Ligt inderdaad aan jou.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind dat een gerichtere maatregelen dan het volledig dicht smijten van de horeca eigenlijk, maar dat kan aan mij liggen.
Ok man. Je gelooft het pas als je het zelf ziet dus? Want anders neem je het niet aan? Ik ken 2 verpleegsters die dit beamen, maar dat boeit je ook niet dan denk ik? Wat een onzinquote:Op woensdag 14 oktober 2020 11:50 schreef Twinkle20 het volgende: [..] Nee, dat wordt gesuggereerd in de media. En die trek ik deels in twijfel, omdat in het verleden ook aantoonbaar bleek dat ze de boel manipuleerden. Hebben ze helemaal ongelijk? Vast niet. Maar kritisch ben ik wel. En dat gaat ook de andere kant op hoor. Het is ook echt niet zo dat ik ieder filmpje van de 'complotgekkies' maar klakkeloos aanneem als waarheid. Die zal ergens in het midden liggen.
Met een boel geluk zijn we met kerst net ver genoeg uit de golf om dat te rechtvaardigen want zoals je zegt kan de economie dat goed gebruiken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
ken netik heb een pleurishekel aan die geplande feestdagen dus het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit maar de economische schade in zo'n maand zou enorm zijn als ze de teugels dan niet op z'n minst wat laten vieren
Die cijfers zijn sowieso op verschillende manieren te interpreteren. Een thuisbesmetting komt ook ergens vandaan. Daar wordt nu bijna 60% onder geschaard.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
Guttegut de regels zijn inhumaanquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:05 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
kortom de regels werken niet en zijn inhumaan. En het is tevens symptoombestrijding. Het probleem ligt voornamelijk bij de politiek die jaren lang bezuinigd heeft op de zorg, dat er daarom overbelasting ontstaat is logisch en te verwachten. De overheid creëert een probleem en legt de schuld bij anderen neer, whats new?
Natuurlijk niet, maar het zal ze meer werk opleveren dan die paar keer handhaven bij de nachtwinkel. Genoeg Belgen en Duitsers die daar een zakcentje aan willen gaan bijverdienen en zo'n 10 procent is zware drinker, dus markt zat.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:25 schreef Qarrad het volgende:
Joh, in die vier weken drooglegging verandert het hier echt niet in Boardwalk Empire.
Marino reageert niet inhoudelijk op vragen, dat heb ik ondertussen ook gemerkt.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:19 schreef VoMy het volgende:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
[ afbeelding ]
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
[ afbeelding ]
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind dat een gerichtere maatregelen dan het volledig dicht smijten van de horeca eigenlijk, maar dat kan aan mij liggen.
Een pandemie op deze schaal komt niet vaak voor, nee. Maar je moet eens over de Spaanse griepuitbraak van 1918 lezen. Ook toen hadden mensen mondkapjes op, werd anderhalve meter afstand gehouden, werd groepsgrootte aan banden gelegd, etc.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ik vind de huidige regels ook redelijk gek. Is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis.
Heel begrijpelijk van Deenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:38 schreef Momo het volgende:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:35 schreef galantis het volgende:
[..]
Als het maar geleidelijk genoeg gaat kun je nog versteld staan van wat er op een gegeven moment geaccepteerd wordt.
Ik denk juist dat er een overdaad is aan informatie in combinatie met een hoop zelfoverschatting qua vermogen om deze te beoordelen op hoe gegrond deze is.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Ik moet me nog even excuseren.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Nee natuurlijk valt dat niet mee.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
De politievakbond preekt puur voor eigen parochie, wat ik ook wel snap. Gisteren riepen ze ook op om demonstraties te verbieden onder het artikel over volksgezondheid in de grondwet, want het is zo lastig dat ze daar veel politieinzet aan kwijt zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:39 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
Ik snap best dat mensen het niet op de voet volgen, maar het zou wel aardig zijn als die mensen op z'n minst proberen hun contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken. Het is wat mij betreft geen optie om zo'n grote crisis als deze compleet te negeren en gewoon je gang te gaan.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Vasilevski het volgende:
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.
daarom eerst maar weer 2 weken aankijken voor het weer helemaal af te branden, wat ik overigens wel vreemd vind is dat ze niet meteen de horeca gisteravond om 22uur hebben gesloten, nu krijg je vandaag nog veel afscheidsfeestjes, in Liverpool is dat niet zo heel goed gegaan.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
En als het al zou lukken schiet je er helemaal niets mee op.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.
Goh Bert Slagter is het er niet mee eens, verrassend.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Conclusie: deze 'hamer' van Rutte is niet afdoende om het tij heel snel te keren.
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Deze heb ik even gemist
Bij de laatste post ben je de sjaak?
Daar is al meerdere keren over gesproken. En niet ondenkelijk over 2 weken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:39 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:38 schreef Momo het volgende:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Bron AD liveblogquote:Met het tempo waarin het coronavirus zich in België verspreidt en ernstig zieke patiënten maakt zijn de intensivecarebedden in de Belgische ziekenhuizen half november vol. Volgens viroloog Steven Van Gucht neemt ,,de tweede golf duidelijk in kracht toe", zei hij op een persconferentie van het Crisiscentrum.
Er zijn tweeduizend bedden voor coronapatiënten beschikbaar in de Belgische ziekenhuizen. ,,Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames blijft schokkend genoeg stijgen", aldus Van Gucht. ,,Een week geleden passeerden we de grens van 100 ziekenhuisopnames per dag, nu is de grens van 200 overschreden. Met dit tempo kan tegen half november de maximumcapaciteit op de intensieve zorg bereikt zijn."
Gemiddeld werden afgelopen week 5.057 nieuwe coronagevallen per dag gemeld. Afgelopen vrijdag waren het er al meer dan 7.000.
Volgens de viroloog hoeven de cijfers geen paniek te veroorzaken. ,,We kennen het virus beter en we weten wat we moeten doen." Hij drukte iedereen op het hart de coronaregels te respecteren. Ook in België zint de regering op mogelijke nieuwe maatregelen. Volgens het Crisiscentrum moeten meer Belgen de nationale gratis Coronalert-app downloaden. Meer dan een miljoen mensen heeft dat inmiddels gedaan, maar dit kan en moet volgens de autoriteiten nog fors omhoog.
Dat zeg ik niet, het gaat mij er om dat ze duidelijk communiceren naar die hele grote groep mensen die slechts sporadisch het nieuws tot zich nemen over Corona en daar conclusies aan verbinden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
[..]
Er zijn inderdaad rare mensen in Nederland die nog een leven buiten corona-nieuws hebben.
Ze testen daar juist wel. Laatst nog een post dat ze 8/9 miljoen mensen in een paar dagen gingen testen omdat er wat besmettingen waren geconstateerd in een stad.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja waarschijnlijk zit daar ook het verschil. In China zal er gewoon helemaal niet meer getest worden. Geen test = geen Corona = back to 'normal'
Ze moeten van hun fusten bier af toch @Calandquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom eerst maar weer 2 weken aankijken voor het weer helemaal af te branden, wat ik overigens wel vreemd vind is dat ze niet meteen de horeca gisteravond om 22uur hebben gesloten, nu krijg je vandaag nog veel afscheidsfeestjes, in Liverpool is dat niet zo heel goed gegaan.
[ twitter ]
Het is zo wel makkelijk om een nieuwe TT te verzinnenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openenGeeft niks, je bent de derde op rij vandaag
niet dat ik het zelf ga doen maar:quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:13 schreef illusions het volgende:
https://www.ad.nl/koken-e(...)lverbod-in~ae825711/
Het kabinet moet voor de komende vier weken een compleet verbod op de verkoop van alcohol instellen om het grote aantal thuisfeestjes aan banden te leggen, vindt politiebond ANPV.
Wat voor mongolen zijn dat bij de politievakbond?
Nooit van Al Capone gehoord ofzo?
Supermarkten zijn altijd al lomp geweest met dat soort dingen. Zo lang je maar iemand kan regelen die je kan vervangen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:43 schreef Momo het volgende:
Wel interresant nu praatje van Van Dissel, een sneltest heeft een grotere kans op false negative dan PCR test.
Ok, dat wist ik niet. Er komt verdomd weinig nieuws uit China de laatste tijd. Apart is het wel dat ze het daar zo snel onder controle hebben gekregen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze testen daar juist wel. Laatst nog een post dat ze 8/9 miljoen mensen in een paar dagen gingen testen omdat er wat besmettingen waren geconstateerd in een stad.
Ik ken ook verpleegsters en medici die het niet beamen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef wpor het volgende:
[..]
Ok man. Je gelooft het pas als je het zelf ziet dus? Want anders neem je het niet aan? Ik ken 2 verpleegsters die dit beamen, maar dat boeit je ook niet dan denk ik? Wat een onzin
Dan gewoon op zijn chinees de deur dicht lassen en elke dag wat voedsel geven.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat mensen al dan niet accepteren, het invoeren van een enkelband bij mensen die in quarantaine moeten is gewoon een enorme operatie. Niet alleen moeten er opeens duizenden enkelbanden ergens vandaan worden getoverd, er moeten ook grote meldkamers worden ingericht waar de signalen van al die dingen verwerkt wordt. Om nog maar te zwijgen over het politieapparaat dat vervolgens op die meldingen moet gaan reageren. Het is totaal niet realistisch om te denken dat dat even op poten wordt gezet, terwijl het al niet eens lukt om voldoende capaciteit voor tests en bco te regelen.
Ja, dat is dan wel weer een voordeel, inderdaadquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:43 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is zo wel makkelijk om een nieuwe TT te verzinnen
lekker alles onder hoesten ......wat een achterlijken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
Kritisch denken is een groot goed en wat mij betreft ontzettend belangrijk. Als ik een (technisch) artikel lees over hoe de immuunreactie van iemand was toen hij/zij Covid kreeg gaat het mij ook wel duizelen. Ik denk dat veel mensen in dit topic juist vragen stellen om het beter te begrijpen, ik zie weinig mensen posten met een stelligheid die niet te veranderen is. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk juist dat er een overdaad is aan informatie in combinatie met een hoop zelfoverschatting qua vermogen om deze te beoordelen op hoe gegrond deze is.
Maar stel hij zou in 30% false negative geven, vooral voor mensen met geen of weinig klachten, zijn dat soort mensen geen potentiële superspreaders? Die denken dan zeker te weten dat ze het niet hebben en zoeken juist contact met andere mensen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.
Het gaat ook wel echt super hard hequote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, je bent dan degene die een nieuw deel moet openenGeeft niks, je bent de derde op rij vandaag
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekkenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De politievakbond preekt puur voor eigen parochie, wat ik ook wel snap. Gisteren riepen ze ook op om demonstraties te verbieden onder het artikel over volksgezondheid in de grondwet, want het is zo lastig dat ze daar veel politieinzet aan kwijt zijn.
Je hebt er op individueel eigenlijk weinig aan met zo'n grote afwijking, maar het kan wel helpen om bv bij grotere groepen er toch wat mensen uit te pikken die anders misschien voor extra besmettingen hadden gezorgd.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sneltesten zijn minder accuraat, dat is volgens mij al heel lang duidelijk, die ze in het Witte Huis gebruiken heeft zelfs een afwijking van 30%. Maar geeft een resultaat in seconden.
überhaupt al die twitter figuren wel beu die ineens op een podium worden geplaatst omdat ze wat populistisch aan het roepen zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Goh Bert Slagter is het er niet mee eens, verrassend.
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:39 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Roken dan ook maar verbieden. En autorijden. En 's avonds op straat lopen. En buiten spelen.
Waar begint dit op te lijken met al die verboden?
Dat weten we eigenlijk niet, China heeft zich nogal in nevelen gehuld over covid na Wuhan en ze hebben de definitie voor een covid geval al 9 maal veranderd sinds Wuhan. Het zou best kunnen dat China geen probleem heeft maar weten doen we het niet.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:44 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ok, dat wist ik niet. Er komt verdomd weinig nieuws uit China de laatste tijd. Apart is het wel dat ze het daar zo snel onder controle hebben gekregen.
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt een stuk lager geschat ook nu.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Marino reageert niet inhoudelijk op vragen, dat heb ik ondertussen ook gemerkt.
Toch, de ziekenhuisopnames stijgen snel, maar bij lange na niet het niveau van maart, dus ik snap die grafieken niet helemaal. In maart/april zaten we op 500 opnames per dag op gegeven moment, daar zitten we (gelukkig) nog lang niet aan.
Zou echt bizar zijnquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Daar is al meerdere keren over gesproken. En niet ondenkelijk over 2 weken.
eens, ze gaan veel te ver hiermeequote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekken![]()
Dan ook maar niet meer autorijden, want dan hebben ze ook kans dat ze mensen moeten gaan bekeuren die zich niet aan de regels houden. Alles verbieden en angst zaaien onder de bevolking is de oplossing in ieder geval niet.
Gokje: tijdens de stijging in maart werd er vrij weinig getest, en in de periode daarna daarna waren er weinig gevallen en geen stijging. Had men dus weinig data om de schatting op te baseren. Nu stijgt het weer, en wordt er in verhouding (per geval) 14x meer getest. Wat misschien een betere schatting mogelijk maakt.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:19 schreef VoMy het volgende:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
[ afbeelding ]
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
[ afbeelding ]
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De Deen wilde ook mijn zoon dwingen om te komen werken met symptomen. Anekdotisch, ik weet.
Ja. Dat is precies het probleem dus. Nu is 99% vs 98% bijvoorbeeld minder problematisch of een afwijking richting false positives ook minder serieus maar je moet er wel rekening mee houden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar stel hij zou in 30% false negative geven, vooral voor mensen met geen of weinig klachten, zijn dat soort mensen geen potentiële superspreaders? Die denken dan zeker te weten dat ze het niet hebben en zoeken juist contact met andere mensen.
hij had best wel aardige dingen in het begin maar die krampachtigheid om maar aandacht te krijgen is wel aandoenlijkquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:46 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
überhaupt al die twitter figuren wel beu die ineens op een podium worden geplaatst omdat ze wat populistisch aan het roepen zijn.
beetje emotioneel? de volksgezondheid is meer dan alleen corona, er lijden ook mensen aan de maatregelen die genomen worden, tellen die mensen niet? mensen kunnen niet meer verder kijken dan corona. diezelfde mensen hoorde je niet toen er 10 duizend mensen stierven door de griep een paar jaar geleden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:38 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Guttegut de regels zijn inhumaan
Weet je wat pas inhumaan is?
Als er straks op een gegeven moment, door egoïstische arrogante klootzakken zoals jij, die schijt hebben aan de regels en lekker rebels hun eigen gang blijven gaan, de cijfers dusdanig blijven stijgen zodat op een gegeven moment alle ziekenhuisbedden bezet zijn, dat er dan geen plek meer is voor mensen die net een auto ongeluk hebben gehad. Of een hartaanval. Of een hersenbloeding.
Dát is pas inhumaan.
Dáár doen we het voor. Om dat te voorkomen.
Want ook al zou er vanaf vandaag helemaal niemand meer dood gaan aan covid19, en zou er helemaal niemand meer op de IC's belanden, toch zal een bepaald percentage acuut in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. In cohort verpleging.
En hoe meer mensen besmet zijn, hoe meer mensen acute ziekenhuiszorg nodig hebben.
En op een gegeven moment is het vol = vol.
Maar hé, ga vooral lekker door met alles en geniet ervan![]()
Alvast bedankt namens de rest van Nederland.
zo'n verbod gaat echt niks helpen, zie de drugs en vuurwerkhandel.....quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.
Thuis vinden enorm veel besmettingen plaats. Bij feestjes. Waar veel gedronken word. Zo'n tijdelijk verbod is veel gerichter hoor. Wat ze nu doen is gewoon random; richt echter wel de meeste economische schade aan. Je haalt er verder niet relevante zaken bij. Van drank gaan mensen anders om met grenzen. Nogal relevant.
Nou vertel eens, hoeveel van die feestjes zijn er en hoeveel besmettingen vinden er plaats? Of ga je nu af op die paar gevallen die breed uitgemeten zijn in de media om je bang te maken? Leugens zijn het.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar ondertussen wel allerlei sectoren failliet laten gaan.
Thuis vinden enorm veel besmettingen plaats. Bij feestjes. Waar veel gedronken word. Zo'n tijdelijk verbod is veel gerichter hoor. Wat ze nu doen is gewoon random; richt echter wel de meeste economische schade aan. Je haalt er verder niet relevante zaken bij. Van drank gaan mensen anders om met grenzen. Nogal relevant.
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen zijn toch amper besmettingen? @:Vomy
Als het met dit pakket niet lukt dan hebben we een GROOT probleem. Want zover staan deze maatregelen niet bij de lockdown van maart vandaan.....
Lol, jullie herhalen weer gewoon elkaars zinnetje over de scholen. Onderbouwing blijft weer lachwekkenderwijs achterwege. Waarom toch? Wie proberen jullie van dienst te zijn met het elke dag herhalen van dingen waar geen aanwijzingen voor zijn en waar jullie ook geen aanwijzingen voor aandragen? ;')quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef Jor_Dii het volgende:
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Nouja, ik vind het ook wel triest dat mensen die positief testen niet thuis kunnen blijven. En nee dan heb ik niet perse over die 2% die geen familie of vrienden heeft (zelfs daar wil het rode kruis helpen met boodschappen en andere zaken).quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef kol7680 het volgende:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Voor het eerste weekend misschienquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:23 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Als je dat volgiet heb je 250.000 liter dus 685 liter per dag. Dat moet wel voldoende zijn toch?
kan allemaal niet met hun vrijblijvende regeltjesquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.
Omdat zij maar één doel hebben, hun achterban. Vanuit dat oogpunt roepen ze dat. De vakbond voor wetsovertreders zal roepen dat er meer demonstraties komen, want ja, dan zijn er minder politieagenten beschikbaar voor inbrakenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom snap jij dat? Toch niet normaal dat een overheidsinstantie zo'n soort dingen zegt. Wat een engnekken![]()
Dan ook maar niet meer autorijden, want dan hebben ze ook kans dat ze mensen moeten gaan bekeuren die zich niet aan de regels houden. Alles verbieden en angst zaaien onder de bevolking is de oplossing in ieder geval niet.
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo'n verbod gaat echt niks helpen, zie de drugs en vuurwerkhandel.....
Niet eens. Gewoon dichtgooien tot einde crisis. De veiligheid is daar immers niet gewaarborgd.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Zou eigenlijk gewoon strafbaar moeten worden werkgevers die dat soort volkomen achterlijke kunstjes flikken. Telefoongesprek met de bedrijfsleider opnemen en direct naar de rechter er mee. En dan gelijk 6 ton boete voor zo'n zaak, dan bedenken ze zich wel drie keer voor ze zulke dingen flikken.
Niks engs aan. Juist goed dat ze ook echt willen kijken naar verplichte quarantaine. Of iets wat er in de buurt komt door middel van een boete. Juist een enorm probleem dat mensen toch de deur uitgaan. Ik snap oprecht niet dat mensen daar geen voorstander van zijn. We willen dit virus opruimen, maar de dingen die écht gericht zijn/kunnen helpen willen veel mensen niet invoeren; symboollmaatregelen zoals mondkapjes dan weer wel. Al denk ik niet dat die boete/verplichting er door heen gaat komen hoor.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef kol7680 het volgende:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Het kan aan mij liggen, maar het is toch volstrekt vanzelfsprekend dat wanneer grote groepen mensen de hele godganse dag op elkaar zitten, er dus ook veel besmettingen plaatsvinden?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Lol, jullie herhalen weer gewoon elkaars zinnetje over de scholen. Onderbouwing blijft weer lachwekkenderwijs achterwege. Waarom toch?
Dat zou betekenen dat de mortaliteit en hoeveelheid nog te verwachten ziekenhuisopnames groter wordt juist, omdat ze eigenlijk zeggen dat bij minder besmettingen dan initieel gedacht de situatie in maart/april zo uit de hand liep.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt en stuk lager geschat ook nu.
Nou ze werken toch aan die Coronawet.....quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kan allemaal niet met hun vrijblijvende regeltjes
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
Welk vuurwerkverbod?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef Mr.Sandman het volgende:
Maar geen woord over vliegverkeer. Wel afraden en ontmoedigen om te reizen, logisch. Maar hoe is het mogelijk dat ik nog in een vliegtuig mag stappen, volledig volgepropt? Anders is het niet rendabel natuurlijk. 'Too big too fail'. Die klojo op de hoek met z'n kebabzaak, tja. Daar komen er wel 10 voor terug, ooit.
ik kan al het vuurwerk bezorgd krijgen wat ik wil........dat bedoel ik maar te zeggenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Rookverbod is anders aardig effectief gebleken. Vuurwerkverbod gaat pas zijn eerste jaar in. Daar heeft over 5 jaar ook niemand het meer over, net als zwarte piet.
Dat is toch helemaal niet te handhaven met de huidige politiemacht.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef kol7680 het volgende:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Je gaat daardoor krijgen dat BCO's nog minder zin hebben.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:53 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet te handhaven met de huidige politiemacht.
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef kol7680 het volgende:
Wat een engnek die minister de Jonge.
Brrrrr https://www.ad.nl/politie(...)en-krijgen~a81e5d43/
Dat is alles behalve een algeheel vuurwerkverbod.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:53 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee natuurlijk valt dat niet mee.
https://coronalocator.kna(...)ew_670_per_page=1000
Blader daar eens doorheen en realiseer je daarbij dat de horeca dicht MOEST.
Datzelfde word toch ook gedaan met de horeca? De statistieken geven vrij duidelijk aan waar het probleem ligt.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nou vertel eens, hoeveel van die feestjes zijn er en hoeveel besmettingen vinden er plaats? Of ga je nu af op die paar gevallen die breed uitgemeten zijn in de media om je bang te maken? Leugens zijn het.
Dat is zeer ongeloofwaardig. Als vliegen mogelijk is, met mondkapje en zonder afstand en zeer intiem contact met een grote groep mensen is een hapje eten een stuk minder gevaarlijk.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.
Die balans in de gaten houden lijkt me betere aanpak dan rücksichtslos een harde lijn trekken.
Helemaal mee eens dat kritisch denken en groot goed en recht is. Ik zit alleen in mijn maag met de praktijk hiervan momenteel en heb ook geen oplossing behalve voor de lange termijn, namelijk beter onderwijs in leren omgaan met alle informatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kritisch denken is een groot goed en wat mij betreft ontzettend belangrijk. Als ik een (technisch) artikel lees over hoe de immuunreactie van iemand was toen hij/zij Covid kreeg gaat het mij ook wel duizelen. Ik denk dat veel mensen in dit topic juist vragen stellen om het beter te begrijpen, ik zie weinig mensen posten met een stelligheid die niet te veranderen is. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Als ik naar mezelf kijk is een mooi voorbeeld. Een groot deel van mijn werk bestaat uit statistiek, die interpreteren en conclusies aan verbinden. Dus het simpele: Gaat een cijfer omhoog of omlaag is niet al te lastig. Daar een conclusie aan verbinden kan ik alleen naar gissen, en eerlijk is eerlijk, dat doe ik ook
Nee, het doel van de politie is de burger dienen. Niet hun eigen achterban.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat zij maar één doel hebben, hun achterban. Vanuit dat oogpunt roepen ze dat. De vakbond voor wetsovertreders zal roepen dat er meer demonstraties komen, want ja, dan zijn er minder politieagenten beschikbaar voor inbraken
quote:
De politie is er altijd. Voor een veiliger Nederland.
De politie beschermt de democratie, handhaaft de wet en is het gezag op straat.
Waar nodig biedt de politie de helpende hand. In noodsituaties grijpt zij dwingend in. Waar anderen een stap terug doen, stappen politiemensen naar voren. Als dat nodig is met geweld, desnoods met gevaar voor eigen leven.
De politie werkt actief samen met burgers en partners. Zij heeft oog en oor voor wat er leeft in de samenleving. De politie is er voor iedereen.
Waakzaam en dienstbaar.
ze verbieden muggescheetjes en ondertussen kan ik de meest lijpe zaken gewoon bestellen op een appquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:53 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
Waarom vind je dit een enge gedachte?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:54 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.
Eigenlijk best logisch toch? Helemaal gezien het percentage mensen dat gewoon er op uit gaat.quote:Mensen die niet vrijwillig thuisblijven, omdat ze besmet zijn met het coronavirus of in nauw contact zijn geweest met een besmet persoon, kunnen hiertoe mogelijk worden verplicht.
Stel dat 30% van de mensen dan alsnog illegaal vuurwerk regelt, dan is er wel 70% weg.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik kan al het vuurwerk bezorgd krijgen wat ik wil........dat bedoel ik maar te zeggen
gaat met drank ook gewoon gebeuren
Wat mij betreft duidelijk dat handhygiène, of hygiène in het algemeen wel een groot goed is, wat wat mij betreft mag blijven.quote:De gedeeltelijke lockdown die op 15 maart werd aangekondigd, zou minder effect hebben gehad, omdat zwangere vrouwen sowieso al voorzichtig waren, redeneren de gezondheidsexperts.
"We hadden door de lockdown een nog hevigere daling verwacht, maar die bleef uit. Na 9 maart signaleerden wij de grootste effecten, die daarna geleidelijk aan doorzette", legt Been uit.
Het tweetal hoopt met het onderzoek aan te tonen dat invloeden van buitenaf een rol spelen bij premature geboortes. "Als we inzicht in de oorzaken krijgen, kunnen we later wellicht meer doen om vroeggeboortes te voorkomen", aldus Reiss.
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:54 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dit zou echt heel eng zijn en ik mag van harte hopen dat dit juridisch geen grond heeft om er doorheen te komen.
Ik vind dat eerlijk gezegd ook niet zo heel gek. In ieder geval sowieso niet als je positief getest bent.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom vind je dit een enge gedachte?
[..]
Eigenlijk best logisch toch? Helemaal gezien het percentage mensen dat gewoon er op uit gaat.
Ja maar ja maar dat zijn acteursquote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?
Ja, maar die terugrekening is dus van de ene op de andere week gewijzigd en met best grote stappen. Ook rekenen ze nu in die grafiek niet meer het aantal besmettingen uit vanuit het aantal gerapporteerde besmettingen, zoals tot vorige week nog wel het geval was, maar doen ze alles vanuit ziekenhuisrapportages.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Gokje: tijdens de stijging in maart werd er vrij weinig getest, en in de periode daarna daarna waren er weinig gevallen en geen stijging. Had men dus weinig data om de schatting op te baseren. Nu stijgt het weer, en wordt er in verhouding (per geval) 14x meer getest. Wat misschien een betere schatting mogelijk maakt.
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?
Kijk gewoon eens een keer naar de besmettingscijfers voor en na de scholen open gingen. Zie je daar regiospreiding, zoals bij schoolopening? Nee, juist ook regio's die de scholen later open deden hadden een eerdere piek. Kijk eens naar de besmettingsaantallen onder kinderen in de weken na de schoolopeningen. Lagen die hoger dan bij andere leeftijdsgroepen? Nee, juist niet. Werden ze dan niet getest? Nee, ze werden ook gewoon getest. Namen de besmettingsaantallen eerder toe bij scholieren dan bij andere groepen? Nee, juist niet, ze volgden de curve in plaats van dat ze deze aanvoerden.
Zo ontiegelijk veel aanwijzingen dat het niet zo is dat de scholen een belangrijke schakel zijn in de verspreiding van het aantal besmettingen. Maar nee hoor, Elan moet elke dag hetzelfde sprookje dat ie ooit ergens gelezen heeft hier komen verkondigen. Zo niveauloos.
Heeft gedeeltelijk te maken met social media en opvoeding denk ik. Ik ben opgevoed met: Je moet overal 'waarom' op vragen, om het zelf te begrijpen. Als ik op mn werk stagiars rond heb lopen, is die denkwijze in veel gevallen weg. Een verklaring heb ik er niet voor, misschien zijn de opleidingen ook anders geworden?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Helemaal mee eens dat kritisch denken en groot goed en recht is. Ik zit alleen in mijn maag met de praktijk hiervan momenteel en heb ook geen oplossing behalve voor de lange termijn, namelijk beter onderwijs in leren omgaan met alle informatie.
Die besmmetingscijfers in nl zijn wat mij betreft een wassen neus. Hoe kunnen ze nu serieus conclusies over waar besmettingen plaatsvinden terwijl er bij 90% niets bekend is.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Blijft een afweging. Hoeveel besmettingen vinden er plaats in vliegtuigen tov horeca en hoe verhouden de financiële belangen zich.
Die balans in de gaten houden lijkt me betere aanpak dan rücksichtslos een harde lijn trekken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |