abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195630031
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En in een ernstige griepgolf zou je je gezin wel bloot willen stellen aan mogelijke besmetting?
Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?

Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:42:03 #104
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195630039
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:39 schreef Elan het volgende:
Die verplichtte dispensers zijn ook maar irritant eigenlijk, leuk als je naar 7 winkels moet kan je 7 keer je klauwen ontsmetten.
Vind ze ideaal indien ze de alcohol-oplossing gebruiken maar niet de goedkoopste gelletjes die aanvoelen alsof je net een tube glijmiddel over je poten leegknijpt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:42:05 #105
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195630040
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:41 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het trouwens wel vrij naïef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
Zal vooral thuis gaan worden. Ga je ook niet tegen houden denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195630049
43.000 Corona besmettingen afgelopen week.

Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.

Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patiënten overleden zijn.

Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.

Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
pi_195630058
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

waarom moet je naar 7 winkels?
Dit :D. Dat altijd maar overal uitzonderingen, moeilijkheden of inconsequenties bij willen zoeken, vermoeiend.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:43:10 #108
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195630067
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:41 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het trouwens wel vrij naïef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
ik zie ze er wel een uitzondering voor maken mocht dat nodig zijn
pi_195630071
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

waarom moet je naar 7 winkels?
Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
blablablabla
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:43:18 #110
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195630073
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:41 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?

Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Omdat de aantallen toen ook niet vergelijkbaar waren met nu, he.

Je snapt toch zelf ook wel dat de enige reden dat al deze maatregelen worden genomen het enorme aantal zieken is? Als die aantallen lager lagen, was al die heisa helemaal niet nodig natuurlijk.
pi_195630079
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Snap ik. Het gekke is, het is eigenlijk niet eens echt een gespreksonderwerp. We bespreken niet eens van te voren wat we zullen, of het uberhaupt wel een goed idee is. En nog steeds voel ik me niet schuldig. Ik denk dat er daarvoor teveel willekeur zit in de regels.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195630086
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.

Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Klote voor je, kraamzorg gaat ook weer naar huis toch, gewoon 's avonds wat mensen uitnodigen? In elk geval die het dichtste bij je staan.
blablablabla
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:43:38 #113
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195630087
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.

Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Wat ontzettend zuur voor jullie... Ik wens jullie natuurlijk een spoedige bevalling en fijne kraamtijd ondanks alles.

Dit is ook zo'n scenario waar niet veel mensen bij stilstaan. Als de zorg overbelast raakt moeten er nog steeds mensen bevallen...
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 11:43:51 #114
5428 crew  miss_sly
pi_195630092
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:31 schreef Claudia_x het volgende:
Iets anders. Ik heb me zojuist laten testen en was diep onder de indruk van de efficiëntie. En wat me aangenaam verraste: er werd me verder dat ik eind van de middag de uitslag al zou hebben. Ik kon er niet naar vragen omdat het allemaal zo snel ging. Is dat mogelijk met de reguliere testen of zouden ze in die teststraat misschien een sneltest gebruiken?
Ik had de mijne na 12 uur. De test an sich kan dus heel snel een resultaat laten zien, inderdaad. Niet zo snel als de echte sneltesten, maar wachten op het resultaat is niet waarom het vaak zo lang duurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195630095
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat snap ik volledig, wat een klote situatie. Je mag wel bij de bevalling zelf zijn toch?
Dat gelukkig nog wel, is gelukkig in de eerste golf ook geen sprake geweest dat dit niet mocht. Het moet dus wel heel extreem zijn wil dat niet mogelijk zijn. Maar ergens geeft ook die vraag toch spanning.
pi_195630096
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerde _O_
pi_195630114
quote:
2s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:40 schreef Benny het volgende:
Er wordt momenteel gewerkt aan een simpelere versie van de routekaart. Er blijkt toch nog wat onduidelijkheid te zijn en e.e.a. zou onvoldoende in het oog springen.
Ik vind het heel droevig dat ik het zo moet zeggen, maar er staan te weinig (duidelijke) plaatjes in. Had Lubach toch gelijk met zn begrijpend lezen pleidooi.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:45:12 #118
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195630124
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
zou nog even wachten, komen grote uitverkopen aan
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:45:17 #119
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195630126
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Kledingzaak maat, moet er toch een beetje behoorlijk bijlopen. Al kom ik amper buiten.
3XL is ook niet in iedere zaak te vinden dus het duurt vaak eventjes voor je de juiste gevonden hebt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195630133
quote:
7s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Snap ik. Het gekke is, het is eigenlijk niet eens echt een gespreksonderwerp. We bespreken niet eens van te voren wat we zullen, of het uberhaupt wel een goed idee is. En nog steeds voel ik me niet schuldig. Ik denk dat er daarvoor teveel willekeur zit in de regels.
Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egoïsme op zijn duidelijkst.
blablablabla
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:45:43 #121
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630135
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:39 schreef Elan het volgende:
Die verplichtte dispensers zijn ook maar irritant eigenlijk, leuk als je naar 7 winkels moet kan je 7 keer je klauwen ontsmetten.
Ja onzinnig.
Antifa
pi_195630139
quote:
2s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:44 schreef Benny het volgende:

[..]

Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerde _O_
Dont judge me! :D
pi_195630143
quote:
2s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:44 schreef Benny het volgende:

[..]

Gewoon in onderbroek achter de laptop kruipen nadat je 5 minuten geleden pas uit bed stapte en wat water in je gezicht flikkerde _O_
Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functioneren :D
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195630145
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het heel droevig dat ik het zo moet zeggen, maar er staan te weinig (duidelijke) plaatjes in. Had Lubach toch gelijk met zn begrijpend lezen pleidooi.
Dat is inderdaad een goed punt.
pi_195630151
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:42 schreef polderturk het volgende:
43.000 Corona besmettingen afgelopen week.

Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.

Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patiënten overleden zijn.

Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.

Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
Denk dat jou berekening niet helemaal klopt. De doden zijn besmettingsgevallen van 4-6 weken geleden. Toen waren het aantal besmettingen lager. Blijft alsnog inderdaad de vraag hoe zorgwekkend de mortaliteit is.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:46:21 #126
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195630153
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:41 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het trouwens wel vrij naïef om te denken dat we met kerst met hele grote gezelschappen gezellig thuis of in een restaurant rond het diner kunnen zitten.
Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.
pi_195630163
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.

Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Och verschrikkelijk! Sterkte in deze benauwde tijden.
pi_195630172
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:41 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Zoals we die in het verleden (ik noem een 2018) hebben gehad?

Toen ging het gewone leven voor de meeste mensen gelukkig ook door.
Je ziet toch dat nu al de spoedeisende hulp in de knel komt? Pas over 2 a 3 weken zullen we waarschijnlijk een afname zien, het wordt eerst nog erger. Dat is de reden dat het gewone leven niet door kan gaan. Dat snap je toch wel?
pi_195630174
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egoïsme op zijn duidelijkst.
Inderdaad. Al dat gestamel van mensen die zich doelbewust niet aan de regels houden... 'Laat alle oudjes lekker doodgaan' is ook een valide mening. Ik heb veel meer respect voor mensen die dát zeggen dan aan de luitjes die excuses maken.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:47:33 #130
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195630178
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.
Ik kan me zelfs voorstellen dat indien het ook maar een klein beetje mogelijk is dat rond de feestdagen de maatregelen enigszins versoepeld worden, desnoods enkel voor die periode.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195630184
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begin zelf steeds pissiger te worden als ik dit soort berichten lees. Ik probeer er begrip voor op te brengen omdat ik begrijp hoe belangrijk sociaal contact is. Maar jemig, de regels zijn er niet voor niets. Waarom toch steeds maar de uitzonderingen voor jezelf opzoeken in plaats van begrijpen dat je nu gedrag moet laten zien waarvan je zou willen dat iedereen het laat zien?
Ik vind vooral het gebrek aan schuldgevoel frappant. Ik overtreed ook wel eens de regels, maar toch wel met een aardig gewetensbezwaar. Maar sommige mensen weten alles helemaal goed te praten voor zichzelf.
pi_195630185
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Grote gezelschappen hoeft toch ook niet? Maar met je directe familie in een klein groepje gaan wij wel gewoon door, hoor. Dan gaat het in ons geval om 6 mensen waarvan 2 kleine kinderen.
In hoeverre zijn die 6 mensen dan één gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoefte ;)
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195630187
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:45 schreef Tarado het volgende:

[..]

zou nog even wachten, komen grote uitverkopen aan
Is dat zo?
Online is een hoop uitverkocht, op zich duh. Moet je op Bijenkorf.nl kijken bijna alle XL van de wat bekendere merken (nee @Dven geen 3XL :D ) is op.
blablablabla
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:47:51 #134
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195630188
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik zie ze er wel een uitzondering voor maken mocht dat nodig zijn
In Dubai gingen met de Ramadan alle restricties de ijskast in voor 28 dagen. Vond dat niet heel slim. Kerst is maar twee dagen natuurlijk. We gaan het zien of dat kan tegen die tijd...
pi_195630192
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:42 schreef polderturk het volgende:
43.000 Corona besmettingen afgelopen week.

Afgelopen 3 dagen 3 doden per dag gemiddeld. Stel er zijn 20 doden in totaal in de afgelopen week.

Dat betekent dat 20 op de 43.000 Corona patiënten overleden zijn.

Dat is een mortaliteit 1 op de 2150.

Deze ziekte ontwikkelt zich tot een griep. Na deze winter is de coronacrisis voorbij. Nog even volhouden.
Op lange termijn zal deze ziekte een prima onderdeel zijn bij de verschillende Influenza varianten enzo. Maar om daar te komen, moeten mensen eerst (gecontroleerd) eraan blootgesteld worden, het liefst middels een vaccin. Dat blootstellen kan niet te snel gaan, want dan worden te veel mensen ziek, met als gevolg de situatie waarin we nu zitten.

De mortaliteit van dit virus ligt overigens wel anders (lager dan je noemt), en je berekening klopt niet. Je berekent met de besmettingscijfers van afgelopen week, en overlijdenscijfers van afgelopen week. Iemand die deze week besmet raakt overlijdt deze week niet, die overlijdt een week of 2/3/4 later.
pi_195630194
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:46 schreef maan_man het volgende:

[..]

Denk dat jou berekening niet helemaal klopt. De doden zijn besmettingsgevallen van 4-6 weken geleden. Toen waren het aantal besmettingen lager. Blijft alsnog inderdaad de vraag hoe zorgwekkend de mortaliteit is.
De mortaliteit doet er sowieso niet echt toe natuurlijk.
pi_195630200
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Man verschuil je niet achter dingen maar wees eerlijk. Heeft niks met willekeur te maken, jij kiest er gewoon voor om bewust schijt te hebben, egoïsme op zijn duidelijkst.
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 11:48:51 #138
5428 crew  miss_sly
pi_195630210
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Wij krijgen ergens deze maand nog ons eerste kindje. Aan het begin van de crisis kon ik als man niet aanwezig zijn bij echo's en controles vanwege de maatregelen. Dat was superzuur maar toen begreep ik volledig dat het nodig was en niet anders kon.

Nu lopen we straks weer tegen allerlei beperkingen aan rondom de bevalling, ik moet waarschijnlijk continue een mondkapje op, en kraambezoek mag in principe niet komen zo lang de kraamzorg aanwezig is de eerste tien dagen. Waar ik mij er de eerste golf makkelijk bij neer kon leggen omdat we nu eenmaal in de situatie zaten vind ik het nu een stuk lastiger dat dit veel gecompliceerder wordt en onze ouders ons kindje de eerste 10 dagen niet kunnen mogen zien. En dat is vooral omdat ik denk dat het grotendeels te voorkomen was als iedereen zich netjes zoveel mogelijk aan de regels zoals in de zomer had gehouden. Helaas hebben complotgekkies en mensen die overal schijt aan hebben het verpest.
Toen mijn dochter geboren is, brak net de Mexicaanse griep uit. Mijn schoonmoeder liep de vierdaagse, waar ook een aantal besmettingen in haar omgeving waren. Zij heeft na een week haar kleindochter 1 keer kunnen zien (op afstand dus), en pas een tijdje later haar eindelijk kunnen vasthouden. Dat is kut, echt. Maar we wisten allemaal dat dit wel het beste was. En alsnog zijn oma en kleindochter dol op elkaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195630211
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :

quote:
Gezien de stand van de wetenschap en de verwachting dat die op korte termijn
de duiding van het belang niet wezenlijk zal veranderen én gelet op de huidige
epidemiologie van COVID-19 in Nederland, vindt het OMT dat de discussie over
het al dan niet toepassen van niet-medische mondneuskapjes buiten proportie is
geraakt. Dit vertroebelt een goede afweging van het mogelijke belang

Helemaal mee eens

quote:
Daarmee wordt ook de algemene communicatie over de vele te nemen noodzakelijke
stappen in deze fase van de uitbraak (te beginnen met vermijd drukte en houd
1,5 m afstand) onduidelijk en gepolariseerd op een wijze die de belangrijke
boodschappen verstoort
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.

Verder schrijven ze het volgende :

quote:
Het OMT roept de beleidsmakers op om – gegeven de
beschreven onzekerheden – tot een standpunt te komen dat ondubbelzinnig
helderheid geeft over toepassing van mondneuskapjes in de publieke ruimte.

Bij dit besluit wijst het OMT nadrukkelijk op enkele situaties in de zorg, waar
gebruik van niet-medische mondneuskapjes direct raakt aan het gebruik van
medische mondneuskapjes, en waar onveilige situaties voor patiënten/
cliëntenzorg zouden kunnen ontstaan vanwege de vele noodzakelijke wisselingen
van afscherming en onduidelijkheid op het grensgebied
quote:
Ook is van belang te realiseren
dat niet-medische mondneuskapjes niet zijn bedoeld voor continu gebruik over de
hele dag. In situaties waar langdurig gebruik noodzakelijk wordt geacht zoals in
sommige contactberoepen, dient een alternatief zoals faceshield overwogen te
worden.
Ten slotte, elke brede toepassing onder de bevolking dient vergezeld te gaan van
een goede voorlichting over juist gebruik!
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)

Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195630214
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functioneren :D
Idem hierzo. Ik heb mij een keer verslapen en toen was bovenstaande wel van toepassing. Voelde me er toch een beetje ongemakkelijk bij.

Daarom gaat hier nu een uurtje van te voren de wekker. Half uurtje wakker worden, soms alvast twitter en mail een beetje checken. Dan bedje uit, hondje uitlaten, afhankelijk van de tijd die ik nog heb ontbijten. Anders gebeurt dat na het 'inchecken' in de videocall
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:49:01 #141
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195630215
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Is dat zo?
Online is een hoop uitverkocht, op zich duh. Moet je op Bijenkorf.nl kijken bijna alle XL van de wat bekendere merken (nee @:Dven geen 3XL :D ) is op.
kan je op wachten ja, omzetten zijn nu gewoon slecht dus na de herfstvakantie zullen ze wel gaan dumpen
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:49:03 #142
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195630217
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:47 schreef TheVulture het volgende:

[..]

In hoeverre zijn die 6 mensen dan één gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoefte ;)
Tja, dat is dan maar zo. Tegen die tijd is de coronawet er wel door heen overigens. Dan mag het in principe (al zal het afgeraden worden).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195630223
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat heb ik wel eens gedaan (niet in onderbroek maar wel in een joggingbroek bijvoorbeeld) maar dat werkt bij mij toch echt niet. Ik moet toch op zijn minst gedoucht en in een casual spijkerbroek en trui zitten om goed te kunnen functioneren :D
Idd, als ik me niet opfris en fatsoenlijk aankleed ga ik automatisch FIFA spelen omdat zondaggevoel..
blablablabla
pi_195630241
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:44 schreef -0- het volgende:

[..]

Dat gelukkig nog wel, is gelukkig in de eerste golf ook geen sprake geweest dat dit niet mocht. Het moet dus wel heel extreem zijn wil dat niet mogelijk zijn. Maar ergens geeft ook die vraag toch spanning.
Ik zat net te denken hoe ik in zo'n situatie zou reageren, en ik denk dat ik preventief in quarantaine zou gaan, en misschien wel gewoon een (particuliere) test zou nemen. Dat is zo'n situatie dat ik met alle papieren op de proppen zou komen om er toch bij te zijn.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:50:01 #145
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630243
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :

quote:
Gezien de stand van de wetenschap en de verwachting dat die op korte termijn
de duiding van het belang niet wezenlijk zal veranderen én gelet op de huidige
epidemiologie van COVID-19 in Nederland, vindt het OMT dat de discussie over
het al dan niet toepassen van niet-medische mondneuskapjes buiten proportie is
geraakt. Dit vertroebelt een goede afweging van het mogelijke belang

Helemaal mee eens

quote:
Daarmee wordt ook de algemene communicatie over de vele te nemen noodzakelijke
stappen in deze fase van de uitbraak (te beginnen met vermijd drukte en houd
1,5 m afstand) onduidelijk en gepolariseerd op een wijze die de belangrijke
boodschappen verstoort
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Dit dit dit dit dit.

Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten ( :') ) die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.
Antifa
pi_195630256
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:47 schreef wpor het volgende:

[..]

Je ziet toch dat nu al de spoedeisende hulp in de knel komt? Pas over 2 a 3 weken zullen we waarschijnlijk een afname zien, het wordt eerst nog erger. Dat is de reden dat het gewone leven niet door kan gaan. Dat snap je toch wel?
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 11:50:56 #147
5428 crew  miss_sly
pi_195630263
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:38 schreef Randier het volgende:

[..]

Dan ben je toch eigenlijk 'team het is als een griep'? Want de griep cq. influenza zoals we die tot nu toe kenden slaat niet zo hard toe in maart, april, augustus, september, oktober, etc. Daar kan geen discussie over ontstaan.

Snap je wel wat betreft je kinderen. Maar ik heb ook een kind (van 4) en het is naar mijn inzien juist normaal dat kinderen leren dat er nu eenmaal shit happens. Mijn kind is totaal niet onder de indruk van de situatie, maar weet wel wat er gaande is.
Mijn dochter baalt ontzettend dat de voetbalwedstrijden zijn afgelast. Ze is blij dat ze nog kan trainen. Zo is het leven soms, niet alleen maar rozegeur en maneschijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:51:04 #148
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195630265
quote:
10s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:47 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik kan me zelfs voorstellen dat indien het ook maar een klein beetje mogelijk is dat rond de feestdagen de maatregelen enigszins versoepeld worden, desnoods enkel voor die periode.
Ja, zou zomaar kunnen.

Los daarvan moet je mensen ook gewoon hun sociale contacten gunnen, zeker in de toch al donkere winterperiode als ook het verenigingsleven weer een tijdje plat ligt. Ik kan niet voor anderen spreken maar wij gaan daar gewoon realistisch is om, dus geen grootscheepse activiteiten in restaurants maar inderdaad in een select gezelschap thuis iets doen met de Kerst.
pi_195630266
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]

Helemaal mee eens
[..]

Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.

Verder schrijven ze het volgende :
[..]

[..]

Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)

Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Context _O_
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:51:57 #150
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195630284
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:47 schreef TheVulture het volgende:

[..]

In hoeverre zijn die 6 mensen dan één gezin, want in principe voldoe je dan op dit moment niet aan de regels. Klinkt flauw, maar ook dat is dan een voorbeeld van de regels buigen naar je eigen behoefte ;)
Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?
pi_195630288
quote:
7s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenen :)
pi_195630312
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
pi_195630313
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mijn dochter baalt ontzettend dat de voetbalwedstrijden zijn afgelast. Ze is blij dat ze nog kan trainen. Zo is het leven soms, niet alleen maar rozegeur en maneschijn.
Worden er bij jullie onderlinge partijen georganiseerd? Dat deden wij wel eens in rustige periodes. Ik vind het een aardig alternatief voor de jeugd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195630315
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Randier het volgende:

[..]

De mortaliteit doet er sowieso niet echt toe natuurlijk.
Omdat? Misschien nu niet voor de acute maatregelen, maar ik hoorde laatst een deskundige zeggen het duurt 10 jaar voor je alles over een virus weten. Als je dan toch alles wil weten, lijkt mortaliteit mij ook wel een belangrijke factor.
pi_195630318
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op lange termijn zal deze ziekte een prima onderdeel zijn bij de verschillende Influenza varianten enzo. Maar om daar te komen, moeten mensen eerst (gecontroleerd) eraan blootgesteld worden, het liefst middels een vaccin. Dat blootstellen kan niet te snel gaan, want dan worden te veel mensen ziek, met als gevolg de situatie waarin we nu zitten.

De mortaliteit van dit virus ligt overigens wel anders (lager dan je noemt), en je berekening klopt niet. Je berekent met de besmettingscijfers van afgelopen week, en overlijdenscijfers van afgelopen week. Iemand die deze week besmet raakt overlijdt deze week niet, die overlijdt een week of 2/3/4 later.
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.

Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:53:45 #156
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195630326
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]

Helemaal mee eens
[..]

Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.

Verder schrijven ze het volgende :
[..]

[..]

Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)

Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.
pi_195630327
quote:
7s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Heb jij n HEPA filters in je huis dan.
Op zich wel logisch hoor hoe je denkt, ze hadden bepaalde zaken veel strenger aan moeten pakken. Een totale lockdown is voor iedereen duidelijk en onevenredig kut. Nu zijn het toch weer vooral de pleziertjes die het moeten ontgelden. Waarschijnlijk omdat dat het goedkoopst is.
blablablabla
pi_195630332
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.
Dan kun je natuurlijk alles wel betwisten. Er zitten in dit topic een aantal mensen die in de zorg werken, en die hun ervaringen uit eerste hand delen.

Ook hierbij kun je denken: Wat zou het doel van de media zijn om te koppen met: SEH komt in de knel

Wat willen ze ermee bereiken, en wat winnen ze ermee? Een sensationele kop? Als het niet waar blijkt te zijn hebben ze een gigantisch probleem, dus waarom?

Echt, ik snap dat je twijfelt over sommige berichten, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het met een moedwillige kwade agenda gedaan wordt.
pi_195630347
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:

[..]

Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.

Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:54:47 #160
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630350
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.
Maar alle kleine ietsen helpen he, ook als ze andere kleine ietsen in de weg zitten.
Antifa
pi_195630357
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit dit dit dit dit.

Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten ( :') ) die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.
Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.
pi_195630365
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenen :)
Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:55:30 #163
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630374
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:54 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
Het aantal besmettingen is een onderrapportage. Wat niet wil zeggen dat niet geschat kan worden hoeveel er ongeveer besmet zijn.
Antifa
pi_195630379
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:

[..]

Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.

Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.

De schatting is ergens rond de 8% momenteel.

Overigens, 2 weken terug hadden we er geen 2500, maar rond de 5000.
pi_195630395
Rond 12:00 begint de technische briefing van Van Dissel aan de Tweede Kamer.
pi_195630400
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
blablablabla
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:56:48 #167
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195630404
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.

De schatting is ergens rond de 8% momenteel.

Overigens, 2 weken terug hadden we er geen 2500, maar rond de 5000.
Polderturk komt wel vaker met bijzondere hypotheses.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:56:53 #168
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195630405
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
:D
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:56:57 #169
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195630408
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.

Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.

Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.
pi_195630424
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:57:50 #171
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630428
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.
Antifa
pi_195630439
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb jij n HEPA filters in je huis dan.
Op zich wel logisch hoor hoe je denkt, ze hadden bepaalde zaken veel strenger aan moeten pakken. Een totale lockdown is voor iedereen duidelijk en onevenredig kut. Nu zijn het toch weer vooral de pleziertjes die het moeten ontgelden. Waarschijnlijk omdat dat het goedkoopst is.
Grappig dat je dat zegt, die heb ik inderdaad in mijn WtW systeem zitten :)
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 11:58:17 #173
5428 crew  miss_sly
pi_195630440
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Klote voor je, kraamzorg gaat ook weer naar huis toch, gewoon 's avonds wat mensen uitnodigen? In elk geval die het dichtste bij je staan.
Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195630443
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_195630448
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
:@
pi_195630449
quote:
2s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.

Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.

Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.
Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:58:32 #177
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195630450
quote:
7s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.
Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195630451
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Dat wordt nu als stok achter de deur gehouden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195630454
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?
Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:59:21 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195630469
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:54 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
Het gaat niet om de precieze besmettingscijfers, het gaat om de trend. Je kunt niet ontkennen dat er steeds meer mensen besmet raken. De testcapaciteit wordt niet opgeschaald omdat niemand klachten heeft, he.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:59:36 #181
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195630474
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
achter de voordeur is er ook weinig aan te doen
pi_195630476
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Ik krijg ¤ 1.28 per post op Fok! waarin ik niet zeg dat van Dissel een pannenkoek is of Prutte/Xi-Jong zeg. Tel uit je winst (deze krijg ik niets voor, maar is 't waard).
  woensdag 14 oktober 2020 @ 11:59:52 #183
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195630480
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.
Bothsideism.
pi_195630486
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.
Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp. _O-
pi_195630493
Wat mij opvalt aan de anderhalve meter maatregel:

• Jongeren houden onderling geen afstand. Logisch. Op school gebeurt dat ook niet.
• Jongeren proberen afstand te houden tot ouderen. Ouderen echter niet tot jongeren.
• Ouderen houden onderling zoveel mogelijk afstand.
• Boomers doen maar wat. Het ene moment met de een wel, andere moment hebben ze schijt. Net wat hun uitkomt.

En winkels... Leuk al die streepjes op de vloer, maar het heeft geen enkel nut. Het beste werkt nog de pijltjes van wat de ingang is en wat de uitgang. En een looproute, maar dan ook alleen met voldoende ruimte om er langs te gaan.
pi_195630494
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit dit dit dit dit.

Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten ( :') ) die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.
Ik zag tot mijn verbazing het onderstaande van onze vriend Sywert:

twitter


Je ziet in de reacties heel veel mensen die hem wijzen op het 'verbod' op medische mondkapjes en hij negeert dat gewoon grotendeels. Terwijl je daar echt mee in de problemen kunt komen.

Zat van de zomer op de vlucht van Porto naar Amsterdam met Transavia, een Portugees moest daar zijn N95-masker inleveren en een niet-medisch mondkapje opzetten. Nu had hij die gelukkig in zijn handbagage, anders had hij een probleem gehad. In het Nederlandse ov zou je een boete kunnen krijgen als je alleen een medisch mondkapje hebt, al zal dat in de praktijk niet zo snel gebeuren.

Je gaat nu gewoon meemaken dat de mondkapjesdiscussie zich gaat verplaatsen. In plaats van de discussie wel/geen mondkapjes wordt de vraag nu: wat voor soort mondkapjes? Is een gasmasker niet nog veiliger? Of als we toch bezig zijn, waarom niet twee medische mondkapjes bovenop elkaar, voor het geval de eerste niet deugt:

twitter
pi_195630500
Pff regio Rijnmond test 20% positief nu.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 12:00:51 #188
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195630505
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...
Dan kunnen die 6 van ons prima dus (1 gezin van 4 en 2 volwassenen van 'buiten')
pi_195630519
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 12:00 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp. _O-
En daar ga ik mij zorgen over maken....waarom? :D

Wappies gonna wappie :)
  woensdag 14 oktober 2020 @ 12:01:11 #190
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195630521
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.
Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen ;)

Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patiënten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Antifa
pi_195630526
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:27 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Niet echt. De IFR (Infection Fatality Rate) wordt op dit moment geschat op 0.65% en de CFR (Case Fatality Rate) op 0.5-1%. Ter vergelijking influenza heeft een IFR van 0.1% en een CFR van 2-3%. Dus als iemand symptomatisch is is de kans op overlijden niet veel anders dan bij influenza (griep), maar omdat de IFR veel hoger is, is corona wel 6,5 keer dodelijker. En vergeet ook niet dat de IFR en CFR niet gelijk zijn voor verschillende leeftijdsgroepen. De CFR voor 80+ ligt rond de 5-10%.
pi_195630539
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.
Tja..
Wel goed dat EU-landen nu in elk geval een gezamenlijke coronacode krijgen. Zijn we straks van die lappendeken aan individuele beoordelingen van lidstaten af.
blablablabla
pi_195630542
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
Heel eerlijk, als mijn buren er structureel zo mee om zouden gaan zou ik denk ik wel eens een keer de politie bellen ivm overlast :@

Dan maar een NSB'er
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195630560
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]

Helemaal mee eens
[..]

Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.

Verder schrijven ze het volgende :
[..]


[..]

Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)

Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Dat was toch ook een beetje de strekking van Rutte gisteren.

Het continue gedram van groepen als het redteam zorgt ervoor dat wij weer met een fopregel zitten, net zoals destijds met de scholen.
pi_195630568
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?
Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195630574
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen ;)

Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patiënten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Klopt, maar dat laatste onderstreept dan vooral het belang van maatregelen en gewijzigd gedrag. Ik hoop van harte dat we nu een ander patroon in de besmettingen gaan zien. De ziekenhuisopnames die uit het huidige patroon voortvloeien gaan er sowieso nog komen.

Tijd om even naar Van Dissel te kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195630576
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?
Je mag gewoon mensen ontvangen, al is het beperkt. Dat die kraamzorg dat niet wil valt te billijken, nodig je ze in de avond uit ( er van uitgaande dat alles goed gaat en ze dan weg zijn)
blablablabla
pi_195630587
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Dat was misschien wel het domste van die persconferentie gister. Stonden ze heel stoer te roepen dat de vrijblijvendheid er nu echt vanaf was! Terwijl het nog steeds enkel een advies is. Wat een prutsers. Totaal geen idee dat de situatie deels door hun eigen falen zo geëscaleerd is. Ze konden al heel snel veel mensen niet meer testen. Geen verplichte quarantaine. Ze roepen nu ook dat ze pas lokaal kunnen ingrijpen bij lagere nummers, maar toen het nodig was om lokaal in te grijpen deden ze dat gewoon niet; ook al waren de nummers laag genoeg om het te laten werken. In plaats daarvan enkel vingertje naar het volk en de horeca. Kan me er best over opwinden. Hun positie is echt niet makkelijk, maar we zijn nu maanden later...en ze leren gewoon niks.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 12:04:24 #199
5428 crew  miss_sly
pi_195630588
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.
Vertrouw je de cijfers van bijvoorbeeld stichting nice ook niet? of van LCPS?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195630612
Kunnen we op basis van die rioolwaardes eigenlijk voorspellen dat er een stijging/daling in het aantal besmettingen komt?
pi_195630627
quote:
2s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 12:00 schreef Benny het volgende:
Wat mij opvalt aan de anderhalve meter maatregel:

• Jongeren houden onderling geen afstand. Logisch. Op school gebeurt dat ook niet.
• Jongeren proberen afstand te houden tot ouderen. Ouderen echter niet tot jongeren.
• Ouderen houden onderling zoveel mogelijk afstand.
• Boomers doen maar wat. Het ene moment met de een wel, andere moment hebben ze schijt. Net wat hun uitkomt.

En winkels... Leuk al die streepjes op de vloer, maar het heeft geen enkel nut. Het beste werkt nog de pijltjes van wat de ingang is en wat de uitgang. En een looproute, maar dan ook alleen met voldoende ruimte om er langs te gaan.
kortom de regels werken niet en zijn inhumaan. En het is tevens symptoombestrijding. Het probleem ligt voornamelijk bij de politiek die jaren lang bezuinigd heeft op de zorg, dat er daarom overbelasting ontstaat is logisch en te verwachten. De overheid creëert een probleem en legt de schuld bij anderen neer, whats new?
  woensdag 14 oktober 2020 @ 12:06:03 #202
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195630630
quote:
7s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 12:03 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.
Daar ontkom je ook niet aan.

Sowieso is afspreken met familie iets wat je toch niet tegengaat. Is volgens mij ook niet verboden en met de nieuwe coronawet mag je ook gewoon weer alles achter je voordeur.

Gaat meer om het grotere plaatje idd :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')