Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord trouwens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat was slechts de claim van Baudet, die beweerde dat er rechten aan konden worden ontleend en bijvoorbeeld Somalische asielzoekers nu ineens naar de Nederlandse rechter toe konden gaan.
De grens tussen complotgekkigheid, fake news en gewoon onwelgevallige meningen begint wel ernstig te vervagen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wil beweren dat er geen link is tussen Goldman Sachs en het Marrakesh pact?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ezingen-vs~a166af8e/quote:,,De Nederlandstalige trollen delen voornamelijk links naar YouTube-video's. Dit zijn video's waarin complottheorieën worden gedeeld, of interviews waarin de tegenstander van hun beoogde presidentskandidaat slecht naar voren komt’’, stelt Pointer. ,,Grote nieuwswebsites zoals Telegraaf, AD en NOS staan ook tussen de meestverspreide links. Niet omdat daar desinformatie op staat, maar omdat de trollen een draai aan bepaalde berichten geven.”
Michael Hameleers, docent politieke communicatie aan de Universiteit van Amsterdam, zei tegen Pointer dat trollen met opzet provoceren om daarmee hun ideologische overtuigingen aan anderen over te brengen. ,,Een zorgelijke ontwikkeling’’, concludeert Hameleers. ,,En als dat steeds vaker gebeurt, dan kan je tijdens verkiezingen zien dat mensen zich wellicht niet meer baseren op de feiten.”
...
Politieke beïnvloeding, discriminatie, polarisatie: desinformatie heeft de afgelopen jaren in zijn verschillende verschijningsvormen voor maatschappelijke schade gezorgd, constateren Kamerleden Kees Verhoeven (D66) en Harry van der Molen (CDA).
Nou vooruit dan, je nieuws is een beetje betrouwbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een stuk betrouwbaarder dan alle stierenstront die de FvD en zijn volgelingen op het internet braken.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)an-helpen-bij-coronaquote:Alles dat uit de mond van een FvD aanhanger komt kun je momenteel gewoon bij voorbaat wantrouwen. Er zit altijd een dubbele agenda achter die kwaadaardige leugens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jonge-pieter-omtzigtquote:'Winnaar niet aan te wijzen'
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
24 oktober 2020 13:55 Aangepast: 24 oktober 2020 13:59
Hugo De Jonge en Pieter Omtzigt bij de uitslag van lijsttrekkersstrijd.
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.
De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.
Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.
Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.
Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.
Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.
Miniatuurvoorbeeld lees ook
Twijfels blijven bij uitslag lijsttrekkersverkiezing CDA
Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd
'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.
Hugo de Jonge, Mona Keijzer en Pieter Omtzigt. (vlnr) Hugo de Jonge, Mona Keijzer en Pieter Omtzigt. (vlnr)
© ANP
Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.
Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.
Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.
'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'
Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."
Stephan Koole
Dat is de claim niet, de claim is dat wat critici voorspelden niet is gebeurd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We weten nog helemaal niet hoe soft law gaat uitpakken want soft law ontstaat over langere tijd.
[..]
Nee, ze konden altijd al naar de Nederlandse rechter. De vraag is of er een keer een rechter een rechtsnorm invult op basis van dat pact of ontleent aan dat pact in een specifieke individuele kwestie, en die dan staat en andere asielzoekers dat ook gaan doen. Het is belachelijk van BNR om nu te claimen dat dat nooit zal gebeuren omdat het bij de query 'Marrakesh' nog niet opdook in rechterlijke uitspraken.
Je bent al eerder aangesproken op die door jou zo bejubelde huisarts die je telkens maar weer opvoert als zogenaamde held en autoriteit. Die posts negeer je, om daarna in een volgend deel weer van voor af aan te beginnen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord trouwens.
[..]
De grens tussen complotgekkigheid, fake news en gewoon onwelgevallige meningen begint wel ernstig te vervagen.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)ezingen-vs~a166af8e/
Laat even tot je doordringen wat hier gebeurt.
[..]
Nou vooruit dan, je nieuws is een beetje betrouwbaar.
[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)an-helpen-bij-corona
Onze schoolmeester met havo die een zeer ervaren huisarts tot kwakzalver bombardeerde ten behoeve van zijn vaccinpropaganda en alle media die daarin meegingen waren lekker betrouwbaar.
Ze doen hun controlerende werk zo goed, en daarom brachten ze dit allemaal erg groot want het is immers een schande die waarschijnlijk levens heeft gekost. Ze zijn zo kritisch, met zijn allen hebben ze ervoor gezorgd dat de CDA-lijst nog steeds niet bekend kan worden gemaakt.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jonge-pieter-omtzigt
Maar er is helemaal niets aan de hand hoor, jij bent een eerlijk, objectief en goed geinformeerde burger die op basis daarvan zijn stem kan bepalen.
Nee hoor, ik vind het alleen nogal belachelijk dat een omhooggevallen onderwijzer zonder enige kennis van zaken als minister een ervaren zorgprofessional als kwakzalver afserveert omdat hij zich al heeft vastgepind op het vaccingeloof.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:51 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je bent al eerder aangesproken op die door jou zo bejubelde huisarts die je telkens maar weer opvoert als zogenaamde held en autoriteit.
Ik ga niet op elke post waarin weer iemand een NPO-riedeltje herkauwd in. Geef eens een mening die ik nog niet tien keer heb gehoord, sterker nog, kom eens tot een eigen mening, dat verhooft de kans op een reactie. Feit is dat minister De Jonge en alle media die hem daarin steunden fout zaten met HCQ. Niet omdat het een wondermiddel is, wel omdat het een bruikbaar middel en dus een gemiste kans is.quote:Die posts negeer je, om daarna in een volgend deel weer van voor af aan te beginnen.
Niveautje weer van Weltschmerz.
Nee, dit de claim:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:48 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat is de claim niet, de claim is dat wat critici voorspelden niet is gebeurd.
Behalve dat er meerdere reden tot opwinding waren is de soft law implicatie er een die naar zijn aard nog moet blijken.quote:Opwinding over Marrakesh-migratiepact blijkt ongegrond
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-democratie.htmlquote:Op donderdag 29 oktober 2020 09:30 schreef Poepz0r het volgende:
Ik wens diegene die met Joost Eerdmans in debat gaat alvast veel sterkte. Uitstekend politicus en het werd tijd dat hij op de lijst kwam.
Nikki Pauw op 3? Waar is Van Haga?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:27 schreef Smegma. het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-democratie.html
Goede kandidaat voor de lijst. Het zat er al even in, slecht bewaard geheim.
ik denk de volgende lijst:quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nikki Pauw op 3? Waar is Van Haga?
Dit lijkt me toch een redelijk rechtlijnige carrière, geen carrousel. Meeste van deze dingen zijn toch bepaald geen snoepbaantjes of banen waar je rijk of machtig van wordt. Politiek gezien heeft hij bijna consequent in het Leefbaar/Fortuyn/FvD spectrum gezeten. En ja als je verkiezingen wint, dan word je nog weleens wethouder. Is toch wat anders dan al die ex-ministers die rokende puinhopen achterlaten bij zorginstellingen, verzekeraars en maatschappelijke organisaties en toch steeds weer aan de bak komen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Gehenna het volgende:
Hmm ok, ex-CDA, ex-LPF, ex-EenNL, ex-Leefbaar Nederland, ex-Leefbaar Rotterdam, ex-secretaris van Ivo Opstelten, ex-presentator bij BNR, ex-Delloite, ex-presentator bij WNL, ex-wethouder van Cappelle, ex-wethouder van Rotterdam, etc. etc.
en die gaat dan nu - lekker opportunistisch als ie is - met de complot-wappies partij FvD (maar daarvan neemt ie dan afstand) de baantjes-carousel slopen?
Nanninga en Baudet lijken niet echt lekker samen meer te gaan. Maar buiten dat kan ook zei niet gemist worden in de Eerste Kamer en in haar geval de Provinciale Staten, al kan ze dat erbij blijven doenquote:Op donderdag 29 oktober 2020 19:07 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch een redelijk rechtlijnige carrière, geen carrousel. Meeste van deze dingen zijn toch bepaald geen snoepbaantjes of banen waar je rijk of machtig van wordt. Politiek gezien heeft hij bijna consequent in het Leefbaar/Fortuyn/FvD spectrum gezeten. En ja als je verkiezingen wint, dan word je nog weleens wethouder. Is toch wat anders dan al die ex-ministers die rokende puinhopen achterlaten bij zorginstellingen, verzekeraars en maatschappelijke organisaties en toch steeds weer aan de bak komen.
Als de top van de lijst straks bestaat uit Baudet, Hiddema, Pouw, Eerdmans en Van Haga dan is dat op zich best een sterk front. Weet niet wat Nanninga wil of hoe hoog zij komt te staan. Alleen blijft het beeld natuurlijk dat Baudet absoluut niet meer bezig is met hoge ogen gooien in de verkiezingen. Dat is natuurlijk wel teleurstellend, er spreekt weinig ambitie uit behalve de fractie met een paar zetels te vergroten zodat ze op alle onderwerpen een aansprekende woordvoerder hebben.
quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:12 schreef Smegma. het volgende:
Een gevoelige dreun van Code Oranje richting FvD: https://www.ad.nl/politie(...)atiequotum~a7d6bec1/
Hoogwerf en Baudet klikken niet als karakters, vermoed ik. Of Hoogwerf kiest na VNL voor een tweede mislukt avontuur, of Code Oranje wordt een bedreiging voor FvD (en PVV).
De ene charlatan die stemmen weghaalt bij de andere. Mooi man.quote:
Dat wordt een mislukking. PVV zal voorlopig de grootste blijven op extreemrecht.quote:
Incestueus zooitje wel bij al die boze rechtse clubjes...quote:
Hij zat natuurlijk altijd al in de complothoek met betrekking tot onderwerpen als het klimaat, cultuurmarxisme en omvolking. In die zin is complotten rondom Corona steunen toch slechts bestendiging?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat wordt een mislukking. PVV zal voorlopig de grootste blijven op extreemrecht.
De vraag is of Baudet zijn oude stijl weer terug kan vinden en een meer intellectueel en redelijk geluid op zeer rechts kan vertegenwoordigen. Het is volgens mij niet zo heel lastig, hij moet zich gewoon ver houden van alle complot-wappies. Dit geldt ook voor die domme grafieken over klimaatverandering die hij toonde. Wat betreft buitenlanders kan hij de huidige lijn vasthouden, dat scoort altijd erg goed in Nederland.
Rondom klimaat was in het begin nog niet zo duidelijk. Daarmee kwam hij uit de kast als de zoveelste simpele populist (voor mij dan).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 12:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij zat natuurlijk altijd al in de complothoek met betrekking tot onderwerpen als het klimaat, cultuurmarxisme en omvolking. In die zin is complotten rondom Corona steunen toch slechts bestendiging?
Rondom klimaat had hij ver voor zijn politieke ambities al opiniestukken in de kranten staan die rechtstreeks uit de hoek van de wetenschappersontkenners waren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 13:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Rondom klimaat was in het begin nog niet zo duidelijk. Daarmee kwam hij uit de kast als de zoveelste simpele populist (voor mij dan).
Thierry zal hem wel een laffe herder vinden dat hij überhaupt rectificeerde, dat kan hem zo maar een aantal plaatsen gekost hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:28 schreef rubbereend het volgende:
Jan Kees Vogelaar staat dus op nummer 7, u weet wel de man die met veel bombarie aankondigde dat de stikstofcijfers van het RIVM niet klopten en die dat later met een klein berichtje rectificeerde
Als je niet verder kijkt dan je neus lang is zal dat ongetwijfeld als eerste in je opkomen. Maar zoals al eerder gezegd: we hebben het over een huisarts die aan wetenschapsontkenning doet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind het alleen nogal belachelijk dat een omhooggevallen onderwijzer zonder enige kennis van zaken als minister een ervaren zorgprofessional als kwakzalver afserveert omdat hij zich al heeft vastgepind op het vaccingeloof.
quote:Hydroxychloroquine is being studied to prevent and treat coronavirus disease 2019 (COVID‑19), but all clinical trials conducted during 2020 found it is ineffective and may cause dangerous side effects.
quote:On 24 April 2020, citing the risk of "serious heart rhythm problems", the FDA posted a caution against using the drug for COVID‑19 "outside of the hospital setting or a clinical trial". On 15 June, the FDA revoked its emergency use authorization, stating that it was "no longer reasonable to believe" that the drug was effective against COVID-19 or that its benefits outweighed "known and potential risks".
Lijkt me reden genoeg om zo iemand niet serieus te nemen, maar de arts zwemt tegen de stroom in dus is-ie wat jou betreft heilig verklaard. Dat zo'n arts dan aantoonbare bullshit verkondigt is dan kennelijk niet heel relevant, ofzo.quote:A randomized, double-blind, placebo-controlled study of hydroxychloroquine in 821 participants found that it did not treat COVID‑19 infection, although the study had limitations. In June, use of hydroxychloroquine in the UK RECOVERY Trial was discontinued when an interim analysis of 1,542 treatments showed it provided no mortality benefit over 28 days to people hospitalized with severe COVID-19 infection
Ja, eerder beweerde je ook al dat het stilletjes al in Nederland werd gebruikt bij de behandeling van Covid19, vroeg ik je om een bron en bleef het weer verdacht stil.quote:Ik ga niet op elke post waarin weer iemand een NPO-riedeltje herkauwd in. Geef eens een mening die ik nog niet tien keer heb gehoord, sterker nog, kom eens tot een eigen mening, dat verhooft de kans op een reactie. Feit is dat minister De Jonge en alle media die hem daarin steunden fout zaten met HCQ. Niet omdat het een wondermiddel is, wel omdat het een bruikbaar middel en dus een gemiste kans is.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ot-imago-baudet.htmlquote:NIEUWSUUR • BINNENLAND •POLITIEK • DONDERDAG, 19:10
Forum-kiezers haken af door complot-imago Baudet
Evert-Jan Offringa en Nynke de Zoeten
Het gaat niet goed met Forum voor Democratie. De partij verliest veel kiezers, en de PVV lijkt daarvan te profiteren. Kiezers die weglopen zijn niet gecharmeerd van de complotdenkers waarmee FvD-leider Thierry Baudet zich inlaat. En ook zijn visie op het coronabeleid, valt bij hen niet in goede aarde.
Baudet spreekt van ongelukkige momenten die niet zijn standpunt weerspiegelen. Hij zegt dat hij niet verantwoordelijk is voor de standpunten van mensen met wie hij in gesprek is. "Ik praat met iedereen, dat heb ik altijd gedaan."
Maar kiezers hebben kritiek op Baudet omdat hij zich teveel afficheert met complotdenkers. Zo zei de partijleider in het FvD-journaal van 29 juni dat Willem Engel van de actiegroep Viruswaarheid één van de mensen is die Forum steunt in de "strijd" tegen de "absurde lockdown".
Regels
Op Het Plein in Den Haag sprak Baudet onlangs demonstranten toe die het gevaar van corona ontkennen. Onder hen waren er die politici intimideerden en uitmaakten voor kinderverkrachter. Tegen de demonstranten zei Baudet dat hij het ontzettend moedig vindt dat er steeds meer mensen zijn die een "ander geluid" laten horen.
Op camerabeelden is te zien dat Baudet zich regelmatig niet aan de coronaregels houdt, maar hij zegt nu dat hij zich wél aan de regels houdt en dat iedereen dat zou moeten doen. "Als regels gelden, dan houd ik mij daaraan. Dat geldt ook voor de maximumsnelheid op de snelweg bijvoorbeeld."
In de peilingen zakt de partij steeds verder weg. FvD heeft twee zetels in de Tweede Kamer, maar stond begin dit jaar op vijftien zetels in de peilingen. Daar zijn er nu nog zes van over, blijkt uit de laatste peilingwijzer, een samenvatting van de peilingen van Ipsos, I&O Research en Kantar. Kiezers die afhaken bij FvD, vinden hun heil vooral bij de PVV van Geert Wilders.
Peter Kanne, onderzoeker bij I&O Research, wijt het forse verlies van Forum vooral aan het coronastandpunt van de partij. "Kiezers van FvD en de PVV zijn kritisch op het kabinetsbeleid rondom corona. Maar waar PVV-kiezers willen dat het beleid strenger wordt, vinden Forum-kiezers dat het allemaal losser moet. De voormalige kiezers die een strenger beleid willen, gaan nu naar de PVV."
Het gaat volgens Kanne vooral om mensen die laagopgeleid zijn, en die zich zorgen maken over hun gezondheid. "Dat zijn vaak mensen die werkzaam zijn in de contactgroepen, mensen die niet thuis kunnen werken. Als je dan de maatregelen van Baudet volgt, voelen zij zich onveilig."
Thea den Hollander werd een aantal jaar geleden enthousiast lid van Forum. Maar tijdens de coronacrisis veranderde dat. "Ik ben iemand die wél de coronaregels volgt en ik vind dat we dat allemaal moeten doen." Thea heeft het idee dat er zich nu veel mensen aansluiten die tegen de coronamaatregelen zijn. "Maar ik denk dat er bij Forum veel mensen zijn zoals ik, die nu het gevoel hebben: ik hoor daar niet meer thuis."
Op wie ze in maart gaat stemmen? Ze verwacht dat haar stem naar Wilders zal gaan. "Ik ben het niet eens met zijn islamstandpunt, maar omdat hij voor het zorgpersoneel opkomt, krijgt hij waarschijnlijk toch mijn stem."
Ook Marijke Lammen-Vonk voelde zich verbonden met het gedachtegoed van Forum, maar zal niet stemmen op de partij van Baudet. "Het afstand houden en de mondkapjes vindt hij allemaal onzin. De houding die hij aanneemt, vind ik arrogant en dat stoot af."
Kiezers terugwinnen
Lidia Oudhof gaat nog wel stemmen op Forum, juist door het coronastandpunt. Zij vindt het jammer dat er elders geen ruimte lijkt te zijn voor een "ander geluid". Dat geluid vindt zij wel bij Baudet en alternatieve bronnen, zoals Viruswaarheid en Café Weltschmerz. "Daar nodigen ze mensen uit, ook artsen, die gewoon andere geluiden laten horen. Mijn gevoel zegt dat er angst gecreëerd wordt om macht over mensen te houden."
Binnen de partij is er ook discussie over het coronastandpunt. Baudet: "We hebben te maken met een nieuwe situatie, dus er is gelukkig veel discussie." Vandaag werd bekend dat Joost Eerdmans, voormalig Kamerlid namens de LPF, op plek vier van de kieslijst komt. Eerdmans zei dat hij niet geassocieerd wil worden met complotten. Over het weglopen van kiezers zegt Baudet: "Ik heb nog vierenhalve maand om ze terug te winnen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ot-imago-baudet.htmlquote:Lidia Oudhof gaat nog wel stemmen op Forum, juist door het coronastandpunt. Zij vindt het jammer dat er elders geen ruimte lijkt te zijn voor een "ander geluid". Dat geluid vindt zij wel bij Baudet en alternatieve bronnen, zoals Viruswaarheid en Café Weltschmerz. "Daar nodigen ze mensen uit, ook artsen, die gewoon andere geluiden laten horen. Mijn gevoel zegt dat er angst gecreëerd wordt om macht over mensen te houden."
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:24 schreef rubbereend het volgende:
Van Haga hoort nu voortaan bij de fractie
dit is vrij lachwekkendquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?
Weltschmerz kom er maar in!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:24 schreef rubbereend het volgende:
Van Haga hoort nu voortaan bij de fractie
Het wijkt toch totaal niet af van de lijn van Baudet van de afgelopen jaren?quote:
Baudet: ‘Je ziet dat onze cultuur verdwijnt, onze feestdagen, we raken onze identiteit kwijt, ons landschap, onze zelfbeschikking en ons geld. Er is echt reden voor een koerswijziging.’quote:Op zondag 1 november 2020 08:14 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)kwijtraken~b671e15f/
Baudet leeft nog steeds in zijn eigen realiteit.
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.quote:Op zondag 1 november 2020 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn veranderingen in de cultuur, mensen veranderen, gaan anders denken, andere keuzes maken.
Maar Europese cultuur blijft bestaan.
De traditionele Europese culturen staan wel sterk onder druk. Denk aan het Engels als voertaal op de universiteiten, de instroom van mensen die weinig moeten hebben van onze waarden en het wegzetten van Zwarte Piet als een racistisch fenomeen.quote:Op zondag 1 november 2020 10:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.
Ik vind het jammer dat partijen die dit punt willen agenderen op andere gebieden zulke complete miskleunen zijn.
Wat is een specifieke cultuur ?quote:Op zondag 1 november 2020 10:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.
Ik vind het jammer dat partijen die dit punt willen agenderen op andere gebieden zulke complete miskleunen zijn.
Wel of niet doceren in het engels... Dat is geen 'druk' op de Nederlandse cultuur.quote:Op zondag 1 november 2020 11:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De traditionele Europese culturen staan wel sterk onder druk. Denk aan het Engels als voertaal op de universiteiten, de instroom van mensen die weinig moeten hebben van onze waarden en het wegzetten van Zwarte Piet als een racistisch fenomeen.
Wat specifiek Europees is lijkt me meer een onderwerp voor F&L, maar dat culturen bestaan is een gegeven. Heel globaal kun je het zien als datgeen wat een "stamverwante" (bij gebrek aan een betere term) groep mensen als het eigene beschouwt, een bepaalde continuïteit in de vorm van een bestendige doorwerking van tradities op allerlei terreinen van het openbare en private leven, en de liefde daarvoor.quote:Op zondag 1 november 2020 11:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is een specifieke cultuur ?
Culturen of samenlevingen groeien naar elkaar toe, men neemt goederen, mensen, gewoontes, gedachtes van elkaar over.
Wat is er specifiek aan Europese cultuur . en zijn die verdwijnend dan ?
Een verengelsing van het onderwijs, waarbij colleges alleen in het Engels worden gegeven, literatuur alleen in het Engels is en je je papers en andere officiële documenten alleen in het Engels mag opstellen, kan toch bijna niet anders dan gepaard gaan met een verlies aan taalinhoud bij het Nederlands (inheemse termen en concepten raken in onbruik en worden vervangen door Engelse) en van (met name schriftelijke) taalvaardigheid bij de gebruiker?quote:Op zondag 1 november 2020 11:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wel of niet doceren in het engels... Dat is geen 'druk' op de Nederlandse cultuur.
Het Sinterklaasfeest is bij uitstek een voorbeeld van een volkscultuur.quote:Idem .. als mensen anders denken over het zwartepietentheater. Dat is niet van belang voor het dagelijks leven in Nederland.
Ja, en taal loopt van hoog naar laag. Als de hoger opgeleiden geen goed Nederlands kunnen, zal dat in de verdere samenleving alleen maar dramatischer worden.quote:Op zondag 1 november 2020 12:02 schreef Iblardi het volgende:
Een verengelsing van het onderwijs, waarbij colleges alleen in het Engels worden gegeven, literatuur alleen in het Engels is en je je papers en andere officiële documenten alleen in het Engels mag opstellen, kan toch bijna niet anders dan gepaard gaan met een verlies aan taalinhoud bij het Nederlands en van taalvaardigheid bij de gebruiker?
Mensen bestaan .. ze leven in grote groepen en dat kun je culturen noemen.quote:Op zondag 1 november 2020 11:44 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat specifiek Europees is lijkt me meer een onderwerp voor F&L, maar dat culturen bestaan is een gegeven. Heel globaal kun je het zien als datgeen wat een "stamverwante" (bij gebrek aan een betere term) groep mensen als het eigene beschouwt, een bepaalde continuïteit in de vorm van een bestendige doorwerking van tradities op allerlei terreinen van het openbare en private leven, en de liefde daarvoor.
Klompendansen en gansslaan ook.quote:Op zondag 1 november 2020 12:02 schreef Iblardi het volgende:
Het Sinterklaasfeest is bij uitstek een voorbeeld van een volkscultuur.
quote:Op zondag 1 november 2020 12:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is verandering . Dat is niet een verdwijning van de Europese cultuur. Ook niet een vernietiging/verdwijning van de Nederlandse identiteit.
Op die manier blijft de Nederlandse cultuur altijd bestaan. Zelfs als we massaal islamitisch worden en vijf keer per dag naar Mekka bidden.quote:Op zondag 1 november 2020 12:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klompendansen en gansslaan ook.
Maar als mensen daar geen lol meer in hebben, dan is dat hun keuze.
De Nederlandse cultuur verdwijnt niet daarmee.
Jij snapt het... Als Nederlanders andere keuzes maken, anders denken ... dan is dat een verandering van Nederlanders, dus een verandering binnen de Nederlandse cultuur.quote:Op zondag 1 november 2020 12:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
[..]
Op die manier blijft de Nederlandse cultuur altijd bestaan. Zelfs als we massaal islamitisch worden en vijf keer per dag naar Mekka bidden.
Nee... alles wat Nederlanders denken en doenquote:Want alles op dit stukje grond noem je 'de Nederlandse cultuur'.
En wat doen zij zelf? Forum voor Democratie wilde zelf een permanente zomertijd in Nederland, wilde dus af van de wintertijd.quote:Op zondag 1 november 2020 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet: ‘Je ziet dat onze cultuur verdwijnt, onze feestdagen, we raken onze identiteit kwijt, ons landschap, onze zelfbeschikking en ons geld. Er is echt reden voor een koerswijziging.’
Slachtofferrol,
Er zijn veranderingen in de cultuur, mensen veranderen, gaan anders denken, andere keuzes maken.
Maar Europese cultuur blijft bestaan. En als iemand ineens vind: verhip, ik ben mijn identiteit kwijt. Dan moet ie de oorzaak en oplossing in zichzelf zoeken,
Ik heb niet gezegd dat het christendom exclusief Europees is of dat Zwarte Piet een pan-Europees verschijnsel is. Ik heb het christendom of Zwarte Piet niet eens genoemd. Het christendom is ontstaan in Syrië/Palestina en is pas in de eerste helft van de middeleeuwen onderdeel van de West-Europese culturen geworden. Ik ben het dus met je eens dat culturele diffusie van alle tijden is en dat zaken die nu als traditioneel gelden ooit nieuw zijn geweest.quote:Op zondag 1 november 2020 12:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen bestaan .. ze leven in grote groepen en dat kun je culturen noemen.
Inherent aan Europese cultuur was de dominantie van het christendom, maar die dominantie trof je ook buiten Europa aan.. Dus het woord specifiek kun je hier niet gebruiken als exclusief.
...
Btw... het zp-theater was nooit zo prominent in geheel europa.
Dit idd. En het erge is dat ik heb meegemaakt dat een NL docent welke slecht Engels kon aan een klas vol NLers in slecht Engels iets aan het uitleggen was wat specifiek was voor een NL situatie. Ronduit achterlijk.quote:Op zondag 1 november 2020 12:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een verengelsing van het onderwijs, waarbij colleges alleen in het Engels worden gegeven, literatuur alleen in het Engels is en je je papers en andere officiële documenten alleen in het Engels mag opstellen, kan toch bijna niet anders dan gepaard gaan met een verlies aan taalinhoud bij het Nederlands (inheemse termen en concepten raken in onbruik en worden vervangen door Engelse) en van (met name schriftelijke) taalvaardigheid bij de gebruiker?
[..]
Het Sinterklaasfeest is bij uitstek een voorbeeld van een volkscultuur.
Dat willen meeregeren is wel frappant, dat zie je in ieder geval niet terug in veel van de gedragingen en uitingen van Baudet. Wel weer redelijk in de top 10 van de lijst met wat ervaren mensen. Alleen de peilingen zijn er op dit moment niet echt naar dat iemand FvD nodig gaat hebben. Ben benieuwd naar de rest van de lijst. Als daar alleen maar vage namen tussen zitten, dan kun je wel aannemen dat ze niet mikken op meer dan 10 zetels.quote:Op zondag 1 november 2020 08:14 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)kwijtraken~b671e15f/
Baudet leeft nog steeds in zijn eigen realiteit.
https://www.ad.nl/rotterd(...)met-18-had~ab731309/quote:De Erasmus Universiteit Rotterdam neemt afstand van uitspraken die hoogleraar Michaéla Schippers over het coronavirus heeft gedaan. In een filmpje van Forum voor Democratie sprak zij over ‘Covid-1 tot en met -18’ en voorspelde ze een ‘Covid-20’.
quote:Thierry Baudet, de leider van Forum voor Democratie, wilde alle fractiemedewerkers in de Tweede Kamer laten testen op arisch bloed. Dat schrijft Chris Aalberts in het boek 'De partij dat ben ik, de politieke beweging van Thierry Baudet' dat vandaag verschijnt. De door Baudet uit de partij verwijderde senator Henk Otten heeft dat aan Aalberts verteld.
Ben geen Baudet fan maar dit gaat wel erg ver zonder enige staving behalve woorden van iemand die door Baudet uit de partij gezet is.quote:Op vrijdag 6 november 2020 12:02 schreef Ryan3 het volgende:
Wat lees ik nu allemaal over een ariërverklaring uit het boek van Chris Aalberts?
‘Baudet wilde fractiemedewerkers laten testen op arisch bloed’
[..]
Ja, lijkt me vooralsnog idd nogal summier onderbouwd. Kan best een naai streek zijn geweest van Otten. Aan de andere kant het hoeft niet natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 november 2020 12:16 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ben geen Baudet fan maar dit gaat wel erg ver zonder enige staving behalve woorden van iemand die door Baudet uit de partij gezet is.
Als Otten dit kan bewijzen is het best een zeer kwalijke zaak maar tot die tijd lijkt me dit gewoon eerder sensatie zoekerij.quote:Op vrijdag 6 november 2020 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, lijkt me vooralsnog idd nogal summier onderbouwd. Kan best een naai streek zijn geweest van Otten. Aan de andere kant het hoeft niet natuurlijk.
https://dekanttekening.nl(...)-voert-de-boventoon/quote:Eerder schreef je een boek over de ‘puinhopen van rechts’. In hoeverre is FvD te vergelijken met mislukte voorgangers als de LPF, Trots op Nederland en EénNL?
‘Ik wil niet zeggen 100 procent, maar het komt wel erg in de buurt. LPF, Trots op Nederland en EénNL waren minder extreem dan de PVV, terwijl FvD juist extremer is dan de partij van Geert Wilders. Maar de structuur van al deze partijen is hetzelfde. Het draait om de loyaliteit aan de leider, die een eigen koers vaart. Je werd iets bij Trots op Nederland als Rita Verdonk je leuk vond. Dat zie je ook bij FvD: je komt verder als je een vriendje van Baudet bent. Maar als je kritisch bent, dan lig je er meteen uit. Hard werken wordt niet beloond, loyaliteit wel
Altijd gedacht dat Baudet niet zo dom zou zijn, dit te opperen.quote:Op vrijdag 6 november 2020 12:02 schreef Ryan3 het volgende:
Wat lees ik nu allemaal over een ariërverklaring uit het boek van Chris Aalberts?
‘Baudet wilde fractiemedewerkers laten testen op arisch bloed’
[..]
Neem aan dat ze toch even gaan vragen aan Otten of dit waar is iig of iig dat-ie dat gezegd heeft tegen Aalberts.quote:Op vrijdag 6 november 2020 13:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Altijd gedacht dat Baudet niet zo dom zou zijn, dit te opperen.
Is wel handig als Henk Otten dit kan bevestigen.
https://www.dagelijksesta(...)n-ottens-vuilniswagequote:FVD-Kamerlid Theo Hiddema heeft keihard uitgehaald naar Chris Aalberts, die deze week een boek uitbrengt over de handel en wandel van Forum voor Democratie en diens leider Thierry Baudet. De strafpleiter noemt de TPO-journalist een “strontvlieg” die z’n maaltijden haalt in de “vuilniswagen” van ex-FVD’er Henk Otten.
Zal Aalberts wel weer op een nieuwe reeks bedreigingen uit de FvD-hoek komen te staan.quote:Op vrijdag 6 november 2020 19:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)n-ottens-vuilniswage
Hij gaat vermoedelijk eisen dat zijn eigen stem als eerste wordt geteld en vervolgens meteen roepen dat ze moeten stoppen met tellen.quote:Op vrijdag 6 november 2020 21:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Kijken jullie ook zo uit naar Thierry die gaat roepen dat onze verkiezingen frauduleus zijn?
Jou kunnen ze ook echt alles wijsmaken he.quote:Op vrijdag 6 november 2020 13:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Altijd gedacht dat Baudet niet zo dom zou zijn, dit te opperen.
Is wel handig als Henk Otten dit kan bevestigen.
Denk je ?quote:Op zaterdag 7 november 2020 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jou kunnen ze ook echt alles wijsmaken he.
Aalberts is een typische man, maar op het FVD gebied vrijwel altijd bij het rechte eind. De Betrouwbare Bronnen podcast met hem is ook wel de moeitequote:Op vrijdag 6 november 2020 20:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zal Aalberts wel weer op een nieuwe reeks bedreigingen uit de FvD-hoek komen te staan.
Dit is daar wel een aardig stuk over.quote:Op maandag 9 november 2020 20:08 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Aalberts is een typische man, maar op het FVD gebied vrijwel altijd bij het rechte eind. De Betrouwbare Bronnen podcast met hem is ook wel de moeite
Dat zou een vreemd dubbelleven zijn voor Baudet.quote:Op maandag 9 november 2020 20:08 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Aalberts is een typische man, maar op het FVD gebied vrijwel altijd bij het rechte eind. De Betrouwbare Bronnen podcast met hem is ook wel de moeite
Voor wie het wil weten.... Baudet heeft circa 95 % of meer Europese voorouders.quote:Op maandag 9 november 2020 22:44 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zou een vreemd dubbelleven zijn voor Baudet.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1196811751565791232
"Trots op mijn Indische roots!"
(In 2019.)
Hij is er al vast op aan het voorsorteren:quote:Op vrijdag 6 november 2020 21:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Kijken jullie ook zo uit naar Thierry die gaat roepen dat onze verkiezingen frauduleus zijn?
De man is echt bizar voorspelbaarquote:Op dinsdag 10 november 2020 19:44 schreef Ronald het volgende:
[..]
Hij is er al vast op aan het voorsorteren:
[ twitter ]
Ja, het denkbeeld dat Europa ook in raciaal opzicht een tweede Afrika zou worden schrikt hem duidelijk af (zoals bij veel mensen het geval zal zijn, al zullen ze dat misschien niet snel hardop zeggen), maar dat is wel wat anders dan het nastreven van een soort Arische bloedzuiverheid naar Neurenbergs model. Maar goed, we waren het er al over eens dat die bewering zonder verdere bewijsvoering niet zo geloofwaardig was.quote:Op dinsdag 10 november 2020 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar als je refereert naar een idee van Arisch bloedonderzoek in de fvd-fracties... zo dom lijkt me Baudet niet te zijn. Er zal wel ooit iets gezegd zijn. En ik zou meer uitleg van Henk Otten willen horen
Zijn opmerking over homeopathische verdunning is ranzig. En veel eerder was er in 2015 dit:
En vertoont hetzelfde clowneske gedrag.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:23 schreef DestroyerPiet het volgende:
die Thierry Baudet heeft ook echt geen eigen mening ofwel? papagaaid alleen maar zijn grote held Trump na.
Maar zijn dat echt veel mensen? Met een paar duizend die hard complot gekkies op sociale media ga je geen zetels scoren. Dan moet je er al zo’n 70000 verzamelen voor 1 zetelquote:Op dinsdag 10 november 2020 20:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Overigens is het wel goed mogelijk dat FvD wat hoger gaat scoren bij de verkiezingen dan in de peilingen, net als Trump. Een bepaald segment mensen, bestaande uit notoire complotdenkers, is uiteraard erg lastig vindbaar voor opiniepeilers.
Hoeveel mensen keken er naar die gekke filmpjes van Lange Frans etc.?quote:Op dinsdag 10 november 2020 21:54 schreef Ronald het volgende:
[..]
Maar zijn dat echt veel mensen? Met een paar duizend die hard complot gekkies op sociale media ga je geen zetels scoren. Dan moet je er al zo’n 70000 verzamelen voor 1 zetel
En de hardcore aanhang vanaf de eerste verkiezingen had natuurlijk al geen moeite met complottheorieën. Die hebben immers in belangrijke mate bijgedragen aan dat initiële succes. Weliswaar theorieën over andere onderwerpen maar de verknipte gedachtengang is erg vergelijkbaar.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoeveel mensen keken er naar die gekke filmpjes van Lange Frans etc.?
Je bent nogal selectief in wie je een autoriteit vindt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 18:04 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Citation needed.
[..]
Ja, want een huisarts met tig jaar ervaring is natuurlijk per definitie een geloofwaardige autoriteit. Ik kan je zo 3 huisartsen geven - met tig jaar ervaring - die uit hun ambt zijn gezet vanwege kwakzalverij.
[..]
Wat een hilarische onzin weer.
[..]
[..]
[..]
Of zou die huisarts, mét tig jaar ervaring, het toch beter weten dan al die zogenaamde experts? Hmmm... lastig.
[..]
Citation needed.
De hoeveelheid nonsens die je verspreidt begint zo zachtjes aan stuitende vormen aan te nemen, nog even en je kan zo bij Lange Frans aanschuiven. Complotwappies galore.
Niks mis met het interview met van Haga.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoeveel mensen keken er naar die gekke filmpjes van Lange Frans etc.?
Nee, ik wijs iemands mening af omdat die strijdig zijn met de onderzoeken daaromtrent.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent nogal selectief in wie je een autoriteit vindt.
Peer review is in wetenschappelijke termen. Überhaupt gepubliceerd worden. Een geaccepteerde verificatie van deugdelijk onderzoek.
Als een mening komt van iemand die wetenschappelijke achtergrond heeft dan is dat zeker wel een autoriteit. Natuurlijk zullen die mensen conflicterende meningen hebben.
Maar je wijst nu iemands autoriteit af lijkt wel vanwege de verkeerde mening. Zo werkt het niet.
Dat lijkt al meer ergens op, maareh, ging dit over HcQ want daar ligt gewoon onderzoek van op tafel dat het wel werkt.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:46 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, ik wijs iemands mening af omdat die strijdig zijn met de onderzoeken daaromtrent.
quote:Op woensdag 11 november 2020 12:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat lijkt al meer ergens op, maareh, ging dit over HcQ want daar ligt gewoon onderzoek van op tafel dat het wel werkt.
quote:Hydroxychloroquine is being studied to prevent and treat coronavirus disease 2019 (COVID‑19), but all clinical trials conducted during 2020 found it is ineffective and may cause dangerous side effects.
quote:On 24 April 2020, citing the risk of "serious heart rhythm problems", the FDA posted a caution against using the drug for COVID‑19 "outside of the hospital setting or a clinical trial". On 15 June, the FDA revoked its emergency use authorization, stating that it was "no longer reasonable to believe" that the drug was effective against COVID-19 or that its benefits outweighed "known and potential risks".
quote:A randomized, double-blind, placebo-controlled study of hydroxychloroquine in 821 participants found that it did not treat COVID‑19 infection, although the study had limitations. In June, use of hydroxychloroquine in the UK RECOVERY Trial was discontinued when an interim analysis of 1,542 treatments showed it provided no mortality benefit over 28 days to people hospitalized with severe COVID-19 infection
Dat is ook allemaal waar, specifiek op lage dosis, vroeg na constateren besmetting, zou het effect hebben en zou ook gebleken zijn uit een onderzoek.quote:
Goed verhaal.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is ook allemaal waar, specifiek op lage dosis, vroeg na constateren besmetting, zou het effect hebben en zou ook gebleken zijn uit een onderzoek.
Dit hele middel is gepolitiseerd en dat is maar al te vreemd.
Volgens mij ben je sarcastisch.quote:
Met zijn eigen Indische bloed zelfs erg ongeloofwaardig, en daar komen dan nog Ramataursing en 'integratie gebeurt tussen de lakens' bij. Het probleem met Afrikanisering is nou juist wat het buiten huidskleur betekent. We zien het nu overal opduiken in het activisme en subsidiecircuit: Het brengt een cultuur van tribalisme en clientelisme, mensen die elkaar baantjes toeschuiven op basis van groepskenmerken. Dan is er nog het slachtofferschap, het onverholen racisme, de Afrikaanse 'geschiedschrijving', de man vrouw verhoudingen, de homohaat, de blankenhaat, de religie, en dan hebben we het nog niet eens over de Noord-Afrikanen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, het denkbeeld dat Europa ook in raciaal opzicht een tweede Afrika zou worden schrikt hem duidelijk af (zoals bij veel mensen het geval zal zijn, al zullen ze dat misschien niet snel hardop zeggen), maar dat is wel wat anders dan het nastreven van een soort Arische bloedzuiverheid naar Neurenbergs model. Maar goed, we waren het er al over eens dat die bewering zonder verdere bewijsvoering niet zo geloofwaardig was.
Ik vermoed dat veel van die mensen denken dat het in werkelijkheid allemaal zo'n vaart niet zal lopen met die demografische omslag en dat Baudet bewust minderheden pest om stemmen van onverdraagzame, gefrustreerde kiezers te winnen.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ironisch is ook dat hem ten onrechte omvolkingscomplotdenken in de mond wordt gelegd, maar dat als hij dan vervolgens zegt dat volgens hem Europa overwegend blank moet blijven en cultureel zoals het is, daar weer schande van wordt gesproken.
Dus wat is het nou? Als er niet hard wordt gewerkt aan het wezenlijk veranderen van de bevolkingssamenstelling van Europ dan is het toch logisch dat Europa dominant blank en cultureel zoals het is blijft, en is wat hij wil een open deur, een voldongen feit zelfs. Je kunt toch alleen maar aanstoot nemen aan zo'n uitspraak vanuit het idee dat er zoveel mogelijk Afrikanen bij moeten komen?
Ten onrechte.. ????quote:Op woensdag 11 november 2020 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Ironisch is ook dat hem ten onrechte omvolkingscomplotdenken in de mond wordt gelegd
zie youtubequote:door de Nederlandse bevolking homeopatisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, doordat er nooit meer een Nederlander kan ontstaan, zodat wie wij zijn niet meer gestalte kan krijgen en door onze zelfbeschikking, ons democratisch parlement volledig afhankelijk te maken van allerlei abstracte overlegorganen in de VN, in de EU en overal, dat heeft allemaal één oorzaak, en die oorzaak is onze cultuur van zelfhaat.
Wezenlijke demografische verandering van de EU is geen complot maar openlijk beleid. Niks geheimzinnigs aan behalve waarom dat gewenst of nodig zou zijn en hoe dat in het belang van Europese burgers is. Het omvolkingscomplot zou om iets anders gaan, het Kalegriplan om de genetica van de Europeanen definitief te veranderen. Nou is een of andere zweedse politica daar openlijk voorstander van, maar dat heeft met het EU-beleid niet zoveel te maken.quote:Op woensdag 11 november 2020 15:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ten onrechte.. ????
Onderstaande uitspraken lijken wel op dat omvoilkingsdenken in mogelijke samenhang met een zogenaamd complot
De EU valt ook gewoon de nationale identiteiten aan. Ook dat is gewoon beleid, open en bloot. Kijk maar in de doelstellingen van bijvoorbeeld het Erasmus programma of de versterking van de regio's en de regionale identiteiten. Dat is allemaal niet zo heel ingewikkeld, het lijkt sterk op het nationalimse van de tweede helft van de 19e eeuw.quote:En al dat geld gaat (....) Naar het opzetten van veerdiensten om immigranten vanuit Afrika over te zetten naar Europa om de nationale identiteit te verzwakken zodat er geen nationale staten meer zullen zijn “
Dat is geen beleid. Dat is de verdachtmaking van omvolkingscomplotzienersquote:Op woensdag 11 november 2020 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wezenlijke demografische verandering van de EU is geen complot maar openlijk beleid.
De EU valt ook gewoon de nationale identiteiten aan. Ook dat is gewoon beleid, open en bloot.
Nee, dat is niet logisch. We leven nu eenmaal in een geglobaliseerde wereld, waar mensen uit allerlei landen hier komen werken en studeren om hun eigen succes en geluk na te streven en datzelfde geldt voor Nederlanders die dat in het buitenland doen. Daar zit geen geheime agenda achter die bewust de bevolkingssamenstelling van Europa wil veranderen.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Als er niet hard wordt gewerkt aan het wezenlijk veranderen van de bevolkingssamenstelling van Europ dan is het toch logisch dat Europa dominant blank en cultureel zoals het is blijft
Nee, verdere globalisering is ook weer beleid, net als de globalisering van de laatste decennia. Het is geen natuurverschijnsel, het is een politieke keuze die men niet wil verdedigen en daarom maar zo afschildert.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is niet logisch. We leven nu eenmaal in een geglobaliseerde wereld,
Ze komen hier omdat zij willen komen en wij ze willen toelaten. Immigratie is een akkoord. Net zoals we mensen niet meer tegen hun wil naar een ander continent brengen om te werken, kunnen ze zich ook niet tegen onze wil hier komen.quote:waar mensen uit allerlei landen hier komen werken en studeren om hun eigen succes en geluk na te streven en datzelfde geldt voor Nederlanders die dat in het buitenland doen.
Die is ook niet geheim. Die ligt gewoon op de burelen van de EU, zoveel miljoen immigraten in zoveel jaar 'zijn nodig'. Dat houdt een flinke verandering van de bevolkingssamenstelling in waarvan de gewone mensen dan maar moeten zorgen dat het nog enigzins goedkomt en de pers moet het positief belichten. Daar is het Marrakesh pact heel duidelijk over. De verwatering van de nationale identiteiten is daarbij mooi meegenomen voor de EU, die vooral heel sterk wil zijn tegenover de lidstaten en niet naar buiten toe.quote:Daar zit geen geheime agenda achter die bewust de bevolkingssamenstelling van Europa wil veranderen.
Volgens mij vertegenwoordigen expats en studenten niet zozeer het type immigratie waar het in dit soort discussies meestal over gaat.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is niet logisch. We leven nu eenmaal in een geglobaliseerde wereld, waar mensen uit allerlei landen hier komen werken en studeren om hun eigen succes en geluk na te streven en datzelfde geldt voor Nederlanders die dat in het buitenland doen. Daar zit geen geheime agenda achter die bewust de bevolkingssamenstelling van Europa wil veranderen.
Dat klopt. Een keuze met heel andere doelstellingen: het bevorderen van vrijhandel, de vrijheid voor individuen om zich te vestigen waar ze willen, het vergroten van werkgelegenheid en ga zo maar door. Dat die globalisering ook ertoe leidt dat Europa in de loop der tijd steeds minder dominant blank en "cultureel zoals het is" blijft zal worden, dan is dat inderdaad een geaccepteerd gevolg. Maar dus niet een primaire doelstelling. Het boeit mensen simpelweg niet zoveel dat we met zijn allen wat minder blank zullen worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, verdere globalisering is ook weer beleid, net als de globalisering van de laatste decennia.
Mja, wringende schoen? Zijn positie is behoudend, hij wil dat zijn groep zich handhaaft in de hem vertrouwde vorm, en in historisch perspectief lijkt me dat standpunt eigenlijk ook het meest "normale". De huidige massamobiliteit met verplaatsing en herverdeling van miljoenen mensen uit totaal verschillende culturen en de weerstand die er lijkt te zijn tegen inheemse groepen die zich daartegen verzetten komen op mij over als een vreemde kronkel in de geschiedenis.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt. Een keuze met heel andere doelstellingen: het bevorderen van vrijhandel, de vrijheid voor individuen om zich te vestigen waar ze willen, het vergroten van werkgelegenheid en ga zo maar door. Dat die globalisering ook ertoe leidt dat Europa in de loop der tijd steeds minder dominant blank en "cultureel zoals het is" blijft zal worden, dan is dat inderdaad een geaccepteerd gevolg. Maar dus niet een primaire doelstelling. Het boeit mensen simpelweg niet zoveel dat we met zijn allen wat minder blank zullen worden.
Andersom is dat wel het geval. Als een Baudet een anti-globalistische agenda propageert met diezelfde motivatie, dan is dát zijn primaire argument. En dat is dus ook waar de schoen wringt.
Hij mag dat best vinden natuurlijk. Daar hoort dan wel een plaatje bij dat vrij extreem is en economisch enorme gevolgen heeft: uit de EU, eigen munt, grenzen dicht enzovoorts. Mag je vinden, ga ervoor, maar vertel dan wel het hele verhaal.quote:Op woensdag 11 november 2020 19:52 schreef Iblardi het volgende:
Mja, wringende schoen? Zijn positie is behoudend, hij wil dat zijn groep zich handhaaft in de hem vertrouwde vorm, en in historisch perspectief lijkt me dat standpunt eigenlijk ook het meest "normale".
Ik heb even gemist waarom het hebben van een eigen munt een noodzakelijke voorwaarde is voor het beperken van immigratie.quote:Op woensdag 11 november 2020 20:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Hij mag dat best vinden natuurlijk. Daar hoort dan wel een plaatje bij dat vrij extreem is en economisch enorme gevolgen heeft: uit de EU, eigen munt, grenzen dicht enzovoorts. Mag je vinden, ga ervoor, maar vertel dan wel het hele verhaal.
Het punt van Baudet is niet beperkt tot het beperken van immigratie, maar hij wil soevereine natiestaten. Daar hoort ook een eigen munt bij.quote:Op woensdag 11 november 2020 20:19 schreef Iblardi het volgende:
Ik heb even gemist waarom het hebben van een eigen munt een noodzakelijke voorwaarde is voor het beperken van immigratie.
Het lijkt me verder ook meer een gevolg van de al bestaande bewegingen, dan dat het, zoals Weltschmerz beweert, vooral in gang wordt gezet dan overheden. Globalisme is een zo goed als wereldwijde economische trend. Het zou juist heel vreemd zijn als men als overheid een positie inneemt die dat belemmert.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt. Een keuze met heel andere doelstellingen: het bevorderen van vrijhandel, de vrijheid voor individuen om zich te vestigen waar ze willen, het vergroten van werkgelegenheid en ga zo maar door. Dat die globalisering ook ertoe leidt dat Europa in de loop der tijd steeds minder dominant blank en "cultureel zoals het is" blijft zal worden, dan is dat inderdaad een geaccepteerd gevolg. Maar dus niet een primaire doelstelling. Het boeit mensen simpelweg niet zoveel dat we met zijn allen wat minder blank zullen worden.
Andersom is dat wel het geval. Als een Baudet een anti-globalistische agenda propageert met diezelfde motivatie, dan is dát zijn primaire argument. En dat is dus ook waar de schoen wringt.
"FvD stuurt Rutte..."? Had Baudet gisteren de webcare op zich genomen?quote:Op vrijdag 13 november 2020 18:05 schreef Smegma. het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
FvD stort zich zowaar op politiek handwerk.
Hier nog wat verdere info over de leden met nazi-sympathieën die niet zijn geroyeerd:quote:Op dinsdag 17 november 2020 10:29 schreef Bluesdude het volgende:
TPO: Forumjugend royeert klokkenluiders die extreemrechtse chatberichten aan de kaak stelden
Nazi-sympathieën in die hoek zijn natuurlijk niet raar of onverwacht, het opperhoofd was immers ook al dol op FN en VB. Maar ik ben wel benieuwd naar hoe Weltschmerz de schuld hiervan weer bij de klokkenluiders gaat proberen te leggen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier nog wat verdere info over de leden met nazi-sympathieën die niet zijn geroyeerd:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Gezellige boel bij de JFvD.
Ik vermoed dat dat toch onder het kopje zwartmakerij wordt geplaatst door FvD-verstehers.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nazi-sympathieën in die hoek zijn natuurlijk niet raar of onverwacht, het opperhoofd was immers ook al dol op FN en VB. Maar ik ben wel benieuwd naar hoe Weltschmerz de schuld hiervan weer bij de klokkenluiders gaat proberen te leggen.
Ai, voor zwart uitgemaakt worden moet in die kringen een grote belediging zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat toch onder het kopje zwartmakerij wordt geplaatst door FvD-verstehers.
Zwartmakerij door 'Joden die internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen'. Overigens is dit hoe de Overton window steeds verder verlegd wordt richting rechts hè.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ai, voor zwart uitgemaakt worden moet in die kringen een grote belediging zijn.
kijk dat is nog eens duidelijk te werk gaan, de foute mensen promoveren en belangrijke plekken gevenquote:Op zaterdag 21 november 2020 10:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier nog wat verdere info over de leden met nazi-sympathieën die niet zijn geroyeerd:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Gezellige boel bij de JFvD.
Wie de eigen club besmeurt is fout. Trouwe leden zijn, met welk gedachtegoed dan ook, goed.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:41 schreef rubbereend het volgende:
[..]
kijk dat is nog eens duidelijk te werk gaan, de foute mensen promoveren en belangrijke plekken geven
Yep, opheffen die handel.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:47 schreef ikbenrond het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)been-er-in/#comments
GeenStijl is ook om
Statenlid Eelco van Hoecke (mafketel eerste klas, maar goed) sluit zich aan bij Annabel -dobberneger- Nanninga. Overleeft de JFvD dit weekend wel, is inmiddels de vraag.quote:Op zondag 22 november 2020 11:31 schreef ikbenrond het volgende:
Eppink retweet Nanninga ook.
Kuch LPF kuch
Ze hadden al een separaat topic geopend, had ik ook niet in de gaten. POL / Jongerenpartij FvD royeert klokkenluidersquote:Op zondag 22 november 2020 14:26 schreef ikbenrond het volgende:
Oei. Een Thierry vs Annabel wordt het. De fractie Utrecht laat ook weten achter aan Annabel te staan.
Waar is iedereen? Vroeger was dit topic druk. Dit is goeie sensatie jongens
Oh vandaar, thanksquote:Op zondag 22 november 2020 14:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze hadden al een separaat topic geopend, had ik ook niet in de gaten. POL / Jongerenpartij FvD royeert klokkenluiders
Dit gaat zo eindigen.quote:Op maandag 23 november 2020 13:31 schreef rubbereend het volgende:
ben benieuwd hoe dit eindigt. Baudet laat Jansen niet los, en die zal toch het veld moeten ruimen voor een groot deel van de partij
Ik denk dat die Baudet gewoon alle criticasters gaat royeren. en lekker op dezelfde voet doorgaat dat is namelijk precies hoe het andere keren ook is gegaan als er kritiek kwam wat niet in het straatje van baudet pastquote:Op maandag 23 november 2020 13:31 schreef rubbereend het volgende:
ben benieuwd hoe dit eindigt. Baudet laat Jansen niet los, en die zal toch het veld moeten ruimen voor een groot deel van de partij
quote:Thierry Baudet trekt zich terug als leider van Forum voor Democratie en wil geen lijsttrekker meer zijn voor de verkiezingen. Dat zegt hij op Twitter.
"Ik zie af van mijn plek op de kieslijst. Ik stel mijn positie ter beschikking. Ik blijf in de Kamer", zegt Baudet, die wel betrokken wil blijven bij Forum, eventueel als lijstduwer.
Aanleiding is de onrust in zijn partij over de jongerenafdeling JFvD. Die is in opspraak omdat er opnieuw antisemitisch en homofoob app-verkeer is uitgelekt tussen leden van de jongerentak. Verschillende prominenten, onder wie Kamerlid Theo Hiddema, zouden geëist hebben dat de hele jongerenafdeling wordt opgeheven.
Baudet besloot eerder met het partijbestuur dat er een intern onderzoek zou komen naar de jongerenafdeling. Een groot deel van de partijtop vindt dat echter niet genoeg.
Dan is het toch gewoon klaar?quote:Op maandag 23 november 2020 19:13 schreef Nattekat het volgende:
Nu maar afwachten welk kamp de partij over gaat nemen nu. Als er een nog vreemder geval het stokje over neemt, zijn we er weinig mee opgeschoten.
Met Baudet ging het al keihard de afgrond in, ik denk dat het eigenlijk het onvermeidbare alleen maar naar voor zou halen.quote:Op maandag 23 november 2020 19:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan is het toch gewoon klaar?
Het probleem is nu juist dat de top van de kieslijst wel klaar was met types als Freekje Jansen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |