COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, maar ik vermoed dat mijn grafieken erg suggestief zijn en daarom wil ik er een goed antwoord onder plaatsen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 01:59 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Je brengt het alsof je iets kan winnen als je het goed hebt....
Gokje: de zogenaamde "ziekenhuisopnames" zijn in werkelijkheid intensive care bedden bezet door COVID-patienten en het werkelijke aantal ziekenhuisopnames als gevolg van COVID ligt nu al flink hoger dan de maart/april piek in die grafiek.quote:
[..]
Je brengt het alsof je iets kan winnen als je het goed hebt....
Liever het Cambodjaanse beleid?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 02:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Fixed! Tenzij 't hier over mondmaskers gaat die minstens aan de ffp2 standaard voldoen en uitgaand van wegwerpexemplaren telkens vervangen of anders op juiste, hygienische wijze op/afgezet en bewaard worden.
Oftewel geheel niet dus. Ze kunnen net zo goed talismannen verplicht gaan stellen/dragen.
https://www.dumpert.nl/item/7997031_8b7ed178
Waarschijnlijk vrijwel zo effectief als het huidige mondmaskerbeleid, paar plaagdokters erbij voor de sfeer/het gepeupel. Lekker man.quote:
[..]
Liever het Cambodjaanse beleid?
https://www.dumpert.nl/item/7997031_8b7ed178
Nou, ten eerste geeft het al een vertekend beeld doordat je de grafieken vanaf 27 februari ziet, je ziet dus niet goed wat er nu gebeurt. Komt goed uit bij complotverhalen.quote:
[..]
Nee, maar ik vermoed dat mijn grafieken erg suggestief zijn en daarom wil ik er een goed antwoord onder plaatsen.
Ten tweede zijn ze een week oud. En ja, dat maakt uit met een exponentiéle groei. Dit is de nieuwe:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Al het gele moet nog aangevuld worden, is nog niet compleet. Helaas zijn er behoorlijke achterstanden. Maar er is al wel duidelijk te zien dat we hard stijgen. En als er vandaag 50 zijn die in het ziekenhuis belanden, komen ze wel bovenop de 50 van de dag ervoor en de 40 de dag daarvoor etc. Natuurlijk vertrekken ze na een x aantal dagen ook weer. Maar je ziet ook dat het aantal besmettingen heel hard oploopt, waardoor je kan voorspellen dat het aantal ziekenhuisopnamen ook op zal lopen. Gevolgd door de sterfgevallen.
Vergis je niet in exponentiële groei. Als het per week verdubbeld, dan heb je volgende week geen 50 maar 100 die erbij komen. Over 2 weken 200, 3 weken 400, 4 weken 800 etc.Per dag. En dat kan geen ziekenhuis aan. De groei hangt van de R0 af, als die onder de 1 is, neemt het af, daarboven neemt het toe. Dat is momenteel bij ons 1,27.
Dan zit je ook nog met een vertraging in de cijfers die niet door achterstanden komt. Iedereen die vandaag besmet wordt, is pas over een paar dagen ziek (incubatietijd) en het duurt nog een dag of 10 voordat ze in het ziekenhuis belanden. Dus wat je ook voor maatregelen neemt, het zal niet meteen in de cijfers terug te zien zijn. Ondertussen groeien de cijfers lekker door, want de afgelopen week zijn er ook mensen besmet.
Het ziekenhuis moet nu al de reguliere zorg afschalen omdat het anders geen ruimte heeft voor de Covid-patiénten. Dat betekent dat mensen die op de lijst stonden voor een operatie afgebeld worden. Dat heeft hele vervelende persoonlijke gevolgen en kan zelfs betekenen dat het te lang duurt voor ergens goed naar gekeken wordt (denk aan kanker). Bovendien heeft de zorg echt minder capaciteit dan de vorige keer. De bedden en de apparatuur is er wel, maar het personeel niet (meer). Er zijn veel zorgmedewerkers zelf ziek geworden (1700 bij de vorige golf, nu al ruim 500) en sommige zijn langdurig ziek, zelf een aantal overleden en er hebben nog aardig wat ontslag genomen. Daarnaast heeft 50% van het personeel dat op de covid-afdeling heeft gestaan aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Duitsland is inmiddels ook minder happig om ons te helpen.
Als we nu niet ingrijpen, overstroomt de zorg en kan jij niet geholpen worden als je onder een bus komt. Er komen teveel zieken waardoor bedrijven omvallen. De uitkeringen zullen niet te betalen zijn, dus grote kans dat ook dat systeem op z'n kont komt.
Nou, en dat willen we allemaal niet, dus daarom nu ingrijpen!
[ Bericht 2% gewijzigd door Mammietje op 14-10-2020 03:11:50 ]
Uitbetaling aan horeca personeel verloopt gewoon via de werkgever.quote:
Ik kan het ff snel nu niet vinden, maar hoe zit het met de horeca-personeel ?
Is er steun van de overheid ?
Moeten ze worden uitbetaald door de werkgever?
Heb nu een vriend die zegt dat alle flexwerkers. Mensen met 0-uren contract worden uitbetaald met gemiddelde uren. Dat het een plicht.. maar dat kan toch niet, want is er steun van de overheid dan?
Als er NOW is aangevraagd (met ingang oktober, aanvraag start volgens mij pas in november) dan krijgt de werkgever een groot deel van deze kosten terug (al zal dat in oktober iets minder zijn omdat de omzetderving tov vorig jaar niet gigantisch zal zijn).
Uren worden zover ik weet gewoon volledig betaalt door de werkgever, maar die dient een gemiddelde in (bij het UWV) van de gewerkte uren van een werknemer. En alles wat boven dat gemiddelde valt dient hij dan zelf te dokken (plus de 20% die niet in de vergoeding valt*).
*hier komt ook nog dus de omzetderving bij qua percentage (dus 90% omzetderving is 80% x 90% x loonkosten, maar als de omzetderving maar 60% is krijg je dus een stuk minder van de loonkosten terug en dus zo'n lockdown op de helft van de maand helpt daar niet bij want je moet je werknemers wel voor de volle maand betalen).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?Of je zegt...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --
"Omdat mijn moeder mij verwacht met de kerst! En daarom ga jij je ook netjes aan de regels houden, vriend! Met je grafiekjes... "
quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?Of je zegt:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --
"Val me niet lastig met die zooi, maat!"
quote:
Een kennis van mij stuurde 3 grafieken (zie spoiler) waaruit sommige mensen concluderen dat er nu niet veel aan de hand is en een gedeeltelijke lockdown onnodig is.
Waarom roept de situatie dan toch om maatregelen juist op dit moment al?Tja, hangt ervan af hoe men verwacht dat het zal evolueren. Neem bvb de ziekenhuisopnames: dat zijn er nu ongeveer evenveel als op 10 maart. Twee weken later was dat gestegen tot 500 per dag, en een week daarna was het aantal dagelijkse sterfgevallen opgelopen tot 150.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-- beste antwoorden zal ik later als edit plaatsen --
Nu zal het waarschijnlijk niet zo snel gaan, maar het is duidelijk dat de cijfers blijven stijgen. De ziekenhuis- en IC-opnames per week bvb:
1
2
3
4
5
6
7
8week verpleegafdeling IC
W36: 106 16
W37: 179 29
W38: 346 51
W39: 573 89
W40: 730 114
W41: 949 178
Die grafiek van ziekenhuisopnames kan trouwens misleidend zijn: ze is gebaseerd op gegevens van de GGD, en ik herinner uit het verleden dat een significant deel daarvan pas dagen of weken later binnenkomt. Maw bij elke dagelijkse update gingen de aantallen van 15 of meer eerdere dagen omhoog.
De RIVM geeft ook een grafiek met de aantallen gemeld door NICE, en die cijfers liggen significant hoger: in het laatste weekverslag toont die grafiek sinds begin oktober zes dagen met meer dan 125 opnames van bevestigde gevallen, terwijl de aantallen in de grafiek met GGD gegevens op één dag na allemaal onder 50 lijken te liggen.
Hier het laatste verslag: https://www.rivm.nl/sites(...)_20201013_1159_0.pdf
Op pag 52 de grafieken van de GGD cijfers, op pag 49 de opnames volgens NICE.
Tenslotte: het is niet alsof de situatie ok is zolang we de aantallen van de eerste piek niet bereiken. De normale zorg komt nu reeds in het gedrang.are we infinite or am I alone
And we have a winner!quote:
[..]
Tja, hangt ervan af hoe men verwacht dat het zal evolueren. Neem bvb de ziekenhuisopnames: dat zijn er nu ongeveer evenveel als op 10 maart. Twee weken later was dat gestegen tot 500 per dag, en een week daarna was het aantal dagelijkse sterfgevallen opgelopen tot 150.
Nu zal het waarschijnlijk niet zo snel gaan, maar het is duidelijk dat de cijfers blijven stijgen. De ziekenhuis- en IC-opnames per week bvb:
[ code verwijderd ]
Die grafiek van ziekenhuisopnames kan trouwens misleidend zijn: ze is gebaseerd op gegevens van de GGD, en ik herinner uit het verleden dat een significant deel daarvan pas dagen of weken later binnenkomt. Maw bij elke dagelijkse update gingen de aantallen van 15 of meer eerdere dagen omhoog.
De RIVM geeft ook een grafiek met de aantallen gemeld door NICE, en die cijfers liggen significant hoger: in het laatste weekverslag toont die grafiek sinds begin oktober zes dagen met meer dan 125 opnames van bevestigde gevallen, terwijl de aantallen in de grafiek met GGD gegevens op één dag na allemaal onder 50 lijken te liggen.
Hier het laatste verslag: https://www.rivm.nl/sites(...)_20201013_1159_0.pdf
Op pag 52 de grafieken van de GGD cijfers, op pag 49 de opnames volgens NICE.
Tenslotte: het is niet alsof de situatie ok is zolang we de aantallen van de eerste piek niet bereiken. De normale zorg komt nu reeds in het gedrang.
Hoewel ik die van die moeder met kerst ook wel mooi vond.
Vind het opvallend dat we bepaalde users hier nauwelijks meer zien, de ontkenners en diegene die riepen in de zomer: zie je nou wel, die tweede golf/“lockdown” komt er nooit want het stelt allemaal weinig voor..
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Krijgen we dit praat weer.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 06:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Vind het opvallend dat we bepaalde users hier nauwelijks meer zien, de ontkenners en diegene die riepen in de zomer: zie je nou wel, die tweede golf/“lockdown” komt er nooit want het stelt allemaal weinig voor..
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Het "zie je wel" praat.
Zinloos.
Zuiger van het FOK!-OMT
Boeien.quote:
[..]
Dan nog is 100-250 man op een gemiddelde begraafplaats behoorlijk wat. En ik weet 100% zeker dat je dan niet de 1,5m kan volhouden.
Het is een uitvaart.
Je doet net alsof corona een vliegend doodvonnis is
Haters everywhere but I don't really care.
Valt me ook op ja, kan natuurlijk ook toeval zijn maar ik mis hier een paar spelers die in de zomer nogal sterk overtuigd waren dat het allemaal wel los zou lopen.quote:
Vind het opvallend dat we bepaalde users hier nauwelijks meer zien, de ontkenners en diegene die riepen in de zomer: zie je nou wel, die tweede golf/“lockdown” komt er nooit want het stelt allemaal weinig voor..
Hoe zouden zij de persco van gisteren beleefd hebben?
Overigens Duitsland 5000+ besmettingen, ook daar gaat het nu wezenlijk slechter. De Belgen doen het inmiddels nog slechter dan ons, ook best een prestatie. 402 besmettingsgevallen per 100.000 inwoners.
Zie Mark van Ranst nog zitten bij Op1 met zijn glunderende kop dat zij hun zaken zoveel beter voor elkaar hebben en wij toch vooral achter de feiten aanliepen qua maatregelen.
blablablabla
https://m.hln.be/in-de-bu(...)gpersoneel~ac2e00d2/
Ook niet vreemd als je dit soort beelden ziet. Gelukkig kunnen ze een Hollander de schuld geven
Ook niet vreemd als je dit soort beelden ziet. Gelukkig kunnen ze een Hollander de schuld geven
blablablabla
Nee, niet wetenschappelijke meningen gebaseerd op onderbuik gevoelens zouden gewoon genegeerd of nog meer ridicuul gemaakt moeten worden. Totaal geen respect voor malloten die selectief van wetenschap gebruik willen maken.quote:
[..]
Zoals jij jouw artikelen en waarheden hebt, zo heb ik de mijne. Ik vind het nobel van je dat je toch misschien me probeert te overtuigen van jouw gelijk. Maar dat gaat je op dit moment niet lukken.
Dat gaat je misschien lukken op het moment dat de rest van NL nu blijkbaar wel massaal aan de kapjes gaat, en corona over een paar weken verleden tijd en geschiedenis is.
Ik wil in de praktijk zien dat er voelbaar verbetering is. Zoals wetenschappelijke artikelen jouw visie onderbouwen, zo heb ik dat ook met de mijne.
Het zou fijn zijn als we dat kunnen respecteren van elkaar.
Uiteindelijk hobbelen we allemaal dezelfde afgrond in en krabbelt de een weer als eerste op gevolgd door de rest.quote:
[..]
Valt me ook op ja, kan natuurlijk ook toeval zijn maar ik mis hier een paar spelers die in de zomer nogal sterk overtuigd waren dat het allemaal wel los zou lopen.
Overigens Duitsland 5000+ besmettingen, ook daar gaat het nu wezenlijk slechter. De Belgen doen het inmiddels nog slechter dan ons, ook best een prestatie. 402 besmettingsgevallen per 100.000 inwoners.
Zie Mark van Ranst nog zitten bij Op1 met zijn glunderende kop dat zij hun zaken zoveel beter voor elkaar hebben en wij toch vooral achter de feiten aanliepen qua maatregelen.
#opendeurtje
Zonder wrijving geen glans
quote:
[..]
Net zo min als het RIVM zegt dat dragen van mondkapjes significant zal bijdragen in voorkomen verspreiding.
Kortom de bal van deze discussie ligt dus principieel in de politiek.
Beleidsmakers die naar willekeur gaat bepalen dat kinderen niet besmettelijk zijn en volwassenen ineens wel. Volwassenen die daarom een mondkapje moeten gaan dragen. Ik krijg hierbij een selectief sterretjesgevoel.
Verder verbaast mij het ten zeerste dat er nog geen protesten zijn uitgebroken waar een Minister-president live aankondigt dat hij de (grond)wet wel even gaat veranderen om zo een draagplicht mogelijk te maken.
Ik vind dit onwezenlijk.Ze waren wel al aan het rellen gisteravond in Drn Haag. En officieel zijn demonstraties noet verboden. Maar door de aanvullende regelgeving van gisteravond wordt het je welhaast onmogelij k gemaakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tenzij je BLM heet, dan is alles geoorloofd.
Precies, dat vingertjes wijzen naar andere landen mogen we wel mee stoppen. Komen allemaal (weer) aan de beurt, al zijn er wel wat (vaak dunbevolkte landen, of met een geografisch gunstige ligging dan wel dictatuur)die er net wat meer mee weg komen.quote:
[..]
Uiteindelijk hobbelen we allemaal dezelfde afgrond in en krabbelt de een weer als eerste op gevolgd door de rest.
#opendeurtje
Tsjechië gaat ook verder op slot trouwens. Horeca ook dicht en verbod op alcohol in de openbare ruimte, al doen ze daar de scholen ook dicht. Snap niet dat ze hier middelbare ook niet een maand online lessen laten doen, of desnoods om en om twee weken thuis en twee weken les in halfvolle klassen. Dat zou toch een shitload aan nieuwe besmettingen moeten tegengaan?
blablablabla
Nee, dat blijkt niet uit de cijfers.quote:
[..]
Snap niet dat ze hier middelbare ook niet een maand online lessen laten doen, of desnoods om en om twee weken thuis en twee weken les in halfvolle klassen. Dat zou toch een shitload aan nieuwe besmettingen moeten tegengaan?
Antifa
Dat is wel heel erg (veel te) makkelijk hoor.quote:
[..]
Precies, dat vingertjes wijzen naar andere landen mogen we wel mee stoppen. Komen allemaal (weer) aan de beurt, al zijn er wel wat (vaak dunbevolkte landen, of met een geografisch gunstige ligging dan wel dictatuur)die er net wat meer mee weg komen.
Zijn anders behoorlijk wat clusters en 10-15% van de leerlingen zit al thuis (nee niet door de herfstvakantiequote:
[..]
Nee, dat blijkt niet uit de cijfers.
)Aantallen besmettingen op middelbare scholen worden niet bijgehouden lees ik in dit artikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)dig-is-dat~b59b9842/
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Volgens mij heeft men wel beter geluisterd. Stuk minder druk op de weg. Nog wel drukker dan in maart.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |