Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Worden er bij jullie onderlinge partijen georganiseerd? Dat deden wij wel eens in rustige periodes. Ik vind het een aardig alternatief voor de jeugd.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn dochter baalt ontzettend dat de voetbalwedstrijden zijn afgelast. Ze is blij dat ze nog kan trainen. Zo is het leven soms, niet alleen maar rozegeur en maneschijn.
Omdat? Misschien nu niet voor de acute maatregelen, maar ik hoorde laatst een deskundige zeggen het duurt 10 jaar voor je alles over een virus weten. Als je dan toch alles wil weten, lijkt mortaliteit mij ook wel een belangrijke factor.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Randier het volgende:
[..]
De mortaliteit doet er sowieso niet echt toe natuurlijk.
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op lange termijn zal deze ziekte een prima onderdeel zijn bij de verschillende Influenza varianten enzo. Maar om daar te komen, moeten mensen eerst (gecontroleerd) eraan blootgesteld worden, het liefst middels een vaccin. Dat blootstellen kan niet te snel gaan, want dan worden te veel mensen ziek, met als gevolg de situatie waarin we nu zitten.
De mortaliteit van dit virus ligt overigens wel anders (lager dan je noemt), en je berekening klopt niet. Je berekent met de besmettingscijfers van afgelopen week, en overlijdenscijfers van afgelopen week. Iemand die deze week besmet raakt overlijdt deze week niet, die overlijdt een week of 2/3/4 later.
Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]
Helemaal mee eens
[..]
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Verder schrijven ze het volgende :
[..]
[..]
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Heb jij n HEPA filters in je huis dan.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik ben juist eerlijk. En nee, schijt heb ik niet. Maar de ernst voel ik ook niet. Zolang je mag vliegen met 300 mensen in een rattenval kan ik best mijn familie zien.
Dan kun je natuurlijk alles wel betwisten. Er zitten in dit topic een aantal mensen die in de zorg werken, en die hun ervaringen uit eerste hand delen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:
[..]
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Maar alle kleine ietsen helpen he, ook als ze andere kleine ietsen in de weg zitten.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat ik nu al merk met die mondkapjes is dat de 1,5 meter er bij veel mensen af lijkt te gaan. Die was echt heilig maandenlang, zelfs in de zomer toen de cijfers heel laag waren hield men zich er aardig goed aan.
Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit dit dit dit dit.
Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten () die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.
Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mooie cognitieve dissonantiereductie. Een erg fijn trucje van je hersenen
Het aantal besmettingen is een onderrapportage. Wat niet wil zeggen dat niet geschat kan worden hoeveel er ongeveer besmet zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:54 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:
[..]
Twee weken terug hadden we 2500 besmettingen per dag. Dan zouden we 18000 besmettingen in een week gehad hebben. Dan zou de mortaliteit 1 op de 1000 zijn.
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet voor niets ook dat veel landen met mondkapplicht het ook gewoon slecht doen. Die dingen werken alleen maar averechts als ze niet goed gebruikt worden.
Polderturk komt wel vaker met bijzondere hypotheses.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ben je viroloog? Arts-microbioloog? Epidemioloog? Want dat is niet de mening die de leden van het OMT hebben, die wel die kwalificaties hebben.
De schatting is ergens rond de 8% momenteel.
Overigens, 2 weken terug hadden we er geen 2500, maar rond de 5000.
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef polderturk het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen in Nederland al besmet zijn geweest. De besmettingen zijn gecontroleerd met social distancing. We zijn iedere keer een klein beetje blootgesteld. Niet genoeg om er ziek van te worden. Dit heeft er ook voor gezorgd dat onze weerstand voor dit virus is toegenomen.
Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Grappig dat je dat zegt, die heb ik inderdaad in mijn WtW systeem zittenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb jij n HEPA filters in je huis dan.
Op zich wel logisch hoor hoe je denkt, ze hadden bepaalde zaken veel strenger aan moeten pakken. Een totale lockdown is voor iedereen duidelijk en onevenredig kut. Nu zijn het toch weer vooral de pleziertjes die het moeten ontgelden. Waarschijnlijk omdat dat het goedkoopst is.
Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Klote voor je, kraamzorg gaat ook weer naar huis toch, gewoon 's avonds wat mensen uitnodigen? In elk geval die het dichtste bij je staan.
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.
Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.
Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.
Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.
Dat wordt nu als stok achter de deur gehouden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?
Het gaat niet om de precieze besmettingscijfers, het gaat om de trend. Je kunt niet ontkennen dat er steeds meer mensen besmet raken. De testcapaciteit wordt niet opgeschaald omdat niemand klachten heeft, he.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:54 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.
achter de voordeur is er ook weinig aan te doenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
Ik krijg ¤ 1.28 per post op Fok! waarin ik niet zeg dat van Dissel een pannenkoek is of Prutte/Xi-Jong zeg. Tel uit je winst (deze krijg ik niets voor, maar is 't waard).quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:53 schreef weetjewel5 het volgende:
Ik las dat influencers betaald worden om het RIVM beleid te verkondigen, zijn er ook Fokkers die betaald worden om dit te doen?
Bothsideism.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.
Ik zag tot mijn verbazing het onderstaande van onze vriend Sywert:quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit dit dit dit dit.
Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten () die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.
Dan kunnen die 6 van ons prima dus (1 gezin van 4 en 2 volwassenen van 'buiten')quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...
En daar ga ik mij zorgen over maken....waarom?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:00 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp.
Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.
Niet echt. De IFR (Infection Fatality Rate) wordt op dit moment geschat op 0.65% en de CFR (Case Fatality Rate) op 0.5-1%. Ter vergelijking influenza heeft een IFR van 0.1% en een CFR van 2-3%. Dus als iemand symptomatisch is is de kans op overlijden niet veel anders dan bij influenza (griep), maar omdat de IFR veel hoger is, is corona wel 6,5 keer dodelijker. En vergeet ook niet dat de IFR en CFR niet gelijk zijn voor verschillende leeftijdsgroepen. De CFR voor 80+ ligt rond de 5-10%.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:27 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.
Tja..quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.
Heel eerlijk, als mijn buren er structureel zo mee om zouden gaan zou ik denk ik wel eens een keer de politie bellen ivm overlastquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?
Dat was toch ook een beetje de strekking van Rutte gisteren.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]
Helemaal mee eens
[..]
Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.
Verder schrijven ze het volgende :
[..]
[..]
Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)
Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)
Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?
Klopt, maar dat laatste onderstreept dan vooral het belang van maatregelen en gewijzigd gedrag. Ik hoop van harte dat we nu een ander patroon in de besmettingen gaan zien. De ziekenhuisopnames die uit het huidige patroon voortvloeien gaan er sowieso nog komen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen
Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patiënten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.
Je mag gewoon mensen ontvangen, al is het beperkt. Dat die kraamzorg dat niet wil valt te billijken, nodig je ze in de avond uit ( er van uitgaande dat alles goed gaat en ze dan weg zijn)quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?
Dat was misschien wel het domste van die persconferentie gister. Stonden ze heel stoer te roepen dat de vrijblijvendheid er nu echt vanaf was! Terwijl het nog steeds enkel een advies is. Wat een prutsers. Totaal geen idee dat de situatie deels door hun eigen falen zo geëscaleerd is. Ze konden al heel snel veel mensen niet meer testen. Geen verplichte quarantaine. Ze roepen nu ook dat ze pas lokaal kunnen ingrijpen bij lagere nummers, maar toen het nodig was om lokaal in te grijpen deden ze dat gewoon niet; ook al waren de nummers laag genoeg om het te laten werken. In plaats daarvan enkel vingertje naar het volk en de horeca. Kan me er best over opwinden. Hun positie is echt niet makkelijk, maar we zijn nu maanden later...en ze leren gewoon niks.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.
Vertrouw je de cijfers van bijvoorbeeld stichting nice ook niet? of van LCPS?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.
En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.
Die zal ergens in het midden liggen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |