POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord trouwens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat was slechts de claim van Baudet, die beweerde dat er rechten aan konden worden ontleend en bijvoorbeeld Somalische asielzoekers nu ineens naar de Nederlandse rechter toe konden gaan.
De grens tussen complotgekkigheid, fake news en gewoon onwelgevallige meningen begint wel ernstig te vervagen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wil beweren dat er geen link is tussen Goldman Sachs en het Marrakesh pact?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ezingen-vs~a166af8e/quote:,,De Nederlandstalige trollen delen voornamelijk links naar YouTube-video's. Dit zijn video's waarin complottheorieën worden gedeeld, of interviews waarin de tegenstander van hun beoogde presidentskandidaat slecht naar voren komt’’, stelt Pointer. ,,Grote nieuwswebsites zoals Telegraaf, AD en NOS staan ook tussen de meestverspreide links. Niet omdat daar desinformatie op staat, maar omdat de trollen een draai aan bepaalde berichten geven.”
Michael Hameleers, docent politieke communicatie aan de Universiteit van Amsterdam, zei tegen Pointer dat trollen met opzet provoceren om daarmee hun ideologische overtuigingen aan anderen over te brengen. ,,Een zorgelijke ontwikkeling’’, concludeert Hameleers. ,,En als dat steeds vaker gebeurt, dan kan je tijdens verkiezingen zien dat mensen zich wellicht niet meer baseren op de feiten.”
...
Politieke beïnvloeding, discriminatie, polarisatie: desinformatie heeft de afgelopen jaren in zijn verschillende verschijningsvormen voor maatschappelijke schade gezorgd, constateren Kamerleden Kees Verhoeven (D66) en Harry van der Molen (CDA).
Laat even tot je doordringen wat hier gebeurt.
Nou vooruit dan, je nieuws is een beetje betrouwbaar.quote:
[..]
Het is in ieder geval een stuk betrouwbaarder dan alle stierenstront die de FvD en zijn volgelingen op het internet braken.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)an-helpen-bij-coronaquote:Alles dat uit de mond van een FvD aanhanger komt kun je momenteel gewoon bij voorbaat wantrouwen. Er zit altijd een dubbele agenda achter die kwaadaardige leugens.
Onze schoolmeester met havo die een zeer ervaren huisarts tot kwakzalver bombardeerde ten behoeve van zijn vaccinpropaganda en alle media die daarin meegingen waren lekker betrouwbaar.
Ze doen hun controlerende werk zo goed, en daarom brachten ze dit allemaal erg groot want het is immers een schande die waarschijnlijk levens heeft gekost. Ze zijn zo kritisch, met zijn allen hebben ze ervoor gezorgd dat de CDA-lijst nog steeds niet bekend kan worden gemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jonge-pieter-omtzigtquote:'Winnaar niet aan te wijzen'
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
24 oktober 2020 13:55 Aangepast: 24 oktober 2020 13:59
Hugo De Jonge en Pieter Omtzigt bij de uitslag van lijsttrekkersstrijd.
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.
De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.
Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.
Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.
Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.
Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.
Miniatuurvoorbeeld lees ook
Twijfels blijven bij uitslag lijsttrekkersverkiezing CDA
Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd
'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.
Hugo de Jonge, Mona Keijzer en Pieter Omtzigt. (vlnr) Hugo de Jonge, Mona Keijzer en Pieter Omtzigt. (vlnr)
© ANP
Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.
Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.
Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.
'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'
Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."
Stephan Koole
Maar er is helemaal niets aan de hand hoor, jij bent een eerlijk, objectief en goed geinformeerde burger die op basis daarvan zijn stem kan bepalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is de claim niet, de claim is dat wat critici voorspelden niet is gebeurd.quote:
[..]
We weten nog helemaal niet hoe soft law gaat uitpakken want soft law ontstaat over langere tijd.
[..]
Nee, ze konden altijd al naar de Nederlandse rechter. De vraag is of er een keer een rechter een rechtsnorm invult op basis van dat pact of ontleent aan dat pact in een specifieke individuele kwestie, en die dan staat en andere asielzoekers dat ook gaan doen. Het is belachelijk van BNR om nu te claimen dat dat nooit zal gebeuren omdat het bij de query 'Marrakesh' nog niet opdook in rechterlijke uitspraken.
Je bent al eerder aangesproken op die door jou zo bejubelde huisarts die je telkens maar weer opvoert als zogenaamde held en autoriteit. Die posts negeer je, om daarna in een volgend deel weer van voor af aan te beginnen.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord trouwens.
[..]
De grens tussen complotgekkigheid, fake news en gewoon onwelgevallige meningen begint wel ernstig te vervagen.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)ezingen-vs~a166af8e/
Laat even tot je doordringen wat hier gebeurt.
[..]
Nou vooruit dan, je nieuws is een beetje betrouwbaar.
[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)an-helpen-bij-corona
Onze schoolmeester met havo die een zeer ervaren huisarts tot kwakzalver bombardeerde ten behoeve van zijn vaccinpropaganda en alle media die daarin meegingen waren lekker betrouwbaar.
Ze doen hun controlerende werk zo goed, en daarom brachten ze dit allemaal erg groot want het is immers een schande die waarschijnlijk levens heeft gekost. Ze zijn zo kritisch, met zijn allen hebben ze ervoor gezorgd dat de CDA-lijst nog steeds niet bekend kan worden gemaakt.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jonge-pieter-omtzigt
Maar er is helemaal niets aan de hand hoor, jij bent een eerlijk, objectief en goed geinformeerde burger die op basis daarvan zijn stem kan bepalen.
Niveautje weer van Weltschmerz.
Nee hoor, ik vind het alleen nogal belachelijk dat een omhooggevallen onderwijzer zonder enige kennis van zaken als minister een ervaren zorgprofessional als kwakzalver afserveert omdat hij zich al heeft vastgepind op het vaccingeloof.quote:
[..]
Je bent al eerder aangesproken op die door jou zo bejubelde huisarts die je telkens maar weer opvoert als zogenaamde held en autoriteit.
Ik ga niet op elke post waarin weer iemand een NPO-riedeltje herkauwd in. Geef eens een mening die ik nog niet tien keer heb gehoord, sterker nog, kom eens tot een eigen mening, dat verhooft de kans op een reactie. Feit is dat minister De Jonge en alle media die hem daarin steunden fout zaten met HCQ. Niet omdat het een wondermiddel is, wel omdat het een bruikbaar middel en dus een gemiste kans is.quote:Die posts negeer je, om daarna in een volgend deel weer van voor af aan te beginnen.
Niveautje weer van Weltschmerz.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dit de claim:quote:
[..]
Dat is de claim niet, de claim is dat wat critici voorspelden niet is gebeurd.
Behalve dat er meerdere reden tot opwinding waren is de soft law implicatie er een die naar zijn aard nog moet blijken.quote:Opwinding over Marrakesh-migratiepact blijkt ongegrond
Je hebt mijn vraag nog steeds niet beantwoord trouwens. Is die link er of is die er niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wens diegene die met Joost Eerdmans in debat gaat alvast veel sterkte. Uitstekend politicus en het werd tijd dat hij op de lijst kwam. 
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-democratie.htmlquote:
Ik wens diegene die met Joost Eerdmans in debat gaat alvast veel sterkte. Uitstekend politicus en het werd tijd dat hij op de lijst kwam.
Goede kandidaat voor de lijst. Het zat er al even in, slecht bewaard geheim.
Zielig voor Wybren en heel het blonde meisjes enclave. Halen die nog wel de 2de kamer met deze partij strategie.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Nikki Pauw op 3? Waar is Van Haga?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-democratie.html
Goede kandidaat voor de lijst. Het zat er al even in, slecht bewaard geheim.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
ik denk de volgende lijst:quote:
[..]
Nikki Pauw op 3? Waar is Van Haga?
1. Thierry Baudet
2. Theo Hiddema
3. Eva Vlaardingerbroek
4. Joost Eerdmans
5. Wybren van Haga
mogelijk eerst nog een vrouw voor Wybren
Pauw uit de Eerste Kamer halen kost ze daar een zetel die naar Otten gaat. De bijna uitgeputte lijst voor de Eerste Kamer en de provincies is een groot probleem voor FvD om enige ervaring binnen te halen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hmm ok, ex-CDA, ex-LPF, ex-EenNL, ex-Leefbaar Nederland, ex-Leefbaar Rotterdam, ex-secretaris van Ivo Opstelten, ex-presentator bij BNR, ex-Delloite, ex-presentator bij WNL, ex-wethouder van Cappelle, ex-wethouder van Rotterdam, etc. etc.
en die gaat dan nu - lekker opportunistisch als ie is - met de complot-wappies partij FvD (maar daarvan neemt ie dan afstand) de baantjes-carousel slopen?
en die gaat dan nu - lekker opportunistisch als ie is - met de complot-wappies partij FvD (maar daarvan neemt ie dan afstand) de baantjes-carousel slopen?
nee, jij dan!
Dit lijkt me toch een redelijk rechtlijnige carrière, geen carrousel. Meeste van deze dingen zijn toch bepaald geen snoepbaantjes of banen waar je rijk of machtig van wordt. Politiek gezien heeft hij bijna consequent in het Leefbaar/Fortuyn/FvD spectrum gezeten. En ja als je verkiezingen wint, dan word je nog weleens wethouder. Is toch wat anders dan al die ex-ministers die rokende puinhopen achterlaten bij zorginstellingen, verzekeraars en maatschappelijke organisaties en toch steeds weer aan de bak komen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Gehenna het volgende:
Hmm ok, ex-CDA, ex-LPF, ex-EenNL, ex-Leefbaar Nederland, ex-Leefbaar Rotterdam, ex-secretaris van Ivo Opstelten, ex-presentator bij BNR, ex-Delloite, ex-presentator bij WNL, ex-wethouder van Cappelle, ex-wethouder van Rotterdam, etc. etc.
en die gaat dan nu - lekker opportunistisch als ie is - met de complot-wappies partij FvD (maar daarvan neemt ie dan afstand) de baantjes-carousel slopen?
Als de top van de lijst straks bestaat uit Baudet, Hiddema, Pouw, Eerdmans en Van Haga dan is dat op zich best een sterk front. Weet niet wat Nanninga wil of hoe hoog zij komt te staan. Alleen blijft het beeld natuurlijk dat Baudet absoluut niet meer bezig is met hoge ogen gooien in de verkiezingen. Dat is natuurlijk wel teleurstellend, er spreekt weinig ambitie uit behalve de fractie met een paar zetels te vergroten zodat ze op alle onderwerpen een aansprekende woordvoerder hebben.
Nanninga en Baudet lijken niet echt lekker samen meer te gaan. Maar buiten dat kan ook zei niet gemist worden in de Eerste Kamer en in haar geval de Provinciale Staten, al kan ze dat erbij blijven doenquote:
[..]
Dit lijkt me toch een redelijk rechtlijnige carrière, geen carrousel. Meeste van deze dingen zijn toch bepaald geen snoepbaantjes of banen waar je rijk of machtig van wordt. Politiek gezien heeft hij bijna consequent in het Leefbaar/Fortuyn/FvD spectrum gezeten. En ja als je verkiezingen wint, dan word je nog weleens wethouder. Is toch wat anders dan al die ex-ministers die rokende puinhopen achterlaten bij zorginstellingen, verzekeraars en maatschappelijke organisaties en toch steeds weer aan de bak komen.
Als de top van de lijst straks bestaat uit Baudet, Hiddema, Pouw, Eerdmans en Van Haga dan is dat op zich best een sterk front. Weet niet wat Nanninga wil of hoe hoog zij komt te staan. Alleen blijft het beeld natuurlijk dat Baudet absoluut niet meer bezig is met hoge ogen gooien in de verkiezingen. Dat is natuurlijk wel teleurstellend, er spreekt weinig ambitie uit behalve de fractie met een paar zetels te vergroten zodat ze op alle onderwerpen een aansprekende woordvoerder hebben.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Uit een ander topic:
quote:
Een gevoelige dreun van Code Oranje richting FvD: https://www.ad.nl/politie(...)atiequotum~a7d6bec1/
Hoogwerf en Baudet klikken niet als karakters, vermoed ik. Of Hoogwerf kiest na VNL voor een tweede mislukt avontuur, of Code Oranje wordt een bedreiging voor FvD (en PVV).
De ene charlatan die stemmen weghaalt bij de andere. Mooi man.quote:
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat wordt een mislukking. PVV zal voorlopig de grootste blijven op extreemrecht.quote:
De vraag is of Baudet zijn oude stijl weer terug kan vinden en een meer intellectueel en redelijk geluid op zeer rechts kan vertegenwoordigen. Het is volgens mij niet zo heel lastig, hij moet zich gewoon ver houden van alle complot-wappies. Dit geldt ook voor die domme grafieken over klimaatverandering die hij toonde. Wat betreft buitenlanders kan hij de huidige lijn vasthouden, dat scoort altijd erg goed in Nederland.
Hij zat natuurlijk altijd al in de complothoek met betrekking tot onderwerpen als het klimaat, cultuurmarxisme en omvolking. In die zin is complotten rondom Corona steunen toch slechts bestendiging?quote:
[..]
Dat wordt een mislukking. PVV zal voorlopig de grootste blijven op extreemrecht.
De vraag is of Baudet zijn oude stijl weer terug kan vinden en een meer intellectueel en redelijk geluid op zeer rechts kan vertegenwoordigen. Het is volgens mij niet zo heel lastig, hij moet zich gewoon ver houden van alle complot-wappies. Dit geldt ook voor die domme grafieken over klimaatverandering die hij toonde. Wat betreft buitenlanders kan hij de huidige lijn vasthouden, dat scoort altijd erg goed in Nederland.
Rondom klimaat was in het begin nog niet zo duidelijk. Daarmee kwam hij uit de kast als de zoveelste simpele populist (voor mij dan).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 12:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij zat natuurlijk altijd al in de complothoek met betrekking tot onderwerpen als het klimaat, cultuurmarxisme en omvolking. In die zin is complotten rondom Corona steunen toch slechts bestendiging?
Laat Baudet maar lekker die wappietrein rijden...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Rondom klimaat had hij ver voor zijn politieke ambities al opiniestukken in de kranten staan die rechtstreeks uit de hoek van de wetenschappersontkenners waren.quote:
[..]
Rondom klimaat was in het begin nog niet zo duidelijk. Daarmee kwam hij uit de kast als de zoveelste simpele populist (voor mij dan).
Het partijprogramma van FvD was wat milder maar dat had toch al weinig van doen met Baudets eigen standpunten of de koers die ze varen in de kamer.
Jan Kees Vogelaar staat dus op nummer 7, u weet wel de man die met veel bombarie aankondigde dat de stikstofcijfers van het RIVM niet klopten en die dat later met een klein berichtje rectificeerde 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Thierry zal hem wel een laffe herder vinden dat hij überhaupt rectificeerde, dat kan hem zo maar een aantal plaatsen gekost hebben.quote:
Jan Kees Vogelaar staat dus op nummer 7, u weet wel de man die met veel bombarie aankondigde dat de stikstofcijfers van het RIVM niet klopten en die dat later met een klein berichtje rectificeerde
Als je niet verder kijkt dan je neus lang is zal dat ongetwijfeld als eerste in je opkomen. Maar zoals al eerder gezegd: we hebben het over een huisarts die aan wetenschapsontkenning doet.quote:
[..]
Nee hoor, ik vind het alleen nogal belachelijk dat een omhooggevallen onderwijzer zonder enige kennis van zaken als minister een ervaren zorgprofessional als kwakzalver afserveert omdat hij zich al heeft vastgepind op het vaccingeloof.
quote:Hydroxychloroquine is being studied to prevent and treat coronavirus disease 2019 (COVID‑19), but all clinical trials conducted during 2020 found it is ineffective and may cause dangerous side effects.
quote:On 24 April 2020, citing the risk of "serious heart rhythm problems", the FDA posted a caution against using the drug for COVID‑19 "outside of the hospital setting or a clinical trial". On 15 June, the FDA revoked its emergency use authorization, stating that it was "no longer reasonable to believe" that the drug was effective against COVID-19 or that its benefits outweighed "known and potential risks".
Lijkt me reden genoeg om zo iemand niet serieus te nemen, maar de arts zwemt tegen de stroom in dus is-ie wat jou betreft heilig verklaard. Dat zo'n arts dan aantoonbare bullshit verkondigt is dan kennelijk niet heel relevant, ofzo.quote:A randomized, double-blind, placebo-controlled study of hydroxychloroquine in 821 participants found that it did not treat COVID‑19 infection, although the study had limitations. In June, use of hydroxychloroquine in the UK RECOVERY Trial was discontinued when an interim analysis of 1,542 treatments showed it provided no mortality benefit over 28 days to people hospitalized with severe COVID-19 infection
Ja, eerder beweerde je ook al dat het stilletjes al in Nederland werd gebruikt bij de behandeling van Covid19, vroeg ik je om een bron en bleef het weer verdacht stil.quote:Ik ga niet op elke post waarin weer iemand een NPO-riedeltje herkauwd in. Geef eens een mening die ik nog niet tien keer heb gehoord, sterker nog, kom eens tot een eigen mening, dat verhooft de kans op een reactie. Feit is dat minister De Jonge en alle media die hem daarin steunden fout zaten met HCQ. Niet omdat het een wondermiddel is, wel omdat het een bruikbaar middel en dus een gemiste kans is.
Je hebt het over die orthomoleculaire Limbo toch? Dat of gewoon een kwakzalver dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ot-imago-baudet.htmlquote:NIEUWSUUR • BINNENLAND •POLITIEK • DONDERDAG, 19:10
Forum-kiezers haken af door complot-imago Baudet
Evert-Jan Offringa en Nynke de Zoeten
Het gaat niet goed met Forum voor Democratie. De partij verliest veel kiezers, en de PVV lijkt daarvan te profiteren. Kiezers die weglopen zijn niet gecharmeerd van de complotdenkers waarmee FvD-leider Thierry Baudet zich inlaat. En ook zijn visie op het coronabeleid, valt bij hen niet in goede aarde.
Baudet spreekt van ongelukkige momenten die niet zijn standpunt weerspiegelen. Hij zegt dat hij niet verantwoordelijk is voor de standpunten van mensen met wie hij in gesprek is. "Ik praat met iedereen, dat heb ik altijd gedaan."
Maar kiezers hebben kritiek op Baudet omdat hij zich teveel afficheert met complotdenkers. Zo zei de partijleider in het FvD-journaal van 29 juni dat Willem Engel van de actiegroep Viruswaarheid één van de mensen is die Forum steunt in de "strijd" tegen de "absurde lockdown".
Regels
Op Het Plein in Den Haag sprak Baudet onlangs demonstranten toe die het gevaar van corona ontkennen. Onder hen waren er die politici intimideerden en uitmaakten voor kinderverkrachter. Tegen de demonstranten zei Baudet dat hij het ontzettend moedig vindt dat er steeds meer mensen zijn die een "ander geluid" laten horen.
Op camerabeelden is te zien dat Baudet zich regelmatig niet aan de coronaregels houdt, maar hij zegt nu dat hij zich wél aan de regels houdt en dat iedereen dat zou moeten doen. "Als regels gelden, dan houd ik mij daaraan. Dat geldt ook voor de maximumsnelheid op de snelweg bijvoorbeeld."
In de peilingen zakt de partij steeds verder weg. FvD heeft twee zetels in de Tweede Kamer, maar stond begin dit jaar op vijftien zetels in de peilingen. Daar zijn er nu nog zes van over, blijkt uit de laatste peilingwijzer, een samenvatting van de peilingen van Ipsos, I&O Research en Kantar. Kiezers die afhaken bij FvD, vinden hun heil vooral bij de PVV van Geert Wilders.
Peter Kanne, onderzoeker bij I&O Research, wijt het forse verlies van Forum vooral aan het coronastandpunt van de partij. "Kiezers van FvD en de PVV zijn kritisch op het kabinetsbeleid rondom corona. Maar waar PVV-kiezers willen dat het beleid strenger wordt, vinden Forum-kiezers dat het allemaal losser moet. De voormalige kiezers die een strenger beleid willen, gaan nu naar de PVV."
Het gaat volgens Kanne vooral om mensen die laagopgeleid zijn, en die zich zorgen maken over hun gezondheid. "Dat zijn vaak mensen die werkzaam zijn in de contactgroepen, mensen die niet thuis kunnen werken. Als je dan de maatregelen van Baudet volgt, voelen zij zich onveilig."
Thea den Hollander werd een aantal jaar geleden enthousiast lid van Forum. Maar tijdens de coronacrisis veranderde dat. "Ik ben iemand die wél de coronaregels volgt en ik vind dat we dat allemaal moeten doen." Thea heeft het idee dat er zich nu veel mensen aansluiten die tegen de coronamaatregelen zijn. "Maar ik denk dat er bij Forum veel mensen zijn zoals ik, die nu het gevoel hebben: ik hoor daar niet meer thuis."
Op wie ze in maart gaat stemmen? Ze verwacht dat haar stem naar Wilders zal gaan. "Ik ben het niet eens met zijn islamstandpunt, maar omdat hij voor het zorgpersoneel opkomt, krijgt hij waarschijnlijk toch mijn stem."
Ook Marijke Lammen-Vonk voelde zich verbonden met het gedachtegoed van Forum, maar zal niet stemmen op de partij van Baudet. "Het afstand houden en de mondkapjes vindt hij allemaal onzin. De houding die hij aanneemt, vind ik arrogant en dat stoot af."
Kiezers terugwinnen
Lidia Oudhof gaat nog wel stemmen op Forum, juist door het coronastandpunt. Zij vindt het jammer dat er elders geen ruimte lijkt te zijn voor een "ander geluid". Dat geluid vindt zij wel bij Baudet en alternatieve bronnen, zoals Viruswaarheid en Café Weltschmerz. "Daar nodigen ze mensen uit, ook artsen, die gewoon andere geluiden laten horen. Mijn gevoel zegt dat er angst gecreëerd wordt om macht over mensen te houden."
Binnen de partij is er ook discussie over het coronastandpunt. Baudet: "We hebben te maken met een nieuwe situatie, dus er is gelukkig veel discussie." Vandaag werd bekend dat Joost Eerdmans, voormalig Kamerlid namens de LPF, op plek vier van de kieslijst komt. Eerdmans zei dat hij niet geassocieerd wil worden met complotten. Over het weglopen van kiezers zegt Baudet: "Ik heb nog vierenhalve maand om ze terug te winnen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ot-imago-baudet.htmlquote:Lidia Oudhof gaat nog wel stemmen op Forum, juist door het coronastandpunt. Zij vindt het jammer dat er elders geen ruimte lijkt te zijn voor een "ander geluid". Dat geluid vindt zij wel bij Baudet en alternatieve bronnen, zoals Viruswaarheid en Café Weltschmerz. "Daar nodigen ze mensen uit, ook artsen, die gewoon andere geluiden laten horen. Mijn gevoel zegt dat er angst gecreëerd wordt om macht over mensen te houden."
Wat de dame zegt: Mijn gevoel zegt dat er angst gecreëerd wordt om macht over mensen te houden
Dit lijkt op een complottheorie. Wie zit mensen bang te maken om welke macht over mensen te houden ?
Rutte ? Macron? Merkel... Chinese regering? Japans parlement ?
Top 10 van de lijst aldus Haagse insider op Twitter. Hij is over het algemeen erg goed ingevoerd:
1. Thierry Baudet
2. Theo Hiddema
3. Nicki Verweij
4. Joost Eerdmans
5. Eva Vlaardingerbroek
6. Olaf Ephraim
7. Freek Jansen
8. Wybren van Haga
9. Jan Cees Vogelaar
10. Hans Smolders
aan de ene kant veel verwachte namen en aan de andere kant ook weer opvallend dat Baudet niet schuwt om er mensen op te zetten die nogal in opspraak zijn geweest. De plaats van Van Haga was schijnbaar tot zijn grote verrassing en als beloning voor zijn loyaliteit.
1. Thierry Baudet
2. Theo Hiddema
3. Nicki Verweij
4. Joost Eerdmans
5. Eva Vlaardingerbroek
6. Olaf Ephraim
7. Freek Jansen
8. Wybren van Haga
9. Jan Cees Vogelaar
10. Hans Smolders
aan de ene kant veel verwachte namen en aan de andere kant ook weer opvallend dat Baudet niet schuwt om er mensen op te zetten die nogal in opspraak zijn geweest. De plaats van Van Haga was schijnbaar tot zijn grote verrassing en als beloning voor zijn loyaliteit.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
tot nu toe klopt het precies
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Van Haga hoort nu voortaan bij de fractie 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?quote:
Van Haga hoort nu voortaan bij de fractie
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?
dit is vrij lachwekkend
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:
[..]
Op geen enkele manier marchanderen was het toch?
Weltschmerz kom er maar in!quote:
Van Haga hoort nu voortaan bij de fractie
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Baudet: ‘Je ziet dat onze cultuur verdwijnt, onze feestdagen, we raken onze identiteit kwijt, ons landschap, onze zelfbeschikking en ons geld. Er is echt reden voor een koerswijziging.’quote:
https://www.volkskrant.nl(...)kwijtraken~b671e15f/
Baudet leeft nog steeds in zijn eigen realiteit.
Slachtofferrol,
Er zijn veranderingen in de cultuur, mensen veranderen, gaan anders denken, andere keuzes maken.
Maar Europese cultuur blijft bestaan. En als iemand ineens vind: verhip, ik ben mijn identiteit kwijt. Dan moet ie de oorzaak en oplossing in zichzelf zoeken,
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.quote:
[..]
Er zijn veranderingen in de cultuur, mensen veranderen, gaan anders denken, andere keuzes maken.
Maar Europese cultuur blijft bestaan.
Ik vind het jammer dat partijen die dit punt willen agenderen op andere gebieden zulke complete miskleunen zijn.
De traditionele Europese culturen staan wel sterk onder druk. Denk aan het Engels als voertaal op de universiteiten, de instroom van mensen die weinig moeten hebben van onze waarden en het wegzetten van Zwarte Piet als een racistisch fenomeen.quote:
[..]
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.
Ik vind het jammer dat partijen die dit punt willen agenderen op andere gebieden zulke complete miskleunen zijn.
Je ziet ook dat jongeren uit Friesland en Drenthe wegtrekken naar de steden. En dat bruine kroegen sluiten en in elke plaats een H&M en McDonalds te vinden is.
Wat is een specifieke cultuur ?quote:
[..]
Tja, ik sta daar anders in. Ik denk dat mondialisatie en immigratie er op termijn wel toe moeten leiden dat er van een specifiek Europese cultuur vrij weinig overblijft.
Ik vind het jammer dat partijen die dit punt willen agenderen op andere gebieden zulke complete miskleunen zijn.
Culturen of samenlevingen groeien naar elkaar toe, men neemt goederen, mensen, gewoontes, gedachtes van elkaar over.
Wat is er specifiek aan Europese cultuur . en zijn die verdwijnend dan ?
Wel of niet doceren in het engels... Dat is geen 'druk' op de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
De traditionele Europese culturen staan wel sterk onder druk. Denk aan het Engels als voertaal op de universiteiten, de instroom van mensen die weinig moeten hebben van onze waarden en het wegzetten van Zwarte Piet als een racistisch fenomeen.
Idem .. als mensen anders denken over het zwartepietentheater. Dat is niet van belang voor het dagelijks leven in Nederland.
Wat specifiek Europees is lijkt me meer een onderwerp voor F&L, maar dat culturen bestaan is een gegeven. Heel globaal kun je het zien als datgeen wat een "stamverwante" (bij gebrek aan een betere term) groep mensen als het eigene beschouwt, een bepaalde continuïteit in de vorm van een bestendige doorwerking van tradities op allerlei terreinen van het openbare en private leven, en de liefde daarvoor.quote:
[..]
Wat is een specifieke cultuur ?
Culturen of samenlevingen groeien naar elkaar toe, men neemt goederen, mensen, gewoontes, gedachtes van elkaar over.
Wat is er specifiek aan Europese cultuur . en zijn die verdwijnend dan ?
