![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is net zo kut als die voorzitter van de amateurtak van de KNVB. 'Ja we gaan nu kijken of de KNVB Beker met de amateurs gewoon door kan gaan'. Accepteer die regels nou gewoon, met je voorbeeldfunctie.
Als het niet zo verdrietig was, zou je er een mooie klucht in kunnen zien hoe een ieder voor zichzelf de uitzondering op de maatregelen zoekt.
Zo onduidelijk is het niet volgens de regels op rijksoverheidquote:
[..]
De knvb beker is een profcompetitie (valt onder de prof-tak van de knvb en ook onder het reglement betaald voetbal) alleen doen er ook topamateurs in mee. Echt een grensgevalletje dus, ik snap wel dat je dat even checkt.
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
quote:Per 14 oktober 22:00 uur zijn sportactiviteiten zeer beperkt mogelijk.
Alleen sporten die met een onderlinge afstand van 1,5 meter kunnen zijn toegestaan.
Maximaal 4 personen mogen samen sporten
Er wordt geen competitie gespeeld
Toeschouwers zijn niet toegestaan
quote:Er is een uitzondering voor sporters met A-status op aangewezen topsportlocaties en voor voetballers in de Eredivisie en Eerste divisie en het personeel in de “bubbel”.
Dat zijn niet altijd dezelfde mensen. Neem mezelf. Afstand houden geen probleem, blijf thuis wanneer ik wat snotterig ben, maar ik laat me niet behandelen als een soort aankleedpop.quote:
[..]
Die komen al in beeld door de mondkapjes!
Maar waarom zou je het willen, nog even los van het feit dat amateurs niet volledig kunnen trainen. Wat mij betreft is het uitgangspunt van de amateurtak dat je het omwille van de regels uberhaupt niet moet willen.quote:
[..]
De knvb beker is een profcompetitie (valt onder de prof-tak van de knvb en ook onder het reglement betaald voetbal) alleen doen er ook topamateurs in mee. Echt een grensgevalletje dus, ik snap wel dat je dat even checkt.
Geheel met je eens.quote:
Ik hoop zo van harte dat de bevolking zich nu aan deze maatregelen gaan houden en verdere sluitingen/versoberingen achterwege kunnen blijven. Ik vrees dat dat niet het geval is.
Wat betreft het onderwijs, vooral middelbaar; ik vind het raar dat er alleen in termen van open en dicht, zwart en wit wordt gesproken. Kijken of er een hybride vorm kan worden ingevoerd, dan heb je toch onderwijs op school, 2 à 3 x per week voor elke leerling, maar niet die overvolle gebouwen zoals nu.
Wel jammer dat we starten op het hoogste niveauquote:
Ik vind dat routeboek echt goed. Beetje te laat, maar wel goed.
Ik vergeet het altijd gewoon.quote:
[..]
Dat zijn niet altijd dezelfde mensen. Neem mezelf. Afstand houden geen probleem, blijf thuis wanneer ik wat snotterig ben, maar ik laat me niet behandelen als een soort aankleedpop.
quote:
Zijn we nu het enige westerse land dat softdrugs expliciet noemt in de maatregelen?
Ik denk het wel!Weet nog dat bij de vorige 'lockdown' de beelden de hele wereld overgingen!
Het zal niet de inkomsten van de kaartverkoop zijn, misschien uitzendrechten?quote:
[..]
Maar waarom zou je het willen, nog even los van het feit dat amateurs niet volledig kunnen trainen. Wat mij betreft is het uitgangspunt van de amateurtak dat je het omwille van de regels uberhaupt niet moet willen.
quote:
Zijn we nu het enige westerse land dat softdrugs expliciet noemt in de maatregelen?
Uit de bestuurdersversie (staat nu ook online)
quote:Sportbeoefening alleen op 1,5m afstand en alleen individueel of in teamverband met
niet meer dan 4 personen (geen wedstrijden);
Uitzondering op beperkingen:
voor kinderen tot 18 jaar (sporten in teamverband en wedstrijden onderling met teams van eigen club toegestaan);
Ach, arme Maurice..
Dan ben jij de uitzondering die de regel bevestigd.quote:
[..]
Dat zijn niet altijd dezelfde mensen. Neem mezelf. Afstand houden geen probleem, blijf thuis wanneer ik wat snotterig ben, maar ik laat me niet behandelen als een soort aankleedpop.
Pick your battles, zo'n probleem is het niet.
Dat lijkt mij wel, jaquote:
Zijn we nu het enige westerse land dat softdrugs expliciet noemt in de maatregelen?
En sexclubs (bij lockdown)quote:
Zijn we nu het enige westerse land dat softdrugs expliciet noemt in de maatregelen?
Is inderdaad nog wel ff wennen om altijd zo'n ding bij je te hebben.quote:
"Sleutels check, portemetniks check enneh... mondkapje"
Dit is typisch het altijd maar op menen te moeten komen voor je branche/sector. Als we een kans zien, zullen we 'm grijpen, want dat wordt van ons verwacht! Terwijl je nu op z'n minst gewoon moet zwijgen.quote:
[..]
Het zal niet de inkomsten van de kaartverkoop zijn, misschien uitzendrechten?
Het nieuwe normaal, he? Verassend hoe snel dat went, eigenlijk.quote:
[..]
Is inderdaad nog wel ff wennen om altijd zo'n ding bij je te hebben.
"Sleutels check, portemetniks check enneh... mondkapje"
Ik zou het om sportieve redenen al niet willen.quote:
[..]
Maar waarom zou je het willen, nog even los van het feit dat amateurs niet volledig kunnen trainen. Wat mij betreft is het uitgangspunt van de amateurtak dat je het omwille van de regels uberhaupt niet moet willen.
Goh nou wat stoer zeg, iemand nog even aanvallen op een tweet van 24 april.quote:
Vandaar dat ik dat ook nog benoemde, want eigenlijk zou je het eerst om principiële redenen niet moeten willen en daarbij ook nog eens om sportieve redenen niet.quote:
[..]
Ik zou het om sportieve redenen al niet willen.
Er worden heel wat mensen afgerekend op wat ze van het voorjaar beweerd hebben. Hoeft ook niet altijd is mijn mening.quote:
[..]
Goh nou wat stoer zeg, iemand nog even aanvallen op een tweet van 24 april.
Dat was echt genieten. Alle mocros in de straat die geld in hun ogen zagen.quote:
[..]
Weet nog dat bij de vorige 'lockdown' de beelden de hele wereld overgingen!
Noem je ook wel iemand op ook, he? Meneer Ik-Weet-Alles-Beter de Hond.quote:
[..]
Goh nou wat stoer zeg, iemand nog even aanvallen op een tweet van 24 april.
Och.... Mensen worden aangevallen op tweets van 5 jaar geleden.quote:
[..]
Goh nou wat stoer zeg, iemand nog even aanvallen op een tweet van 24 april.
Maar Maurice zegt het allemaal zo goed te weten, maar slaat dus ook gewoon de plank hiermee mis
Ik ben best vaak terug gemoeten.quote:
[..]
Is inderdaad nog wel ff wennen om altijd zo'n ding bij je te hebben.
"Sleutels check, portemetniks check enneh... mondkapje"
Nu nog het referentie kader als perspectief. Waartoe dit alles gebeurd en wat het oplevert.quote:
Ik vind dat routeboek echt goed. Beetje te laat, maar wel goed.
Ook graag een visie tot er zicht op vaccinstatus, voor/wat dat dan wel iets oplevert en een plan als dat niet zo gaat.
Ja, het was ook heel snel besloten dat afhalen nog gewoon moest kunnen!quote:
[..]
Dat was echt genieten. Alle mocros in de straat die geld in hun ogen zagen.
Al was 't de Paus zelf. Ben totaal geen aanhanger van Maurice de Hond, maar om nu tweets van april aan te halen is niet zo nodig toch?quote:
[..]
Noem je ook wel iemand op ook, he? Meneer Ik-Weet-Alles-Beter de Hond.
Dit is echt complete waanzin.quote:
Nog even over het sporten, ook buiten, met max 4 personen.
Uit de bestuurdersversie (staat nu ook online)
[..]
ik kan me ook wel voorstellen dat een minister dat zag op TV en dacht "Fuck wat moet ik hier nu weer mee? Weet je wat, het is nu afhaalafghaan. ook weer geregeld "quote:
[..]
Ja, het was ook heel snel besloten dat afhalen nog gewoon moest kunnen!
Ik ook. Ik heb wel 3 opmerkingen. De groepsgrootte voor uitvaarten is fors (100-250 personen) en neemt totaal niet af, ongeacht het niveau. Bij Ernstig en Zeer Ernstig kan men wel iets strikter zijn over de reisbewegingen. En vooral bij het middelbaar onderwijs zou men moeten kijken naar een hybride vorm, zodat de leerlingen elkaar onderling minder snel besmetten.quote:
Ik vind dat routeboek echt goed. Beetje te laat, maar wel goed.
Ik heb ook niet of nauwelijks meer iets van hem gelezen. Best jammer is dat.quote:
Want?quote:
Zeker. Puike bokkelul was dat. Hij is op @Anoniem gegaan zag ik. Zondequote:
[..]
Ik heb ook niet of nauwelijks meer iets van hem gelezen. Best jammer is dat.
Terecht. Als er gvd 1 bijeenkomst is waar je mensen wilt toestaan lijkt me dat een uitvaartquote:
[..]
Ik ook. Ik heb wel 3 opmerkingen. De groepsgrootte voor uitvaarten is fors (100-250 personen) en neemt totaal niet af, ongeacht het niveau.
Omdat sporten belangrijk is?quote:
Dat je de competities eruit gooit om het reizen in te dammen begrijp ik volkomen.
Als ik op mijn fietsje naar het sportveld ga, en dan 1,5 uur ga trainen met mijn team in de buitenlucht en daarna weer op het fietsje terug naar huis ga om daar te douchen.. de kans op besmetting is haast nul.
Komt het nu niet omdat ze zijn ventilatie-delta-werken niet uit hebben gevoerd of iets?quote:
Zo kan je jezelf altijd wel weer er uit lullen.
Dat is zeker jammer.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:49 schreef vosss het volgende:
[..]
Zeker. Puike bokkelul was dat. Hij is op @:anoniem gegaan zag ik. Zonder
Totaal nutteloos, maar het past wel bij de gelijk willen halen cultuur.quote:
Als een publiek figuur van de daken schreeuwt dat alle maatregelen onzinnig zijn, er geen tweede golf gaat komen en dat hij het allemaal wel beter weet is het niet zo gek dat hij de deksel op zijn neus krijgt nu.
Ja en dat wil onze regering nooit meer meemaken. Nederlanders die niet in de rij staan om eten te hamsteren, maar voor wietquote:
[..]
Weet nog dat bij de vorige 'lockdown' de beelden de hele wereld overgingen!
Tja. Die hangjongeren zijn altijd al in trainingspakken. Ik vind het wel goed dat er geen uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Omdat sporten belangrijk is?
Dat je de competities eruit gooit om het reizen in te dammen begrijp ik volkomen.
Als ik op mijn fietsje naar het sportveld ga, en dan 1,5 uur ga trainen met mijn team in de buitenlucht en daarna weer op het fietsje terug naar huis ga om daar te douchen.. de kans op besmetting is haast nul.
Moet-ie maar niet zo stellig zijn. Heeft hij zelf eigenlijk ooit nog iets geschreven waarin hij uitlegt waarom zijn eerdere beloftes niet uit zijn gekomen?quote:
[..]
Al was 't de Paus zelf. Ben totaal geen aanhanger van Maurice de Hond, maar om nu tweets van april aan te halen is niet zo nodig toch?
watquote:
[..]
Tja. Die hangjongeren zijn altijd al in trainingspakken.
quote:
[..]
ik kan me ook wel voorstellen dat een minister dat zag op TV en dacht "Fuck wat moet ik hier nu weer mee? Weet je wat, het is nu afhaalafghaan. ook weer geregeld "
En beter dat dan de thuisdealertjes weer in het leven roepen.
Dan nog is 100-250 man op een gemiddelde begraafplaats behoorlijk wat. En ik weet 100% zeker dat je dan niet de 1,5m kan volhouden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Terecht. Als er gvd 1 bijeenkomst is waar je mensen wilt toestaan lijkt me dat een uitvaart
Ik heb geen idee, eerlijk gezegd. Maar halverwege oktober een tweet van april moeten aandragen om nog even te kunnen lachen vind ik vrij zwak. Moet je toch gewoon boven staan.quote:
[..]
Moet-ie maar niet zo stellig zijn. Heeft hij zelf eigenlijk ooit nog iets geschreven waarin hij uitlegt waarom zijn eerdere beloftes niet uit zijn gekomen?
In veel landen wordt een duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen cafés en restaurants. De eerste zijn in bijvoorbeeld Parijs gesloten en de tweede niet. "Nu zeggen ze in Nederland: ja, dit zijn algemene maatregelen voor de horeca. Wij kunnen niet allemaal uitzonderingen gaan maken." Maar als je in een taal het woord horeca niet kent, dan kun je dat nu niet zeggen.
Nu had ik even een rare gedachtegang kan de taal van een land er verantwoordelijk voor zijn dat een bedrijf harder wordt getroffen door maatregelen? Hadden wij restaurants gesloten als wij het woord horeca niet kenden?
(Dan heb ik het nog niet over mensen die in afwachting van een test/uitslag, gewoon doorgaat met wat die aan het doen was).
Ergens begrijpelijk want wat moet je doen wanneer verplichtingen heb, je koelkast leeg is en de online een wachtlijst heeft van 4 weken en je toch je kind moet ophalen bij oppassende Opa/Oma die eventjes oppasten.
Ook hier zeg ik opnieuw dat de overheid duidelijker moet schetsen wat er van iemand wordt verwacht in/bij risicovolle situaties en hoe die zich in mogelijkheden zichzelf - ook in bescherming - kan (laten) steunen.
Omdat de kans vrij groot is dat 10 jongeren gaan vertellen dat ze een hardloopgroepje zijn als ze chillen in het park.quote:
Ja dat ja.quote:
Dat doet hij achteraf wel in zijn boek, dat hij nu vast aan het schrijven isquote:
[..]
Moet-ie maar niet zo stellig zijn. Heeft hij zelf eigenlijk ooit nog iets geschreven waarin hij uitlegt waarom zijn eerdere beloftes niet uit zijn gekomen?
Zolang je maar niet het rijtje handenschudden hebt bij de condoleancequote:
[..]
Dan nog is 100-250 man op een gemiddelde begraafplaats behoorlijk wat. En ik weet 100% zeker dat je dan niet de 1,5m kan volhouden.
Nee. Er zit in Nederland op dat niveau geen onderscheid zitten de Re en Ca. Daarom kan je ook geen verschil maken op dit niveau tussen nat en droog. Naja, puur technisch gezien is dan droog de patatzaak, maar verder kan je er niks mee.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:54 schreef Vallon het volgende:
Bij OP1 werd duidelijk dat 20% van positief geteste personen toch de straat op gaat. Ik was behoorlijk flabbergasted.
(Dan heb ik het nog niet over mensen die in afwachting van een test/uitslag, gewoon doorgaat met wat die aan het doen was).
Ergens begrijpelijk want wat moet je doen wanneer verplichtingen heb, je koelkast leeg is en de online een wachtlijst heeft van 4 weken en je toch je kind moet ophalen bij oppassende Opa/Oma die eventjes oppasten.
Ook hier zeg ik opnieuw dat de overheid duidelijker moet schetsen wat er van iemand wordt verwacht in/bij risicovolle situaties en hoe die zich in mogelijkheden zichzelf - ook in bescherming - kan (laten) steunen.
Dus verschil tussen restaurant en kroeg ga je eigenlijk niet juridisch kunnen handhaven.
Let wel: hij geeft gezegd dat er absoluut geen tweede golf komt. Ik vind het eerder zwak dat hij met evenveel stelligheid stug door blijft gaan met twitteren. Hij mag wel eens een toontje lager gaan zingen als zijn voorspellingen niet uitkomen.quote:
[..]
Ik heb geen idee, eerlijk gezegd. Maar halverwege oktober een tweet van april moeten aandragen om nog even te kunnen lachen vind ik vrij zwak. Moet je toch gewoon boven staan.
Huh?quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:57 schreef OProg het volgende:
[..]
Nee. Er zit in Nederland op dat niveau geen onderscheid zitten de Re en Ca. Daarom kan je ook geen verschil maken op dit niveau tussen nat en droog. Naja, puur technisch gezien is dan droog de patatzaak, maar verder kan je er niks mee.
Dus verschil tussen restaurant en kroeg ga je eigenlijk niet juridisch kunnen handhaven.
Verkeerde quote gebruikt?
Dat heeft de Hond nog nooit belemmerd, volgens mij.quote:
[..]
Let wel: hij geeft gezegd dat er absoluut geen tweede golf komt. Ik vind het eerder zwak dat hij met evenveel stelligheid stug door blijft gaan met twitteren. Hij mag wel eens een toontje lager gaan zingen als zijn voorspellingen niet uitkomen.
Had De Jonge het niet over een quarantainehandleiding? Zou ikzelf best handig vinden.quote:
Bij OP1 werd duidelijk dat 20% van positief geteste personen toch de straat op gaat. Ik was behoorlijk flabbergasted.
(Dan heb ik het nog niet over mensen die in afwachting van een test/uitslag, gewoon doorgaat met wat die aan het doen was).
Ergens begrijpelijk want wat moet je doen wanneer verplichtingen heb, je koelkast leeg is en de online een wachtlijst heeft van 4 weken en je toch je kind moet ophalen bij oppassende Opa/Oma die eventjes oppasten.
Ook hier zeg ik opnieuw dat de overheid duidelijker moet schetsen wat er van iemand wordt verwacht in/bij risicovolle situaties en hoe die zich in mogelijkheden zichzelf - ook in bescherming - kan (laten) steunen.
Als het nou een tweet van drie weken geleden was die nu aangehaald werd was ik 't met je eens. Nu nog met tweets van een halfjaar terug aan komen vind ik niet zo chique, zonder aanzien des persoons.quote:
[..]
Let wel: hij geeft gezegd dat er absoluut geen tweede golf komt. Ik vind het eerder zwak dat hij met evenveel stelligheid stug door blijft gaan met twitteren. Hij mag wel eens een toontje lager gaan zingen als zijn voorspellingen niet uitkomen.
Ik ben wel erg benieuwd in hoeverre deze harde maatregelen gaan helpen. Ik heb het idee - had ik al vanaf de eerste besmettingen in februari en de toen redelijk lakse houding van overheid - dat alles gedoemd is.
Begin aanpak was al verkeerd. Mensen luisteren niet. En wat is nou de juiste aanpak? Het is ook lastig allemaal.
Ik vind het enorm jammer. Ook voor ondernemers. Werknemers. De doden, de zieken. Mijn/onze toekomst. Hoe moet dit allemaal weer hersteld worden? Dit gaat jaren kosten.
Wat? Er zit geen stempel of iets ander wat nu een kroeg of een restaurant is behalve dat we er zelf een idee bij hebben. Ik heb verschillende vrienden met een soort van eetcafé. (tappas, eterij/tapperij, dat soort spul). Die kan je onder een kroeg stempelen maar eigenlijk ook onder restaurant want er zitten vrij veel mensen te eten.quote:
Naja, dan kan je dus helemaal juridisch niet gaan bepalen wie wat doet, want dat verschil is er op papier niet. Ja, je kan een kroket op tafel zetten tussen het bier en zeggen dat je nu een restaurant bent maar dat lijkt me in deze ook niet helemaal de bedoeling.
In april al voorspellen dat er absoluut geen tweede golf komt en op basis daarvan het overheidsbeleid afvallen (en het draagvlak ervoor verkleinen) vind ik eerder niet chique. Met dat soort mensen mag je, zonder aanzien des persoons, wat mij betreft keihard afrekenen.quote:
[..]
Als het nou een tweet van drie weken geleden was die nu aangehaald werd was ik 't met je eens. Nu nog met tweets van een halfjaar terug aan komen vind ik niet zo chique, zonder aanzien des persoons.
Het is terugkomen op de voorspelling die hij op dat moment deed welke betrekking heeft op het moment waarin we nu leven. Dus best relevant.quote:
[..]
Als het nou een tweet van drie weken geleden was die nu aangehaald werd was ik 't met je eens. Nu nog met tweets van een halfjaar terug aan komen vind ik niet zo chique, zonder aanzien des persoons.
Een handleiding? Is het niet gewoon:quote:
[..]
Had De Jonge het niet over een quarantainehandleiding? Zou ikzelf best handig vinden.
1. Blijf binnen tot zoveel dagen na je laatste klachten?
En dat dan genoeg is?
Ik heb vooral een aantal vragen bij deze cijfers. Ze hebben amper capaciteit om bijvoorbeeld BCO te doen. Hier heeft men dan wel grondig onderzoek naar gedaan. Hoe? Kleine groep onderzocht en dat vertaald naar alle mensen? Hoe is deze groep geselecteerd?quote:
Bij OP1 werd duidelijk dat 20% van positief geteste personen toch de straat op gaat. Ik was behoorlijk flabbergasted.
(Dan heb ik het nog niet over mensen die in afwachting van een test/uitslag, gewoon doorgaat met wat die aan het doen was).
Tsja, hij mag gewoon zeggen wat hij vindt.quote:
[..]
In april al voorspellen dat er absoluut geen tweede golf komt en op basis daarvan het overheidsbeleid afvallen (en het draagvlak ervoor verkleinen) vind ik eerder niet chique. Met dat soort mensen mag je, zonder aanzien des persoons, wat mij betreft keihard afrekenen.
Je vergeet punt 2. Als je geen zin hebt in punt 1, doe dan gewoon wat je altijd deed.quote:
[..]
Een handleiding? Is het niet gewoon:
1. Blijf binnen tot zoveel dagen na je laatste klachten?
En dat dan genoeg is?
Ik zie er de meerwaarde niet zo van in. Het is van hetzelfde niveau als nu nog de groepsimmuniteit speech van Rutte aanhalen.quote:
[..]
In april al voorspellen dat er absoluut geen tweede golf komt en op basis daarvan het overheidsbeleid afvallen (en het draagvlak ervoor verkleinen) vind ik eerder niet chique. Met dat soort mensen mag je, zonder aanzien des persoons, wat mij betreft keihard afrekenen.
Volgens mij zit dat verschil tussen nat en droog in het verkoop van alcohol.quote:
[..]
Wat? Er zit geen stempel of iets ander wat nu een kroeg of een restaurant is behalve dat we er zelf een idee bij hebben. Ik heb verschillende vrienden met een soort van eetcafé. (tappas, eterij/tapperij, dat soort spul). Die kan je onder een kroeg stempelen maar eigenlijk ook onder restaurant want er zitten vrij veel mensen te eten.
Naja, dan kan je dus helemaal juridisch niet gaan bepalen wie wat doet, want dat verschil is er op papier niet. Ja, je kan een kroket op tafel zetten tussen het bier en zeggen dat je nu een restaurant bent maar dat lijkt me in deze ook niet helemaal de bedoeling.
Oh ja misschien is het wel relevant, maar dat maar per se je gelijk willen halen of het ongelijk van een ander nog aan moeten willen tonen een halfjaar later begrijp ik niet zo. Wees groter dan dat.quote:
[..]
Het is terugkomen op de voorspelling die hij op dat moment deed welke betrekking heeft op het moment waarin we nu leven. Dus best relevant.
Als ik alle foute voorspellingen in deze topicreeks nog aan moet halen is de gedeeltelijke lockdown zo voorbij
.Ik snap dat echt niet. In vrijwel alle landen waar ze een mondkapjesplicht hebben, zie je dat politici het goede voorbeeld geven. Ook in het parlement. En journalisten. In Portugal of Spanje verschijnt echt bijna geen enkele prominente persoon met z'n onbedekte neus voor een camera. Daar is geen enkele twijfel of discussie over meedoen met maskers. Hier zie je sommige politici het wel doen, anderen niet.
Heeft niet eens met pro- of anti-mondkapjes te maken, ik vind het ondingen maar draag ze als het alternatief een boete is. Alleen je kunt er donder op zeggen dat veel mensen in Nederland de grens gaan opzoeken en de discussie tot het bittere eind blijven voeren, al moet de vakkenvuller de politie bellen. Ik ga hem ook niet op doen als het niet verplicht is. Mensen blijven vrij shoppen in de regels totdat je echt op >90% naleving en handhaving zit.
Rutte wil geen discussie meer over mondkapjes, maar op deze manier werk je de discussie juist in de hand. Je ziet dat de bewindspersonen ze amper dragen. Je ziet het RIVM dat blijft bij het standpunt dat ze niet werken, en Rutte die openlijk toegeeft dat het een puur politieke keuze is om de discussie te beëindigen. Maar zo werkt dat niet in Nederland, mensen zijn gek op discussiëren (zie lengte topicreeks). Ze gaan daar niet mee stoppen alleen omdat Rutte roept: "Ik wil geen discussie meer".
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Volgens mij zit dat verschil tussen nat en droog in het verkoop van alcohol.
Maar er zijn nogal wat mensen die een restaurant dan onder droog scharen terwijl ze daar gewoon schenken. Ik meen dat dit in sommige landen in het buitenland trouwens anders zit. Maar om die reden kan je niks doen met het verschil kroeg/restaurant.
Veel groter hoor.quote:
Ik vraag me wel af of sinds corona de groep die complottheorieën aanhangt echt veel groter is geworden - of dat ze nu meer zichtbaar zijn.
Hahaha dat eerste (heren zonder mondkapjes in gesloten ruimte) heb je ook wel weer een punt mee 😂quote:
Ik heb de persconferentie half meegekregen, zag twee heren zonder mondkapje in een gesloten ruimte die zeiden dat wij allemaal een mondkapje om moeten in gesloten ruimtes. En daarna een talkshowtafel met nog meer mensen zonder mondkapje die over mondkapjes praatten.
Ik snap dat echt niet. In vrijwel alle landen waar ze een mondkapjesplicht hebben, zie je dat politici het goede voorbeeld geven. Ook in het parlement. En journalisten. In Portugal of Spanje verschijnt echt bijna geen enkele prominente persoon met z'n onbedekte neus voor een camera. Daar is geen enkele twijfel of discussie over meedoen met maskers. Hier zie je sommige politici het wel doen, anderen niet.
Heeft niet eens met pro- of anti-mondkapjes te maken, ik vind het ondingen maar draag ze als het alternatief een boete is. Alleen je kunt er donder op zeggen dat veel mensen in Nederland de grens gaan opzoeken en de discussie tot het bittere eind blijven voeren, al moet de vakkenvuller de politie bellen. Ik ga hem ook niet op doen als het niet verplicht is. Mensen blijven vrij shoppen in de regels totdat je echt op >90% naleving en handhaving zit.
Rutte wil geen discussie meer over mondkapjes, maar op deze manier werk je de discussie juist in de hand. Je ziet dat de bewindspersonen ze amper dragen. Je ziet het RIVM dat blijft bij het standpunt dat ze niet werken, en Rutte die openlijk toegeeft dat het een puur politieke keuze is om de discussie te beëindigen. Maar zo werkt dat niet in Nederland, mensen zijn gek op discussiëren (zie lengte topicreeks). Ze gaan daar niet mee stoppen alleen omdat Rutte roept: "Ik wil geen discussie meer".
Die worden aan de lopende band erbij gehaald. Dat gebeurt toch wanneer mensen een soort voorspelling doen.quote:
[..]
Oh ja misschien is het wel relevant, maar dat maar per se je gelijk willen halen of het ongelijk van een ander nog aan moeten willen tonen een halfjaar later begrijp ik niet zo. Wees groter dan dat.
Als ik alle foute voorspellingen in deze topicreeks nog aan moet halen is de gedeeltelijke lockdown zo voorbij
Goed punt.quote:
Ik heb de persconferentie half meegekregen, zag twee heren zonder mondkapje in een gesloten ruimte die zeiden dat wij allemaal een mondkapje om moeten in gesloten ruimtes. En daarna een talkshowtafel met nog meer mensen zonder mondkapje die over mondkapjes praatten.
Ik snap dat echt niet. In vrijwel alle landen waar ze een mondkapjesplicht hebben, zie je dat politici het goede voorbeeld geven. Ook in het parlement. En journalisten. In Portugal of Spanje verschijnt echt bijna geen enkele prominente persoon met z'n onbedekte neus voor een camera. Daar is geen enkele twijfel of discussie over meedoen met maskers. Hier zie je sommige politici het wel doen, anderen niet.
Heeft niet eens met pro- of anti-mondkapjes te maken, ik vind het ondingen maar draag ze als het alternatief een boete is. Alleen je kunt er donder op zeggen dat veel mensen in Nederland de grens gaan opzoeken en de discussie tot het bittere eind blijven voeren, al moet de vakkenvuller de politie bellen. Ik ga hem ook niet op doen als het niet verplicht is. Mensen blijven vrij shoppen in de regels totdat je echt op >90% naleving en handhaving zit.
Rutte wil geen discussie meer over mondkapjes, maar op deze manier werk je de discussie juist in de hand. Je ziet dat de bewindspersonen ze amper dragen. Je ziet het RIVM dat blijft bij het standpunt dat ze niet werken, en Rutte die openlijk toegeeft dat het een puur politieke keuze is om de discussie te beëindigen. Maar zo werkt dat niet in Nederland, mensen zijn gek op discussiëren (zie lengte topicreeks). Ze gaan daar niet mee stoppen alleen omdat Rutte roept: "Ik wil geen discussie meer".
Ik vind dat zo ongelooflijk....quote:
Huisartsen (verwacht ik toch wat verstand van) die denken dat het is om de farmaceutische industrie te spekken.
Mensen die denken dat het een complot is om de mensen 'onder controle te houden'... Echt?!
De 5G-ers zijn al afgehaakt, geloof ik.
Nou van een halfjaar geleden worden ze niet aan de lopende band erbij gehaald. En zoals ik al zei ben ik ook niet zo van die voorspellingen. Maar om iemand daar na een halfjaar waarin de wereld er tot drie keer toe compleet anders heeft uitgezien nog op te moeten pakken, mwah.quote:
[..]
Die worden aan de lopende band erbij gehaald. Dat gebeurt toch wanneer mensen een soort voorspelling doen.
Ja, opvallend wel hoe snel het 5G complot verdwenen is, dat was hot een paar maanden terug en nu hoor je ze niet meer.quote:
[..]
Ik vind dat zo ongelooflijk....
Huisartsen (verwacht ik toch wat verstand van) die denken dat het is om de farmaceutische industrie te spekken.
Mensen die denken dat het een complot is om de mensen 'onder controle te houden'... Echt?!
De 5G-ers zijn al afgehaakt, geloof ik.
Dus of 5G werkt nog veel beter dan ze dachten of het was toch eigenlijk onzin
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 00:15:30 ]
Een andere leefmethode is roterend gaan samenleven ter vermindering van onderlinge besmettingskansen zodat groepen zoveel mogelijk in hun eigen werk/leer/les/leef/reis bubbel blijven.quote:
Ik hoop zo van harte dat de bevolking zich nu aan deze maatregelen gaan houden en verdere sluitingen/versoberingen achterwege kunnen blijven. Ik vrees dat dat niet het geval is.
Wat betreft het onderwijs, vooral middelbaar; ik vind het raar dat er alleen in termen van open en dicht, zwart en wit wordt gesproken. Kijken of er een hybride vorm kan worden ingevoerd, dan heb je toch onderwijs op school, 2 à 3 x per week voor elke leerling, maar niet die overvolle gebouwen zoals nu.
Deel een werk/klas in zeg 2 of 3 delen die in vaste groepen om en om fysiek naar school kunnen en de anderen dan thuis de ingeroosterde lessen gaan volgen.
Dit kan je ook doen met bezoek aan noodzakelijke gelegenheden, activiteiten en boodschappen doen. Op even dagen gaan leden van het ene gezin hun ding buiten de deur doen, maakt gebruik van het OV en op andere dagen de andere huishoudens of individuen.
Dit kan complex zijn maar niet veel complexer als het maken van een (werk/vakantie)rooster. Dit rooster niet als dwan maar dat je die zelf, net als op je werk, voor de komende 4 weken (2x incubatieperiode) plant.
Voorwaarde hiervoor is o.a. dat school (onderbouw) dan 7 dagen in de week mogelijk wordt. De juffen en meesters dan over de 7 dagen van de week , hun 5 daagse lesweek vervullen.
Kortom out of the box denken in mogelijkheden dan met beperkingen onder dwang de boel draaiend zien te houden.
Ja, zit wat in. Als je boodschap 'geen discussie meer' is, kom dan ook zo naar buiten. Zelfs op een plek waar het niet hoeft (persconferentie in een afgesloten zaal is geen publieke ruimte), daar win je wel draagvlak mee.quote:
Ik heb de persconferentie half meegekregen, zag twee heren zonder mondkapje in een gesloten ruimte die zeiden dat wij allemaal een mondkapje om moeten in gesloten ruimtes. En daarna een talkshowtafel met nog meer mensen zonder mondkapje die over mondkapjes praatten.
Ik snap dat echt niet. In vrijwel alle landen waar ze een mondkapjesplicht hebben, zie je dat politici het goede voorbeeld geven. Ook in het parlement. En journalisten. In Portugal of Spanje verschijnt echt bijna geen enkele prominente persoon met z'n onbedekte neus voor een camera. Daar is geen enkele twijfel of discussie over meedoen met maskers. Hier zie je sommige politici het wel doen, anderen niet.
Heeft niet eens met pro- of anti-mondkapjes te maken, ik vind het ondingen maar draag ze als het alternatief een boete is. Alleen je kunt er donder op zeggen dat veel mensen in Nederland de grens gaan opzoeken en de discussie tot het bittere eind blijven voeren, al moet de vakkenvuller de politie bellen. Ik ga hem ook niet op doen als het niet verplicht is. Mensen blijven vrij shoppen in de regels totdat je echt op >90% naleving en handhaving zit.
Rutte wil geen discussie meer over mondkapjes, maar op deze manier werk je de discussie juist in de hand. Je ziet dat de bewindspersonen ze amper dragen. Je ziet het RIVM dat blijft bij het standpunt dat ze niet werken, en Rutte die openlijk toegeeft dat het een puur politieke keuze is om de discussie te beëindigen. Maar zo werkt dat niet in Nederland, mensen zijn gek op discussiëren (zie lengte topicreeks). Ze gaan daar niet mee stoppen alleen omdat Rutte roept: "Ik wil geen discussie meer".
Mwa. Mensen vinden niet snel iets hun fout. Als je dan je baan verliest of je kind je baan verliest door de maatregelen is het sneller hunnie fout dan die van jezelf. Mensen moeten nu eenmaal een verklaring hebben voor dingen die ze niet begrijpen. Zo vreemd is dat ook allemaal niet.quote:
[..]
Ik vind dat zo ongelooflijk....
Huisartsen (verwacht ik toch wat verstand van) die denken dat het is om de farmaceutische industrie te spekken.
Mensen die denken dat het een complot is om de mensen 'onder controle te houden'... Echt?!
De 5G-ers zijn al afgehaakt, geloof ik.
Ik denk dat heel veel mensen stiekem wel een complottheorietje of twee aanhangen. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarop ze misschien niet 100% wappie gaan, maar toch wel een beetje buiten de mainstream staan. Corona is gewoon zo alom aanwezig in het nieuws dat het vanzelf theorieën aantrekt.quote:
Ik vraag me wel af of sinds corona de groep die complottheorieën aanhangt echt veel groter is geworden - of dat ze nu meer zichtbaar zijn.
Ik heb zelf twee collega's, dames van 42 en 59, keurige mensen. Beiden geloven in chemtrails. Eentje gelooft dat er nog steeds stiekem fluoride aan drinkwater wordt toegevoegd ook al zeggen ze van niet. De ander gelooft dat corona een complot is om de oudjes uit te roeien. Zou je nooit achter ze zoeken als je ze gewoon over andere dingen spreekt.
Die zijn er zeer zeker nog wel hoor.quote:
[..]
Ja, opvallend wel hoe snel het 5G complot verdwenen is, dat was hot een paar maanden terug en nu hoor je ze niet meer.
Dus of 5G werkt nog veel beter dan ze dachten of het was toch eigenlijk onzin
Dat ze geen aandacht krijgen van de msm toen het nog hot and happening was, wil niet zeggen dat het niet meer actief is.
Toch wel bijzonder dat ze dat idee hebben laten vallen terwijl het zo moeilijk te controleren is!quote:
[..]
Ja, opvallend wel hoe snel het 5G complot verdwenen is, dat was hot een paar maanden terug en nu hoor je ze niet meer.
Dus of 5G werkt nog veel beter dan ze dachten of het was toch eigenlijk onzin
Zelfs hier in BNW is er geen 5G topic meer open.quote:
[..]
Die zijn er zeer zeker nog wel hoor.
Dat ze geen aandacht krijgen van de msm toen het nog hot and happening was, wil niet zeggen dat het niet meer actief is.
Precies. Ik heb het bijvoorbeeld met 9/11, maar als je ga relativeren doe ik dat alleen maar omdat super veel dingen onverklaarbaar zijn.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen stiekem wel een complottheorietje of twee aanhangen. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarop ze misschien niet 100% wappie gaan, maar toch wel een beetje buiten de mainstream staan. Corona is gewoon zo alom aanwezig in het nieuws dat het vanzelf theorieën aantrekt.
Ik heb zelf twee collega's, dames van 42 en 59, keurige mensen. Beiden geloven in chemtrails. Eentje gelooft dat er nog steeds stiekem fluoride aan drinkwater wordt toegevoegd ook al zeggen ze van niet. De ander gelooft dat corona een complot is om de oudjes uit te roeien. Zou je nooit achter ze zoeken als je ze gewoon over andere dingen spreekt.
Ik heb vandaag weer Jensen lopen kijken en die voelde zich geniaal dat hij er achter is gekomen dat er waarschijnlijk een politieke agenda achter de beslissingen zit van Rutte en Hugootje. Tja, dan ben ik al 26 jaar een genie blijkbaar.
Ja wel hoorquote:
[..]
Zelfs hier in BNW is er geen 5G topic meer open.
Die groeit met de dag. Alleen wordt er door de msm niet tot nauwelijks aandacht aan geschonken. Daardoor lijkt het misschien dat het er in mindere mate is.quote:
Ik vraag me wel af of sinds corona de groep die complottheorieën aanhangt echt veel groter is geworden - of dat ze nu meer zichtbaar zijn.
Dat is mijn inziens niet de beste keuze/tactiek. Door het negeren en ontkennen wakker je daar alleen maar meer strijdlust aan. Totdat we dadelijk op het punt komen dat we die club echt niet meer kunnen ontkennen. Mark my words. En nee, ik ben er geen actief lid van ofzo. Maar omdat ik een beetje in de middenmoot lijk te zweven, vang ik het een en ander op.
Nou ik heb toch wat moeite om dat te begrijpen. Dat het logischer is dat er een wereldwijd complot is dan een virus wat ons overkomt. Zal er dan in zitten dat je iemand de schuld kan geven ofzo.quote:
[..]
Mwa. Mensen vinden niet snel iets hun fout. Als je dan je baan verliest of je kind je baan verliest door de maatregelen is het sneller hunnie fout dan die van jezelf. Mensen moeten nu eenmaal een verklaring hebben voor dingen die ze niet begrijpen. Zo vreemd is dat ook allemaal niet.
In het vaccin zit een 5G-chip. Het doel van de vaccinatie is dan ook niet het vaccineren van mensen, maar het inbrengen van de chip. Op het moment dat mensen die chip hebben, dan kan de overheid via de chip die in verbinding staat met de 5G-masten tegenstanders uitschakelen.quote:
[..]
Ja, opvallend wel hoe snel het 5G complot verdwenen is, dat was hot een paar maanden terug en nu hoor je ze niet meer.
Dus of 5G werkt nog veel beter dan ze dachten of het was toch eigenlijk onzin
Dit hoorde ik laatst een van die demonstranten betogen. Kortom, corona is onderdeel van het 5G-plan om die chip in mensen geplaatst te krijgen.
Ik zie het iig niet, kan zich verstoppen onder een andere naam, 5G is sneakyquote:
Die kwamen er ineens achter dat op hun wifi punt ook 5G staatquote:
[..]
Ja, opvallend wel hoe snel het 5G complot verdwenen is, dat was hot een paar maanden terug en nu hoor je ze niet meer.
Dus of 5G werkt nog veel beter dan ze dachten of het was toch eigenlijk onzin
Mooi, dan ben ik ook af van die telefoon die ik mee moet sjouwen. Dat het leven zo simpel kan zijn is toch heerlijk? Gemak dient de mens!quote:
[..]
In het vaccin zit een 5G-chip. Het doel van de vaccinatie is dan ook niet het vaccineren van mensen, maar het inbrengen van de chip. Op het moment dat mensen die chip hebben, dan kan de overheid via de chip die in verbinding staat met de 5G-masten tegenstanders uitschakelen.
Dit hoorde ik laatst een van die demonstranten betogen. Kortom, corona is onderdeel van het 5G-plan om die chip in mensen geplaatst te krijgen.
Het is vooral eng dat je niet zo goed weet wie je moet geloven. Als je echt gaat luisteren wat Rutte en Hugo vandaag zeggen dan zijn het best alu-hoedje achtige uitspraken.quote:
[..]
Die groeit met de dag. Alleen wordt er door de msm niet tot nauwelijks aandacht aan geschonken. Daardoor lijkt het misschien dat het er in mindere mate is.
Dat is mijn inziens niet de beste keuze/tactiek. Door het negeren en ontkennen wakker je daar alleen maar meer strijdlust aan. Totdat we dadelijk op het punt komen dat we die club echt niet meer kunnen ontkennen. Mark my words. En nee, ik ben er geen actief lid van ofzo. Maar omdat ik een beetje in de middenmoot lijk te zweven, vang ik het een en ander op.
Not quite. Da's de 5Ghz band, dat is iets anders dan 5G maar wel makkelijk te verwarren met elkaar, ja.quote:
[..]
Die kwamen er ineens achter dat op hun wifi punt ook 5G staat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 00:27:15 ]
Ach tja. Er geloven ook nog miljoenen mensen in een aantal boeken..quote:
[..]
Nou ik heb toch wat moeite om dat te begrijpen. Dat het logischer is dat er een wereldwijd complot is dan een virus wat ons overkomt. Zal er dan in zitten dat je iemand de schuld kan geven ofzo.
SPOILERsprookjesboeken
I know. Maar die hz staat er vaak niet achter in de naam. Ziggo-nogwatnogiets_5Gquote:
[..]
Not quite. Da's de 5Ghz band, dat is iets anders dan 5G maar wel makkelijk te verwarren met elkaar, ja.
Kloptquote:
[..]
I know. Maar die hz staat er vaak niet achter in de naam. Ziggo-nogwatnogiets_5G
Leuk, he?Dit.quote:
[..]
Ik heb vooral een aantal vragen bij deze cijfers. Ze hebben amper capaciteit om bijvoorbeeld BCO te doen. Hier heeft men dan wel grondig onderzoek naar gedaan. Hoe? Kleine groep onderzocht en dat vertaald naar alle mensen? Hoe is deze groep geselecteerd?
Er wordt wat geroeptoeterd en de eerste zin is dan gelijk 'de waarheid'. Terwijl, als je even de tijd neemt er wat verder en dieper over na te denken, je erachter komt dat het toch net even iets genuanceerder ligt.
Is ook vaak zo met krantenkoppen ... of feesboek ... een paar steekwoorden of korte zin en dat is dan 'de waarheid'. Ga je verder lezen ... krijgt het ineens een totaal andere wending.
Een hoop gemindfuck op deze manier in de media.
Of we zetten iets tussen ' 'quote:
[..]
Dit.
Er wordt wat geroeptoeterd en de eerste zin is dan gelijk 'de waarheid'. Terwijl, als je even de tijd neemt er wat verder en dieper over na te denken, je erachter komt dat het toch net even iets genuanceerder ligt.
Is ook vaak zo met krantenkoppen ... of feesboek ... een paar steekwoorden of korte zin en dat is dan 'de waarheid'. Ga je verder lezen ... krijgt het ineens een totaal andere wending.
Een hoop gemindfuck op deze manier in de media.
En dan moet iedereen het maar snappen dat het een mening of uitspraak is en geen feit
Dat klinkt simpel..... voor mensen die gewend zijn voorbereidend te leven. En dan zelf nog zal je meemaken dat in tijden van enorme stress, je licht in het overzicht uitgaat. Zelfs de geharde crisismanager heeft externe ondersteuning nodig na een persoonlijk misère om die weer op koers te zetten.quote:
[..]
Een handleiding? Is het niet gewoon:
1. Blijf binnen tot zoveel dagen na je laatste klachten?
En dat dan genoeg is?
De vraag is wat moet je dan doen behalve "binnen" (wasda? voor jou? voor mij?) zitten...... en vooral hoe kan/wordt je daarbij geholpen terwijl je nul-uren contract dan droogvalt, je een laatste tentamenmogelijkheid hebt, je kind wacht op het schoolplein, je vakantie al geboekt is, gaat verhuizen en je nog boodschappen moet halen voor de rest van de week. En dan zal ik nog tal van andere dingen vergeten die voor iedereen persoonlijk liggen.
Ik weet deels hoe het komt en het gedrag is niet eens opzettelijk: cognitieve dissonantie. Onbewust zijn dat je niet doet wat vervelend is en wat wel nodig is.
Bij stress gaan mensen oplossingen zoeken voor hun situatie(beoordeling) en gaan dan (ongewild) iets dat zij zelf niet zo "ervaren", minder prioriteit geven om te doen wat wel nodig is. Mensen voelen zich plezieriger bij wat prettig is dan te doen dat onprettig is maar wel nodig is voor later (of anderen).
Je hebt dan op die tegenstrijdige stressmomenten een ander/partner/steun nodig die je even het licht laat zien omdat het eigen beoordelingsvermogen simpelweg is uitgeschakeld.
Het enige wat ik met zekerheid kan zeggen is dat er vrijwel nooit simpele antwoorden op complexe vraagstukken zijn. En dat is lastig. Dat betekent dat je veel kennis moet opdoen en kunnen toepassen en dat is mischien nog niet eens te hoog gegrepen voor veel mensen maar vereist tijd en moeite die ze of niet hebben of niet willen besteden en dan val je terug op simpele antwoorden die alles in een keer omvatten.quote:
[..]
Dit.
Er wordt wat geroeptoeterd en de eerste zin is dan gelijk 'de waarheid'. Terwijl, als je even de tijd neemt er wat verder en dieper over na te denken, je erachter komt dat het toch net even iets genuanceerder ligt.
Is ook vaak zo met krantenkoppen ... of feesboek ... een paar steekwoorden of korte zin en dat is dan 'de waarheid'. Ga je verder lezen ... krijgt het ineens een totaal andere wending.
Een hoop gemindfuck op deze manier in de media.
Net dat is imo wat ons als soort zo “succesvol” maakt, namelijk het vermogen razendsnel nieuwe omstandigheden te aanvaarden.quote:
[..]
Het nieuwe normaal, he? Verassend hoe snel dat went, eigenlijk.
Dat is inderdaad een heel goed punt, dank je, dat was ik vergetenquote:
[..]
Net dat is imo wat ons als soort zo “succesvol” maakt, namelijk het vermogen razendsnel nieuwe omstandigheden te aanvaarden.
Tja dat bekt niet hè en maatregelen zijn altijd voor anderen.quote:
Ik heb de persconferentie half meegekregen, zag twee heren zonder mondkapje in een gesloten ruimte die zeiden dat wij allemaal een mondkapje om moeten in gesloten ruimtes. En daarna een talkshowtafel met nog meer mensen zonder mondkapje die over mondkapjes praatten.
Excuus zal zijn dat ze niet in beweging waren
Anderzijds wil ik graag zien hoe iemand in mimiek wat zegt. Dat zegt mij veel meer over wat iemand aan intentie wil weergeven. Een klein glimlachje of tongetje likken of tandjes; zeggen mij heel veel wanneer iemand mij toespreekt.
Met mondkapjes lullen, kan je net zo goed de het beeld uitzetten want je kan dan audiodubben wat je wilt.
Sws is dat een leuk experiment om je ogen te sluiten en dan de luisteren wat er wordt bebrabbeld.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent; it is the one most adaptable to change.”quote:
[..]
Net dat is imo wat ons als soort zo “succesvol” maakt, namelijk het vermogen razendsnel nieuwe omstandigheden te aanvaarden.
Ik heb ze bij deze afgemeld van de zwemles totdat ik weer zonder mondkapje naar binnen mag. Met een mondkapje op mijn snufferd zo'n chloorbunker in, dacht het niet.
Mocht je nog kijken dan? Hier staan ze buiten door het raam te loeren.quote:
Ook leuk als je 3 kinderen hebt met clubjes en toestanden en je hele mailbox in no time ontploft na zo'n persconferentie wegens aanscherping van protocollen, huisregels etc.
Ik heb ze bij deze afgemeld van de zwemles totdat ik weer zonder mondkapje naar binnen mag. Met een mondkapje op mijn snufferd zo'n chloorbunker in, dacht het niet.
Per se zonder mondkapje naar binnen moeten is belangrijker dan kinderen die kunnen zwemmen? Ok dan.quote:
Ook leuk als je 3 kinderen hebt met clubjes en toestanden en je hele mailbox in no time ontploft na zo'n persconferentie wegens aanscherping van protocollen, huisregels etc.
Ik heb ze bij deze afgemeld van de zwemles totdat ik weer zonder mondkapje naar binnen mag. Met een mondkapje op mijn snufferd zo'n chloorbunker in, dacht het niet.
Hoe gek ook, het heeft ook iets magisch en bijna emotioneels, die beelden van toen.quote:
Een ding weet ik wel zeker. Tenzij wij echt binnen moeten blijven en een briefje van Mark nodig hebben om boodschappen te halen, gaan wij nooit meer bereiken wat wij in maart bereikten. Dit was eenmalig:
Doet me ook denken aan die zingende Italianen...
Ik mocht nog binnen ja. Wel kleedhokjes die om en om gebarikadeerd waren evenals kruizen op de bank om de 1,5 meter afstand te kunnen garanderen. Daar kon ik nog mee leven. Maar hier trek ik toch echt de grens.quote:
[..]
Mocht je nog kijken dan? Hier staan ze buiten door het raam te loeren.
Morgen in conclaaf om mijn opleiding online voort te zetten. Ik heb bewust voor klassikaal les gekozen omdat ik daar echt de meerwaarde van zie. Online leren via een beeldscherm vind ik echt niks. Maar ik kom dat gebouw na vanavond niet meer in zonder zo'n ding. Maar da's voor morgen
Het is magisch want dat zie je nooit meer in Amsterdamquote:
[..]
Hoe gek ook, het heeft ook iets magisch en bijna emotioneels, die beelden van toen.
Doet me ook denken aan die zingende Italianen...
Moet gelijk denken aan dat nummer van de De Dijk "Niemand in de stad"
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 00:52:59 ]
Positivo's zeggen dat ze dan hun doel hebben bereikt. Minder mensen die ergens aan mee kunnen/gaan doen. Dit was ook de insteek bij stadse "experimenten". Onder het mom van een mondkapje kun je dan anderen uitsluiten wat in die rare gedachte "winst" is.quote:
Ook leuk als je 3 kinderen hebt met clubjes en toestanden en je hele mailbox in no time ontploft na zo'n persconferentie wegens aanscherping van protocollen, huisregels etc.
Ik heb ze bij deze afgemeld van de zwemles totdat ik weer zonder mondkapje naar binnen mag. Met een mondkapje op mijn snufferd zo'n chloorbunker in, dacht het niet.
Net zoals ik hoor dat mensen "blij" zijn dat mensen met astma, ademhalingaandoeningen en andere onvermogenden die geen mondkapjes verdragen (of kunnen opdoen); niet meer in het OV mogen komen.
Ik kan me voorstellen dat het jou heel rigoreus in de oren klinkt, wat mag natuurlijk.quote:
[..]
Per se zonder mondkapje naar binnen moeten is belangrijker dan kinderen die kunnen zwemmen? Ok dan.
Maar dat gevoel wat jij daarbij hebt, heb ik exact bij mondkapjes.
Nou, ok. Hopelijk kunnen ze in elk geval al wel zwemmen, dat is in tegenstelling tot het niet dragen van een mondkapje (mits je daar om medische redenen echt niet tegen kunt natuurlijk) toch wel een forse levensbehoefte. Maar goed, dat zal vast niet ontnomen worden omdat iemand een mondkapje wenst te weigerenquote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het jou heel rigoreus in de oren klinkt, wat mag natuurlijk.
Maar dat gevoel wat jij daarbij hebt, heb ik exact bij mondkapjes.
En wat heb je er precies tegen eigenlijk? Ik moet zeggen dat ze mij benauwd leken, maar dat valt echt reuze mee. En schaamte is ook wel weg als iedereen er één draagt. Of is het iets principieels?quote:
[..]
Ik mocht nog binnen ja. Wel kleedhokjes die om en om gebarikadeerd waren evenals kruizen op de bank om de 1,5 meter afstand te kunnen garanderen. Daar kon ik nog mee leven. Maar hier trek ik toch echt de grens.
Morgen in conclaaf om mijn opleiding online voort te zetten. Ik heb bewust voor klassikaal les gekozen omdat ik daar echt de meerwaarde van zie. Online leren via een beeldscherm vind ik echt niks. Maar ik kom dat gebouw na vanavond niet meer in zonder zo'n ding. Maar da's voor morgen
Verbaast me wel dat je de zwemlessen van je kind daarvoor afzegt. Geen andere oplossing mogelijk?
Amsterdam was nog nooit zo mooi he?!quote:
[..]
Het is magisch want dat zie je nooit meer in Amsterdam
Moet gelijk denken aan dat nummer van de De Dijk "Niemand in de stad"
Ik ga er even vanuit dat de mondkapjesplicht niet voor de rest van ons leven geldt. De ene zou bijna voor C op mogen en kan dus al best zwemmen. De ander is net 4 en net een tikje te jong om al aan het abc traject te beginnen.quote:
[..]
Nou, ok. Hopelijk kunnen ze in elk geval al wel zwemmen, dat is in tegenstelling tot het niet dragen van een mondkapje (mits je daar om medische redenen echt niet tegen kunt natuurlijk) toch wel een forse levensbehoefte. Maar goed, dat zal vast niet ontnomen worden omdat iemand een mondkapje wenst te weigeren
Hopelijk staat het er volgend jaar anders (beter) voor.
Heh, voor mensen die van Amsterdam houdenquote:
[..]
Amsterdam was nog nooit zo mooi he?!
* Tijger_m is Rotterdammer
Je draagt ook geen gordel?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het jou heel rigoreus in de oren klinkt, wat mag natuurlijk.
Maar dat gevoel wat jij daarbij hebt, heb ik exact bij mondkapjes.
In het OV geldt juridisch sws geen enkele uitzondering op niet-dragen en het zal mij verbazen dat die dan er wel komt in het de uitwerking van de Corona-wet. Huisartsen hebben al aangegeven dat zij geen medische verklaring gaan afgeven.quote:
[..]
Nou, ok. Hopelijk kunnen ze in elk geval al wel zwemmen, dat is in tegenstelling tot het niet dragen van een mondkapje (mits je daar om medische redenen echt niet tegen kunt natuurlijk) toch wel een forse levensbehoefte. Maar goed, dat zal vast niet ontnomen worden omdat iemand een mondkapje wenst te weigeren
Verder heeft niemand er een reet mee te maken waarom iemand wel of niet een mondkapje draagt; en al helemaal niet of dat een medische noodzaak kent. Zie je het voor je dat een BOA iemand aan een medisch onderzoek gaat onderwerpen ? Iets dat heel veel met privacy en de eigen integriteit daarvan te maken heeft.
Gezondheidtechnisch, maar ook omdat ik de deze maatregel buitenproportioneel vind in strijd tegen corona.quote:
[..]
En wat heb je er precies tegen eigenlijk? Ik moet zeggen dat ze mij benauwd leken, maar dat valt echt reuze mee. En schaamte is ook wel weg als iedereen er één draagt. Of is het iets principieels?
Verbaast me wel dat je de zwemlessen van je kind daarvoor afzegt. Geen andere oplossing mogelijk?
Tssssk.... principieel tegen een stad zijn is kwalijker dan principieel tegen de maatregelen, he?!quote:
[..]
Heh, voor mensen die van Amsterdam houden
* Tijger_m is Rotterdammer
Jawel, daar ben ik overtuigd van de noodzaak.quote:
Tja...wat kan ik er van zeggen, ik kan niet tegen de chaos van Amsterdamquote:
[..]
Tssssk.... principieel tegen een stad zijn is kwalijker dan principieel tegen de maatregelen, he?!
Ben ik wel met je eens, ik heb ook niet zoveel heil in die dingen. Maar ach... schaden doen ze ook niet en ik wil wel geloven dat ik er anderen mee bescherm als ik zo'n ding op heb.quote:
[..]
Gezondheidtechnisch, maar ook omdat ik de deze maatregel buitenproportioneel vind in strijd tegen corona.
Ik heb me namelijk ingeschreven voor de asymptomatische vorm van Covid, dus dan is het wel handig.
Je wilt je niet aanpassen voor een groter belang, ook al helpt het maar een beetje?quote:
[..]
Gezondheidtechnisch, maar ook omdat ik de deze maatregel buitenproportioneel vind in strijd tegen corona.
Nut van gordelplicht is onomstotelijk vastgesteld, mondkapjes als aanvulling bij lange na nergens/niet.quote:
[..]
Jawel, daar ben ik overtuigd van de noodzaak.
Gordelplicht kent verder tal van uitzonderingen, mondkapjesplicht kent geen enkele uitzondering*.
*Ik weet natuurlijk nog niet of en hoe dat wordt ingevuld met een Corona-wet die ongelimiteerde mogelijkheden heeft.
Om eerlijk te zijn vind ik het vooral komisch dat een paar jaar geleden een wet gemaakt is tegen gezicht bedekende kleding. Want een boerka en niqab zijn eng want je kan het gezicht niet zien. Nu is er een virus en moeten we ineens massaal aan de mondkapjes.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens, ik heb ook niet zoveel heil in die dingen. Maar ach... schaden doen ze ook niet en ik wil wel geloven dat ik er anderen mee bescherm als ik zo'n ding op heb.
Jawel hoor, jonge kinderen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 01:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nut van gordelplicht is onomstotelijk vastgesteld, mondkapjes als aanvulling bij lange na nergens/niet.
Gordelplicht kent verder tal van uitzonderingen, mondkapjesplicht kent geen enkele uitzondering*.
*Ik weet natuurlijk nog niet of en hoe dat wordt ingevuld met een Corona-wet die ongelimiteerde mogelijkheden heeft.
Hier is ook iets grappigs mee aan de hand....quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik het vooral komisch dat een paar jaar geleden een wet gemaakt is tegen gezicht bedekende kleding. Want een boerka en niqab zijn eng want je kan het gezicht niet zien. Nu is er een virus en moeten we ineens massaal aan de mondkapjes.
Moet iemand die een Boerka/Niqab wel of niet ook een mondkapje dragen ?
Dat is inderdaad wel een mooie ja! Of niet zo mooi eigenlijk!quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik het vooral komisch dat een paar jaar geleden een wet gemaakt is tegen gezicht bedekende kleding. Want een boerka en niqab zijn eng want je kan het gezicht niet zien. Nu is er een virus en moeten we ineens massaal aan de mondkapjes.
Moeten we straks ook nog mondvoddentaks betalen!
Geen idee ik vraag me nu ook af mag je nu wel met een boerka over straat of de winkel in? Want een groter mondkapje kan ik niet bedenken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 01:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier is ook iets grappigs mee aan de hand....
Moet iemand die een Boerka/Niqab wel of niet ook een mondkapje dragen ?
En zoja, erop of eronder?!quote:
[..]
Hier is ook iets grappigs mee aan de hand....
Moet iemand die een Boerka/Niqab wel of niet ook een mondkapje dragen ?
Stof tot nadenken voor een filosoof als jij!
Ik ben niet (meer) gevoelig voor groepsdruk. Misschien heb ik er, juist door corona, een aversie tegen gekregen.quote:
[..]
Je wilt je niet aanpassen voor een groter belang, ook al helpt het maar een beetje?
Iedereen moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt. Als jij denkt dat jouw gezondheid op het spel staat door mij, blijf dan uit mijn buurt. Ik ben tegenwoordig makkelijk te herkennen zonder mondkapje. En nee, ik ben niet die tokkie die in de supermarkt voor je langs glipt om nog snel even iets te pakken. Ook voor 15 maart hield ik gepaste, sociale afstand. Ik vind het echt te ver gaan om een ander verantwoordelijk te houden voor jouw angsten, of jouw strijd daar tegen.
Ik kom wat exemplaren tegen in de stad hoor. Die zich keurig aan het mondkapjesadvies houden. Maar wanneer ze een bank overvallen daardoor totaal onherkenbaar zijn.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik het vooral komisch dat een paar jaar geleden een wet gemaakt is tegen gezicht bedekende kleding. Want een boerka en niqab zijn eng want je kan het gezicht niet zien. Nu is er een virus en moeten we ineens massaal aan de mondkapjes.
De controle daarop is wat lastig.quote:
[..]
Hier is ook iets grappigs mee aan de hand....
Moet iemand die een Boerka/Niqab wel of niet ook een mondkapje dragen ?
quote:
[..]
Ik ben niet (meer) gevoelig voor groepsdruk. Misschien heb ik er, juist door corona, een aversie tegen gekregen.
Iedereen moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt. Als jij denkt dat jouw gezondheid op het spel staat door mij, blijf dan uit mijn buurt. Ik ben tegenwoordig makkelijk te herkennen zonder mondkapje. En nee, ik ben niet die tokkie die in de supermarkt voor je langs glipt om nog snel even iets te pakken. Ook voor 15 maart hield ik gepaste, sociale afstand. Ik vind het echt te ver gaan om een ander verantwoordelijk te houden voor jouw angsten, of jouw strijd daar tegen.
En dat die reden is omdat ouders "vinden" dat zij dit hun kind niet aan willen doen of (vooral) moeite hebben met handhaving maar wel dan dit aan en door een ander willen opleggen.quote:
Dank voor deze versterkende argumentatie dat het geen enkel doel dient dan gedragsmanipulatie.
Helpt dit artikel?quote:
[..]
Jawel, daar ben ik overtuigd van de noodzaak.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
Als additioneel hulpmiddel lijkt het wel nut te hebben. Niet als vervanger van alles natuurlijk.
Ja maar dan ga je even voorbij aan het argument van het RIVM dat kinderen niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
En dat die reden is omdat ouders "vinden" dat zij dit hun kind niet aan willen doen of (vooral) moeite hebben met handhaving maar wel dan dit aan en door een ander willen opleggen.
Dank voor deze versterkende argumentatie dat het geen enkel doel dient dan gedragsmanipulatie.
Ouders maken de regels niet. Helaas.
Zoals jij jouw artikelen en waarheden hebt, zo heb ik de mijne. Ik vind het nobel van je dat je toch misschien me probeert te overtuigen van jouw gelijk. Maar dat gaat je op dit moment niet lukken.quote:
[..]
Helpt dit artikel?
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
Dat gaat je misschien lukken op het moment dat de rest van NL nu blijkbaar wel massaal aan de kapjes gaat, en corona over een paar weken verleden tijd en geschiedenis is.
Ik wil in de praktijk zien dat er voelbaar verbetering is. Zoals wetenschappelijke artikelen jouw visie onderbouwen, zo heb ik dat ook met de mijne.
Het zou fijn zijn als we dat kunnen respecteren van elkaar.
Mwoah .. ik meen me te herinneren dat scholen in april toch 10 weken dicht konden onder druk van o.a. een hele grote club ouders. Kan het verkeerd onthouden hebben maar ik meen me te herinneren dat Rutte toentertijd een dergelijke uitspraak deed. Niet specifiek benoemende de ouders, maar wel dat er gehoor werd gegeven aan de massale vraag vanuit de maatschappij.quote:
[..]
Ja maar dan ga je even voorbij aan het argument van het RIVM dat kinderen niet besmettelijk zijn.
Ouders maken de regels niet. Helaas.
Hup, doek omhoog en eeb'm kiek'n!quote:
[..]
De controle daarop is wat lastig.
Vandaar ook dat ik vroeg, moeten die een mondkapje erop of eronder!
Klopt, scholen stonden later op het programma.quote:
[..]
Mwoah .. ik meen me te herinneren dat scholen in april toch 10 weken dicht konden onder druk van o.a. een hele grote club ouders. Kan het verkeerd onthouden hebben maar ik meen me te herinneren dat Rutte toentertijd een dergelijke uitspraak deed. Niet specifiek benoemende de ouders, maar wel dat er gehoor werd gegeven aan de massale vraag vanuit de maatschappij.
Wat betreft de mondkapjes kwam vanuit het OMT al dat het met kleine kinderen niet handig was.
Bovenop heeft weinig zin, dan heb ik er ook 1 op.quote:
[..]
Hup, doek omhoog en eeb'm kiek'n!
Vandaar ook dat ik vroeg, moeten die een mondkapje erop of eronder!
Doe ik ook wel hoor. Ga je niet als een mondkapjes jehova de les lezen over die dingen. Misschien heb je wel gelijk zelfs.quote:
[..]
Zoals jij jouw artikelen en waarheden hebt, zo heb ik de mijne. Ik vind het nobel van je dat je toch misschien me probeert te overtuigen van jouw gelijk. Maar dat gaat je op dit moment niet lukken.
Dat gaat je misschien lukken op het moment dat de rest van NL nu blijkbaar wel massaal aan de kapjes gaat, en corona over een paar weken verleden tijd en geschiedenis is.
Ik wil in de praktijk zien dat er voelbaar verbetering is. Zoals wetenschappelijke artikelen jouw visie onderbouwen, zo heb ik dat ook met de mijne.
Het zou fijn zijn als we dat kunnen respecteren van elkaar.
Maar het lijkt me wel lastig nu je bij heel veel dingen binnen een mondkapje op moet.
quote:
[..]
Bovenop heeft weinig zin, dan heb ik er ook 1 op.
Duurde ff voor het kwartje viel!
Zie hier onze grondwet die voor iedereen in gelijke gevallen etc.etc. dezelfde plichten en rechten geeft... ongeacht religie etc.etc........quote:
[..]
De controle daarop is wat lastig.
Wanneer iemand religeuze uitingen vertoont is de handhaving van een algemene gezondheidsmaatregel, daarmee daar niet goed mogelijk of zegt maar gerust onmogelijk.
Alleen om redenen van ambtelijk noodzakelijke identificatie kan iemand gevraagd worden zijn religieuze gezichtsbedekking, voor het identificatiemoment, te verwijderen.
Ik wens het Kabinet heel veel succes met hun zelf gegraven juridische valkuilen om een draagplicht ter gedragsbeïnvloeding anders dan een dringend advies op te gaan leggen.
Indien het het voor religiebelijders toch verplicht wordt, is het serieuze functionele nut ter discussie. De firma DENK heeft dit al klaarstaan in de coulissen. De nikab/boerka is van dezelfde stoffen als een zelfgemaakt mondkapje en biedt daarmee vanuit "beschermingsstandpunt" dan reeds dezelfde bescherming als van een niet medisch mondneuskapje.
Over Jehova getuigen.... die heb ik al een poosje niet gezien!quote:
[..]
Doe ik ook wel hoor. Ga je niet als een mondkapjes jehova de les lezen over die dingen. Misschien heb je wel gelijk zelfs.
Maar het lijkt me wel lastig nu je bij heel veel dingen binnen een mondkapje op moet.
Is ook lastig om je vanaf 1,5m. bijbelteksten te laten zien natuurlijk! Héle kleine lettertjes he?!
Nah het zal even behelpen worden met sommige dingen inderdaad. En sommige dingen kan ik nu dan even misschien niet meer doen. Dat is een consequentie die ik dan voor even aanvaard. En als dit een heel lang verhaal gaat worden, dan kan het misschien zelfs toch zo zijn dat ik mijn visie overboord gooi en toch kies voor de 'leuke' dingen omdat die mij meer te na staan dan dat gedoe met een mondkapje. Dat is het mooie aan keuzes. Je kunt ze altijd, op elk moment, herzien. Tenzij je Ferd Grapperhaus heet ... dan moet je iets meer oppassen. Maar laten we vooral geen oude koeien uit de sloot helpen. Daar is niemand mee gebaat.quote:
[..]
Doe ik ook wel hoor. Ga je niet als een mondkapjes jehova de les lezen over die dingen. Misschien heb je wel gelijk zelfs.
Maar het lijkt me wel lastig nu je bij heel veel dingen binnen een mondkapje op moet.
Overigens werk ik in het dagelijks leven veel met ondernemers. En die zijn goed in wat ze doen: ondernemen. Die tandwieltjes in het hoofd staan bij een echte ondernemer nooit stil. Altijd zijn ze wel aan het Willie Wortelen.
Ik ben niet de enige die een dergelijke visie heeft aangaande mondkapjes. Dus ik heb er vertrouwen in dat er ondernemers bestaan die een gat in de markt zien en iets bedenken waarvan we dat ons nu nog niet eens kunnen verbeelden 🙂.
Het komt echt wel goed, linksom of rechtsom. Met mondkapjes, zonder mondkapjes. Met lockdown, zonder lockdown.
Is er steun van de overheid ?
Moeten ze worden uitbetaald door de werkgever?
Heb nu een vriend die zegt dat alle flexwerkers. Mensen met 0-uren contract worden uitbetaald met gemiddelde uren. Dat het een plicht.. maar dat kan toch niet, want is er steun van de overheid dan?
Dit.quote:
[..]
Al die maatregelen helpen toch geen fuck. Alleen een lockdown werkt. Door die uit te stellen zorg je als politiek alleen maar voor meer schade.
Zeker omdat de maatregelen zo onlogisch zijn:
- met 30 mensen mag je ergens zijn
- samenscholingen maximaal 4 personen (of was het nu 30
). 3 in je huis uitnodigen.- als je wil bidden in een kerk of moskee mogen het er misschien ook wel 100 zijn die met je mee bidden, Allah en God wordt nog om hun mening gevraagd. Zelfde geld voor werk, Rutte heeft weer zich in de kont laten nemen door de werkgevers lobby. Want voor werk mogen meer dan 30 mensen in een ruimte zijn, als dat voordelig is voor de productiviteit.
- voor 20 uur mag je nog alcohol in huis halen, dus de alcoholisten hoeven geen af kick verschijnselen te hebben. Daarna gaan ze alsnog om 21 uur dronken over straat lallen
- geen publiek, wel lekker boven op elkaar sporten
- Amateur sport wordt verboden vanaf 18 jaar, trainen maximaal met 4. Profs en betaald voetbal gaat zonder publiek door. Als je lid van een sportschool bent kan je wel met meer dan 4 man opeens sporten. Als er maar 1,5m afstand is
- evenementen worden verboden, maar pretparken blijven open. Bioscopen, theaters en beurzen mogen dan weer wel door gaan, tot 30 man. Dus geen festival maar wel een computer beurs. Of naar de Efteling. Daar moeten de eet-/drink gelegenheden dicht, maar afhaal mag wel.
Kortom, iedereen gaat naar de winter Efteling en dan allemaal eten kopen en onder de bomen met zijn allen op eten.
Kortom vele ontsnappingsroutes mogelijk. Je kan dus best een verjaardag met 30 man hebben, als je aan kan tonen dat iedereen afstand houd.
Als je het virus echt wil stoppen moeten veel strictere maatregelen gelden:
-alle niet essentiële gelegenheden en organisaties dicht. Behalve die voor infrastructuur, betrokken bij de levensmiddelen productie/logistiek en noodzakelijke zorg. Verplicht thuis werken.
- grenzen dicht flikkeren voor toeristen uit andere landen. Ook al zijn er daar ongeveer evenveel besmetten als hier, we moeten hier geen herbesmettingen importeren.
- leger op straat en alleen op straat met een ontheffing voor hond uitlaten, individuele sport of noodzakelijke verplaatsing naar noodzakelijk werk (bv in het ziekenhuis). Het leger mag geweld uitoefenen om te handhaven, alleen geen dodelijk geweld. Het leger hanteert een avondklok. Door deze regels zijn ook demonstraties niet toegestaan.
- alleen de supermarkten open
- ov alleen in met mondkapje
Zo een maand volhouden en dan daalt de incidentie van COVID19 wel. Vervolgens weer de maatregelen af bouwen maar dan de toeristen pas als laatste toe laten.
Ik denk dat de VVD stemmen dit keer ook gaat verliezen bij werkgevers door hun onduidelijke gezwalk met maatregelen. Uiteraard bij de horeca/evenementen industrie gaan ze stemmen verliezen maar ook bij andere werkgevers die het ziekte verzuim ziet oplopen door inconsequent beleid.
Maar met alle uitzonderingen die mensen zoeken hebben we over 2 weken waarschijnlijk wel de totale lockdown.
Dan trek ik ze persoonlijk van school af en ik denk dat het kabinet dondersgoed in de gaten heeft dat NL dan pas echt in de fik komt te staan.quote:
[..]
Klopt, scholen stonden later op het programma.
Wat betreft de mondkapjes kwam vanuit het OMT al dat het met kleine kinderen niet handig was.
Maar zover zal het denk ik ook niet komen.
Al hoor ik wel al allerlei initiatieven links en rechts voor de 13+'ers. Daar gaan we de komende dagen nog veel over horen denk ik. Misschien niet via dr msm omdat het daar angstvallig wordt stil gehoudrn om niet meer ouders op hetzelfde idee te brengen.
Maar 80 jaar geleden kende het verzet nog minder middelen als wij tegenwoordig. En die kwamen ook heel ver.
De administratie waarmee de bezetter zich destijds moest behelpen was ook een stuk beperkter dan de zee aan (al dan niet real time) informatie waarover autoriteiten nu de beschikking hebben.quote:
[..]
Dan trek ik ze persoonlijk van school af en ik denk dat het kabinet dondersgoed in de gaten heeft dat NL dan pas echt in de fik komt te staan.
Maar zover zal het denk ik ook niet komen.
Al hoor ik wel al allerlei initiatieven links en rechts voor de 13+'ers. Daar gaan we de komende dagen nog veel over horen denk ik. Misschien niet via dr msm omdat het daar angstvallig wordt stil gehoudrn om niet meer ouders op hetzelfde idee te brengen.
Maar 80 jaar geleden kende het verzet nog minder middelen als wij tegenwoordig. En die kwamen ook heel ver.
Je mag helemaal nergens met 30 zijn. Je mag in een gezelschap van maximaal 4 personen zijn. Dat is al een paar weken zo. Een horecatent (bijvoorbeeld) mag 30 mensen binnen hebben, maar jij mag maar met maximaal 4 man reserveren.quote:
[..]
Dit.
Zeker omdat de maatregelen zo onlogisch zijn:
- met 30 mensen mag je ergens zijn
- samenscholingen maximaal 4 personen (of was het nu 30
- als je wil bidden in een kerk of moskee mogen het er misschien ook wel 100 zijn die met je mee bidden, Allah en God wordt nog om hun mening gevraagd. Zelfde geld voor werk, Rutte heeft weer zich in de kont laten nemen door de werkgevers lobby. Want voor werk mogen meer dan 30 mensen in een ruimte zijn, als dat voordelig is voor de productiviteit.
- voor 20 uur mag je nog alcohol in huis halen, dus de alcoholisten hoeven geen af kick verschijnselen te hebben. Daarna gaan ze alsnog om 21 uur dronken over straat lallen
- geen publiek, wel lekker boven op elkaar sporten
- Amateur sport wordt verboden vanaf 18 jaar, trainen maximaal met 4. Profs en betaald voetbal gaat zonder publiek door. Als je lid van een sportschool bent kan je wel met meer dan 4 man opeens sporten. Als er maar 1,5m afstand is
- evenementen worden verboden, maar pretparken blijven open. Bioscopen, theaters en beurzen mogen dan weer wel door gaan, tot 30 man. Dus geen festival maar wel een computer beurs. Of naar de Efteling. Daar moeten de eet-/drink gelegenheden dicht, maar afhaal mag wel.
Kortom, iedereen gaat naar de winter Efteling en dan allemaal eten kopen en onder de bomen met zijn allen op eten.
Kortom vele ontsnappingsroutes mogelijk. Je kan dus best een verjaardag met 30 man hebben, als je aan kan tonen dat iedereen afstand houd.
Als je het virus echt wil stoppen moeten veel strictere maatregelen gelden:
-alle niet essentiële gelegenheden en organisaties dicht. Behalve die voor infrastructuur, betrokken bij de levensmiddelen productie/logistiek en noodzakelijke zorg. Verplicht thuis werken.
- grenzen dicht flikkeren voor toeristen uit andere landen. Ook al zijn er daar ongeveer evenveel besmetten als hier, we moeten hier geen herbesmettingen importeren.
- leger op straat en alleen op straat met een ontheffing voor hond uitlaten, individuele sport of noodzakelijke verplaatsing naar noodzakelijk werk (bv in het ziekenhuis). Het leger mag geweld uitoefenen om te handhaven, alleen geen dodelijk geweld. Het leger hanteert een avondklok. Door deze regels zijn ook demonstraties niet toegestaan.
- alleen de supermarkten open
- ov alleen in met mondkapje
Zo een maand volhouden en dan daalt de incidentie van COVID19 wel. Vervolgens weer de maatregelen af bouwen maar dan de toeristen pas als laatste toe laten.
Ik denk dat de VVD stemmen dit keer ook gaat verliezen bij werkgevers door hun onduidelijke gezwalk met maatregelen. Uiteraard bij de horeca/evenementen industrie gaan ze stemmen verliezen maar ook bij andere werkgevers die het ziekte verzuim ziet oplopen door inconsequent beleid.
Maar met alle uitzonderingen die mensen zoeken hebben we over 2 weken waarschijnlijk wel de totale lockdown.
Dan kan je 'slim' zijn en 2 mensen laten reserveren ofzo, maar je moet aan verschillende tafeltjes zitten, die mogen niet verschoven worden, want dan nek je de uitbater. Dus hoe gezellig is dat aan aparte tafeltjes?
Net zo min als het RIVM zegt dat dragen van mondkapjes significant zal bijdragen in voorkomen verspreiding.quote:
[..]
Ja maar dan ga je even voorbij aan het argument van het RIVM dat kinderen niet besmettelijk zijn.
Ouders maken de regels niet. Helaas.
Kortom de bal van deze discussie ligt dus principieel in de politiek.
Beleidsmakers die naar willekeur gaat bepalen dat kinderen niet besmettelijk zijn en volwassenen ineens wel. Volwassenen die daarom een mondkapje moeten gaan dragen. Ik krijg hierbij een selectief sterretjesgevoel.
Verder verbaast mij het ten zeerste dat er nog geen protesten zijn uitgebroken waar een Minister-president live aankondigt dat hij de (grond)wet wel even gaat veranderen om zo een draagplicht mogelijk te maken.
Ik vind dit onwezenlijk.
SPOILERNB; Het gaat mij niet om het mondkapje als attribuut maar als symbool hoe vrijheden omtrent eigen (kleed)keuzes, levensinrichting en zelfbeschikking ten prooi vallen aan een welgevallige mening.
Iedereen moet zelf weten of die iets draagt of niet, zolang dit een ander maar geen schade bezorgt of de wet daarmee wordt overtreden.
En nee, als ik gezond ben, ben ik voor niemand gevaarlijk.
Dat dan in twijfel trekken op grond van een veronderstellende gedachte is nog triester dan openlijke onderdrukking op grond van overmacht.
Ik heb 3 tieners, dus verplicht mondkapjes. En ik had gemopper op die 'ondingen' verwacht. Tot mijn stomme verbazing moest ik er naar vragen en ze tilden hun schouders erbij op, "Ja, en?" Mijn oudste maakte zelfs de opmerking: "Ook stom, zodra je zit, moet hij af. Alsof je zittend geen corona kan krijgen!"quote:
[..]
Dan trek ik ze persoonlijk van school af en ik denk dat het kabinet dondersgoed in de gaten heeft dat NL dan pas echt in de fik komt te staan.
Maar zover zal het denk ik ook niet komen.
Al hoor ik wel al allerlei initiatieven links en rechts voor de 13+'ers. Daar gaan we de komende dagen nog veel over horen denk ik. Misschien niet via dr msm omdat het daar angstvallig wordt stil gehoudrn om niet meer ouders op hetzelfde idee te brengen.
Maar 80 jaar geleden kende het verzet nog minder middelen als wij tegenwoordig. En die kwamen ook heel ver.
Kinderen zijn veel flexibeler dan wij volwassenen, ben ik bang!
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?
-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --SPOILER[[
Zo zie je maar weer, kinderen zijn soms veel verstandiger dan de met de onderbuik denkende volwassenenquote:
[..]
Ik heb 3 tieners, dus verplicht mondkapjes. En ik had gemopper op die 'ondingen' verwacht. Tot mijn stomme verbazing moest ik er naar vragen en ze tilden hun schouders erbij op, "Ja, en?" Mijn oudste maakte zelfs de opmerking: "Ook stom, zodra je zit, moet hij af. Alsof je zittend geen corona kan krijgen!"
Kinderen zijn veel flexibeler dan wij volwassenen, ben ik bang!
We blinken misschien uit in het vermogen om ons aan te passen aan nieuwe omstandigheden, maar "aanvaarden"? Het "niet aanvaarden" van nieuwe omstandigheden lijkt me net iets dat je vooral bij de meest intelligente soorten zal vinden, "lagere" soorten hebben er de capaciteit niet voor.quote:
[..]
Net dat is imo wat ons als soort zo “succesvol” maakt, namelijk het vermogen razendsnel nieuwe omstandigheden te aanvaarden.
Je mag gewoon met 30 man sporten in de sportschool. Daar moet je 1,5 ruimte houden in de sportschool Of in het theater zitten. Je kan alleen niet voor 30 man in het theater reserveren, dat klopt.quote:
[..]
Je mag helemaal nergens met 30 zijn. Je mag in een gezelschap van maximaal 4 personen zijn. Dat is al een paar weken zo. Een horecatent (bijvoorbeeld) mag 30 mensen binnen hebben, maar jij mag maar met maximaal 4 man reserveren.
Dan kan je 'slim' zijn en 2 mensen laten reserveren ofzo, maar je moet aan verschillende tafeltjes zitten, die mogen niet verschoven worden, want dan nek je de uitbater. Dus hoe gezellig is dat aan aparte tafeltjes?
Je mag ten hoogste met zijn 4en in een groepje bij elkaar staan dan, waarbij je de 1,5 m in acht houdt, dichter bij elkaar als gezin/familie.
Hier staat het uit gelegd: Antwoorden op jullie vragen over de nieuwe coronamaatregelen https://www.nu.nl/coronav(...)ronamaatregelen.html (via @nunl)
[ Bericht 78% gewijzigd door Roamnroll op 14-10-2020 01:57:21 ]
Aaah... maar je verjaardag vieren in de sportschool is niet echt een feestje toch?!quote:
[..]
Je mag gewoon met 30 man sporten in de sportschool. Daar moet je 1,5 ruimte houden in de sportschool Of in het theater zitten. Je kan alleen niet voor 30 man in het theater reserveren, dat klopt.
Je mag ten hoogste met zijn 4en in een groepje bij elkaar staan dan, waarbij je de 1,5 m in acht houdt, dichter bij elkaar als gezin/familie.
Hier staat het uit gelegd: Antwoorden op jullie vragen over de nieuwe coronamaatregelen https://www.nu.nl/coronav(...)ronamaatregelen.html (via @:NUnl)
Je brengt het alsof je iets kan winnen als je het goed hebt....quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --SPOILER[[ afbeelding ][
Fixed! Tenzij 't hier over mondmaskers gaat die minstens aan de ffp2 standaard voldoen en uitgaand van wegwerpexemplaren telkens vervangen of anders op juiste, hygienische wijze op/afgezet en bewaard worden.quote:
[..]
Zo zie je maar weer, kinderen zijn soms veel verstandiger volgzamer dan de met de onderbuik denkende volwassenen
Oftewel geheel niet dus. Ze kunnen net zo goed talismannen verplicht gaan stellen/dragen.
Nee, maar ik vermoed dat mijn grafieken erg suggestief zijn en daarom wil ik er een goed antwoord onder plaatsen.quote:
[..]
Je brengt het alsof je iets kan winnen als je het goed hebt....
Gokje: de zogenaamde "ziekenhuisopnames" zijn in werkelijkheid intensive care bedden bezet door COVID-patienten en het werkelijke aantal ziekenhuisopnames als gevolg van COVID ligt nu al flink hoger dan de maart/april piek in die grafiek.quote:
[..]
Je brengt het alsof je iets kan winnen als je het goed hebt....
Liever het Cambodjaanse beleid?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 02:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Fixed! Tenzij 't hier over mondmaskers gaat die minstens aan de ffp2 standaard voldoen en uitgaand van wegwerpexemplaren telkens vervangen of anders op juiste, hygienische wijze op/afgezet en bewaard worden.
Oftewel geheel niet dus. Ze kunnen net zo goed talismannen verplicht gaan stellen/dragen.
https://www.dumpert.nl/item/7997031_8b7ed178
Waarschijnlijk vrijwel zo effectief als het huidige mondmaskerbeleid, paar plaagdokters erbij voor de sfeer/het gepeupel. Lekker man.quote:
[..]
Liever het Cambodjaanse beleid?
https://www.dumpert.nl/item/7997031_8b7ed178
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 14-10-2020 03:05:55 ]
Nou, ten eerste geeft het al een vertekend beeld doordat je de grafieken vanaf 27 februari ziet, je ziet dus niet goed wat er nu gebeurt. Komt goed uit bij complotverhalen.quote:
[..]
Nee, maar ik vermoed dat mijn grafieken erg suggestief zijn en daarom wil ik er een goed antwoord onder plaatsen.
Ten tweede zijn ze een week oud. En ja, dat maakt uit met een exponentiéle groei. Dit is de nieuwe:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Al het gele moet nog aangevuld worden, is nog niet compleet. Helaas zijn er behoorlijke achterstanden. Maar er is al wel duidelijk te zien dat we hard stijgen. En als er vandaag 50 zijn die in het ziekenhuis belanden, komen ze wel bovenop de 50 van de dag ervoor en de 40 de dag daarvoor etc. Natuurlijk vertrekken ze na een x aantal dagen ook weer. Maar je ziet ook dat het aantal besmettingen heel hard oploopt, waardoor je kan voorspellen dat het aantal ziekenhuisopnamen ook op zal lopen. Gevolgd door de sterfgevallen.
Vergis je niet in exponentiële groei. Als het per week verdubbeld, dan heb je volgende week geen 50 maar 100 die erbij komen. Over 2 weken 200, 3 weken 400, 4 weken 800 etc.Per dag. En dat kan geen ziekenhuis aan. De groei hangt van de R0 af, als die onder de 1 is, neemt het af, daarboven neemt het toe. Dat is momenteel bij ons 1,27.
Dan zit je ook nog met een vertraging in de cijfers die niet door achterstanden komt. Iedereen die vandaag besmet wordt, is pas over een paar dagen ziek (incubatietijd) en het duurt nog een dag of 10 voordat ze in het ziekenhuis belanden. Dus wat je ook voor maatregelen neemt, het zal niet meteen in de cijfers terug te zien zijn. Ondertussen groeien de cijfers lekker door, want de afgelopen week zijn er ook mensen besmet.
Het ziekenhuis moet nu al de reguliere zorg afschalen omdat het anders geen ruimte heeft voor de Covid-patiénten. Dat betekent dat mensen die op de lijst stonden voor een operatie afgebeld worden. Dat heeft hele vervelende persoonlijke gevolgen en kan zelfs betekenen dat het te lang duurt voor ergens goed naar gekeken wordt (denk aan kanker). Bovendien heeft de zorg echt minder capaciteit dan de vorige keer. De bedden en de apparatuur is er wel, maar het personeel niet (meer). Er zijn veel zorgmedewerkers zelf ziek geworden (1700 bij de vorige golf, nu al ruim 500) en sommige zijn langdurig ziek, zelf een aantal overleden en er hebben nog aardig wat ontslag genomen. Daarnaast heeft 50% van het personeel dat op de covid-afdeling heeft gestaan aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Duitsland is inmiddels ook minder happig om ons te helpen.
Als we nu niet ingrijpen, overstroomt de zorg en kan jij niet geholpen worden als je onder een bus komt. Er komen teveel zieken waardoor bedrijven omvallen. De uitkeringen zullen niet te betalen zijn, dus grote kans dat ook dat systeem op z'n kont komt.
Nou, en dat willen we allemaal niet, dus daarom nu ingrijpen!
[ Bericht 2% gewijzigd door Mammietje op 14-10-2020 03:11:50 ]
Uitbetaling aan horeca personeel verloopt gewoon via de werkgever.quote:
Ik kan het ff snel nu niet vinden, maar hoe zit het met de horeca-personeel ?
Is er steun van de overheid ?
Moeten ze worden uitbetaald door de werkgever?
Heb nu een vriend die zegt dat alle flexwerkers. Mensen met 0-uren contract worden uitbetaald met gemiddelde uren. Dat het een plicht.. maar dat kan toch niet, want is er steun van de overheid dan?
Als er NOW is aangevraagd (met ingang oktober, aanvraag start volgens mij pas in november) dan krijgt de werkgever een groot deel van deze kosten terug (al zal dat in oktober iets minder zijn omdat de omzetderving tov vorig jaar niet gigantisch zal zijn).
Uren worden zover ik weet gewoon volledig betaalt door de werkgever, maar die dient een gemiddelde in (bij het UWV) van de gewerkte uren van een werknemer. En alles wat boven dat gemiddelde valt dient hij dan zelf te dokken (plus de 20% die niet in de vergoeding valt*).
*hier komt ook nog dus de omzetderving bij qua percentage (dus 90% omzetderving is 80% x 90% x loonkosten, maar als de omzetderving maar 60% is krijg je dus een stuk minder van de loonkosten terug en dus zo'n lockdown op de helft van de maand helpt daar niet bij want je moet je werknemers wel voor de volle maand betalen).
Of je zegt...quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --SPOILER[[ afbeelding ][
"Omdat mijn moeder mij verwacht met de kerst! En daarom ga jij je ook netjes aan de regels houden, vriend! Met je grafiekjes... "
Of je zegt:quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --SPOILER[[ afbeelding ][
"Val me niet lastig met die zooi, maat!"
Tja, hangt ervan af hoe men verwacht dat het zal evolueren. Neem bvb de ziekenhuisopnames: dat zijn er nu ongeveer evenveel als op 10 maart. Twee weken later was dat gestegen tot 500 per dag, en een week daarna was het aantal dagelijkse sterfgevallen opgelopen tot 150.quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --SPOILER[[ afbeelding ][
Nu zal het waarschijnlijk niet zo snel gaan, maar het is duidelijk dat de cijfers blijven stijgen. De ziekenhuis- en IC-opnames per week bvb:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | week verpleegafdeling IC W36: 106 16 W37: 179 29 W38: 346 51 W39: 573 89 W40: 730 114 W41: 949 178 |
Die grafiek van ziekenhuisopnames kan trouwens misleidend zijn: ze is gebaseerd op gegevens van de GGD, en ik herinner uit het verleden dat een significant deel daarvan pas dagen of weken later binnenkomt. Maw bij elke dagelijkse update gingen de aantallen van 15 of meer eerdere dagen omhoog.
De RIVM geeft ook een grafiek met de aantallen gemeld door NICE, en die cijfers liggen significant hoger: in het laatste weekverslag toont die grafiek sinds begin oktober zes dagen met meer dan 125 opnames van bevestigde gevallen, terwijl de aantallen in de grafiek met GGD gegevens op één dag na allemaal onder 50 lijken te liggen.
Hier het laatste verslag: https://www.rivm.nl/sites(...)_20201013_1159_0.pdf
Op pag 52 de grafieken van de GGD cijfers, op pag 49 de opnames volgens NICE.
Tenslotte: het is niet alsof de situatie ok is zolang we de aantallen van de eerste piek niet bereiken. De normale zorg komt nu reeds in het gedrang.
And we have a winner!quote:
[..]
Tja, hangt ervan af hoe men verwacht dat het zal evolueren. Neem bvb de ziekenhuisopnames: dat zijn er nu ongeveer evenveel als op 10 maart. Twee weken later was dat gestegen tot 500 per dag, en een week daarna was het aantal dagelijkse sterfgevallen opgelopen tot 150.
Nu zal het waarschijnlijk niet zo snel gaan, maar het is duidelijk dat de cijfers blijven stijgen. De ziekenhuis- en IC-opnames per week bvb:
[ code verwijderd ]
Die grafiek van ziekenhuisopnames kan trouwens misleidend zijn: ze is gebaseerd op gegevens van de GGD, en ik herinner uit het verleden dat een significant deel daarvan pas dagen of weken later binnenkomt. Maw bij elke dagelijkse update gingen de aantallen van 15 of meer eerdere dagen omhoog.
De RIVM geeft ook een grafiek met de aantallen gemeld door NICE, en die cijfers liggen significant hoger: in het laatste weekverslag toont die grafiek sinds begin oktober zes dagen met meer dan 125 opnames van bevestigde gevallen, terwijl de aantallen in de grafiek met GGD gegevens op één dag na allemaal onder 50 lijken te liggen.
Hier het laatste verslag: https://www.rivm.nl/sites(...)_20201013_1159_0.pdf
Op pag 52 de grafieken van de GGD cijfers, op pag 49 de opnames volgens NICE.
Tenslotte: het is niet alsof de situatie ok is zolang we de aantallen van de eerste piek niet bereiken. De normale zorg komt nu reeds in het gedrang.
Hoewel ik die van die moeder met kerst ook wel mooi vond.
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Krijgen we dit praat weer.quote:
Vind het opvallend dat we bepaalde users hier nauwelijks meer zien, de ontkenners en diegene die riepen in de zomer: zie je nou wel, die tweede golf/“lockdown” komt er nooit want het stelt allemaal weinig voor..
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Het "zie je wel" praat.
Zinloos.
Boeien.quote:
[..]
Dan nog is 100-250 man op een gemiddelde begraafplaats behoorlijk wat. En ik weet 100% zeker dat je dan niet de 1,5m kan volhouden.
Het is een uitvaart.
Je doet net alsof corona een vliegend doodvonnis is
Valt me ook op ja, kan natuurlijk ook toeval zijn maar ik mis hier een paar spelers die in de zomer nogal sterk overtuigd waren dat het allemaal wel los zou lopen.quote:
Vind het opvallend dat we bepaalde users hier nauwelijks meer zien, de ontkenners en diegene die riepen in de zomer: zie je nou wel, die tweede golf/“lockdown” komt er nooit want het stelt allemaal weinig voor..
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Overigens Duitsland 5000+ besmettingen, ook daar gaat het nu wezenlijk slechter. De Belgen doen het inmiddels nog slechter dan ons, ook best een prestatie. 402 besmettingsgevallen per 100.000 inwoners.
Zie Mark van Ranst nog zitten bij Op1 met zijn glunderende kop dat zij hun zaken zoveel beter voor elkaar hebben en wij toch vooral achter de feiten aanliepen qua maatregelen.
Ook niet vreemd als je dit soort beelden ziet. Gelukkig kunnen ze een Hollander de schuld geven
Nee, niet wetenschappelijke meningen gebaseerd op onderbuik gevoelens zouden gewoon genegeerd of nog meer ridicuul gemaakt moeten worden. Totaal geen respect voor malloten die selectief van wetenschap gebruik willen maken.quote:
[..]
Zoals jij jouw artikelen en waarheden hebt, zo heb ik de mijne. Ik vind het nobel van je dat je toch misschien me probeert te overtuigen van jouw gelijk. Maar dat gaat je op dit moment niet lukken.
Dat gaat je misschien lukken op het moment dat de rest van NL nu blijkbaar wel massaal aan de kapjes gaat, en corona over een paar weken verleden tijd en geschiedenis is.
Ik wil in de praktijk zien dat er voelbaar verbetering is. Zoals wetenschappelijke artikelen jouw visie onderbouwen, zo heb ik dat ook met de mijne.
Het zou fijn zijn als we dat kunnen respecteren van elkaar.
Uiteindelijk hobbelen we allemaal dezelfde afgrond in en krabbelt de een weer als eerste op gevolgd door de rest.quote:
[..]
Valt me ook op ja, kan natuurlijk ook toeval zijn maar ik mis hier een paar spelers die in de zomer nogal sterk overtuigd waren dat het allemaal wel los zou lopen.
Overigens Duitsland 5000+ besmettingen, ook daar gaat het nu wezenlijk slechter. De Belgen doen het inmiddels nog slechter dan ons, ook best een prestatie. 402 besmettingsgevallen per 100.000 inwoners.
Zie Mark van Ranst nog zitten bij Op1 met zijn glunderende kop dat zij hun zaken zoveel beter voor elkaar hebben en wij toch vooral achter de feiten aanliepen qua maatregelen.
#opendeurtje
Ze waren wel al aan het rellen gisteravond in Drn Haag. En officieel zijn demonstraties noet verboden. Maar door de aanvullende regelgeving van gisteravond wordt het je welhaast onmogelij k gemaakt.quote:
[..]
Net zo min als het RIVM zegt dat dragen van mondkapjes significant zal bijdragen in voorkomen verspreiding.
Kortom de bal van deze discussie ligt dus principieel in de politiek.
Beleidsmakers die naar willekeur gaat bepalen dat kinderen niet besmettelijk zijn en volwassenen ineens wel. Volwassenen die daarom een mondkapje moeten gaan dragen. Ik krijg hierbij een selectief sterretjesgevoel.
Verder verbaast mij het ten zeerste dat er nog geen protesten zijn uitgebroken waar een Minister-president live aankondigt dat hij de (grond)wet wel even gaat veranderen om zo een draagplicht mogelijk te maken.
Ik vind dit onwezenlijk.SPOILERNB; Het gaat mij niet om het mondkapje als attribuut maar als symbool hoe vrijheden omtrent eigen (kleed)keuzes, levensinrichting en zelfbeschikking ten prooi vallen aan een welgevallige mening.
Iedereen moet zelf weten of die iets draagt of niet, zolang dit een ander maar geen schade bezorgt of de wet daarmee wordt overtreden.
En nee, als ik gezond ben, ben ik voor niemand gevaarlijk.
Dat dan in twijfel trekken op grond van een veronderstellende gedachte is nog triester dan openlijke onderdrukking op grond van overmacht.
Tenzij je BLM heet, dan is alles geoorloofd.
Precies, dat vingertjes wijzen naar andere landen mogen we wel mee stoppen. Komen allemaal (weer) aan de beurt, al zijn er wel wat (vaak dunbevolkte landen, of met een geografisch gunstige ligging dan wel dictatuur)die er net wat meer mee weg komen.quote:
[..]
Uiteindelijk hobbelen we allemaal dezelfde afgrond in en krabbelt de een weer als eerste op gevolgd door de rest.
#opendeurtje
Tsjechië gaat ook verder op slot trouwens. Horeca ook dicht en verbod op alcohol in de openbare ruimte, al doen ze daar de scholen ook dicht. Snap niet dat ze hier middelbare ook niet een maand online lessen laten doen, of desnoods om en om twee weken thuis en twee weken les in halfvolle klassen. Dat zou toch een shitload aan nieuwe besmettingen moeten tegengaan?
Nee, dat blijkt niet uit de cijfers.quote:
[..]
Snap niet dat ze hier middelbare ook niet een maand online lessen laten doen, of desnoods om en om twee weken thuis en twee weken les in halfvolle klassen. Dat zou toch een shitload aan nieuwe besmettingen moeten tegengaan?
Dat is wel heel erg (veel te) makkelijk hoor.quote:
[..]
Precies, dat vingertjes wijzen naar andere landen mogen we wel mee stoppen. Komen allemaal (weer) aan de beurt, al zijn er wel wat (vaak dunbevolkte landen, of met een geografisch gunstige ligging dan wel dictatuur)die er net wat meer mee weg komen.
Zijn anders behoorlijk wat clusters en 10-15% van de leerlingen zit al thuis (nee niet door de herfstvakantiequote:
[..]
Nee, dat blijkt niet uit de cijfers.
)Aantallen besmettingen op middelbare scholen worden niet bijgehouden lees ik in dit artikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)dig-is-dat~b59b9842/
Het is ook herfstvakantie hequote:
Volgens mij heeft men wel beter geluisterd. Stuk minder druk op de weg. Nog wel drukker dan in maart.
Hoezoquote:
[..]
Dat is wel heel erg (veel te) makkelijk hoor.
Volgende week toch?quote:
En die maatregelen gaan pas vanavond in, zal uiteindelijk eerder drukker zijn vandaag omdat mensen het er nog even van nemen.quote:
Noorden deze weekquote:
Omdat je eigenlijk zegt; het maakt geen fuck uit wat we doen. Terwijl je best kritisch kan/mag zijn op je eigen beleid, en positieve punten van een ander land zijn beleid kan gebruiken om zelf te verbeteren, zonder dat het ene beleid een heilige graal is ten opzichte van het andere.quote:
Ah, zit in midden.quote:
Alleen in het noorden.quote:
Midden en zuid heeft volgende week pas herfstvakantie.
Het grote probleem is gewoon de democratie waar je mee te maken hebt. Iedereen vindt er iets van en we discussiëren door tot het oneindige.quote:
[..]
Omdat je eigenlijk zegt; het maakt geen fuck uit wat we doen. Terwijl je best kritisch kan/mag zijn op je eigen beleid, en positieve punten van een ander land zijn beleid kan gebruiken om zelf te verbeteren, zonder dat het ene beleid een heilige graal is ten opzichte van het andere.
Xigod heeft zijn zaakjes goed voor elkaar. Ten tijden van een pandemie moet je geen democratie willen hebben.
.wtf???quote:
MARK! MARK!!!!
Onzin. Democratie heeft niet zoveel te maken met een ministerie dat op zijn geld gaat zitten in de periode dat je dingen op orde kan krijgen. Of GGD's die afschalen 'want het is zo rustig'. Of dame bij RIVM die haar eigen testlocaties pushed zonder capaciteit en de grotere overslaat.quote:
[..]
Het grote probleem is gewoon de democratie waar je mee te maken hebt. Iedereen vindt er iets van en we discussiëren door tot het oneindige.
Xigod heeft zijn zaakjes goed voor elkaar. Ten tijden van een pandemie moet je geen democratie willen hebben.
Helemaal geen onzin. Want het (falende) beleid waar jij het over hebt komt voort uit compromissen die zijn gesloten tussen allerlei (belanghebbende) partijen.quote:
[..]
Onzin. Democratie heeft niet zoveel te maken met een ministerie dat op zijn geld gaat zitten in de periode dat je dingen op orde kan krijgen. Of GGD's die afschalen 'want het is zo rustig'. Of dame bij RIVM die haar eigen testlocaties pushed zonder capaciteit en de grotere overslaat.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik concludeer dat iedereen die versoepeld heeft in de zomer uiteindelijk weer aan de beurt komt, tenzij je je land zo kan besturen dat je heel snel hele vergaande maatregelen kan organiseren of geografisch een gunstige ligging hebt of heel dun bevolkt bent.quote:
[..]
Omdat je eigenlijk zegt; het maakt geen fuck uit wat we doen. Terwijl je best kritisch kan/mag zijn op je eigen beleid, en positieve punten van een ander land zijn beleid kan gebruiken om zelf te verbeteren, zonder dat het ene beleid een heilige graal is ten opzichte van het andere.
Wat je wel mag concluderen is dat de reguliere zorg weer te lijden heeft, dus dat we er in dat opzicht te laat bij waren.
Lekker polderen ja tochquote:
[..]
Helemaal geen onzin. Want het (falende) beleid waar jij het over hebt komt voort uit compromissen die zijn gesloten tussen allerlei (belanghebbende) partijen.
In het RIVM-overzicht staan allemaal verhelderende grafieken die geen enkel verband laten zien tussen de schoolopeningen en de besmettingen, onder de jeugd en in het algemeen. Dat er nu steeds meer jongeren besmet zijn lijkt meer veroorzaakt omdat er überhaupt steeds meer mensen besmet zijn en die steken de scholieren uiteindelijk ook aan.quote:
[..]
Zijn anders behoorlijk wat clusters en 10-15% van de leerlingen zit al thuis (nee niet door de herfstvakantie
Aantallen besmettingen op middelbare scholen worden niet bijgehouden lees ik in dit artikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)dig-is-dat~b59b9842/
Hier wel ja, kloptquote:
Kortom de middelbare scholen dragen ook gewoon bij aan verspreiding. Dus had je daar wellicht ook wat mee gemoeten. Dat was mijn initiële punt.quote:
[..]
In het RIVM-overzicht staan allemaal verhelderende grafieken die geen enkel verband laten zien tussen de schoolopeningen en de besmettingen, onder de jeugd en in het algemeen. Dat er nu steeds meer jongeren besmet zijn lijkt meer veroorzaakt omdat er überhaupt steeds meer mensen besmet zijn en die steken de scholieren uiteindelijk ook aan.
Alsof het enige alternatief dan een dictatuur als China isquote:
[..]
Helemaal geen onzin. Want het (falende) beleid waar jij het over hebt komt voort uit compromissen die zijn gesloten tussen allerlei (belanghebbende) partijen.
.Hou toch op.
"we moeten stoppen met vingertje wijzen naar andere landen". Tja. Excuus dat ik dat dan zo interpreteer ofzo?quote:
Oke.quote:Ik concludeer dat iedereen die versoepeld heeft in de zomer uiteindelijk weer aan de beurt komt, tenzij je je land zo kan besturen dat je heel snel hele vergaande maatregelen kan organiseren of geografisch een gunstige ligging hebt of heel dun bevolkt bent.
Wat je wel mag concluderen is dat de reguliere zorg weer te lijden heeft, dus dat we er in dat opzicht te laat bij waren.
Ik geef alleen maar aan waarom het faalt. Je ziet in China dat er gewoon geen grappen gemaakt worden met het virus. 6 besmettingen in Qingdao > 9 miljoen mensen testen.quote:
[..]
Alsof het enige alternatief dan een dictatuur als China is
Hou toch op.
Maar hier gaan we lekker polderen
Die erfenis moet je verdienen hè.quote:
Toch fijn dat de hele samenleving op slot wordt gedaan zodat ouderen lekker nog naar de kerk kunnen, over de markt kunnen schuifelen en naar de golfbaan kunnen om een balletje te slaan.
Dan ga je de "eigen verantwoordelijkheid" weer aanspreken. Dat loopt meestal niet goed afquote:
Toch fijn dat de hele samenleving op slot wordt gedaan zodat ouderen lekker nog naar de kerk kunnen, over de markt kunnen schuifelen en naar de golfbaan kunnen om een balletje te slaan.
.Is wel lekker praktisch werken hoor, delen van Peking (heb je het over ca anderhalf miljoen mensen) gingen in juni direct in volledige lockdown om 20 besmettingsgevallen. Ja daar hou je dat virusje wel mee onder de duim natuurlijk. Hoef je hier niet mee aan te komen dan is het land te klein en krijg je waarschijnlijk nog de EU over je heen ook wegens schending van mensenrechten en wat al niet.quote:
[..]
Alsof het enige alternatief dan een dictatuur als China is
Hou toch op.
De meerderheid van de mensen bewijst keer op keer daar weinig mee te hebben idd.quote:
[..]
Dan ga je de "eigen verantwoordelijkheid" weer aanspreken. Dat loopt meestal niet goed af
Nee, die conclusie kun je dus juist niet trekken. Applaus.quote:
[..]
Kortom de middelbare scholen dragen ook gewoon bij aan verspreiding. Dus had je daar wellicht ook wat mee gemoeten. Dat was mijn initiële punt.
En wat voor een dringende reden gaf de werkgever op?quote:
Rutte was immers vrij duidelijk .
In België gaat dat ook lekkerquote:
[..]
Is wel lekker praktisch werken hoor, delen van Peking (heb je het over ca anderhalf miljoen mensen) gingen in juni direct in volledige lockdown om 20 besmettingsgevallen. Ja daar hou je dat virusje wel mee onder de duim natuurlijk. Hoef je hier niet mee aan te komen dan is het land te klein en krijg je waarschijnlijk nog de EU over je heen ook wegens schending van mensenrechten en wat al niet.
quote:Nog een voorbeeld: de rivaliteit tussen Antwerpen en Brussel, de twee grootste steden. De ene wordt bestuurd door een rechtse meerderheid, de andere door een linkse. Als de ene (Antwerpen) een avondklok instelt, vindt de andere (Brussel) dat ‘tegen de mensenrechten’. In Antwerpen hekelen ze dan weer de Brusselse ‘lasagne’ van 19 verschillende gemeenten, waar de hiërarchie totaal onduidelijk is. Zo was het in het voorjaar niet ongebruikelijk dat je in de ene helft van de straat je mondkapje op moest doen, terwijl het in de andere helft, net over de gemeentegrens, weer af kon.
Ik denk dat de werkgevers die mensen nu nog thuis laten werken niet van mening veranderen door gisteren.quote:
[..]
En wat voor een dringende reden gaf de werkgever op?
Rutte was immers vrij duidelijk .
Geen.quote:
[..]
En wat voor een dringende reden gaf de werkgever op?
Rutte was immers vrij duidelijk .
Tot op heden kregen we netjes na elke persco een mailtje of appje met besluiten van het management. Gister bleef het stil.
Denk dat je het verschil pas morgen duidelijk gaat zien. Iedereen die nu nog op kantoor werkt zal vandaag wel een mail van HR krijgen dat er toch een verandering in het beleid komt.quote:
[..]
En wat voor een dringende reden gaf de werkgever op?
Rutte was immers vrij duidelijk .
“Het is een advies”quote:
[..]
En wat voor een dringende reden gaf de werkgever op?
Rutte was immers vrij duidelijk .
Misschien legde ik het gewoon slecht uit hoor. Bedoel vooral ik de media en op tv, natuurlijk moet je naar andere landen kijken om daar wat van op te steken, alleen de toon mag over en weer wel wat minder. In het voorjaar droop de arrogantie er hier vanaf als het ging om ons fantastische beleid en Italië wat er een zooitje van maakte. Inmiddels is die tendens volledig omgeslagen en 'lachen' ze ons daar uit.quote:
[..]
"we moeten stoppen met vingertje wijzen naar andere landen". Tja. Excuus dat ik dat dan zo interpreteer ofzo?
[..]
Oke.
Rutte zei dat ook trouwens over programma's als OP1 en Jinek dat ze vooral bezig zijn met maatregelen te bediscussiëren in plaats van mensen te doordringen van de ernst van de situatie. Hoewel je kritisch naar alles mag en moet kijken kun je je inderdaad afvragen of dat zo'n verstandige strategie is. We zitten tenslotte allemaal in hetzelfde ellendige schuitje.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Denk dat je het verschil pas morgen duidelijk gaat zien. Iedereen die nu nog op kantoor werkt zal vandaag wel een mail van HR krijgen dat er toch een verandering in het beleid komt.
Sowieso gaan de nieuwe maatregelen pas in vandaag om 20.00 toch? Dus dan is die ruimte er ook.
22:00quote:
[..]
Dat denk ik ook ja.
Sowieso gaan de nieuwe maatregelen pas in vandaag om 20.00 toch? Dus dan is die ruimte er ook.
Maar die mensen hebben toch ook gezien dat een gehele lockdown ook tot de mogelijkheden behoort als de cijfers over 2 weken niet goed zijn.quote:
[..]
Ik denk dat de werkgevers die mensen nu nog thuis laten werken niet van mening veranderen door gisteren.
Het lijkt me toch in ieders belang, ook voor die werkgevers, om dat te proberen te voorkomen.
Oja, nog later.quote:
Nouja. Nu echt weg
Gisteren kwam in dit topic voorbij dat wil dit pakket maatregelen werken, dat 90% van de bevolking zich eraan moet houden.
Gisteren kwam ook voorbij dat circa 20% van de positieve mensen gewoon de deur uit blijft gaan. En dat geldt ook voor circa 70% van de mensen met klachten.
Dat alleen al geeft niet al te veel hoop eigenlijk.
Dat is vreemd. Je concludeert in je vorige post nota bene zelf dat scholen inmiddels zorgen voor besmettingen doordat het aantal tenslotte zo hoog ligt.quote:
[..]
Nee, die conclusie kun je dus juist niet trekken. Applaus.
@fetX niks mis meequote:
Toch fijn dat de hele samenleving op slot wordt gedaan zodat ouderen lekker nog naar de kerk kunnen, over de markt kunnen schuifelen en naar de golfbaan kunnen om een balletje te slaan.
Ja joh.Die gasten kunnen al jaren geen regering vormen laat staan een pandemie het hoofd bieden. Los zand.quote:
[..]
In België gaat dat ook lekker
[..]
quote:
Nou ben ik wel voor een grondwetswijziging, verwijder “buiten gebouwen en besloten plaatsen “ maar.quote:1 Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2 De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Ga je naar kantoor?quote:
[..]
Oja, nog later.
Nouja. Nu echt weg
Dat is sowieso al van toepassing. Ook zou je hem kunnen wijzen op het rrchtsvermoeden van arbeidsomvang.quote:
Ik kan het ff snel nu niet vinden, maar hoe zit het met de horeca-personeel ?
Is er steun van de overheid ?
Moeten ze worden uitbetaald door de werkgever?
Heb nu een vriend die zegt dat alle flexwerkers. Mensen met 0-uren contract worden uitbetaald met gemiddelde uren. Dat het een plicht.. maar dat kan toch niet, want is er steun van de overheid dan?
Daarnaast is er NOW 3.0. Ik weet even inhoudelijk niet hoe deze eruit ziet exact. Maar ik wil best geloven dat hij er een stuk soberder uit ziet als 1.0. Want gratisch geld bestaat niet.
Mochten er onvoldoende inkomsten zijn, dan zou daar de personeelskosten deels mee bedekt ku nen worden.
En ik weet even niet of het een fabeltje is. Maar ik heb iets voorbij horen komen van een specifieke regeling voor de horeca. Wordt vandaag misschien wat duidelijker alle.aal.
ze hebben wel meer verstand van lekker etenquote:
[..]
Ja joh.Die gasten kunnen al jaren geen regering vormen laat staan een pandemie het hoofd bieden. Los zand.
Ja, en in dat geval bij 2 weken lockdown mag je thuiswerken.quote:
[..]
Maar die mensen hebben toch ook gezien dat een gehele lockdown ook tot de mogelijkheden behoort als de cijfers over 2 weken niet goed zijn.
Het lijkt me toch in ieders belang, ook voor die werkgevers, om dat te proberen te voorkomen.
Er is wezenlijk niets anders gezegd dan voorheen. Ik denk dat de hardnekkige werkgevers niet plots doen veranderen van besluit.quote:
[..]
Denk dat je het verschil pas morgen duidelijk gaat zien. Iedereen die nu nog op kantoor werkt zal vandaag wel een mail van HR krijgen dat er toch een verandering in het beleid komt.
22u, maar detail.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja.
Sowieso gaan de nieuwe maatregelen pas in vandaag om 20.00 toch? Dus dan is die ruimte er ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 08:38:31 ]
dat konden we allemaal wel bedenken maar nu is het te laatquote:
https://www.tubantia.nl/d(...)penblijven~a986bba8/
En zodra die voorbij is mag je weer opdraven?quote:
[..]
Ja, en in dat geval bij 2 weken lockdown mag je thuiswerken.
Zet die 2u zuipen maar weg als detailquote:
4 weken op slot?quote:
https://www.tubantia.nl/d(...)penblijven~a986bba8/
2 weken was het toch...
Je verwacht echt dat die 2 uur veel uit maken?quote:
[..]
Zet die 2u zuipen maar weg als detail
Totaal niet. Echt totaal niet. Misschien zelf eens naar school gaan voor leeslessen?quote:
[..]
Dat is vreemd. Je concludeert in je vorige post nota bene zelf dat scholen inmiddels zorgen voor besmettingen doordat het aantal tenslotte zo hoog ligt.
Na 2 weken evaluatie of het werkt, minstens 4 weken voor een goed effect. Na 2 weken kan dus ook worden gekozen voor toch een volledige lockdownquote:Op woensdag 14 oktober 2020 08:39 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
4 weken op slot?
2 weken was het toch...
Rutte zei gisteren "het kan 4 weken duren, maar ook langer deze lockdown"quote:
[..]
4 weken op slot?
2 weken was het toch...
Dusja
Al ga ik er vanuit dat we over 2 weken alweer versoepelen.
aangezien we (hopelijk) deze week ook al dalingen gaan zien in de cijfers.
Ja dat snap ik. Maar het artikel stelt dat de horeca 4 weken dicht moet. Die kans is groot, maar het is geen feit.quote:
[..]
Na 2 weken evaluatie of het werkt, minstens 4 weken voor een goed effect. Na 2 weken kan dus ook worden gekozen voor toch een volledige lockdown
Gezien de antwoorden die gister gegeven waren was het eerder een verzwaring of aanhouden van deze maatregelen dan een versoepeling hoor....quote:Op woensdag 14 oktober 2020 08:41 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Rutte zei gisteren "het kan 4 weken duren, maar ook langer deze lockdown"
Dusja
Al ga ik er vanuit dat we over 2 weken alweer versoepelen.
aangezien we (hopelijk) deze week ook al dalingen gaan zien in de cijfers.
Eerder 2 jaar.quote:
[..]
4 weken op slot?
2 weken was het toch...
Klonk wel als een zekerheidje voor mijquote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar het artikel stelt dat de horeca 4 weken dicht moet. Die kans is groot, maar het is geen feit.
Ik speculeer er eigenlijk zelden over, want we weten het toch niet. En hij/zij ook niet echt.quote:
Gezien de antwoorden die gister gegeven waren was het eerder een verzwaring of aanhouden van deze maatregelen dan een versoepeling hoor....
Het kan altijd alle kanten op
Meerdere berichten dat onvoldoende mensen zich aan de maatregelen gaan houden.quote:
[..]
Rutte zei gisteren "het kan 4 weken duren, maar ook langer deze lockdown"
Dusja
Al ga ik er vanuit dat we over 2 weken alweer versoepelen.
aangezien we (hopelijk) deze week ook al dalingen gaan zien in de cijfers.
En nog triester is het aantal besmette mensen wat gewoon op pad gaat.
Als de cijfers dalen, ga ik het een wonder vinden.
Goedemorgen zonder zorgen.quote:
Ik hoop dat die coronawet snel door de Eerste Kamer gaat. Dan kan ons parlement weer gewoon democratisch haar werk doen.
natuurlijk gaan die cijfers dalenquote:
[..]
Meerdere berichten dat onvoldoende mensen zich aan de maatregelen gaan houden.
En nog triester is het aantal besmette mensen wat gewoon op pad gaat.
Als de cijfers dalen, ga ik het een wonder vinden.
Lijkt me dat het de gang van zaken wordt.quote:
[..]
En zodra die voorbij is mag je weer opdraven?
Wij krijgen net een mail van de directie, werk zoveel mogrlijk thuis! Overleg met management voor jouw afdeling.
Mail erachteraan van manager dat wij gelukkig in de positie zijn afstand te houden, er nog niemand ziek is en we bij klachten thuis moeten blijven. Dus is er geen reden is het rooster van 2 dagen pw aanwezig 3 thuis te wijzigen.
Had het ook niet verwacht overigens maar kan me voorstellen dat bij veel bedrijven zo gaat tenzij het echt niet anders kan.
Idd.quote:
Als 80% van de mensen zich aan 80% van de regels houdt, ga je al effect zien.
Het is alleen de vraag hoe snel de curve afplat. Of dat ook exponentieel is.
Ik hoop werkelijk dat je gelijk gaat krijgen.quote:
Ik meen dat serieus!
Voor de horecatijgers lijkt mij wel. Wat is het vooruitzicht? Tot mei dicht ofzo?quote:
[..]
Je verwacht echt dat die 2 uur veel uit maken?
https://fd8.formdesk.com/(...)43fdb5af864cb4c78099quote:
[..]
Lijkt me dat het de gang van zaken wordt.
Wij krijgen net een mail van de directie, werk zoveel mogrlijk thuis! Overleg met management voor jouw afdeling.
Mail erachteraan van manager dat wij gelukkig in de positie zijn afstand te houden, er nog niemand ziek is en we bij klachten thuis moeten blijven. Dus is er geen reden is het rooster van 2 dagen pw aanwezig 3 thuis te wijzigen.
Had het ook niet verwacht overigens maar kan me voorstellen dat bij veel bedrijven zo gaat tenzij het echt niet anders kan.
Het is ook echt belachelijk dat restaurants dicht moeten. Als er al besmettingen in de horeca zijn, dan vinden die plaats in drukke cafés en niet omdat mensen netjes aan een tafeltje zitten te eten. Ik hoop dat de sector een rechtzaak gaat aanspannen tegen de staat.quote:
https://www.tubantia.nl/d(...)penblijven~a986bba8/
Rutte zei dat deze maatregelen “zeker vier weken” gelden. Daarnaast wordt over twee weken geëvalueerd hoe de effecten zijn en als er niet voldoende resultaat is, kan het nog een strengere lockdown worden. Ik heb niet gehoord, maar wellicht heb ik dat gemist, dat er mogelijk over twee weken al versoepeld wordt.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar het artikel stelt dat de horeca 4 weken dicht moet. Die kans is groot, maar het is geen feit.
Ik doelde op de besmettingscijfersquote:
[..]
Voor de horecatijgers lijkt mij wel. Wat is het vooruitzicht? Tot mei dicht ofzo?
Hebben ze dat niet eerder gedaan en ze stuk voor stuk verloren? Of was dat een andere sector?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 08:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is ook echt belachelijk dat restaurants dicht moeten. Als er al besmettingen in de horeca zijn, dan vinden die plaats in drukke cafés en niet omdat mensen netjes aan een tafeltje zitten te eten. Ik hoop dat de sector een rechtzaak gaat aanspannen tegen de staat.
Gisteravond hier ook best een terechte opmerking dat in Nederland een heleboel onder de noemer Horeca valt.quote:
[..]
Het is ook echt belachelijk dat restaurants dicht moeten. Als er al besmettingen in de horeca zijn, dan vinden die plaats in drukke cafés en niet omdat mensen netjes aan een tafeltje zitten te eten. Ik hoop dat de sector een rechtzaak gaat aanspannen tegen de staat.
Dit in tegenstelling tot veel andere landen waar inderdaad onderscheid gemaakt wordt tussen een café en restaurant.
Zonder horeca krijg je veel minder bewegingen en sociale interacties op straat.quote:
[..]
Het is ook echt belachelijk dat restaurants dicht moeten. Als er al besmettingen in de horeca zijn, dan vinden die plaats in drukke cafés en niet omdat mensen netjes aan een tafeltje zitten te eten. Ik hoop dat de sector een rechtzaak gaat aanspannen tegen de staat.
Dat is toch precies het doel?
Alles onder het mom van 'ik vetrouw jullie thuis niet' ?quote:
[..]
Lijkt me dat het de gang van zaken wordt.
Wij krijgen net een mail van de directie, werk zoveel mogrlijk thuis! Overleg met management voor jouw afdeling.
Mail erachteraan van manager dat wij gelukkig in de positie zijn afstand te houden, er nog niemand ziek is en we bij klachten thuis moeten blijven. Dus is er geen reden is het rooster van 2 dagen pw aanwezig 3 thuis te wijzigen.
Had het ook niet verwacht overigens maar kan me voorstellen dat bij veel bedrijven zo gaat tenzij het echt niet anders kan.
Ja, zelfs zonder maatregelen.quote:
Alleen dat gaat dan niet overal goed whehe
quote:
[..]
Totaal niet. Echt totaal niet. Misschien zelf eens naar school gaan voor leeslessen?
En je wilt beweren dat die niet op school besmet raken? Er zijn gewoon clusters op scholen door het hele land die het tegendeel aan tonen. 10-15% zit inmiddels al thuis.quote:
[..]
Dat er nu steeds meer jongeren besmet zijn lijkt meer veroorzaakt omdat er überhaupt steeds meer mensen besmet zijn en die steken de scholieren uiteindelijk ook aan.
https://www.trouw.nl/onde(...)verwachten~bf8304cb/
Eind september al 370 scholen besmet, sommige gevallen clusters van tientallen leerlingen. Laat staan hoe dat nu ligt.
Blijf in uw KOT!quote:
[..]
In België gaat dat ook lekker
[..]
Ik hoorde hem die 4 weken niet uitspreken eerlijk gezegd. Wel dezelfde strekking overigens, maar niet dat het een feit is dat het minimaal 4 weken is.quote:
[..]
Rutte zei dat deze maatregelen “zeker vier weken” gelden. Daarnaast wordt over twee weken geëvalueerd hoe de effecten zijn en als er niet voldoende resultaat is, kan het nog een strengere lockdown worden. Ik heb niet gehoord, maar wellicht heb ik dat gemist, dat er mogelijk over twee weken al versoepeld wordt.
Enfin, kan het gemist hebben hoor.
Tja. En dan krijg je zoals in GB dat je alleen drank kunt bestellen als je er iets te eten bij neemt (want dan ben je opeens een restaurant). Dus al die pubs serveren nu soep.quote:
[..]
Gisteravond hier ook best een terechte opmerking dat in Nederland een heleboel onder de noemer Horeca valt.
Dit in tegenstelling tot veel andere landen waar inderdaad onderscheid gemaakt wordt tussen een café en restaurant.
Schiet ook niet echt op.
Dat is sowieso al van toepassing. Ook zou je hem kunnen wijzen op het rrchtsvermoeden van arbeidsomvang.quote:
Ik kan het ff snel nu niet vinden, maar hoe zit het met de horeca-personeel ?
Is er steun van de overheid ?
Moeten ze worden uitbetaald door de werkgever?
Heb nu een vriend die zegt dat alle flexwerkers. Mensen met 0-uren contract worden uitbetaald met gemiddelde uren. Dat het een plicht.. maar dat kan toch niet, want is er steun van de overheid dan?
Daarnaast is er NOW 3.0. Ik weet even inhoudelijk niet hoe deze eruit ziet exact. Maar ik wil best geloven dat hij er een stuk soberder uit ziet als 1.0. Want gratisch geld bestaat niet.
Mochten er onvoldoende inkomsten zijn, dan zou daar de personeelskosten deels mee bedekt ku nen worden.
En ik weet even niet of het een fabeltje is. Maar ik heb iets voorbij horen komen van een specifieke regeling voor de horeca. Wordt vandaag misschien wat duidelijker alle.aal.
Micromanagementquote:
[..]
Alles onder het mom van 'ik vetrouw jullie thuis niet' ?
HOtelREstaurantCAfe , je verwacht het nietquote:
[..]
Gisteravond hier ook best een terechte opmerking dat in Nederland een heleboel onder de noemer Horeca valt.
Dit in tegenstelling tot veel andere landen waar inderdaad onderscheid gemaakt wordt tussen een café en restaurant.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 08:56:18 ]
Bij ons hebben ze het nog een stapje verder getrokken. In principe moet je manager het goedkeuren, maar om toegang tot kantoor te krijgen moet je daarnaast ook goedkeuring krijgen van de real estate afdeling, om te bepalen of er geen issues zijn/komen qua ruimte. Dus als je manager zegt: JE MOET NAAR KANTOOR en real estate zegt: Nee, gaat niet gebeuren, mag je manager 't uitvechten met real estate. Ideaal.quote:
[..]
Lijkt me dat het de gang van zaken wordt.
Wij krijgen net een mail van de directie, werk zoveel mogrlijk thuis! Overleg met management voor jouw afdeling.
Mail erachteraan van manager dat wij gelukkig in de positie zijn afstand te houden, er nog niemand ziek is en we bij klachten thuis moeten blijven. Dus is er geen reden is het rooster van 2 dagen pw aanwezig 3 thuis te wijzigen.
Had het ook niet verwacht overigens maar kan me voorstellen dat bij veel bedrijven zo gaat tenzij het echt niet anders kan.
Ze zijn continu aan het procederen maar vangen iedere keer bot want 'volksgezondheid'quote:
[..]
Hebben ze dat niet eerder gedaan en ze stuk voor stuk verloren? Of was dat een andere sector?
Ja, dat is ook weer waar. Dan gaat men het zo wenden dat je alsnog buiten die regeling valt.quote:
[..]
Tja. En dan krijg je zoals in GB dat je alleen drank kunt bestellen als je er iets te eten bij neemt (want dan ben je opeens een restaurant). Dus al die pubs serveren nu soep.
Schiet ook niet echt op.
Tjonge, wat ben ik blij dat ik daar geen beslissingen over hoef te nemen maar alleen maar gemachtigd ben om te klagen over de uitwerking ervan.......
Hij zei toch: "In principe 4 weken, na 2 weken evalueren we?"quote:
[..]
Ik hoorde hem die 4 weken niet uitspreken eerlijk gezegd. Wel dezelfde strekking overigens, maar niet dat het een feit is dat het minimaal 4 weken is.
Enfin, kan het gemist hebben hoor.
Dat heb ik compleet gemist dan.quote:
[..]
Hij zei toch: "In principe 4 weken, na 2 weken evalueren we?"
Dit is toch hilarisch. Jij doet een claim dat de scholen dicht moeten omdat daar de besmettingen plaatsvinden. Ik geef aan dat als je naar de cijfers kijkt, dat daar helemaal niet uit blijkt dat scholen voor besmettingen zorgen en dat de trend van besmettingen onder jongeren eerder volgend is op de volwassenen dan andersom, wat er dus op duidt dat de jongeren door de volwassenen worden aangestoken en zo besmet raken. Nu ga ik je iets heel schokkends vertellen, namelijk dat de meeste volwassenen niet rondlopen op een middelbare school.quote:
[..]
[..]
En je wilt beweren dat die niet op school besmet raken? Er zijn gewoon clusters op scholen door het hele land die het tegendeel aan tonen. 10-15% zit inmiddels al thuis.
Hoe jij daar dan uit weet te destilleren dat de middelbare scholen dicht moeten omdat jongeren daar besmet raken, en ik dat ook nog eens gezegd heb, is mij een raadsel, maar het is echt een weergaloos staaltje van jezelf voor de gek houden omdat je niet durft in te zien dat je intuïtie en de werkelijkheid door een ravijn van elkaar gescheiden worden.
Bewonderenswaardig.
Ja, maar beter iets dan niets. Ik was er een half jaar terug maar wat blij dat ik überhaupt weer kon voetballen.quote:
Dat is toch waardeloos. Moeten wij straks met de waterpolo ook doen
Want daar zijn de meeste regelingen nu op getroffen; minder beweging. Maar het simpele "blijf thuis" benoemt hij dan eigenlijk zeer weinig. En is voor sommigen misschien juist wel duidelijker.
Het grootste aantal positieve tests vindt plaats onder 20-29 en 40-49 uit mn hoofd. Ik heb geen idee hoeveel kinderen er getest zijn, maar 20-29 loopt meestal niet op een middelbare school rond, wellicht op een uni. Het kan dus zijn dat in die 40-49 leraren oververtegenwoordigd zijn, maar het is idd niet logisch aan te nemen dat die clusters zich op scholen gevormd hebben.quote:
[..]
Dit is toch hilarisch. Jij doet een claim dat de scholen dicht moeten omdat daar de besmettingen plaatsvinden. Ik geef aan dat als je naar de cijfers kijkt, dat daar helemaal niet uit blijkt dat scholen voor besmettingen zorgen en dat de trend van besmettingen onder jongeren eerder volgend is op de volwassenen dan andersom, wat er dus op duidt dat de jongeren door de volwassenen worden aangestoken en zo besmet raken. Nu ga ik je iets heel schokkends vertellen, namelijk dat de meeste volwassenen niet rondlopen op een middelbare school.
Hoe jij daar dan uit weet te destilleren dat de middelbare scholen dichtmoeten omdat jongeren daar besmet raken, en ik dat ook nog eens gezegd heb, is mij een raadsel, maar het is echt een weergaloos staaltje van jezelf voor de gek houden omdat je niet durft in te zien dat je intuïtie en de werkelijkheid door een ravijn van elkaar gescheiden worden.
Bewonderenswaardig.
Dan maak ik wel onderscheid tussen scholen en universiteiten.
De kerstshows in de tuincentra adverteren flink dat ze zaterdag open gaan.quote:
Eigenlijk had Rutte iets vaker moeten benoemen van "Blijf gewoon zo veel mogelijk thuis (af en toe hond uitlaten / rondje lopen is geen probleem"
Want daar zijn de meeste regelingen nu op getroffen; minder beweging. Maar het simpele "blijf thuis" benoemt hij dan eigenlijk zeer weinig. En is voor sommigen misschien juist wel duidelijker.
+7300 vandaag, boodschap komt nog niet helemaal aan daar.quote:
Is dat eigenlijk een doorstroomlocatie? Of hebben die ook max 30 bezoekers?quote:
[..]
De kerstshows in de tuincentra adverteren flink dat ze zaterdag open gaan.
Ik denk dat het gewoon als winkel gezien wordt. Dat is het in principe ook.quote:
[..]
Is dat eigenlijk een doorstroomlocatie? Of hebben die ook max 30 bezoekers?