en groot goed en recht is. Ik zit alleen in mijn maag met de praktijk hiervan momenteel en heb ook geen oplossing behalve voor de lange termijn, namelijk beter onderwijs in leren omgaan met alle informatie.quote:
[..]
Kritisch denken is een groot goed en wat mij betreft ontzettend belangrijk. Als ik een (technisch) artikel lees over hoe de immuunreactie van iemand was toen hij/zij Covid kreeg gaat het mij ook wel duizelen. Ik denk dat veel mensen in dit topic juist vragen stellen om het beter te begrijpen, ik zie weinig mensen posten met een stelligheid die niet te veranderen is. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Als ik naar mezelf kijk is een mooi voorbeeld. Een groot deel van mijn werk bestaat uit statistiek, die interpreteren en conclusies aan verbinden. Dus het simpele: Gaat een cijfer omhoog of omlaag is niet al te lastig. Daar een conclusie aan verbinden kan ik alleen naar gissen, en eerlijk is eerlijk, dat doe ik ook
Nee, het doel van de politie is de burger dienen. Niet hun eigen achterban.quote:
[..]
Omdat zij maar één doel hebben, hun achterban. Vanuit dat oogpunt roepen ze dat. De vakbond voor wetsovertreders zal roepen dat er meer demonstraties komen, want ja, dan zijn er minder politieagenten beschikbaar voor inbraken
Zie ook: https://www.politie.nl/over-de-politie
quote:
De politie is er altijd. Voor een veiliger Nederland.
De politie beschermt de democratie, handhaaft de wet en is het gezag op straat.
Waar nodig biedt de politie de helpende hand. In noodsituaties grijpt zij dwingend in. Waar anderen een stap terug doen, stappen politiemensen naar voren. Als dat nodig is met geweld, desnoods met gevaar voor eigen leven.
De politie werkt actief samen met burgers en partners. Zij heeft oog en oor voor wat er leeft in de samenleving. De politie is er voor iedereen.
Waakzaam en dienstbaar.
ze verbieden muggescheetjes en ondertussen kan ik de meest lijpe zaken gewoon bestellen op een appquote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Waarom vind je dit een enge gedachte?quote:
[..]
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.
Eigenlijk best logisch toch? Helemaal gezien het percentage mensen dat gewoon er op uit gaat.quote:Mensen die niet vrijwillig thuisblijven, omdat ze besmet zijn met het coronavirus of in nauw contact zijn geweest met een besmet persoon, kunnen hiertoe mogelijk worden verplicht.
blablablabla
Stel dat 30% van de mensen dan alsnog illegaal vuurwerk regelt, dan is er wel 70% weg.quote:
[..]
ik kan al het vuurwerk bezorgd krijgen wat ik wil........dat bedoel ik maar te zeggen
gaat met drank ook gewoon gebeuren
Even wat anders, een positief bericht tijdens deze goed nieuws show:
https://www.nu.nl/gezondh(...)procent-gedaald.html
Wat mij betreft duidelijk dat handhygiène, of hygiène in het algemeen wel een groot goed is, wat wat mij betreft mag blijven.quote:De gedeeltelijke lockdown die op 15 maart werd aangekondigd, zou minder effect hebben gehad, omdat zwangere vrouwen sowieso al voorzichtig waren, redeneren de gezondheidsexperts.
"We hadden door de lockdown een nog hevigere daling verwacht, maar die bleef uit. Na 9 maart signaleerden wij de grootste effecten, die daarna geleidelijk aan doorzette", legt Been uit.
Het tweetal hoopt met het onderzoek aan te tonen dat invloeden van buitenaf een rol spelen bij premature geboortes. "Als we inzicht in de oorzaken krijgen, kunnen we later wellicht meer doen om vroeggeboortes te voorkomen", aldus Reiss.
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?quote:
[..]
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.
Ik vind dat eerlijk gezegd ook niet zo heel gek. In ieder geval sowieso niet als je positief getest bent.quote:
[..]
Waarom vind je dit een enge gedachte?
[..]
Eigenlijk best logisch toch? Helemaal gezien het percentage mensen dat gewoon er op uit gaat.
Ik heb wel het idee dat het BCO daarmee alleen maar moeilijker wordt, want mensen gaan of zich niet meer laten testen of geven valse data op om thuis zitten te voorkomen.
Ja maar ja maar dat zijn acteursquote:
[..]
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja, maar die terugrekening is dus van de ene op de andere week gewijzigd en met best grote stappen. Ook rekenen ze nu in die grafiek niet meer het aantal besmettingen uit vanuit het aantal gerapporteerde besmettingen, zoals tot vorige week nog wel het geval was, maar doen ze alles vanuit ziekenhuisrapportages.quote:
[..]
Gokje: tijdens de stijging in maart werd er vrij weinig getest, en in de periode daarna daarna waren er weinig gevallen en geen stijging. Had men dus weinig data om de schatting op te baseren. Nu stijgt het weer, en wordt er in verhouding (per geval) 14x meer getest. Wat misschien een betere schatting mogelijk maakt.
Dan komt wel steeds meer de vraag naar voren waarom we nog letten op het aantal besmettingen, hoewel die achter de schermen nog steeds wel - met een goede interpretatie - een rol zal spelen in de adviezen en het beleid.
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.quote:
[..]
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?
Kijk gewoon eens een keer naar de besmettingscijfers voor en na de scholen open gingen. Zie je daar regiospreiding, zoals bij schoolopening? Nee, juist ook regio's die de scholen later open deden hadden een eerdere piek. Kijk eens naar de besmettingsaantallen onder kinderen in de weken na de schoolopeningen. Lagen die hoger dan bij andere leeftijdsgroepen? Nee, juist niet. Werden ze dan niet getest? Nee, ze werden ook gewoon getest. Namen de besmettingsaantallen eerder toe bij scholieren dan bij andere groepen? Nee, juist niet, ze volgden de curve in plaats van dat ze deze aanvoerden.
Zo ontiegelijk veel aanwijzingen dat het niet zo is dat de scholen een belangrijke schakel zijn in de verspreiding van het aantal besmettingen. Maar nee hoor, Elan moet elke dag hetzelfde sprookje dat ie ooit ergens gelezen heeft hier komen verkondigen. Zo niveauloos.
Heeft gedeeltelijk te maken met social media en opvoeding denk ik. Ik ben opgevoed met: Je moet overal 'waarom' op vragen, om het zelf te begrijpen. Als ik op mn werk stagiars rond heb lopen, is die denkwijze in veel gevallen weg. Een verklaring heb ik er niet voor, misschien zijn de opleidingen ook anders geworden?quote:
[..]
Helemaal mee eens dat kritisch denken en groot goed en recht is. Ik zit alleen in mijn maag met de praktijk hiervan momenteel en heb ook geen oplossing behalve voor de lange termijn, namelijk beter onderwijs in leren omgaan met alle informatie.
Denk wel dat het belangrijk(er) wordt om interpretatie van informatie echt les in te gaan geven inderdaad, anders krijg je dat soort dingen als #ikdoenietmeermee. Ik had echt te doen met Famke Louise, die had geen idee waar ze in beland was en had eigenlijk tegen haarzelf beschermd moeten worden.
Die besmmetingscijfers in nl zijn wat mij betreft een wassen neus. Hoe kunnen ze nu serieus conclusies over waar besmettingen plaatsvinden terwijl er bij 90% niets bekend is.quote:
[..]
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.
Die balans in de gaten houden lijkt me betere aanpak dan rücksichtslos een harde lijn trekken.
Verder verbaas ik me er nog steeds over dat er na 10 maanden aanklooien nog steeds niet geheel duidelijk is hoe dit virus zich nu echt verspreid.
Ik zei het in het vorig topic ook al. Ben benieuwd of asymptomatische verspreiding en testbeleid meegenomen wordt in de conclusie die wordt verbonden aan de cijfers.quote:
[..]
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?
Vooral besmette huishoudens met kinderen erin die naar (de middelbare) school gaan is in dat opzicht interessant.
quote:
Cijfers van het rivm mbt de setting waar men de besmetting op liep kan je sowieso met een korrel zout nemen.
1.9% op verjaardagen, feesten, borrels.
0.9% bij studentenactiviteiten
Jaja! Overzicht is gewoon compleet weg.
Mbt tieners, due hebben amper klachten, worden ze dan überhaupt getest als mams positief test?
Op die manier wordt het asymptomatische aspect van de verspreiding niet meegenomen anders.
Als we kijken naar de leeftijden zie je 45-55 vaker positief testen nu dan 30-44 Of 60+
Leeftijd van ouders met middelbare schoolkinderen is meestal rond de 40-55 toch?
Lijkt me wel interessant om te weten wat het % is van besmette mensen met een kind in het huishouden dat naar de basisschool/middelbare school ligt.
Is toch verschrikkelijk als de rol van asymptomatische tieners straks een blind spot is waardoor we nu de verkeerde maatregelen treffen.
Ik vind het oprecht heel zuur voor veel restaurants dat zij nu de dupe zijn van gefeest achter de voordeur, bruine cafe's en de eventuele rol van scholieren die onderbelicht is.
Ja, maar de politievakbond wil de pijnpunten die er bij de politie zijn weg nemen. Ik vond die opmerking ook wat extreem, maar toen ik las waar ie vandaan kwam dacht ik: Ok, laat maarquote:
[..]
Nee, het doel van de politie is de burger dienen. Niet hun eigen achterban.
Zie ook: https://www.politie.nl/over-de-politie
[..]
Dat is ook een grote wassenneus. Sowieso is het verbod beperkt tot een aantal producten. En zijn enkele verboden alweer omzeilt. Maargoed beetje offtopic.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De kans dat het mijn bejaarde moeder treft is verwaarloosbaar. De kans dat mijn bejaarde moeder er ziek van wordt ook. Gevalletje domme pech. That's life. Mensen gaan dood.quote:
[..]
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?
We worden ook aantoonbaar ziek van andere (grote) dingen en dat gaat allemaal maar wel gewoon door ... omdat bedrijven er tot aan hun schouder in zitten bij de overheid.
Nee, ik vind het geen reden om het boetewaardig te maken.
Duitsland rapporteert nu meer dan 5000 besmetttingen per dag en de Poolse ziekenhuizen beginnen te kraken:
https://www.theguardian.c(...)lobal-cases-near-38m
https://www.theguardian.c(...)lobal-cases-near-38m
Binnenkort zal de corona-vergunning wel in het leven worden geroepen. Heb je genoeg geld? Dan kan je de beperkingen afkopen. Zoals nu ook bij veel milieu gerelateerde zaken.quote:
[..]
Dat is ook een grote wassenneus. Sowieso is het verbod beperkt tot een aantal producten. En zijn enkele verboden alweer omzeilt. Maargoed beetje offtopic.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dit is een klassieke correlatie/causatie val. Het gros van de mensen van 45-55 heeft een baan en er gaan er een hoop ook nog naar kantoor. Kantoor was 10%+ volgens laatste persco oid. Kan dus net zo goed zijn dat die ouders het op hun werk oplopen, en daarna naar hun kinderen verspreiden.quote:
Leeftijd van ouders met middelbare schoolkinderen is meestal rond de 40-55 toch?
Naar mijn idee moeten we voorzichtig zijn met dit soort conclusies eraan verbinden.
Die kans is alleen maar klein als iedereen zich aan de maatregelen houdt. Als mensen gewoon doen wat ze willen, raken er een heleboel mensen besmet die vervolgens in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. Waar dus amper meer plaats is. Dat is het hele probleem.quote:
[..]
De kans dat het mijn bejaarde moeder treft is verwaarloosbaar. De kans dat mijn bejaarde moeder er ziek van wordt ook. Gevalletje domme pech. That's life. Mensen gaan dood.
Het is dus zaak dat iedereen z'n steentje bijdraagt om het aantal besmettingen niet verder te laten stijgen door het aantal contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken.
Ik snap niet goed wat je daar aan zou hebben, als ik betaal mag ik met covid wel alles doen? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Binnenkort zal de corona-vergunning wel in het leven worden geroepen. Heb je genoeg geld? Dan kan je de beperkingen afkopen. Zoals nu ook bij veel milieu gerelateerde zaken.
Het ligt aan jou.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar het is toch volstrekt vanzelfsprekend dat wanneer grote groepen mensen de hele godganse dag op elkaar zitten, er dus ook veel besmettingen plaatsvinden?
Dit is precies het probleem. Het is volstrekt vanzelfsprekend. Nobuddy cares of iets volstrekt vanzelfsprekend is. Sommige dingen lijken vanzelfsprekend, maar gebeuren niet, en sommige dingen lijken niet vanzelfsprekend en gebeuren constant. Je moet je niet baseren op wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, en wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, is in ieder geval niet de moeite waard om dat dag in dag uit, elke keer weer, zonder verdere toelichting of onderbouwing, hier te herhalen.
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
Zat Hiddema nou trouwens tijdens die technische briefing te hoesten en proesten en zei hij: Ik ben negatief getest hoor, geen zorgen?
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
It was a business doing pleasure with you.
Jij begon over 8000 scholen (waarvan ca 7500 basisscholen), terwijl ik expliciet heb gezegd dat een eventuele sluiting zou gaan over middelbare scholen. Als je dat verschil al niet kunt duiden is het lastig een fatsoenlijke discussie met jou te voeren op inhoud.quote:
[..]
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?
Kijk gewoon eens een keer naar de besmettingscijfers voor en na de scholen open gingen. Zie je daar regiospreiding, zoals bij schoolopening? Nee, juist ook regio's die de scholen later open deden hadden een eerdere piek. Kijk eens naar de besmettingsaantallen onder kinderen in de weken na de schoolopeningen. Lagen die hoger dan bij andere leeftijdsgroepen? Nee, juist niet. Werden ze dan niet getest? Nee, ze werden ook gewoon getest. Namen de besmettingsaantallen eerder toe bij scholieren dan bij andere groepen? Nee, juist niet, ze volgden de curve in plaats van dat ze deze aanvoerden.
Zo ontiegelijk veel aanwijzingen dat het niet zo is dat de scholen een belangrijke schakel zijn in de verspreiding van het aantal besmettingen. Maar nee hoor, Elan moet elke dag hetzelfde sprookje dat ie ooit ergens gelezen heeft hier komen verkondigen. Zo niveauloos.
Veel middelbare scholen sluiten als er besmettingen geregistreerd worden nu al voor de zekerheid de deuren.. Omdat er geen eenduidend beeld is of kinderen elkaar nu daadwerkelijk op school besmetten of primair in de thuissituatie. Jij schijnt die statistieken allemaal voor handen te hebben, hoewel je er nog niet een gepost hebt. Maar die potentiele clusters worden dus niet meer geregistreerd door GGD's. Het beeld dat ontstaat bij betrokkenen is dat er echter wel degelijk clusters op scholen ontstaat, dus er is een indicatie dat het op school KAN plaatsvinden. Alleen niemand weet of dit klein of grootschalig is. Voor mbo's en hbo's is het helemaal geen discussie want dat betreft nagenoeg altijd volwassenen of in elk geval mensen die een reëel besmettingsgevaar vormen.
Jammer dat je het ook zo overdreven in het persoonlijke trekt, aangezien het helemaal niet mijn stokpaardje is maar Van Dissel zelf de claims in die richting maakt over clusters op middelbare scholen.
blablablabla
Precies. Geld geld geld. Als ik de bus voorbij zie komen zitten er 5 mensen in, op ruime afstand. Maar dat vliegtuig van het grote KLM zit gewoon vol natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap niet goed wat je daar aan zou hebben, als ik betaal mag ik met covid wel alles doen? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, want 'corona'quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval. Kan dit zomaar?
Alles kan en mag dan ineens en een hoop rechten en regels worden ineens over de schutting geflikkerd. Of wel dusdanig gemanipuleerd dat er een wetswijziging volgt.
Ontopic: ik heb oprecht met je te doen in deze situatie. Vind het heel naar voor je. Nog een mooi voorbeeld dat we compleet doorslaan.
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Is Willemsen al ontploft?
zie email 27 oktober
'Zogenaamd'quote:
[..]
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.
Lekkere diskwalificatie van de gegeven reden zonder een argument te geven waarom die reden niet klopt. Nee, dat maakt de rest van je verhaal vast een stuk sterker .Je weet dat de bron van de meeste besmettingen die bij de GGD komen niet bekend is en juist herleiden naar scholen een stuk makkelijker omdat je daarbij precies weet wie waar en wanneer aanwezig is? Dit geeft een gierende bias in rapportage.
Het is dus niet volledige willekeur dat er niet wordt ingegrepen op scholen. Er zijn geen goede aanwijzingen dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus, daar waar dat voor de horeca en dan met name cafébezoek, aangegeven is dat dat wel het geval is.
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.quote:
[..]
Die kans is alleen maar klein als iedereen zich aan de maatregelen houdt. Als mensen gewoon doen wat ze willen, raken er een heleboel mensen besmet die vervolgens in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. Waar dus amper meer plaats is. Dat is het hele probleem.
Het is dus zaak dat iedereen z'n steentje bijdraagt om het aantal besmettingen niet verder te laten stijgen door het aantal contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken.
Hopelijk is het maar een griepje...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit vooral ja! Horeca is ook maar zeer beperkt, maar die gooien we wel meteen dicht.quote:
[..]
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.
Middelbare scholen kun je nog iets van vinden om ze open te houden, al is de onrust en het verzuim daar nu ook al heel groot. Dan kan je beter tot je zekerheid hebt de focus leggen op thuisonderwijs of klassen gaan opdelen in plaats van straks tegen 30% verzuim aan te kijken.
Maar kom op. Hogescholen geen sancties? Please, die leeftijdsgroep is in elke relevante statistiek vertegenwoordigd als grootste verspreider....
blablablabla
Won Yip was bij BNR gisteren wel viesmad, telt dat ook?quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.quote:
[..]
Dit is een klassieke correlatie/causatie val. Het gros van de mensen van 45-55 heeft een baan en er gaan er een hoop ook nog naar kantoor. Kantoor was 10%+ volgens laatste persco oid. Kan dus net zo goed zijn dat die ouders het op hun werk oplopen, en daarna naar hun kinderen verspreiden.
Naar mijn idee moeten we voorzichtig zijn met dit soort conclusies eraan verbinden.
En we weten dat het virus binnen veel meer verspreid dan buiten. Vooral met veel mensen voor langere tijd in slecht geventileerde ruimtes.
Plus we kunnen die percentages van het bco niet heel serieus nemen. Dat overzicht is al een poos kwijt.
Dat had ik eigenlijk verwacht gisteren, dat alleen de natte horeca, zeg maar, dicht zou moeten.quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Het is allemaal verklaarbaar & denk dat het wel mee valt met hoe mensen erover denken, hoor. Mensen zijn over 't algemeen meer met zichzelf bezig dan met een ander.quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval. Kan dit zomaar?
(Un)masking for the greater good.
Beterschap!quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
En al blijkt het corona te zijn .. dan nog is de kans inmens groot dat je er zonder kleerscheuren vanaf komt.quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
En verder, beterschap!
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebtquote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
blablablabla
Oef, sterkte. Covid-19 of niet, zo te horen voel je je in ieder geval niet best. Al deze klachten horen ook bij griep, dus hopelijk valt het mee.quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
(Un)masking for the greater good.
Japie hoopt toch nog wel op een beetje afvlakking als gevolg van de 28 september maatregelen.
- verwijderd door admin -
Ik denk dat het vooral is dat ze er absoluut niet aan willen om lagere en middelbare scholen te sluiten, en dat benoemden ze gisteren ook. Als ze er duidelijk over zijn zou ik met plezier (nouja, ik zou wel mopperen, maar dat terzijde) 4 weken deze maatregelen hebben om te zorgen dat kinderen nog naar school kunnen.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
En we weten dat het virus binnen veel meer verspreid dan buiten. Vooral met veel mensen voor langere tijd in slecht geventileerde ruimtes.
Plus we kunnen die percentages van het bco niet heel serieus nemen. Dat overzicht is al een poos kwijt.
Mijn schoonmoeder geeft les aan kinderen met een achterstand (rugzakje) op een basisschool. Sinds afgelopen maart heeft zij 3x zoveel kinderen gekregen, veelal hebben die kinderen sinds de scholen in maart dicht gingen geen enkele les gevolgd doordat (in veel gevallen) hun ouders de taal niet machtig zijn, hun ouders overlopen van de stress en ga zo maar door.
We gaan het meemaken, bedankt voor het medeleven.quote:
[..]
Ja, want 'corona'
Alles kan en mag dan ineens en een hoop rechten en regels worden ineens over de schutting geflikkerd. Of wel dusdanig gemanipuleerd dat er een wetswijziging volgt.
Ontopic: ik heb oprecht met je te doen in deze situatie. Vind het heel naar voor je. Nog een mooi voorbeeld dat we compleet doorslaan.
Als boefje door de supermarkt dan maar
It was a business doing pleasure with you.
Welnee.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Die cijfers zijn er niet voor niets hé. Procentueel gezien meer besmettingen op scholen. Punt. Talloze reisbewegingen. Ja, van een grote groep weten we niet waar ze het hebben opgelopen, maar dat kan net zo goed komen door de scholen natuurlijk. Moeder word besmet door haar zoon die het op school heeft opgelopen bv.quote:
[..]
'Zogenaamd'
Je weet dat de bron van de meeste besmettingen die bij de GGD komen niet bekend is en juist herleiden naar scholen een stuk makkelijker omdat je daarbij precies weet wie waar en wanneer aanwezig is? Dit geeft een gierende bias in rapportage.
Het is dus niet volledige willekeur dat er niet wordt ingegrepen op scholen. Er zijn geen goede aanwijzingen dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus, daar waar dat voor de horeca en dan met name cafébezoek, aangegeven is dat dat wel het geval is.
Als je de officiele cijfers niet eens als een bron wil aannemen (behalve als het jezelf uitkomt) valt er ook niet inhoudelijk te discussieren; onderbuikgevoelens kan ik niks mee.
Er zijn afgelopen week 240.000 tests gedaan, en er waren er ~44.000 positief. Kans is nog steeds groter dat je iets anders hebt.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toequote:
[..]
We gaan het meemaken, bedankt voor de medeleven.
Als boefje door de supermarkt dan maar
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er zijn 1500 middelbare scholen.quote:
[..]
Jij begon over 8000 scholen (waarvan ca 7500 basisscholen), terwijl ik expliciet heb gezegd dat een eventuele sluiting zou gaan over middelbare scholen. Als je dat verschil al niet kunt duiden is het lastig een fatsoenlijke discussie met jou te voeren op inhoud.
Jij hebt die statistieken ook voorhanden, maar je gebruikt ze niet. Het RIVM publiceert, zoals je misschien weet als je je zou interesseren in de inhoud, elke dinsdag een document met tal van cijfers en overzichten en gerapporteerde en geschatte en geteste besmettingen, uitgesplitst naar allerlei groepen. Dat is het overzicht, dat is geen geheime bron van statistieken die ik 'wel of niet' zou hebben, maar die kun je gewoon zelf raadplegen. Iets wat je niet doet, aangezien je het veel makkelijker vindt om hier elke keer te zeggen dat de scholen dicht moeten.quote:Veel middelbare scholen sluiten als er besmettingen geregistreerd worden nu al voor de zekerheid de deuren.. Omdat er geen eenduidend beeld is of kinderen elkaar nu daadwerkelijk op school besmetten of primair in de thuissituatie. Jij schijnt die statistieken allemaal voor handen te hebben, hoewel je er nog niet een gepost hebt. Maar die potentiele clusters worden dus niet meer geregistreerd door GGD's. Het beeld dat ontstaat bij betrokkenen is dat er echter wel degelijk clusters op scholen ontstaat, dus er is een indicatie dat het op school KAN plaatsvinden. Alleen niemand weet of dit klein of grootschalig is. Voor mbo's en hbo's is het helemaal geen discussie want dat betreft nagenoeg altijd volwassenen of in elk geval mensen die een reëel besmettingsgevaar vormen.
En je begint ook weer of iets op een school 'kan' gebeuren. Maar het gaat niet om 'kan', het gaat om waarschijnlijkheid, significantie, impact, invloed. Alles 'kan', maar niet alles is significant genoeg om rekening mee te houden.
Wil je nog een keer wat lezen, dan ga ik even schaamteloos doen aan zelfcitatie:
quote:
[..]
In dat kader van gemakkelijke zondebokken, laten we de scholen er nog eens bijpakken.
Het is nu week 41 en de scholen gingen allemaal zo rond week 34-36 open. Dat de scholen geen grote rol speelden in de verspreiding van corona bleek al wel uit het feit dat de regiospreiding in de opening niet terug te zien was in een gelijksoortige regiospreiding in de opkomst van coronabrandhaarden, maar soit, voor niet iedereen was dit duidelijk - velen kiezen er gewoon voor om dit soort aanwijzingen waar mogelijk te negeren om niet van hun stokpaardje af te hoeven.
Worden scholieren toevallig getest? Jawel hoor.
[ afbeelding ]
Tussen week 35 en week 38 werden bijvoorbeeld ontzettend veel middelbare scholieren getest, elke week meer, met in week 38 dus meer dan 30.000. Dat is echt heel erg veel. Het aantal positieve tests lag daarentegen heel erg laag. Pas vanaf week 39 (dat is de week van 21-28 september) neemt het aandeel positieve tests duidelijk toe.
Kunnen we dat vergelijken met andere groepen mensen? Ja dat kan.
[ afbeelding ]
Cijfers uitgesplits naar hele andere groepen. Daar zien we bijvoorbeeld dat bij de horeca het percentage positieven al aan het toenemen was in week 37, net als bij mantelzorgers en mensen met een contactberoep. Niet geheel toevallig de groepen mensen die lange tijd in de nabijheid van andere mensen zijn, waarschijnlijk. De stijging bij kinderen lijkt eerder achter deze golf aan te lopen, dan dat hij deze vooruitgaat - iets wat je zou verwachten als de kinderen de aanstichter zouden zijn van de golf.
Ook is het mooi om te zien dat het percentage positief bij het eerste beginnetje van de tweede golf, eind juli/begin augustus (dus nog voor de schoolopeningen), ook heel keurig terugkomt in het grafiekje voor de kinderen tussen de 12 en de 17. Terwijl ze toen dus niet eens op school zaten.
Al met al geven deze grafieken geen enkele reden om aan te nemen dat het openen van de scholen en de besmettingen die daar plaats zouden vinden, de drijvende kracht zijn achter deze opleving van het coronavirus. Dan zouden de besmettingscijfers onder kinderen voordat ze elders omhoog gingen, al omhoog moeten zijn gegaan. En dat heeft niet gelegen aan een gebrek aan tests, zoals te zien was in het eerste plaatje is er zeer uitgebreid getest onder de kinder.
Het heeft er veel meer van weg dat kinderen pas nu in grotere mate besmet raken, nu ook de mensen/volwassenen om hun heen besmet raken. En dat gebeurt dan dus niet op school, maar bijvoorbeeld thuis.
Eh, nee. Van Dissel - die overigens weer een uitstekende presentatie gaf - noemde het in zijn briefing niet voor niets een 'dilemma'. Helaas vroeg geen van de kamerleden hem er dieper op in te gaan.quote:
[..]
Het ligt aan jou.
Dit is precies het probleem. Het is volstrekt vanzelfsprekend. Nobuddy cares of iets volstrekt vanzelfsprekend is. Sommige dingen lijken vanzelfsprekend, maar gebeuren niet, en sommige dingen lijken niet vanzelfsprekend en gebeuren constant. Je moet je niet baseren op wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, en wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, is in ieder geval niet de moeite waard om dat dag in dag uit, elke keer weer, zonder verdere toelichting of onderbouwing, hier te herhalen.
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ieder jaar zodra de 'r' weer in de maand zit, begint het griepseizoen. Maar nu ineens niet meer want we hebben corona.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
I don't buy it.
Er is altijd wel ergens griep, het ontstaat niet uit het niets ofzo. Maar idd, we hebben nog lang geen epidemie. Hoop desalniettemin dat er geen sprake is van covid-19. Voor de eerste keer zo'n nieuw virus krijgen, dat lijkt me - ook geestelijk - geen pretje.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
(Un)masking for the greater good.
Ik moest lachenquote:
[..]
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toe
Van Dissel gaf aan dat het OMT geen juridische kennis heeft en bij dit advies niet heeft meegewogen of een scheiding tussen restaurants en café-restaurants überhaupt mogelijk is.quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Duidelijk, dank je wel. Goed dat daar dan duidelijkheid over is, die was er tot nu toe niet. Ik kan me er persoonlijk wel in vinden. Als ik tussen scholen en horeca moest kiezen was het voor mij ook makkelijk.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend.
OMT adviseerde ook om te kijken of teamsporten buiten wel toegestaan konden worden.
Zou Geert al klaar staan?
Zou Geert al klaar staan?
zie email 27 oktober
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.quote:
[..]
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
En daar kun je ook best achterstaan natuurlijk. Maar wees er ook eerlijk over en zeg niet dat er nauwelijks besmettingen op scholen plaatsvinden, want dat is gewoon niet waar.
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister. Maar ten tweede zijn de cijfers die wel beschikbaar zijn helemaal niet zo gunstig. Zoals bekend is het percentage mensen dat via een school besmet is hoger dan via de horeca. Maar ook is het aantal directe besmettingen via scholen natuurlijk maar een kant van het verhaal, want kinderen steken vervolgens weer hun ouders aan, die het weer op hun werk verspreiden etc.quote:- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Laat ik het zo zeggen: als mensen thuis moeten werken, omdat ze elkaar anders op kantoor aansteken, waarom kunnen kinderen dan wel de hele dag met elkaar opeengepakt in een klaslokaal zitten? Ik weet niet hoe het bij jou je werk is, maar ik hou aanzienlijk meer afstand van m'n collega's dan leerlingen op een middelbare school over het algemeen.
We zijn hier ook niet het kabinet of het RIVM aan het inlichten he, we hebben hier een discussie met leken onder elkaar. Een topic is geen rapportage dat naar het management wordt gestuurd en dus alleen goed gecontroleerde feiten mag bevatten, mensen delen hier standpunten, meningen en andere rommelige zaken die niet altijd zo kwantificeerbaar zijn als jij blijkbaar graag ziet.quote:Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.quote:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
![YbLhaXZ.png]afbeelding](https://i.imgur.com/YbLhaXZ.png]afbeelding)
![4B93nCv.png]afbeelding](https://i.imgur.com/4B93nCv.png]afbeelding)
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Maar dat boeit dus geen fuck, wat jij de meest logische oorzaak vindt onder voorbehoud van gelijke besmettelijkheid. Geen enkel coronavirus kan het iets interesseren wat jij de meest logische oorzaak vindt en tot nog toe lijkt het er dus niet op dat het coronavirus naar je luistert en scholen als belangrijkste schakel in het verspreiden neemt.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
In Amsterdam is de situatie intussen even schrijnend als in Madrid, als je kijkt naar relatief aantallen en percentage besmette personen. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vond dat ook een belangrijke opmerking. Het is duidelijk dat het OMT kijkt naar een pakket maatregelen waarmee het reproductiegetal omlaag kan worden gebracht en het uitgangspunt daarbij is om aan scholen een uitzonderingspositie te geven. Maar dat is wel een dilemma, zo leid ik af, omdat scholen wel degelijk bijdragen aan de besmettingen.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Vanuit het oogpunt van het OMT heb ik hier begrip voor. Als moeder van schoolgaande kinderen en iemand die tot een risicogroep behoort vind ik het minder tof.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
