Het grote SARS-CoV-2 topic #962 Waar TheVulture niet oplet

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het wordt niet gesuggereerd door de media, het zijn gewoon glasharde feiten. Een man als Ernst Kuipers is geen journalist, hij heeft met de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis te maken. Kijk naar wat het LCPS rapporteert, kijk naar wat NICE zegt. Zij beheren geen websites voor sensatiezoekerij en clickbait, dat is de bron van echte informatie.

Als je weet dat het totale aantal bedden 1150 is en daarvan standaard zo'n 70% bezet is, dan kunnen we normaal gesproken dus ongeveer 350 mensen kwijt in een noodsituatie. Als je vervolgens de data erbij pakt, zie je dat er nu zo'n 320 mensen op de IC liggen.

Kortom: de nood is aan de man, de zorg loopt vol, het aantal besmettingen moet snel naar beneden.

Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Vast wel, geen idee. Het is in ieder geval wel de realiteit. Zoals met veel dingen, als het veel geld kost kan het opeens allemaal wel. Ik ben geen type regels zijn regels, ze moeten wel consistent zijn.

Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Doet amper wat ja, maar amper telt ook. Dat er elders veel grotere winsten vallen te halen, bijvoorbeeld door een verplichte quarantaine......
Onbegrijpelijk dat dat niet is aangekaart, staat ook niet in die nieuwe Coronawet.

Dat wordt nu als stok achter de deur gehouden.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je mag gewoon bezoek ontvangen thuis hoor. Of is dat nu ook al verboden?

Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:54 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg redenen om die 'besmettingen' in twijfel te trekken,. Hoeveel het er exact zijn, dat weet ik natuurlijk niet.
Maar de cijfers zoals ze nu geschetst worden, daar heb ik om die reden geen vertrouwen in.

Het gaat niet om de precieze besmettingscijfers, het gaat om de trend. Je kunt niet ontkennen dat er steeds meer mensen besmet raken. De testcapaciteit wordt niet opgeschaald omdat niemand klachten heeft, he.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?

achter de voordeur is er ook weinig aan te doen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.

Bothsideism.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. Ik krijg per post betaald hier, aanmeldingen kun je doen bij het RIVM of VWS.

Kijk uit wat je zegt want voor je het weet gaat dit rond in Facebookgroepen. Vraag maar aan Chris Klomp.

Wat mij opvalt aan de anderhalve meter maatregel:

• Jongeren houden onderling geen afstand. Logisch. Op school gebeurt dat ook niet.
• Jongeren proberen afstand te houden tot ouderen. Ouderen echter niet tot jongeren.
• Ouderen houden onderling zoveel mogelijk afstand.
• Boomers doen maar wat. Het ene moment met de een wel, andere moment hebben ze schijt. Net wat hun uitkomt.

En winkels... Leuk al die streepjes op de vloer, maar het heeft geen enkel nut. Het beste werkt nog de pijltjes van wat de ingang is en wat de uitgang. En een looproute, maar dan ook alleen met voldoende ruimte om er langs te gaan.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit dit dit dit dit.

Maarja, Sywierd van Lienden (die ze ook verkoopt volgens mij), Jelmer Visser, en zoveel andere huis-tuin-en-keukenepidemiologen en journalisten ( ) die al de hele zomer lang willen drammen over mondkapjes, behandelen elk pakket maatregelen alsof het de vraag is tussen mondkapjes en niet-mondkapjes en worden dan boos als er geen verplichte mondkapjes inzitten, roepen dat het kabinet het niet serieus neemt en zeggen dat het OMT moet opstappen. Ontzettend vervelend en contraproductief gedrag in de strijd tegen het virus.

Ik zag tot mijn verbazing het onderstaande van onze vriend Sywert:



Je ziet in de reacties heel veel mensen die hem wijzen op het 'verbod' op medische mondkapjes en hij negeert dat gewoon grotendeels. Terwijl je daar echt mee in de problemen kunt komen.

Zat van de zomer op de vlucht van Porto naar Amsterdam met Transavia, een Portugees moest daar zijn N95-masker inleveren en een niet-medisch mondkapje opzetten. Nu had hij die gelukkig in zijn handbagage, anders had hij een probleem gehad. In het Nederlandse ov zou je een boete kunnen krijgen als je alleen een medisch mondkapje hebt, al zal dat in de praktijk niet zo snel gebeuren.

Je gaat nu gewoon meemaken dat de mondkapjesdiscussie zich gaat verplaatsen. In plaats van de discussie wel/geen mondkapjes wordt de vraag nu: wat voor soort mondkapjes? Is een gasmasker niet nog veiliger? Of als we toch bezig zijn, waarom niet twee medische mondkapjes bovenop elkaar, voor het geval de eerste niet deugt:

Pff regio Rijnmond test 20% positief nu.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, maar nu zijn dat 3 volwassen personen per dag en ik gok dat er dat rond kerst niet heel veel meer zullen zijn. Ben het overigens wel met je eens dat je binnen die mogelijkheden gewoon prima Kerst moet kunnen vieren samen. Maar er zullen een hoop mensen zijn die toch met bijvoorbeeld 8 of 10 volwassen mensen bij elkaar gaan komen thuis, want het is kerst. Dat gedrag snap ik dan weer niet goed...

Dan kunnen die 6 van ons prima dus (1 gezin van 4 en 2 volwassenen van 'buiten')

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Precies. Tel er het principe van exponentiële groei bij op en je weet dat er een nijpend probleem is.

Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen

Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patiënten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:27 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083
760 miljoen mensen hebben corona gehad (schatting). als je dan kijkt naar t aantal doden is dat een klein percentage, vergelijkbaar met griep.

Niet echt. De IFR (Infection Fatality Rate) wordt op dit moment geschat op 0.65% en de CFR (Case Fatality Rate) op 0.5-1%. Ter vergelijking influenza heeft een IFR van 0.1% en een CFR van 2-3%. Dus als iemand symptomatisch is is de kans op overlijden niet veel anders dan bij influenza (griep), maar omdat de IFR veel hoger is, is corona wel 6,5 keer dodelijker. En vergeet ook niet dat de IFR en CFR niet gelijk zijn voor verschillende leeftijdsgroepen. De CFR voor 80+ ligt rond de 5-10%.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

De Jonge heeft er vandaag wel over gezegd dat ze ernaar kijken.

Tja..
Wel goed dat EU-landen nu in elk geval een gezamenlijke coronacode krijgen. Zijn we straks van die lappendeken aan individuele beoordelingen van lidstaten af.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Luke83 het volgende:
Tja, onze buren hebben elke avond het huis volzitten, want vakantie! Die hebben zich de afgelopen zeven maanden nog nooit aan welke regel ook gehouden.
Nu ga ik niet als een NSB' er de politie bellen, maar dit doet me beseffen dat zij lang niet de enige zijn. Nu ben ik zelf ook geen heilige, maar ik probeer me zoveel mogelijk aan de regels te houden. Verjaardagen van kinderen erg sober vieren, zieke familieleden alleen via FaceTime etc. Het feit dat er dan mensen op deze manier met de situatie omgaan, maakt dat ik me er behoorlijk kwaad om maak ondertussen. Maar ja, wat doe je er aan?

Heel eerlijk, als mijn buren er structureel zo mee om zouden gaan zou ik denk ik wel eens een keer de politie bellen ivm overlast

Dan maar een NSB'er

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT schrijft over mondkapjes in tegenstelling tot wat de kranten koppen :
[..]

Helemaal mee eens
[..]

Amen. De mondkapjes discussie heeft volgens het OMT de belangrijke boodschap van vermeid drukte, hou 1,5 meter afstand, blijf thuis blij klachten ondergesneeuwd.

Verder schrijven ze het volgende :
[..]


[..]

Daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze nog steeds niet geloven in het nut van de niet-medische mondkapjes, maar dat de discussie nu zo verdraaid is door polarisatie dat het kabinet nu niets anders kan dan een helder besluit te nemen (daarbij is een plicht nog steeds een juridisch ding, wat nog wel eens een hele zware kluif kan worden)

Ook schrijven ze dat er hele goede voorlichting over het gebruik moet komen, maar dat zie ik nog niet zomaar gebeuren. en dat er goede richtlijnen moeten komen voor de zorg (waarom zijn die er nog niet??!)

Dat was toch ook een beetje de strekking van Rutte gisteren.

Het continue gedram van groepen als het redteam zorgt ervoor dat wij weer met een fopregel zitten, net zoals destijds met de scholen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is niet zo raar dat er afwegingen worden gemaakt tussen impact op besmettingen en economische belangen toch?

Nope maar verwacht dan dat mensen zelf ook afwegingen gaan maken en de regels hier en daar een beetje buigen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Exponentiële groei moet je juist vermenigvuldigen, niet optellen

Overigens is niet gezegd dat het aantal dagelijks toegevoegde corona IC-patiënten nog exponentieel gaat groeien (en met welke exponent dan?) aangezien er al allerlei maatregelen zijn doorgevoerd.

Klopt, maar dat laatste onderstreept dan vooral het belang van maatregelen en gewijzigd gedrag. Ik hoop van harte dat we nu een ander patroon in de besmettingen gaan zien. De ziekenhuisopnames die uit het huidige patroon voortvloeien gaan er sowieso nog komen.

Tijd om even naar Van Dissel te kijken.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gaat er toch om dat je je vrouw in de kreukels en je pasgeboren kind niet blootstelt aan een mogelijke besmetting, niet om stiekem toch een snoepje uit de snoeppot te pikken als je moeder niet kijkt?

Je mag gewoon mensen ontvangen, al is het beperkt. Dat die kraamzorg dat niet wil valt te billijken, nodig je ze in de avond uit ( er van uitgaande dat alles goed gaat en ze dan weg zijn)

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt gesuggereerd in de media.
En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden.
Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel.

En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid.

Die zal ergens in het midden liggen.

Vertrouw je de cijfers van bijvoorbeeld stichting nice ook niet? of van LCPS?

Kunnen we op basis van die rioolwaardes eigenlijk voorspellen dat er een stijging/daling in het aantal besmettingen komt?