COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zei het in het vorig topic ook al. Ben benieuwd of asymptomatische verspreiding en testbeleid meegenomen wordt in de conclusie die wordt verbonden aan de cijfers.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?
Vooral besmette huishoudens met kinderen erin die naar (de middelbare) school gaan is in dat opzicht interessant.
quote:
Cijfers van het rivm mbt de setting waar men de besmetting op liep kan je sowieso met een korrel zout nemen.
1.9% op verjaardagen, feesten, borrels.
0.9% bij studentenactiviteiten
Jaja! Overzicht is gewoon compleet weg.
Mbt tieners, due hebben amper klachten, worden ze dan überhaupt getest als mams positief test?
Op die manier wordt het asymptomatische aspect van de verspreiding niet meegenomen anders.
Als we kijken naar de leeftijden zie je 45-55 vaker positief testen nu dan 30-44 Of 60+
Leeftijd van ouders met middelbare schoolkinderen is meestal rond de 40-55 toch?
Lijkt me wel interessant om te weten wat het % is van besmette mensen met een kind in het huishouden dat naar de basisschool/middelbare school ligt.
Is toch verschrikkelijk als de rol van asymptomatische tieners straks een blind spot is waardoor we nu de verkeerde maatregelen treffen.
Ik vind het oprecht heel zuur voor veel restaurants dat zij nu de dupe zijn van gefeest achter de voordeur, bruine cafe's en de eventuele rol van scholieren die onderbelicht is.
Ja, maar de politievakbond wil de pijnpunten die er bij de politie zijn weg nemen. Ik vond die opmerking ook wat extreem, maar toen ik las waar ie vandaan kwam dacht ik: Ok, laat maarquote:
[..]
Nee, het doel van de politie is de burger dienen. Niet hun eigen achterban.
Zie ook: https://www.politie.nl/over-de-politie
[..]
Dat is ook een grote wassenneus. Sowieso is het verbod beperkt tot een aantal producten. En zijn enkele verboden alweer omzeilt. Maargoed beetje offtopic.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-vuurwerk-vanaf-2020
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De kans dat het mijn bejaarde moeder treft is verwaarloosbaar. De kans dat mijn bejaarde moeder er ziek van wordt ook. Gevalletje domme pech. That's life. Mensen gaan dood.quote:
[..]
Wat als zo iemand gewoon boodschappen gaat doen en je bejaarde moeder aansteekt? Vind je dan een boete nog steeds een enge maatregel?
We worden ook aantoonbaar ziek van andere (grote) dingen en dat gaat allemaal maar wel gewoon door ... omdat bedrijven er tot aan hun schouder in zitten bij de overheid.
Nee, ik vind het geen reden om het boetewaardig te maken.
Duitsland rapporteert nu meer dan 5000 besmetttingen per dag en de Poolse ziekenhuizen beginnen te kraken:
https://www.theguardian.c(...)lobal-cases-near-38m
https://www.theguardian.c(...)lobal-cases-near-38m
Binnenkort zal de corona-vergunning wel in het leven worden geroepen. Heb je genoeg geld? Dan kan je de beperkingen afkopen. Zoals nu ook bij veel milieu gerelateerde zaken.quote:
[..]
Dat is ook een grote wassenneus. Sowieso is het verbod beperkt tot een aantal producten. En zijn enkele verboden alweer omzeilt. Maargoed beetje offtopic.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dit is een klassieke correlatie/causatie val. Het gros van de mensen van 45-55 heeft een baan en er gaan er een hoop ook nog naar kantoor. Kantoor was 10%+ volgens laatste persco oid. Kan dus net zo goed zijn dat die ouders het op hun werk oplopen, en daarna naar hun kinderen verspreiden.quote:
Leeftijd van ouders met middelbare schoolkinderen is meestal rond de 40-55 toch?
Naar mijn idee moeten we voorzichtig zijn met dit soort conclusies eraan verbinden.
Die kans is alleen maar klein als iedereen zich aan de maatregelen houdt. Als mensen gewoon doen wat ze willen, raken er een heleboel mensen besmet die vervolgens in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. Waar dus amper meer plaats is. Dat is het hele probleem.quote:
[..]
De kans dat het mijn bejaarde moeder treft is verwaarloosbaar. De kans dat mijn bejaarde moeder er ziek van wordt ook. Gevalletje domme pech. That's life. Mensen gaan dood.
Het is dus zaak dat iedereen z'n steentje bijdraagt om het aantal besmettingen niet verder te laten stijgen door het aantal contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken.
Ik snap niet goed wat je daar aan zou hebben, als ik betaal mag ik met covid wel alles doen? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Binnenkort zal de corona-vergunning wel in het leven worden geroepen. Heb je genoeg geld? Dan kan je de beperkingen afkopen. Zoals nu ook bij veel milieu gerelateerde zaken.
Het ligt aan jou.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar het is toch volstrekt vanzelfsprekend dat wanneer grote groepen mensen de hele godganse dag op elkaar zitten, er dus ook veel besmettingen plaatsvinden?
Dit is precies het probleem. Het is volstrekt vanzelfsprekend. Nobuddy cares of iets volstrekt vanzelfsprekend is. Sommige dingen lijken vanzelfsprekend, maar gebeuren niet, en sommige dingen lijken niet vanzelfsprekend en gebeuren constant. Je moet je niet baseren op wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, en wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, is in ieder geval niet de moeite waard om dat dag in dag uit, elke keer weer, zonder verdere toelichting of onderbouwing, hier te herhalen.
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
Antifa
Zat Hiddema nou trouwens tijdens die technische briefing te hoesten en proesten en zei hij: Ik ben negatief getest hoor, geen zorgen?
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
It was a business doing pleasure with you.
Jij begon over 8000 scholen (waarvan ca 7500 basisscholen), terwijl ik expliciet heb gezegd dat een eventuele sluiting zou gaan over middelbare scholen. Als je dat verschil al niet kunt duiden is het lastig een fatsoenlijke discussie met jou te voeren op inhoud.quote:
[..]
Het gaat om het aandeel, grapjas. Hoevaak moet je dat nog verteld worden voordat je je eindelijk eens een keer openzet voor dat concept 'verhouding'. Hoeveel kinderen zijn er wel niet schoolgaand, hoeveel scholen zijn er wel niet. Het gaat niet om of er 20 kinderen met corona op school zijn gedetecteerd de afgelopen maand. Tering, doe je dit expres ofzo of zie je dat echt niet?
Kijk gewoon eens een keer naar de besmettingscijfers voor en na de scholen open gingen. Zie je daar regiospreiding, zoals bij schoolopening? Nee, juist ook regio's die de scholen later open deden hadden een eerdere piek. Kijk eens naar de besmettingsaantallen onder kinderen in de weken na de schoolopeningen. Lagen die hoger dan bij andere leeftijdsgroepen? Nee, juist niet. Werden ze dan niet getest? Nee, ze werden ook gewoon getest. Namen de besmettingsaantallen eerder toe bij scholieren dan bij andere groepen? Nee, juist niet, ze volgden de curve in plaats van dat ze deze aanvoerden.
Zo ontiegelijk veel aanwijzingen dat het niet zo is dat de scholen een belangrijke schakel zijn in de verspreiding van het aantal besmettingen. Maar nee hoor, Elan moet elke dag hetzelfde sprookje dat ie ooit ergens gelezen heeft hier komen verkondigen. Zo niveauloos.
Veel middelbare scholen sluiten als er besmettingen geregistreerd worden nu al voor de zekerheid de deuren.. Omdat er geen eenduidend beeld is of kinderen elkaar nu daadwerkelijk op school besmetten of primair in de thuissituatie. Jij schijnt die statistieken allemaal voor handen te hebben, hoewel je er nog niet een gepost hebt. Maar die potentiele clusters worden dus niet meer geregistreerd door GGD's. Het beeld dat ontstaat bij betrokkenen is dat er echter wel degelijk clusters op scholen ontstaat, dus er is een indicatie dat het op school KAN plaatsvinden. Alleen niemand weet of dit klein of grootschalig is. Voor mbo's en hbo's is het helemaal geen discussie want dat betreft nagenoeg altijd volwassenen of in elk geval mensen die een reëel besmettingsgevaar vormen.
Jammer dat je het ook zo overdreven in het persoonlijke trekt, aangezien het helemaal niet mijn stokpaardje is maar Van Dissel zelf de claims in die richting maakt over clusters op middelbare scholen.
blablablabla
Precies. Geld geld geld. Als ik de bus voorbij zie komen zitten er 5 mensen in, op ruime afstand. Maar dat vliegtuig van het grote KLM zit gewoon vol natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap niet goed wat je daar aan zou hebben, als ik betaal mag ik met covid wel alles doen? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, want 'corona'quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval. Kan dit zomaar?
Alles kan en mag dan ineens en een hoop rechten en regels worden ineens over de schutting geflikkerd. Of wel dusdanig gemanipuleerd dat er een wetswijziging volgt.
Ontopic: ik heb oprecht met je te doen in deze situatie. Vind het heel naar voor je. Nog een mooi voorbeeld dat we compleet doorslaan.
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Is Willemsen al ontploft?
zie email 27 oktober
'Zogenaamd'quote:
[..]
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.
Lekkere diskwalificatie van de gegeven reden zonder een argument te geven waarom die reden niet klopt. Nee, dat maakt de rest van je verhaal vast een stuk sterker .Je weet dat de bron van de meeste besmettingen die bij de GGD komen niet bekend is en juist herleiden naar scholen een stuk makkelijker omdat je daarbij precies weet wie waar en wanneer aanwezig is? Dit geeft een gierende bias in rapportage.
Het is dus niet volledige willekeur dat er niet wordt ingegrepen op scholen. Er zijn geen goede aanwijzingen dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus, daar waar dat voor de horeca en dan met name cafébezoek, aangegeven is dat dat wel het geval is.
Antifa
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.quote:
[..]
Die kans is alleen maar klein als iedereen zich aan de maatregelen houdt. Als mensen gewoon doen wat ze willen, raken er een heleboel mensen besmet die vervolgens in het ziekenhuis opgenomen moeten worden. Waar dus amper meer plaats is. Dat is het hele probleem.
Het is dus zaak dat iedereen z'n steentje bijdraagt om het aantal besmettingen niet verder te laten stijgen door het aantal contacten en reisbewegingen tot een minimum te beperken.
Hopelijk is het maar een griepje...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit vooral ja! Horeca is ook maar zeer beperkt, maar die gooien we wel meteen dicht.quote:
[..]
Uit de recente cijfers kwam vrij duidelijk naar voren dat het percentage besmettingen binnen scholen aardig wat hoger ligt dan bv de horeca die wel dicht moest. Zogenaamd omdat je daar meer reisbewegingen bij elkaar hebt. Alsof je die op scholen niet hebt. Volledige willekeur dat er dan niet word ingegrepen op scholen hoor. Ik snap dat onderwijs enorm belangrijk is, maar ontkennen dat daar een probleem ligt gaat me wat te ver.
Middelbare scholen kun je nog iets van vinden om ze open te houden, al is de onrust en het verzuim daar nu ook al heel groot. Dan kan je beter tot je zekerheid hebt de focus leggen op thuisonderwijs of klassen gaan opdelen in plaats van straks tegen 30% verzuim aan te kijken.
Maar kom op. Hogescholen geen sancties? Please, die leeftijdsgroep is in elke relevante statistiek vertegenwoordigd als grootste verspreider....
blablablabla
Won Yip was bij BNR gisteren wel viesmad, telt dat ook?quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.quote:
[..]
Dit is een klassieke correlatie/causatie val. Het gros van de mensen van 45-55 heeft een baan en er gaan er een hoop ook nog naar kantoor. Kantoor was 10%+ volgens laatste persco oid. Kan dus net zo goed zijn dat die ouders het op hun werk oplopen, en daarna naar hun kinderen verspreiden.
Naar mijn idee moeten we voorzichtig zijn met dit soort conclusies eraan verbinden.
En we weten dat het virus binnen veel meer verspreid dan buiten. Vooral met veel mensen voor langere tijd in slecht geventileerde ruimtes.
Plus we kunnen die percentages van het bco niet heel serieus nemen. Dat overzicht is al een poos kwijt.
Dat had ik eigenlijk verwacht gisteren, dat alleen de natte horeca, zeg maar, dicht zou moeten.quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
Het is allemaal verklaarbaar & denk dat het wel mee valt met hoe mensen erover denken, hoor. Mensen zijn over 't algemeen meer met zichzelf bezig dan met een ander.quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval. Kan dit zomaar?
(Un)masking for the greater good.
Beterschap!quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
En al blijkt het corona te zijn .. dan nog is de kans inmens groot dat je er zonder kleerscheuren vanaf komt.quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
En verder, beterschap!
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebtquote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
blablablabla
Oef, sterkte. Covid-19 of niet, zo te horen voel je je in ieder geval niet best. Al deze klachten horen ook bij griep, dus hopelijk valt het mee.quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
(Un)masking for the greater good.
Japie hoopt toch nog wel op een beetje afvlakking als gevolg van de 28 september maatregelen.
- verwijderd door admin -
Ik denk dat het vooral is dat ze er absoluut niet aan willen om lagere en middelbare scholen te sluiten, en dat benoemden ze gisteren ook. Als ze er duidelijk over zijn zou ik met plezier (nouja, ik zou wel mopperen, maar dat terzijde) 4 weken deze maatregelen hebben om te zorgen dat kinderen nog naar school kunnen.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
En we weten dat het virus binnen veel meer verspreid dan buiten. Vooral met veel mensen voor langere tijd in slecht geventileerde ruimtes.
Plus we kunnen die percentages van het bco niet heel serieus nemen. Dat overzicht is al een poos kwijt.
Mijn schoonmoeder geeft les aan kinderen met een achterstand (rugzakje) op een basisschool. Sinds afgelopen maart heeft zij 3x zoveel kinderen gekregen, veelal hebben die kinderen sinds de scholen in maart dicht gingen geen enkele les gevolgd doordat (in veel gevallen) hun ouders de taal niet machtig zijn, hun ouders overlopen van de stress en ga zo maar door.
We gaan het meemaken, bedankt voor het medeleven.quote:
[..]
Ja, want 'corona'
Alles kan en mag dan ineens en een hoop rechten en regels worden ineens over de schutting geflikkerd. Of wel dusdanig gemanipuleerd dat er een wetswijziging volgt.
Ontopic: ik heb oprecht met je te doen in deze situatie. Vind het heel naar voor je. Nog een mooi voorbeeld dat we compleet doorslaan.
Als boefje door de supermarkt dan maar
It was a business doing pleasure with you.
Welnee.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Die cijfers zijn er niet voor niets hé. Procentueel gezien meer besmettingen op scholen. Punt. Talloze reisbewegingen. Ja, van een grote groep weten we niet waar ze het hebben opgelopen, maar dat kan net zo goed komen door de scholen natuurlijk. Moeder word besmet door haar zoon die het op school heeft opgelopen bv.quote:
[..]
'Zogenaamd'
Je weet dat de bron van de meeste besmettingen die bij de GGD komen niet bekend is en juist herleiden naar scholen een stuk makkelijker omdat je daarbij precies weet wie waar en wanneer aanwezig is? Dit geeft een gierende bias in rapportage.
Het is dus niet volledige willekeur dat er niet wordt ingegrepen op scholen. Er zijn geen goede aanwijzingen dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus, daar waar dat voor de horeca en dan met name cafébezoek, aangegeven is dat dat wel het geval is.
Als je de officiele cijfers niet eens als een bron wil aannemen (behalve als het jezelf uitkomt) valt er ook niet inhoudelijk te discussieren; onderbuikgevoelens kan ik niks mee.
Er zijn afgelopen week 240.000 tests gedaan, en er waren er ~44.000 positief. Kans is nog steeds groter dat je iets anders hebt.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toequote:
[..]
We gaan het meemaken, bedankt voor de medeleven.
Als boefje door de supermarkt dan maar
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er zijn 1500 middelbare scholen.quote:
[..]
Jij begon over 8000 scholen (waarvan ca 7500 basisscholen), terwijl ik expliciet heb gezegd dat een eventuele sluiting zou gaan over middelbare scholen. Als je dat verschil al niet kunt duiden is het lastig een fatsoenlijke discussie met jou te voeren op inhoud.
Jij hebt die statistieken ook voorhanden, maar je gebruikt ze niet. Het RIVM publiceert, zoals je misschien weet als je je zou interesseren in de inhoud, elke dinsdag een document met tal van cijfers en overzichten en gerapporteerde en geschatte en geteste besmettingen, uitgesplitst naar allerlei groepen. Dat is het overzicht, dat is geen geheime bron van statistieken die ik 'wel of niet' zou hebben, maar die kun je gewoon zelf raadplegen. Iets wat je niet doet, aangezien je het veel makkelijker vindt om hier elke keer te zeggen dat de scholen dicht moeten.quote:Veel middelbare scholen sluiten als er besmettingen geregistreerd worden nu al voor de zekerheid de deuren.. Omdat er geen eenduidend beeld is of kinderen elkaar nu daadwerkelijk op school besmetten of primair in de thuissituatie. Jij schijnt die statistieken allemaal voor handen te hebben, hoewel je er nog niet een gepost hebt. Maar die potentiele clusters worden dus niet meer geregistreerd door GGD's. Het beeld dat ontstaat bij betrokkenen is dat er echter wel degelijk clusters op scholen ontstaat, dus er is een indicatie dat het op school KAN plaatsvinden. Alleen niemand weet of dit klein of grootschalig is. Voor mbo's en hbo's is het helemaal geen discussie want dat betreft nagenoeg altijd volwassenen of in elk geval mensen die een reëel besmettingsgevaar vormen.
En je begint ook weer of iets op een school 'kan' gebeuren. Maar het gaat niet om 'kan', het gaat om waarschijnlijkheid, significantie, impact, invloed. Alles 'kan', maar niet alles is significant genoeg om rekening mee te houden.
Wil je nog een keer wat lezen, dan ga ik even schaamteloos doen aan zelfcitatie:
quote:
[..]
In dat kader van gemakkelijke zondebokken, laten we de scholen er nog eens bijpakken.
Het is nu week 41 en de scholen gingen allemaal zo rond week 34-36 open. Dat de scholen geen grote rol speelden in de verspreiding van corona bleek al wel uit het feit dat de regiospreiding in de opening niet terug te zien was in een gelijksoortige regiospreiding in de opkomst van coronabrandhaarden, maar soit, voor niet iedereen was dit duidelijk - velen kiezen er gewoon voor om dit soort aanwijzingen waar mogelijk te negeren om niet van hun stokpaardje af te hoeven.
Worden scholieren toevallig getest? Jawel hoor.
[ afbeelding ]
Tussen week 35 en week 38 werden bijvoorbeeld ontzettend veel middelbare scholieren getest, elke week meer, met in week 38 dus meer dan 30.000. Dat is echt heel erg veel. Het aantal positieve tests lag daarentegen heel erg laag. Pas vanaf week 39 (dat is de week van 21-28 september) neemt het aandeel positieve tests duidelijk toe.
Kunnen we dat vergelijken met andere groepen mensen? Ja dat kan.
[ afbeelding ]
Cijfers uitgesplits naar hele andere groepen. Daar zien we bijvoorbeeld dat bij de horeca het percentage positieven al aan het toenemen was in week 37, net als bij mantelzorgers en mensen met een contactberoep. Niet geheel toevallig de groepen mensen die lange tijd in de nabijheid van andere mensen zijn, waarschijnlijk. De stijging bij kinderen lijkt eerder achter deze golf aan te lopen, dan dat hij deze vooruitgaat - iets wat je zou verwachten als de kinderen de aanstichter zouden zijn van de golf.
Ook is het mooi om te zien dat het percentage positief bij het eerste beginnetje van de tweede golf, eind juli/begin augustus (dus nog voor de schoolopeningen), ook heel keurig terugkomt in het grafiekje voor de kinderen tussen de 12 en de 17. Terwijl ze toen dus niet eens op school zaten.
Al met al geven deze grafieken geen enkele reden om aan te nemen dat het openen van de scholen en de besmettingen die daar plaats zouden vinden, de drijvende kracht zijn achter deze opleving van het coronavirus. Dan zouden de besmettingscijfers onder kinderen voordat ze elders omhoog gingen, al omhoog moeten zijn gegaan. En dat heeft niet gelegen aan een gebrek aan tests, zoals te zien was in het eerste plaatje is er zeer uitgebreid getest onder de kinder.
Het heeft er veel meer van weg dat kinderen pas nu in grotere mate besmet raken, nu ook de mensen/volwassenen om hun heen besmet raken. En dat gebeurt dan dus niet op school, maar bijvoorbeeld thuis.
Antifa
Eh, nee. Van Dissel - die overigens weer een uitstekende presentatie gaf - noemde het in zijn briefing niet voor niets een 'dilemma'. Helaas vroeg geen van de kamerleden hem er dieper op in te gaan.quote:
[..]
Het ligt aan jou.
Dit is precies het probleem. Het is volstrekt vanzelfsprekend. Nobuddy cares of iets volstrekt vanzelfsprekend is. Sommige dingen lijken vanzelfsprekend, maar gebeuren niet, en sommige dingen lijken niet vanzelfsprekend en gebeuren constant. Je moet je niet baseren op wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, en wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, is in ieder geval niet de moeite waard om dat dag in dag uit, elke keer weer, zonder verdere toelichting of onderbouwing, hier te herhalen.
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ieder jaar zodra de 'r' weer in de maand zit, begint het griepseizoen. Maar nu ineens niet meer want we hebben corona.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
I don't buy it.
Er is altijd wel ergens griep, het ontstaat niet uit het niets ofzo. Maar idd, we hebben nog lang geen epidemie. Hoop desalniettemin dat er geen sprake is van covid-19. Voor de eerste keer zo'n nieuw virus krijgen, dat lijkt me - ook geestelijk - geen pretje.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
(Un)masking for the greater good.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toe
Van Dissel gaf aan dat het OMT geen juridische kennis heeft en bij dit advies niet heeft meegewogen of een scheiding tussen restaurants en café-restaurants überhaupt mogelijk is.quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Duidelijk, dank je wel. Goed dat daar dan duidelijkheid over is, die was er tot nu toe niet. Ik kan me er persoonlijk wel in vinden. Als ik tussen scholen en horeca moest kiezen was het voor mij ook makkelijk.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend.
OMT adviseerde ook om te kijken of teamsporten buiten wel toegestaan konden worden.
Zou Geert al klaar staan?
Zou Geert al klaar staan?
zie email 27 oktober
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.quote:
[..]
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
En daar kun je ook best achterstaan natuurlijk. Maar wees er ook eerlijk over en zeg niet dat er nauwelijks besmettingen op scholen plaatsvinden, want dat is gewoon niet waar.
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister. Maar ten tweede zijn de cijfers die wel beschikbaar zijn helemaal niet zo gunstig. Zoals bekend is het percentage mensen dat via een school besmet is hoger dan via de horeca. Maar ook is het aantal directe besmettingen via scholen natuurlijk maar een kant van het verhaal, want kinderen steken vervolgens weer hun ouders aan, die het weer op hun werk verspreiden etc.quote:- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Laat ik het zo zeggen: als mensen thuis moeten werken, omdat ze elkaar anders op kantoor aansteken, waarom kunnen kinderen dan wel de hele dag met elkaar opeengepakt in een klaslokaal zitten? Ik weet niet hoe het bij jou je werk is, maar ik hou aanzienlijk meer afstand van m'n collega's dan leerlingen op een middelbare school over het algemeen.
We zijn hier ook niet het kabinet of het RIVM aan het inlichten he, we hebben hier een discussie met leken onder elkaar. Een topic is geen rapportage dat naar het management wordt gestuurd en dus alleen goed gecontroleerde feiten mag bevatten, mensen delen hier standpunten, meningen en andere rommelige zaken die niet altijd zo kwantificeerbaar zijn als jij blijkbaar graag ziet.quote:Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.quote:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
![YbLhaXZ.png]afbeelding](https://i.imgur.com/YbLhaXZ.png]afbeelding)
![4B93nCv.png]afbeelding](https://i.imgur.com/4B93nCv.png]afbeelding)
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Maar dat boeit dus geen fuck, wat jij de meest logische oorzaak vindt onder voorbehoud van gelijke besmettelijkheid. Geen enkel coronavirus kan het iets interesseren wat jij de meest logische oorzaak vindt en tot nog toe lijkt het er dus niet op dat het coronavirus naar je luistert en scholen als belangrijkste schakel in het verspreiden neemt.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
Antifa
In Amsterdam is de situatie intussen even schrijnend als in Madrid, als je kijkt naar relatief aantallen en percentage besmette personen. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vond dat ook een belangrijke opmerking. Het is duidelijk dat het OMT kijkt naar een pakket maatregelen waarmee het reproductiegetal omlaag kan worden gebracht en het uitgangspunt daarbij is om aan scholen een uitzonderingspositie te geven. Maar dat is wel een dilemma, zo leid ik af, omdat scholen wel degelijk bijdragen aan de besmettingen.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Vanuit het oogpunt van het OMT heb ik hier begrip voor. Als moeder van schoolgaande kinderen en iemand die tot een risicogroep behoort vind ik het minder tof.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Stond vanochtend in AD een goed stuk dat waarschijnlijk exemplarisch is voor de situatie waar honderdduizenden gezinnen nu in zitten. Een of meer gezinsleden hebben een verhoogd risico, maar hun kinderen moeten wel les volgen...quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.
https://www.ad.nl/utrecht(...)aanstellen~a9a4f44e/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.quote:
[..]
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.
Een verschilletje van 170.000.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Dat verhaal over de sneltesten was inderdaad interessant. Hij legde goed uit wat de nadelen ervan zijn.quote:
Wel interresant nu praatje van Van Dissel, een sneltest heeft een grotere kans op false negative dan PCR test.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is ondertussen ook het trieste dat vrijheid van beweging, demonstratie, vereniging, uiting en wat van je leven te maken; nu wordt ontzegd. En dat alles voor een virus dat vooral selectief kwetsbaren met onderliggende problemen treft. Beschermen met aanvullende maatregelen die niet eens beschermen maar vooral de samenleving perspectiefloos wegdrukt in de spelonken van ingeprate schuld.quote:
[..]
Ze waren wel al aan het rellen gisteravond in Drn Haag. En officieel zijn demonstraties noet verboden. Maar door de aanvullende regelgeving van gisteravond wordt het je welhaast onmogelijk gemaakt.
Tenzij je BLM heet, dan is alles geoorloofd.
De complete waanzin heeft toegeslagen. Wat is erger, het virus of de vermaakte angst voor het virus ?
Ik meld het nog maar een keer.... het aantal "verloren" gegane levensjaren is iets van 400.000 jaar om daarmee 21.000 jaar te kunnen "winnen" bron:medischcontact. Jaren die in geen enkele verhouding staat tot die van een vooral jonge generatie. " ‘Covid goes cuckoo’."
Ik blijf het herhalen: wat is het plan, perspectief tot er al of niet (g)een vaccin is ?
Een routestrafkaart uitdelen op grond van een oncontroleerbaar en arbitrair getal per 100.000 inwoners is zottigheid.
Hier ook in begrijpen dat virologisch 100 in een dichtbevolkt stadsgebied minder erg is dan die in een uitgestrekt landelijk gebied worden waargenomen. Dan in beide dezelfde criteria hanteren, is doorgeslagen gekkigheid omdat men redeloos is geworden.
Prima als er wel een veilig vaccin komt dat voor iedereen bruikbaar is maar tot die tijd daar niet op gaan rekenen.
En ja het betere plan is alle omstandigheden is dat we mensen informeren hoe hun verantwoordelijkheid als gedrag met handvatten naar keuze in te zetten. Hoe (vermeende) kwetsbaren zich als eigen keuze daarin kunnen opstellen om zichzelf met aangereikte mogelijkheden te beschermen tegen een besmetting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voortschrijdend inzicht heet zoiets. De betrouwbaarheidsintervallen zijn niet voor niets zo groot.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Antifa
Het moet naar mijn mening beter uitgelegd worden, met daarbij de keuze. Iets als: Kies jij er als ouder voor om je kind thuis te houden omdat je in een risicogroep zit? Dat kan, leerplicht blijft, dus je kind moet wel blijven leren en dat wordt (geen idee hoe) gecontroleerd. Als je je dan niet comfortabel erbij voelt heb je de keuze.quote:
[..]
Ik vond dat ook een belangrijke opmerking. Het is duidelijk dat het OMT kijkt naar een pakket maatregelen waarmee het reproductiegetal omlaag kan worden gebracht en het uitgangspunt daarbij is om aan scholen een uitzonderingspositie te geven. Maar dat is wel een dilemma, zo leid ik af, omdat scholen wel degelijk bijdragen aan de besmettingen.
Vanuit het oogpunt van het OMT heb ik hier begrip voor. Als moeder van schoolgaande kinderen en iemand die tot een risicogroep behoort vind ik het minder tof.
Ik snap best dat als je in een risicogroep zit dit koud op je dak komt.
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.quote:
[..]
Van Dissel gaf aan dat het OMT geen juridische kennis heeft en bij dit advies niet heeft meegewogen of een scheiding tussen restaurants en café-restaurants überhaupt mogelijk is.
zie email 27 oktober
Beterschap!quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
Is het wel een nieuwe rekenmethode of zijn de brondata uit de eerste grafiek die van het RIVM en die uit de tweede die van NICE?quote:
[..]
Ik vind het een opmerkelijke resultaat van de nieuwe rekenmethode waar nog niet zoveel aandacht naar uit is gegaan. Het geheel aan besmettingen wordt echt een stuk lager geschat ook nu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijkbaar was dat de opinie van het kabinet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je lijkt vooral alles maar aan te willen grijpen om de situatie te bagatelliseren, eerlijk gezegd.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
De scholen van mijn kinderen hebben allebei aangegeven dat je in dit soort gevallen in overleg kunt.quote:
[..]
Het moet naar mijn mening beter uitgelegd worden, met daarbij de keuze. Iets als: Kies jij er als ouder voor om je kind thuis te houden omdat je in een risicogroep zit? Dat kan, leerplicht blijft, dus je kind moet wel blijven leren en dat wordt (geen idee hoe) gecontroleerd. Als je je dan niet comfortabel erbij voelt heb je de keuze.
Ik snap best dat als je in een risicogroep zit dit koud op je dak komt.
Overzicht van alle scholen met besmettingen. Dat zijn er nogal wat, ruim boven de 500 bekend.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.
En daar kun je ook best achterstaan natuurlijk. Maar wees er ook eerlijk over en zeg niet dat er nauwelijks besmettingen op scholen plaatsvinden, want dat is gewoon niet waar.
[..]
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister. Maar ten tweede zijn de cijfers die wel beschikbaar zijn helemaal niet zo gunstig. Zoals bekend is het percentage mensen dat via een school besmet is hoger dan via de horeca. Maar ook is het aantal directe besmettingen via scholen natuurlijk maar een kant van het verhaal, want kinderen steken vervolgens weer hun ouders aan, die het weer op hun werk verspreiden etc.
Wordt bijgehouden door [url=https://twitter.com/sdicht]dit account[/url[.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In 1 en dezelfde tabel snap ik dat er een marge moet worden genomen.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht heet zoiets. De betrouwbaarheidsintervallen zijn niet voor niets zo groot.
Maar 2 tabellen, 2 berekeningsmethoden naast elkaar leggen met dan zo'n verschil in uitkomst .. nee.
En dan gaan ze in de media natuurlijk weer de getallen gebruiken waarbij de uitkomst het slechtste is, zodat de angst er flink in gejaagd wordt bij de mens.
Not me
Is dat zo? Of zijn die gegaan voor 1 duidelijke lijn om onduidelijkheid en grensgevallen te voorkomen?quote:
[..]
Blijkbaar was dat de opinie van het kabinet.
zie email 27 oktober
A en B, hoewel ik niet zou scheldenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
Gelukkig dat ze zich niet blind vasthouden aan de oudere aanname. Dit is wat ik eerder bedoelde met proefkonijnen. Simpele feit is, we weten het niet.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Er zijn best veel goede cijfers en zeker voor wat betreft scholieren, die zijn echt bovenmatig veel getest na de opening van de scholen, zeker als je bedenkt dat ze relatief weinig symptomen veroorzaken.quote:
[..]
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister.
Bovendien, er zijn geen goede cijfers, wil nog niet zeggen dat je helemaal maar niet met cijfers moet komen en je kunt afdoen met teksten als 'volkomen logisch'.
[quote]
Antifa
Ja, ze moeten ook open blijven zolang het kan.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral is dat ze er absoluut niet aan willen om lagere en middelbare scholen te sluiten, en dat benoemden ze gisteren ook. Als ze er duidelijk over zijn zou ik met plezier (nouja, ik zou wel mopperen, maar dat terzijde) 4 weken deze maatregelen hebben om te zorgen dat kinderen nog naar school kunnen.
Mijn schoonmoeder geeft les aan kinderen met een achterstand (rugzakje) op een basisschool. Sinds afgelopen maart heeft zij 3x zoveel kinderen gekregen, veelal hebben die kinderen sinds de scholen in maart dicht gingen geen enkele les gevolgd doordat (in veel gevallen) hun ouders de taal niet machtig zijn, hun ouders overlopen van de stress en ga zo maar door.
Alleen heb liever wel het echte verhaal. Als middelbare scholen een rol spelen zijn er zat maatregelen te bedenken zonder heel veel bedrijven om zeep te helpen immers.
Wie vinden dat raar dan? Ik denk eerder dat niemand het iets interesseert.quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat laatste, denk ik. OMT moet zich niet met juridische zaken oid bezig houden, die moeten een advies geven op basis van hun kennis en als daar dan uitkomt dat restaurants wel open kunnen blijven maar de regering dat te complex vind dan ligt die beslissing waar hij hoort, bij de regering.quote:
[..]
Is dat zo? Of zijn die gegaan voor 1 duidelijke lijn om onduidelijkheid en grensgevallen te voorkomen?
Ik heb bij het blijven roepen dat kinderen weinig rol spelen in de besmetting en dan middelbare scholen op de hoop van basisscholen vegen, want het is school, een beetje het idee dat de wens is de vader van de gedachte is.quote:
[..]
Overzicht van alle scholen met besmettingen. Dat zijn er nogal wat, ruim boven de 500 bekend.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Groot gelijk.quote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Ja kan. Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt kort gezegd alleen in overheidsgebouwen en OV maar kent een uitzondering als het noodzakelijk is voor de gezondheid.quote:
Net een topic over geopend. Maar het was niet duidelijk voor de moderator dat het een vraag omtrent corona was.
Door de huidige sfeer worden mondkapjes verplicht.
Weet iemand hier tot hoever en hoeveel je je gezicht mag bedekken?
Heb onder andere overgevoeligheid voor fel licht. Loop dus overdag met een zonnebril op.
Daarbij draag ik een muts of een pet om mijn kale kop te beschermen tegen ijskoude airco's en tocht.
Door de verplichting van het mondkapje in de winkels e.d. loop ik er voor mijn gevoel bij als een overvaller. Nog meer angst dus.. althans, voor een ander dan in dit geval, mij maakt het niks uit. Kan dit zomaar?
zie email 27 oktober
Dit gaat puur over het aantal besmettelijken per leeftijdscategorie. De omstandigheden spelen natuurlijk ook een rol in de verspreiding, juist daar gaat de discussie nu al die tijd over. Overvolle klaslokalen, weinig afstand houden, wellicht ook vaker een asymptomatisch verloop dus minder getest. Die factoren lees ik nergens terug. Ook worden clusters op scholen niet individueel geregistreerd door de GGD's of meegenomen in het BCO.quote:
[..]
Er zijn 1500 middelbare scholen.
[..]
Jij hebt die statistieken ook voorhanden, maar je gebruikt ze niet. Het RIVM publiceert, zoals je misschien weet als je je zou interesseren in de inhoud, elke dinsdag een document met tal van cijfers en overzichten en gerapporteerde en geschatte en geteste besmettingen, uitgesplitst naar allerlei groepen. Dat is het overzicht, dat is geen geheime bron van statistieken die ik 'wel of niet' zou hebben, maar die kun je gewoon zelf raadplegen. Iets wat je niet doet, aangezien je het veel makkelijker vindt om hier elke keer te zeggen dat de scholen dicht moeten.
En je begint ook weer of iets op een school 'kan' gebeuren. Maar het gaat niet om 'kan', het gaat om waarschijnlijkheid, significantie, impact, invloed. Alles 'kan', maar niet alles is significant genoeg om rekening mee te houden.
Wil je nog een keer wat lezen, dan ga ik even schaamteloos doen aan zelfcitatie:
[..]
Als er 8 positief testen uit één klas kan het natuurlijk dat ze dat in de privésfeer hebben opgelopen, maar het kan ook op school zijn gebeurd. Niemand heeft daar een beeld bij en dus krijg je paniek onder schoolbestuur en gaan ze klassen naar huis sturen of zelfs hele scholen sluiten. Resultaat is onevenredig hoog verzuim, dan had je wellicht beter kunnen inzetten op deeltijdschool en online lessen. Want nu zit alsnog 15% thuis.
Hoe kom je trouwens aan de 1500? Ik lees op de CBS site dat er maar 650 scholen zijn qua voortgezet
https://opendata.cbs.nl/s(...)53/table?fromstatweb
Totaal voortgezet onderwijs (vo) 650
Verder negeer je mijn vraag over de hogescholen voor wie ook geen nieuwe maatregelen zijn aangekondigd. Kunnen die ook openblijven? Want in die groep zijn de besmettingen sowieso heel erg hoog.
Basisscholen sowieso open, daar is iedereen het denk ik wel over eens.
blablablabla
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.quote:
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op de situatie van de piek zitten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
B want dat is slecht voor het milieuquote:
Wanneer ben je een grotere hufter:
A) je viert je verjaardag, er komen 4 mensen van buiten je gezin
B) je maakt een vliegreis, er komen 300 mensen van buiten je gezin
Het antwoord is natuurlijk A! Want dat is gewoon vies verboden bah!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen die dagelijks met data en cijfers werken, zeker van cijfers die een grote onzekerheidsfactor hebben, vinden totaal niets vreemds aan de getoonde grafieken maar het probleem is dat sommigen denken dat ze experts zijn en als zodanig commentaar geven zonder daardwerlijke kennis te hebben.quote:
[..]
Wie vinden dat raar dan? Ik denk eerder dat niemand het iets interesseert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 13:27:55 ]
Dat gaat ook wel weer gebeuren denk ikquote:
[..]
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Druk vanuit de maatschappij.
En dan heb ik nog het geluk dat ik een baan heb die ik prima vanuit thuis kan doen (hoewel ik t/m maart ook gewoon op kantoor zat).
Maar heel veel ouders hebben dat geluk niet. En die mogen het net als in april/mei lekker zelf uitzoeken.
Net als de ondernemers.
Ik sprak vanochtend de houder van de zwemschool waar ik vannacht mijn kinderen heb afgemeld vanwege de mondkapjesverplichting. Dat wordt van hogerhand opgelegd en ze staat er absoluut niet achter. Maar mocht ze zich niet aan de maatregelen houden en controle krijgen, dan kan ze de tent sluiten. We snappen elkaars keuzes en afwegingen. Maar het is gewoon rondweg kut. Overigens .. waar ik in eerste instantie dacht dat ik misschien de enige ouder was die zo rigoreus tot deze actie over ging, bleek ze momenteel overspoeld te worden met mailtjes en telefoontjes van andere ouders die er ongeveer hetzelfde over denken. Heb echt met haar als ondernemer en als mens te doen. Ze wilde zelfs nog de tegoeden die nu min of meer onstaan, terug storten. Ik heb gezegd niks ervan. Ik blijf gewoon doorbetalen, want je kunt het hard zat gebruiken op het moment. Ik mag hopen dat je dadelijk nog overeind staat als deze poppenkast is afgelopen.
Waarom doen ze het?quote:
[..]
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op se situatie van de piek zaten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
Dat kun je wel denken, maar dat is dus nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Ik heb bij het blijven roepen dat kinderen weinig rol spelen in de besmetting en dan middelbare scholen op de hoop van basisscholen vegen, want het is school, een beetje het idee dat de wens is de vader van de gedachte is.
Afgelopen voorjaar had het RIVM ook nog onderzoek gedaan naar besmettingscijfers binnen een huishoudelijk cluster, en het was slechts zelden zo dat een schoolgaand kind degene was die als eerste besmet was. Ik kijk even of ik dat onderzoek nog kan opduikelen.
Antifa
Eens, je had anders weer een dagenlange discussie gehad over kroegen met 3 tafeltjes waar wel eens een bitterbal wordt geserveerdquote:
[..]
Dat laatste, denk ik. OMT moet zich niet met juridische zaken oid bezig houden, die moeten een advies geven op basis van hun kennis en als daar dan uitkomt dat restaurants wel open kunnen blijven maar de regering dat te complex vind dan ligt die beslissing waar hij hoort, bij de regering.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.quote:
Wat is dit nu weer, we moeten nu beleid maken op een steekproef van april? Hallo?quote:
[..]
Het is duidelijk waarom ze dit doen, maar het deugt gewoon niet dat ze het doen.
Het is bizar te suggereren op het dashboard dat we bijna op de situatie van de piek zitten.
Mensen hebben recht op eerlijke info niet op ophitsing.
De representatieve steekproef van Sanquin van april moet leidend zijn.
Nee joh, daarvoor vink je de CO2 compensatie aan. Kost je een paar tientjes maar het milieu(?) is je dankbaar.quote:
[..]
B want dat is slecht voor het milieu
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja natuurlijk, daar ben ik het ook wel mee eens, maar het zou slimmer zijn om dat te benoemen. Nu wordt het onderwerp bijna doodgezwegen en gaat iedereen daar eigen conclusies aan verbinden. Je moet mensen wel uit kunnen leggen waarom je aan de ene kant zaken sluit die weinig invloed lijken te hebben (wedstrijdsport voor individuele sporters bijvoorbeeld) en zo’n grote factor ongemoeid laat.quote:
[..]
Ja, het doet heus iets om de scholen dicht te gooien, want dat ontken ik ook nergens, maar de effectiviteit van die maatregel wordt echt schromelijk overschat aangezien ze dus niet, zoals de hele tijd gezegd wordt, de meest logische/volkomen vanzelfsprekende manier zijn van coronabesmettingen. Dat is gewoon niet zo, scholen spelen voor zover bekend geen grote rol in het verspreiden van het coronavirus.
Dit is hetzelfde als met die mondkapjes. Mensen halen in hun hoofd dat mondkapjes de oplossing zijn en beginnen de hele tijd door te miepen over mondkapjes, bij elk pakket aan maatregelen gaat het alleen maar over mondkapjes, alsof de impact van die maatregel alle andere maatregelen gaat overtreffen.
Nu ook weer. De amateursport ligt stil, de horeca ligt stil, winkels gaan dicht na 8 uur, iedereen moet zowat thuiswerken. En dan is er toch een groep mensen die van meet af aan al aan het doorzagen was over de scholen, die niet veel verder komt dan nog steeds doorzagen over de scholen, alsof het wel/niet-sluiten van de scholen het verschil is tussen leven en dood en ze dat wel nog even elke dag, in elk draadje willen benadrukken.
Droog of nat geeft niet aan of het een café of restaurant is, maar of er wel/niet alcohol verkocht wordt. Restaurants vallen dus ook onder nat.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat juridisch niet zou kunnen.
Groot gelijkquote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De kans op verkoudheid is nog steeds groter, denk ik. Maar idd, testenquote:
[..]
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.
(Un)masking for the greater good.
Dit is een overweging die ik steun, zeker voor basisscholen en onderbouw middelbare school. Het belang van onderwijs is gewoon heel groot.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
zie email 27 oktober
Ah, ik zie waar het verschil zit.quote:
[..]
Hoe kom je trouwens aan de 1500? Ik lees op de CBS site dat er maar 650 scholen zijn qua voortgezet
https://www.onderwijsinci(...)en-aantal-vo-scholen
Vestigingen vs scholen.
Antifa
Je kan beter die co2 compensatie doen en niet gaan vliegen.quote:
[..]
Nee joh, daarvoor vink je de CO2 compensatie aan. Kost je een paar tientjes maar het milieu(?) is je dankbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je gaat er hier veel te gemakkelijk vanuit dat er iets niet deugt aan de methoden van het RIVM. De vraag van @VoMy is legitiem en er is een dikke kans dat er een goede verklaring voor is. Volg je de briefings wel eens?quote:
[..]
En het vinden sommigen het raar dat ik niet durf te vertrouwen op het RIVM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tsjah. Het is ook gewoon echt weer een zotte maatregel. Hiermee creëer je dus dat mensen die 's avonds laat gaan om de drukte te ontlopen als ze een flesje wijn erbij willen hebben een extra keer de drukte in moeten.quote:
Zo te zien sluit Deen Supermarkten gewoon de deuren overal om 8 uur. Die hebben geen zin in woeste Henk die flipt op de 16-jarige cassiere omdat er om 20:15 geen bier meer gekocht kan worden.
Terwijl die run 's avonds is ontstaat omdat mensen na de kroeg nog snel drank wilden hebben. Die zijn er nu dus niet meer in de avond dus die run zal ook wel zijn verdwenen. En als je wat van plan bent laad je overdag je kar wel vol.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat er nog geen kroeg is die zichzelf verbouwd heeft tot kerk....
lange jurk aan, leuke mijter op en schenken maar die heilige goudgele rakkers. hallelujah.
lange jurk aan, leuke mijter op en schenken maar die heilige goudgele rakkers. hallelujah.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar waarom zou je die overboord gooien als daar geen directe aanleiding voor is?quote:
[..]
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
Antifa
Ter overweging inderdaad ja, op 1,5 meter :quote:
OMT adviseerde ook om te kijken of teamsporten buiten wel toegestaan konden worden.
Zou Geert al klaar staan?
quote:Overwogen kan worden om buiten
het sporten in grotere groepen (lokaal) wel toe te staan, mits de 1,5 meter
gehandhaafd kan worden (bijv. trainingen).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
