COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebtquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:08 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
blablablabla
Oef, sterkte. Covid-19 of niet, zo te horen voel je je in ieder geval niet best. Al deze klachten horen ook bij griep, dus hopelijk valt het mee.quote:
[..]
Ik wordt vanavond getest. Heb verkoudheid, hoesten, hoofdpijn, koorts (38.4°C). Ik heb me vanaf het begin afaan aan alle maatregelen gehouden.
Hopelijk is het maar een griepje...
(Un)masking for the greater good.
Japie hoopt toch nog wel op een beetje afvlakking als gevolg van de 28 september maatregelen.
- verwijderd door admin -
Ik denk dat het vooral is dat ze er absoluut niet aan willen om lagere en middelbare scholen te sluiten, en dat benoemden ze gisteren ook. Als ze er duidelijk over zijn zou ik met plezier (nouja, ik zou wel mopperen, maar dat terzijde) 4 weken deze maatregelen hebben om te zorgen dat kinderen nog naar school kunnen.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
En we weten dat het virus binnen veel meer verspreid dan buiten. Vooral met veel mensen voor langere tijd in slecht geventileerde ruimtes.
Plus we kunnen die percentages van het bco niet heel serieus nemen. Dat overzicht is al een poos kwijt.
Mijn schoonmoeder geeft les aan kinderen met een achterstand (rugzakje) op een basisschool. Sinds afgelopen maart heeft zij 3x zoveel kinderen gekregen, veelal hebben die kinderen sinds de scholen in maart dicht gingen geen enkele les gevolgd doordat (in veel gevallen) hun ouders de taal niet machtig zijn, hun ouders overlopen van de stress en ga zo maar door.
We gaan het meemaken, bedankt voor het medeleven.quote:
[..]
Ja, want 'corona'
Alles kan en mag dan ineens en een hoop rechten en regels worden ineens over de schutting geflikkerd. Of wel dusdanig gemanipuleerd dat er een wetswijziging volgt.
Ontopic: ik heb oprecht met je te doen in deze situatie. Vind het heel naar voor je. Nog een mooi voorbeeld dat we compleet doorslaan.
Als boefje door de supermarkt dan maar
It was a business doing pleasure with you.
Welnee.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Bron: NOS
@VoMy @chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Die cijfers zijn er niet voor niets hé. Procentueel gezien meer besmettingen op scholen. Punt. Talloze reisbewegingen. Ja, van een grote groep weten we niet waar ze het hebben opgelopen, maar dat kan net zo goed komen door de scholen natuurlijk. Moeder word besmet door haar zoon die het op school heeft opgelopen bv.quote:
[..]
'Zogenaamd'
Je weet dat de bron van de meeste besmettingen die bij de GGD komen niet bekend is en juist herleiden naar scholen een stuk makkelijker omdat je daarbij precies weet wie waar en wanneer aanwezig is? Dit geeft een gierende bias in rapportage.
Het is dus niet volledige willekeur dat er niet wordt ingegrepen op scholen. Er zijn geen goede aanwijzingen dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus, daar waar dat voor de horeca en dan met name cafébezoek, aangegeven is dat dat wel het geval is.
Als je de officiele cijfers niet eens als een bron wil aannemen (behalve als het jezelf uitkomt) valt er ook niet inhoudelijk te discussieren; onderbuikgevoelens kan ik niks mee.
Er zijn afgelopen week 240.000 tests gedaan, en er waren er ~44.000 positief. Kans is nog steeds groter dat je iets anders hebt.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toequote:
[..]
We gaan het meemaken, bedankt voor de medeleven.
Als boefje door de supermarkt dan maar
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er zijn 1500 middelbare scholen.quote:
[..]
Jij begon over 8000 scholen (waarvan ca 7500 basisscholen), terwijl ik expliciet heb gezegd dat een eventuele sluiting zou gaan over middelbare scholen. Als je dat verschil al niet kunt duiden is het lastig een fatsoenlijke discussie met jou te voeren op inhoud.
Jij hebt die statistieken ook voorhanden, maar je gebruikt ze niet. Het RIVM publiceert, zoals je misschien weet als je je zou interesseren in de inhoud, elke dinsdag een document met tal van cijfers en overzichten en gerapporteerde en geschatte en geteste besmettingen, uitgesplitst naar allerlei groepen. Dat is het overzicht, dat is geen geheime bron van statistieken die ik 'wel of niet' zou hebben, maar die kun je gewoon zelf raadplegen. Iets wat je niet doet, aangezien je het veel makkelijker vindt om hier elke keer te zeggen dat de scholen dicht moeten.quote:Veel middelbare scholen sluiten als er besmettingen geregistreerd worden nu al voor de zekerheid de deuren.. Omdat er geen eenduidend beeld is of kinderen elkaar nu daadwerkelijk op school besmetten of primair in de thuissituatie. Jij schijnt die statistieken allemaal voor handen te hebben, hoewel je er nog niet een gepost hebt. Maar die potentiele clusters worden dus niet meer geregistreerd door GGD's. Het beeld dat ontstaat bij betrokkenen is dat er echter wel degelijk clusters op scholen ontstaat, dus er is een indicatie dat het op school KAN plaatsvinden. Alleen niemand weet of dit klein of grootschalig is. Voor mbo's en hbo's is het helemaal geen discussie want dat betreft nagenoeg altijd volwassenen of in elk geval mensen die een reëel besmettingsgevaar vormen.
En je begint ook weer of iets op een school 'kan' gebeuren. Maar het gaat niet om 'kan', het gaat om waarschijnlijkheid, significantie, impact, invloed. Alles 'kan', maar niet alles is significant genoeg om rekening mee te houden.
Wil je nog een keer wat lezen, dan ga ik even schaamteloos doen aan zelfcitatie:
quote:
[..]
In dat kader van gemakkelijke zondebokken, laten we de scholen er nog eens bijpakken.
Het is nu week 41 en de scholen gingen allemaal zo rond week 34-36 open. Dat de scholen geen grote rol speelden in de verspreiding van corona bleek al wel uit het feit dat de regiospreiding in de opening niet terug te zien was in een gelijksoortige regiospreiding in de opkomst van coronabrandhaarden, maar soit, voor niet iedereen was dit duidelijk - velen kiezen er gewoon voor om dit soort aanwijzingen waar mogelijk te negeren om niet van hun stokpaardje af te hoeven.
Worden scholieren toevallig getest? Jawel hoor.
[ afbeelding ]
Tussen week 35 en week 38 werden bijvoorbeeld ontzettend veel middelbare scholieren getest, elke week meer, met in week 38 dus meer dan 30.000. Dat is echt heel erg veel. Het aantal positieve tests lag daarentegen heel erg laag. Pas vanaf week 39 (dat is de week van 21-28 september) neemt het aandeel positieve tests duidelijk toe.
Kunnen we dat vergelijken met andere groepen mensen? Ja dat kan.
[ afbeelding ]
Cijfers uitgesplits naar hele andere groepen. Daar zien we bijvoorbeeld dat bij de horeca het percentage positieven al aan het toenemen was in week 37, net als bij mantelzorgers en mensen met een contactberoep. Niet geheel toevallig de groepen mensen die lange tijd in de nabijheid van andere mensen zijn, waarschijnlijk. De stijging bij kinderen lijkt eerder achter deze golf aan te lopen, dan dat hij deze vooruitgaat - iets wat je zou verwachten als de kinderen de aanstichter zouden zijn van de golf.
Ook is het mooi om te zien dat het percentage positief bij het eerste beginnetje van de tweede golf, eind juli/begin augustus (dus nog voor de schoolopeningen), ook heel keurig terugkomt in het grafiekje voor de kinderen tussen de 12 en de 17. Terwijl ze toen dus niet eens op school zaten.
Al met al geven deze grafieken geen enkele reden om aan te nemen dat het openen van de scholen en de besmettingen die daar plaats zouden vinden, de drijvende kracht zijn achter deze opleving van het coronavirus. Dan zouden de besmettingscijfers onder kinderen voordat ze elders omhoog gingen, al omhoog moeten zijn gegaan. En dat heeft niet gelegen aan een gebrek aan tests, zoals te zien was in het eerste plaatje is er zeer uitgebreid getest onder de kinder.
Het heeft er veel meer van weg dat kinderen pas nu in grotere mate besmet raken, nu ook de mensen/volwassenen om hun heen besmet raken. En dat gebeurt dan dus niet op school, maar bijvoorbeeld thuis.
Antifa
Eh, nee. Van Dissel - die overigens weer een uitstekende presentatie gaf - noemde het in zijn briefing niet voor niets een 'dilemma'. Helaas vroeg geen van de kamerleden hem er dieper op in te gaan.quote:
[..]
Het ligt aan jou.
Dit is precies het probleem. Het is volstrekt vanzelfsprekend. Nobuddy cares of iets volstrekt vanzelfsprekend is. Sommige dingen lijken vanzelfsprekend, maar gebeuren niet, en sommige dingen lijken niet vanzelfsprekend en gebeuren constant. Je moet je niet baseren op wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, en wat voor jouw gevoel 'volstrekt vanzelfsprekend' is, is in ieder geval niet de moeite waard om dat dag in dag uit, elke keer weer, zonder verdere toelichting of onderbouwing, hier te herhalen.
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ieder jaar zodra de 'r' weer in de maand zit, begint het griepseizoen. Maar nu ineens niet meer want we hebben corona.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
I don't buy it.
Er is altijd wel ergens griep, het ontstaat niet uit het niets ofzo. Maar idd, we hebben nog lang geen epidemie. Hoop desalniettemin dat er geen sprake is van covid-19. Voor de eerste keer zo'n nieuw virus krijgen, dat lijkt me - ook geestelijk - geen pretje.quote:
[..]
Kans is klein aangezien er op dit moment geen actief griepvirus is, dus als je klachten hebt is de kans groot dat je juist Corona hebt
(Un)masking for the greater good.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Met een beetje mazzel hoef je je boodschappen niet te betalen krijg je nog geld toe
Van Dissel gaf aan dat het OMT geen juridische kennis heeft en bij dit advies niet heeft meegewogen of een scheiding tussen restaurants en café-restaurants überhaupt mogelijk is.quote:
Oei. OMT adviseerde om restaurants open te houden en enkel cafés en café-restaurants te sluiten. https://www.ad.nl/dossier(...)en-blijven~a986bba8/
Is Willemsen al ontploft?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Duidelijk, dank je wel. Goed dat daar dan duidelijkheid over is, die was er tot nu toe niet. Ik kan me er persoonlijk wel in vinden. Als ik tussen scholen en horeca moest kiezen was het voor mij ook makkelijk.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend.
OMT adviseerde ook om te kijken of teamsporten buiten wel toegestaan konden worden.
Zou Geert al klaar staan?
Zou Geert al klaar staan?
zie email 27 oktober
Ik begrijp dat dat het beleid is. Maar dat is mijns inziens gebaseerd op de wens om de scholen open te houden in verband met de gevolgen voor ouders en leerlingen, niet omdat het verstandig is ten aanzien van de volksgezondheid.quote:
[..]
Nogmaals, op een rijtje:
- De scholen blijven open.
- Het standpunt is altijd geweest dat de scholen niet dicht hoeven.
En daar kun je ook best achterstaan natuurlijk. Maar wees er ook eerlijk over en zeg niet dat er nauwelijks besmettingen op scholen plaatsvinden, want dat is gewoon niet waar.
Ik heb daar dus ernstige twijfels bij. Ten eerste zijn er maar weinig goede cijfers, dus we tasten sowieso half in het duister. Maar ten tweede zijn de cijfers die wel beschikbaar zijn helemaal niet zo gunstig. Zoals bekend is het percentage mensen dat via een school besmet is hoger dan via de horeca. Maar ook is het aantal directe besmettingen via scholen natuurlijk maar een kant van het verhaal, want kinderen steken vervolgens weer hun ouders aan, die het weer op hun werk verspreiden etc.quote:- Uit de cijfers blijkt op het eerste oog niet dat het openen van de scholen invloed heeft gehad op het begin of de sterkte van de tweede golf.
Laat ik het zo zeggen: als mensen thuis moeten werken, omdat ze elkaar anders op kantoor aansteken, waarom kunnen kinderen dan wel de hele dag met elkaar opeengepakt in een klaslokaal zitten? Ik weet niet hoe het bij jou je werk is, maar ik hou aanzienlijk meer afstand van m'n collega's dan leerlingen op een middelbare school over het algemeen.
We zijn hier ook niet het kabinet of het RIVM aan het inlichten he, we hebben hier een discussie met leken onder elkaar. Een topic is geen rapportage dat naar het management wordt gestuurd en dus alleen goed gecontroleerde feiten mag bevatten, mensen delen hier standpunten, meningen en andere rommelige zaken die niet altijd zo kwantificeerbaar zijn als jij blijkbaar graag ziet.quote:Dat is de situatie zoals ie nu is. Wat doet er dan vooral niet toe? Wat voor een buitenstaander volstrekt vanzelfsprekend is. Daar zou werkelijk nooit naar geluisterd moeten worden, niet door het RIVM, niet door het OMT, niet door de scholen, niet door Rutte, niet door het kabinet. Want wat volstrekt vanzelfsprekend is, is totaal niet onderbouwd en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dus ook daadwerkelijk zo is.
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.quote:
Is iemand dit al opgevallen trouwens:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van vorige week, met methode:
Schattingen van het aantal besmettelijken in de RIVM-file van deze week, met een andere methode:
De piek van het voorjaar is behoorlijk omlaag gehaald, het aantal besmettelijke personen nu is ook omlaag bijgesteld, maar minder.
Marino van Zelst had er gister nog een schijtlollig memepje aangewijd hoe we nu op het niveau van 17 maart zitten volgens mij deze grafiek, maar inhoudelijk ingaan op de gewijzigde methodiek zat er natuurlijk weer niet in.
![YbLhaXZ.png]afbeelding](https://i.imgur.com/YbLhaXZ.png]afbeelding)
![4B93nCv.png]afbeelding](https://i.imgur.com/4B93nCv.png]afbeelding)
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Maar dat boeit dus geen fuck, wat jij de meest logische oorzaak vindt onder voorbehoud van gelijke besmettelijkheid. Geen enkel coronavirus kan het iets interesseren wat jij de meest logische oorzaak vindt en tot nog toe lijkt het er dus niet op dat het coronavirus naar je luistert en scholen als belangrijkste schakel in het verspreiden neemt.quote:
[..]
Ja eens hoor. Vind alleen dat scholen te snel als veilig wordt bestempeld , en speelt geen rol, terwijl het de meest logische oorzaak van grootschalige verspreiding tussen huishoudens is wanneer kinderen van 12-18 even besmettelijk zijn als volwassenen.
Antifa
In Amsterdam is de situatie intussen even schrijnend als in Madrid, als je kijkt naar relatief aantallen en percentage besmette personen. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vond dat ook een belangrijke opmerking. Het is duidelijk dat het OMT kijkt naar een pakket maatregelen waarmee het reproductiegetal omlaag kan worden gebracht en het uitgangspunt daarbij is om aan scholen een uitzonderingspositie te geven. Maar dat is wel een dilemma, zo leid ik af, omdat scholen wel degelijk bijdragen aan de besmettingen.quote:
Het OMT vond het belangrijk om de scholen open te houden, vanwege het grote belang. "Maar dat betekent wel dat je elders meer maatregelen moet nemen, om op een pakket te komen dat het R-getal voldoende terugbrengt", aldus Van Dissel.
Bron: NOS
@:vomy @:chratnox
Maw, de verspreiding wordt wel erkend, anders was er geen effect op de R.
Vanuit het oogpunt van het OMT heb ik hier begrip voor. Als moeder van schoolgaande kinderen en iemand die tot een risicogroep behoort vind ik het minder tof.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
