COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt, een gewone verkoudheid. Maar bij koorts is er vaak nog wel wat meer aan de handquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er zijn afgelopen week 240.000 tests gedaan, en er waren er ~44.000 positief. Kans is nog steeds groter dat je iets anders hebt.
@Gretzl wat is er in Deutschland allemaal aan de hand jongen 
5k besmettingen, hebben de deelstaten al maatregelen afgekondigd?
5k besmettingen, hebben de deelstaten al maatregelen afgekondigd?
blablablabla
Ik denk dat ze hopen dat nav de persco heel veel Nederlanders het dashboard gaan bekijken en dit dan zien, tevens dat de media het overnemen. Paniek zaaien in de hoop dat men de regels volgt zonder mokken.quote:
Dit is echt volkomen logisch hoor. Ik werk dagelijks met datasets met miljarden rijen. Als je een foutmarge van 0,1% erin opneemt en die later 0,2% blijkt te zijn of andersom krijg je ineens een heel groot verschil.quote:
[..]
In 1 en dezelfde tabel snap ik dat er een marge moet worden genomen.
Maar 2 tabellen, 2 berekeningsmethoden naast elkaar leggen met dan zo'n verschil in uitkomst .. nee.
En dan gaan ze in de media natuurlijk weer de getallen gebruiken waarbij de uitkomst het slechtste is, zodat de angst er flink in gejaagd wordt bij de mens.
Not me
Ik zou hier niets meer in zien dan het is, een verschil in meten en een verschil in interpretatie. Het RIVM is niet gewend dat een leek (even simpel gezegd) naar hun data kijkt, die wordt normaal gesproken door beroepsgroepen geïnterpreteerd.
Ik heb vroegâh wel 's moeten kijken naar metingen over geluidsproductie van een windmolen bij een snelweg ten opzichte van een windmolen in een weiland, met de correctie van auto's op die snelweg in acht genomen. In scenario 1 gingen ze uit van 28.000 auto's per uur over die snelweg, in scenario 2 van 31.000 auto's per uur. Die grafieken waren een verschil tussen dag en nacht kan ik je vertellen.
Nog beter uitleggen? Hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Dit is een overweging die ik steun, zeker voor basisscholen en onderbouw middelbare school. Het belang van onderwijs is gewoon heel groot.
Maar ik vind wel dat dit beter uitgelegd moet worden. En die medische argumenten die in het begin werden aangehaald gewoon overboord moet gooien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Veel supermarkten gaan helemaal dicht dus zelfs zonder wijn moet je in de relatieve drukte.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah. Het is ook gewoon echt weer een zotte maatregel. Hiermee creëer je dus dat mensen die 's avonds laat gaan om de drukte te ontlopen als ze een flesje wijn erbij willen hebben een extra keer de drukte in moeten.
Terwijl die run 's avonds is ontstaat omdat mensen na de kroeg nog snel drank wilden hebben. Die zijn er nu dus niet meer in de avond dus die run zal ook wel zijn verdwenen. En als je wat van plan bent laad je overdag je kar wel vol.
Tussen 6 en 8 zal enorme spits zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het punt is dat je met cijfers vooral achteraf kunt aantonen wat de situatie is geweest. Maar wat er moet gebeuren is juist een ergere situatie in de toekomst voorkomen. Regeren is vooruitzien enzo, je weet wel. Dus moeten er beslissingen genomen worden op aannames. Of het dan goed of slecht uitpakt kun je achteraf met cijfers controleren, maar ik denk niet dat je je effectief beleid kunt voeren als je alleen naar de bekende gegevens kijkt, want er is simpelweg te weinig kwalitatief goede data om blind op te kunnen varen.quote:
[..]
Bovendien, er zijn geen goede cijfers, wil nog niet zeggen dat je helemaal maar niet met cijfers moet komen en je kunt afdoen met teksten als 'volkomen logisch'.
Ondertussen bestel ik tijdens mijn vlucht om 22.30 een drankje. Om die op te drinken moet mijn mondkapje af. Gelukkig zitten mijn buren op een veilige 10cm afstand en zijn we gewoon binnen waar het virus zich moeilijk zou verspreiden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Die luchtvaart zit je wel diep hequote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ondertussen bestel ik tijdens mijn vlucht om 22.30 een drankje. Om die op te drinken moet mijn mondkapje af. Gelukkig zitten mijn buren op een veilige 10cm afstand en zijn we gewoon binnen waar het virus zich moeilijk zou verspreiden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Griepseizoen begint sowieso pas vanaf november, en bereikt meestal zijn hoogtepunt ergens in januari/februariquote:
[..]
Ieder jaar zodra de 'r' weer in de maand zit, begint het griepseizoen. Maar nu ineens niet meer want we hebben corona.
I don't buy it.
Klopt, in de tropen het hele jaar door, met name rondom het regenseizoen. In onze contreien pas echter vanaf november t/m maart.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:15 schreef Natalie het volgende:
[..]
Er is altijd wel ergens griep, het ontstaat niet uit het niets ofzo. Maar idd, we hebben nog lang geen epidemie. Hoop desalniettemin dat er geen sprake is van covid-19. Voor de eerste keer zo'n nieuw virus krijgen, dat lijkt me - ook geestelijk - geen pretje.
Gewoon natuurlijke gang van zaken. Najaar, mensen veel binnen, mindere weerstand, minder zon, meer virus.quote:
@:Gretzl wat is er in Deutschland allemaal aan de hand jongen
Het is een geweldig en erg makkelijk voorbeeld. Sorry.quote:
[..]
Die luchtvaart zit je wel diep he
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Griep zal überhaupt wel aardig wegblijven. Dit jaar maar een fractie van de gevallen van normaal door al die maatregelen.quote:
[..]
Was gisteren nog in het nieuws, dat als je klachten dat je het zeer serieus moet nemen omdat er nu nog geen actief griepvirus ronddoolt.
blablablabla
Nou dan definieer je dat even een beetje anders. Daar zal het niet op vast zitten. Noem je het bedrijven die uitsluitend of hoofdzakelijk (alcoholhoudende) dranken verkopen bestemd voor consumptie ter plaatste.quote:
[..]
Droog of nat geeft niet aan of het een café of restaurant is, maar of er wel/niet alcohol verkocht wordt. Restaurants vallen dus ook onder nat.
zie email 27 oktober
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
@Elan @Tijn
Hier kunnen jullie jullie favoriete grafiekje uitzoeken om je standpunt te ondersteunen, dan doe ik dat ook met een mijn favoriete grafiekje en dan kunnen we het oneens blijven.
@Elan @Tijn
Hier kunnen jullie jullie favoriete grafiekje uitzoeken om je standpunt te ondersteunen, dan doe ik dat ook met een mijn favoriete grafiekje en dan kunnen we het oneens blijven.
Antifa
Misschien is dat niet eens zo dom aangezien er een groot deel is dat het allemaal geen zak meer interesseert.quote:
[..]
Ik denk dat ze hopen dat nav de persco heel veel Nederlanders het dashboard gaan bekijken en dit dan zien, tevens dat de media het overnemen. Paniek zaaien in de hoop dat men de regels volgt zonder mokken.
Daar zou ik maar niet op rekenen.quote:
[..]
Griep zal überhaupt wel aardig wegblijven. Dit jaar maar een fractie van de gevallen van normaal door al die maatregelen.
Klopt. Handig hé. Dus dan kan ik de drukte ontlopen tussen 21:00 en 22:00 wel weer schudden en moet ik juist de drukte in die ik probeer te vermijden.quote:
[..]
Veel supermarkten gaan helemaal dicht dus zelfs zonder wijn moet je in de relatieve drukte.
Tussen 6 en 8 zal enorme spits zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Omdat die er wel is, en nee ik ga daar niet met jou over in discussie.quote:
[..]
Maar waarom zou je die overboord gooien als daar geen directe aanleiding voor is?
zie email 27 oktober
Dit is prima aanvaardbaar en verkoopbaar. Ze hebben gewoon de rekenmethode aangepast naar een methode die, als het goed is, dichter bij de werkelijkheid ligt.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:17 schreef Za het volgende:
[..]
WTF, dit kun je toch niet verkopen als RIVM, en is puur angst zaaien.
Een verschilletje van 120.000 of eigenlijk 145.000 totaal.
En dan te bedenken dat ze het eerst over 560.000 besmettingen hadden in die periode, in de vorm van 3,3% van de bevolking.
Onaanvaardbaar dit.
Antifa
Geeft nietquote:Op woensdag 14 oktober 2020 13:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is een geweldig en erg makkelijk voorbeeld. Sorry.
Maar dan vind ik (middelbare) scholen nog een veel beter voorbeeld. Daar zijn veel sterkere aanwijzingen dat het echt besmettingshaarden zijn.
Daar gebeurt nu ook helemaal niks vanuit de overheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Staat er dan ergens dat er een andere methode is gebruikt?quote:
Ik zou hier niets meer in zien dan het is, een verschil in meten en een verschil in interpretatie. Het RIVM is niet gewend dat een leek (even simpel gezegd) naar hun data kijkt, die wordt normaal gesproken door beroepsgroepen geïnterpreteerd.
Als ik de twee grafieken bekijk, dan zie ik bij de tweede staan dat gegevens van Stichting Nice zijn gebruikt en bij de eerste staat dat niet. We weten dat afgelopen week in het coronadashboard de gegevens van het RIVM ten aanzien van besmettingscijfers zijn vervangen door die van Nice. Mij lijkt dat het verschil te verklaren. De eerste grafiek lijkt vooral iets achter te lopen.
Bij de briefing had ik trouwens de indruk dat Van Dissel ten aanzien van ziekenhuisopnames ook nog de eigen, acherlopende cijfers gebruikte.
Ah ja, ik zie dat in de onderste grafiek op ziekenhuisopname af is gegaan. Daar is eerder al een goede uitleg voor gegeven. Als de opnames onder een bepaalde drempel komen, dan zijn die gegevens niet meer betrouwbaar voor het berekenen van het aantal besmettelijke personen. Nu zijn die gegevens dat klaarblijkelijk wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mark Rutte die gewoon zegt “ja ook op scholen vinden besmettingen plaats, maar wij vinden gelet op het belang van het onderwijs dat het moet doorgaan. Dat is dus een weging van belangen en geen louter medisch oordeel”quote:
[..]
Nog beter uitleggen? Hoe zie je dit voor je?
zie email 27 oktober
Je zegt dus niks. Maar de vraag was ook niet aan jou gesteld maar aan cijferkoning @Jor_Diiquote:
[..]
Ik zei het in het vorig topic ook al. Ben benieuwd of asymptomatische verspreiding en testbeleid meegenomen wordt in de conclusie die wordt verbonden aan de cijfers.
Vooral besmette huishoudens met kinderen erin die naar (de middelbare) school gaan is in dat opzicht interessant.
[..]
Als je zo van de cijfertjes bent, vertel dan eens duidelijk hoe het zit met besmettingen op scholen?quote:
Waar ik me ook wel zorgen om maak is het gebrek aan kennis bij de 'gewone Nederlander'. Wij zijn hier dagelijks verzameld en zijn denk ik qua kennis over de cijfers net wat verder.
Als de komende week/weken de cijfers nog op blijven lopen (in afwachting van de ombuiging door de maatregelen), bestaat dan niet de kans dat de 'gewone Nederlander' denkt: "Nou, er gebeurt weinig, ik kan net zo goed gewoon de dingen gaan doen die ik van plan was te doen (indien mogelijk)"
Daar ligt denk ik best een uitdaging qua communicatie.
@:Elan: het valt niet echt mee met de besmettingen op scholen, integendeel.
