abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:39:13 #1
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320752
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?
pi_195320756
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:36 schreef hoatzin het volgende: [..] Dat maak je er wel van! Nogmaals, er staat nergens waarom God geen acht sloeg op Kains offer. Door die eigen invulling krijg je een veelvoud van meningen. Die elkaar betwisten. Met alle gevolgen zoals ruzies en scheuring en dergelijke. Is dat de bedoeling?
Nee, ik niet :P Zo heb ik het gehoord. Haha!
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:40:32 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320774
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:32 schreef Amee het volgende:

[..]

Nou ja. Iig geval had het wel leed in het hart van David bezorgd. En het ging tenslotte om David.
Ja wat kan het schelen dat er een onschuldige sterft. Sorry maar wat een scheve moraal hou jij er op na...
pi_195320787
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja wat kan het schelen dat er een onschuldige sterft. Sorry maar wat een scheve moraal hou jij er op na...
Wordt nou niet persoonlijk. Ik ben niet gelovig.
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:41:41 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320791
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:37 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik begrijp het wel. Een ouder moet wel straffen uitdelen als het het kind iets wil leren. Dat kun je ook zien als liefhebbend. Liefhebbender dan toestaan dat het kind anderen kwaad doet zonder het de regels van het leven te leren.
Straffen door te doden? Onschuldigen te doden? Wat leer je daar van? Leg eens uit?
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:42:36 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320806
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:41 schreef Amee het volgende:

[..]

Wordt nou niet persoonlijk. Ik ben niet gelovig.
Nee maar je begrijpt het blijkbaar wel. :P
pi_195320809
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Straffen door te doden? Onschuldigen te doden? Wat leer je daar van? Leg eens uit?
Ik probeer alleen de bijbel te verklaren vanuit de gelovigen. :@
pi_195320862
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee maar je begrijpt het blijkbaar wel. :P
Ik probeer wel te begrijpen waarom het er zo staat.
Ik weet dat het niet de normale gang van zaken is in deze tijd. Maar vanuit dat andere oogpunt bezien wel begrijpelijk. Hoewel hard.
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:46:30 #9
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195320872
Als je advocaat van de duivel God wilt spelen kun je ook zeggen: "Eigen schuld van David, had hij maar geen kind moeten maken. Het kind is geen willekeurig slachtoffer, omdat zijn bestaan een rechtstreeks gevolg is van Davids zonde. Het had nooit geboren mogen worden. Onschuldig is het wel, maar dat is dan Davids verantwoordelijkheid en niet die van God."
pi_195320892
Succes
pi_195320922
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Straffen door te doden? Onschuldigen te doden? Wat leer je daar van? Leg eens uit?
Soms moet een ouder offers brengen om hun geliefde kinderen een wijze les te leren.
Zoals de cavia verkopen omdat het kind er niet goed voor zorgt.
In de tijd van toen zou die ouder de cavia gewoon doden :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 09:49:44 ]
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:52:24 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320973
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:46 schreef Iblardi het volgende:
Als je advocaat van de duivel God wilt spelen kun je ook zeggen: "Eigen schuld van David, had hij maar geen kind moeten maken. Het kind is geen willekeurig slachtoffer, omdat zijn bestaan een rechtstreeks gevolg is van Davids zonde. Het had nooit geboren mogen worden. Onschuldig is het wel, maar dat is dan Davids verantwoordelijkheid en niet die van God."
Nou er waren genoeg andere mogelijkheden om David te straffen. Daar hoeft echt geen onschuldige voor te sterven.

Ik ken de kromspraak en kromme gedachten van gelovigen wel hoor. Maar rechtvaardig kan dit nooit zijn.
  dinsdag 29 september 2020 @ 09:53:05 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195320986
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:49 schreef Amee het volgende:

[..]

Soms moet een ouder offers brengen om hun geliefde kinderen een wijze les te leren.
Zoals de cavia verkopen omdat het kind er niet goed voor zorgt.
In de tijd van toen zou die ouder de cavia gewoon doden :P
Ak ok. Een cavia is inderdaad te vergelijken met een mensenleven. Excuus.
pi_195321000
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ak ok. Een cavia is inderdaad te vergelijken met een mensenleven. Excuus.
Als je maar weet wat ik bedoel :+
pi_195321052
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:46 schreef Iblardi het volgende:
Als je advocaat van de duivel God wilt spelen kun je ook zeggen: "Eigen schuld van David, had hij maar geen kind moeten maken. Het kind is geen willekeurig slachtoffer, omdat zijn bestaan een rechtstreeks gevolg is van Davids zonde. Het had nooit geboren mogen worden. Onschuldig is het wel, maar dat is dan Davids verantwoordelijkheid en niet die van God."
Als je het toch wil vergelijken met nu: Nu zouden we gewoon denken dat die ziek zijn geworden of een ongeluk gehad. Vroeger zochten ze een verklaring en dat was die verklaring.
  dinsdag 29 september 2020 @ 10:20:27 #16
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195321401
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou er waren genoeg andere mogelijkheden om David te straffen. Daar hoeft echt geen onschuldige voor te sterven.

Ik ken de kromspraak en kromme gedachten van gelovigen wel hoor. Maar rechtvaardig kan dit nooit zijn.
Ook hier zit Gods veronderstelde almacht in de weg. Hij had het kind ook niet geboren kunnen laten worden en David zijn been laten breken door een val van zijn strijdwagen, om maar wat te noemen.
  dinsdag 29 september 2020 @ 10:22:50 #17
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195321436
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:56 schreef Amee het volgende:

[..]

Als je het toch wil vergelijken met nu: Nu zouden we gewoon denken dat die ziek zijn geworden of een ongeluk gehad. Vroeger zochten ze een verklaring en dat was die verklaring.
Dat is een legitieme historische invalshoek, maar ik bekeek de zaak even puur vanuit ethisch perspectief.
pi_195322101
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:42 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik probeer alleen de bijbel te verklaren vanuit de gelovigen. :@
Dat is hopeloos... :P
  dinsdag 29 september 2020 @ 15:35:33 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195326636
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 11:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is hopeloos... :P
Zo niet onmogelijk. Alleen als je niet gelooft kan de Bijbel logisch zijn.
pi_195327301
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo niet onmogelijk. Alleen als je niet gelooft kan de Bijbel logisch zijn.
Eu.. als je niet gelooft is de Bijbel onlogisch. ( is het dat wat je bedoelde ? )
  dinsdag 29 september 2020 @ 16:25:26 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195327386
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Eu.. als je niet gelooft is de Bijbel onlogisch. ( is het dat wat je bedoelde ? )
Nee. Ik ben niet gelovig maar snap de Bijbel aardig. Ik word namelijk niet gehinderd door geloof of dat alles 100% waar moet zijn oid. Dan kun je alles in zijn context zien, in de tijd waarin het ontstond, het wereldbeeld toen, de verwachtingen etc etc.

Maar jij bedoelt waarschijnlijk: als een onbevooroordeeld iemand voor het eerst de Bijbel leest zal hij/zij er waarschijnlijk weinig van snappen. Dat ben ik dan met je eens.
pi_195330021
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee. Ik ben niet gelovig maar snap de Bijbel aardig. Ik word namelijk niet gehinderd door geloof of dat alles 100% waar moet zijn oid. Dan kun je alles in zijn context zien, in de tijd waarin het ontstond, het wereldbeeld toen, de verwachtingen etc etc.

Maar jij bedoelt waarschijnlijk: als een onbevooroordeeld iemand voor het eerst de Bijbel leest zal hij/zij er waarschijnlijk weinig van snappen. Dat ben ik dan met je eens.
Ik kan je volgen, maar hoe dan ook zit de Bijbel vol onlogica.
  Beste debater 2022 dinsdag 29 september 2020 @ 20:07:38 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195331211
Vandaag weer gevonden in een mooie kruiswegstatie in neo-romantieke stijl vervaardigd, eind 19e eeuw, Ant. Brouwers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 29 september 2020 @ 20:50:49 #24
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195332070
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee. Ik ben niet gelovig maar snap de Bijbel aardig. Ik word namelijk niet gehinderd door geloof of dat alles 100% waar moet zijn oid. Dan kun je alles in zijn context zien, in de tijd waarin het ontstond, het wereldbeeld toen, de verwachtingen etc etc.
Niet vervelend bedoeld, maar je wordt soms wel gehinderd door de overtuiging dat alle gelovigen dat wél moeten geloven ;)
  woensdag 30 september 2020 @ 08:15:32 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195337841
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:50 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Niet vervelend bedoeld, maar je wordt soms wel gehinderd door de overtuiging dat alle gelovigen dat wél moeten geloven ;)
Klopt. En het zelf ook geloofd heb.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 18:49:49 #26
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195348912
Vandaag gevonden in een schitterend uit hout gestoken crucifix met beschilderd gipsen corpus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 30 september 2020 @ 19:11:04 #27
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195349362
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaag gevonden in een schitterend uit hout gestoken crucifix met beschilderd gipsen corpus.
:O
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  woensdag 30 september 2020 @ 19:11:30 #28
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195349374
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaag gevonden in een schitterend uit hout gestoken crucifix met beschilderd gipsen corpus.
Kennelijk heeft God geen vaste woon- of verblijfplaats. Ik hoop dat het goed met hem gaat.
  woensdag 30 september 2020 @ 19:12:05 #29
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195349385
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaag gevonden in een schitterend uit hout gestoken crucifix met beschilderd gipsen corpus.
Ik heb god vandaag gevonden in de groepsverkrachting van een vrouwtjeseend door zeker 7 mannetjes.

Die god heeft wel humor hoor.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 19:13:38 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195349413
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ik heb god vandaag gevonden in de groepsverkrachting van een vrouwtjeseend door zeker 7 mannetjes.

Die god heeft wel humor hoor.
:Z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195349550
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Kennelijk heeft God geen vaste woon- of verblijfplaats. Ik hoop dat het goed met hem gaat.
Dat moet je anders zien iblardi, god is aanwezig in ieder mens die gelooft. In geloofs termen noemen ze zoiets ook wel bezetenheid.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:29:29 #32
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_195351177
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ik heb god vandaag gevonden in de groepsverkrachting van een vrouwtjeseend door zeker 7 mannetjes.

Die god heeft wel humor hoor.
Erg ongepast maar kennelijk weet je je niet te gedragen.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:41:29 #33
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195351380
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Erg ongepast maar kennelijk weet je je niet te gedragen.
Vrij naar Stewart Lee.

Was een of ander religieus programma waarin het levenslang bij elkaar blijven van een vogelsoort aangehaald werd als onderbouwing voor het bestaan van god.

Dan moet je ook de keerzijde accepteren.

En hij heeft een punt.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195351853
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:20 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Dat moet je anders zien iblardi, god is aanwezig in ieder mens die gelooft. In geloofs termen noemen ze zoiets ook wel bezetenheid.
En in medische termen schizofrenie.
  woensdag 30 september 2020 @ 21:19:46 #35
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195352156
Dan zouden psychotici voor het grootste deel van de menselijke geschiedenis de norm zijn geweest. Dat lijkt me dan weer wat sterk.
pi_195352197
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:05 schreef MAY-be het volgende:

[..]

En in medische termen schizofrenie.
Alleen met dat verschil dat schizofrenie een ziekte is en geen bedenksel.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 21:29:15 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195352319
Niets mis met atheļsme of agnosticisme hoor, maar mijn goedheid wat een hoop cringy edgelords hier...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 30 september 2020 @ 21:33:00 #38
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195352397
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Niets mis met atheļsme of agnosticisme hoor, maar mijn goedheid wat een hoop cringy edgelords hier...
Richt je svp op de inhoud.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 21:34:09 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195352423
quote:
15s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:33 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Richt je svp op de inhoud.
Welke inhoud precies?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 30 september 2020 @ 21:39:10 #40
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195352521
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welke inhoud precies?
Naja, mensen cringy edgelords noemen valt daar soberso buiten vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tyr80 op 30-09-2020 23:25:32 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 21:40:09 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195352547
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Naja, mensen cringey edgelords noemen valt daar soberso buiten vind ik.
Ik lees hier vooral hoeveel beter, intelligenter, moreler en gezonder mensen zijn die niet naar God zoeken, geloof ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195352838
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik lees hier vooral hoeveel beter, intelligenter, moreler en gezonder mensen zijn die niet naar God zoeken, geloof ik.
Dit zijn jouw gedachten dus als jij daarin gelooft dan moet het wel waar zijn.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 21:54:55 #43
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195352860
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:53 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Dit zijn jouw gedachten dus als jij daarin gelooft dan moet het wel waar zijn.
Doorgaans zie ik 'gedachten' en 'geloof' niet als maatstaven om waarheid, laat staan De Waarheid, te meten, eigenlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 30 september 2020 @ 21:59:06 #44
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195352961
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doorgaans zie ik 'gedachten' en 'geloof' niet als maatstaven om waarheid, laat staan De Waarheid, te meten, eigenlijk.
Precies. Is de waarheid te meten?
Praat over de hel en je komt er.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 22:01:00 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195352997
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:59 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Precies. Is de waarheid te meten?
in sommige gevallen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195353023
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik lees hier vooral hoeveel beter, intelligenter, moreler en gezonder mensen zijn die niet naar God zoeken, geloof ik.
Ik dacht dat jij gelovig was.
pi_195353555
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doorgaans zie ik 'gedachten' en 'geloof' niet als maatstaven om waarheid, laat staan De Waarheid, te meten, eigenlijk.
Jouw gedachten is jouw verhaal over de realiteit. Het geloof in dat verhaal creėert jouw wereldbeeld. Dat is het wereldbeeld wat voor jouw waar is. Zonder geloof in een verhaal zou dat wereldbeeld er niet zijn. De gedachten zijn niet waar maar waar ze naar verwijzen en als dat bewijs er in de realiteit niet is dan is er geen goede reden om je verhaal te geloven.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 22:24:18 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195353605
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:02 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij gelovig was.
Klopt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 22:25:19 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195353630
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:22 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Jouw gedachten is jouw verhaal over de realiteit. Het geloof in dat verhaal creėert jouw wereldbeeld. Dat is het wereldbeeld wat voor jouw waar is. Zonder geloof in een verhaal zou dat wereldbeeld er niet zijn. De gedachten zijn niet waar maar waar ze naar verwijzen en als dat bewijs er in de realiteit niet is dan is er geen goede reden om je verhaal te geloven.
Ja, alleen geldt dit natuurlijk net zo goed voor een die-hard kapitalist, communist of brony.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195354577
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, alleen geldt dit natuurlijk net zo goed voor een die-hard kapitalist, communist of brony.
Dat is ook geldig voor iedereen. Je kan het je persoonlijke realiteit noemen.
Waar het om gaat is om die persoonlijke realiteit/waarheid zo veel mogelijk in overeenstemming te brengen met de realiteit waar de bewijzen te vinden zijn.
Elke gedachten die niet in overeenstemming is met de realiteit kan dan nooit waar zijn.
Als ik bijvoorbeeld geloof dat de realiteit anders had moeten zijn dan ben ik in de war, niet de realiteit
Als ik geloof dat jij dit moet begrijpen en de realiteit zou laten zien dat jij het niet begrepen hebt dan ben ik in de war met wat ik geloof, niet jij.
  Beste debater 2022 woensdag 30 september 2020 @ 23:43:54 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195355457
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 23:03 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Dat is ook geldig voor iedereen. Je kan het je persoonlijke realiteit noemen.
Waar het om gaat is om die persoonlijke realiteit/waarheid zo veel mogelijk in overeenstemming te brengen met de realiteit waar de bewijzen te vinden zijn.
Elke gedachten die niet in overeenstemming is met de realiteit kan dan nooit waar zijn.
Als ik bijvoorbeeld geloof dat de realiteit anders had moeten zijn dan ben ik in de war, niet de realiteit
Als ik geloof dat jij dit moet begrijpen en de realiteit zou laten zien dat jij het niet begrepen hebt dan ben ik in de war met wat ik geloof, niet jij.
En daarom kan geloof ook nooit maatschappelijk geļmplementeerd worden. En gelukkig maar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195355622
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En daarom kan geloof ook nooit maatschappelijk geļmplementeerd worden. En gelukkig maar.
Inderdaad omdat een mens zelf geen keus heeft als het gaat om wat hij gelooft of niet gelooft. Dus gaan bepalen voor anderen wat ze moeten geloven of niet heeft totaal geen zin.
Zelfs een wet zou dat niet tegen kunnen houden.
  Beste debater 2022 vrijdag 2 oktober 2020 @ 23:16:00 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195396880
vandaag weer gevonden in een schitterende muurschildering in een zeer imposant kerkgebouw; voorstellende de uitzending der apostelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195613795
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Door zijn woord te lezen en het zo lezen alsof hij het persoonlijk aan jou schrijft, want geloof komt door het horen van het woord. En als het je veroordeeld wat je leest dan is dat de Heilige Geest en dan kom je hopelijk tot het besef dat je een zondaar bent op weg naar de hel. En dat je berouw moet tonen voor je zonden en vergeving moet krijgen van God. En als je gelooft in wat Jezus heeft gedaan dat hij God is en aan het kruis gestorven is en na 3 dagen is opgestaan en de zonde en de dood heeft overwonnen en dat zijn bloed onze zonden kan vergeven en dat aan God vertellen. Dan wordt je een opnieuw geboren christen die spiritueel weer verbonden is met God wat we verloren hebben met de zondeval en pas dan hoort God je gebeden pas en daarvoor niet. Dus zo zoek je de ware levende God van de bijbel.
pi_195613840
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 23:54 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Inderdaad omdat een mens zelf geen keus heeft als het gaat om wat hij gelooft of niet gelooft. Dus gaan bepalen voor anderen wat ze moeten geloven of niet heeft totaal geen zin.
Zelfs een wet zou dat niet tegen kunnen houden.
Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 18:25:56 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195614734
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 17:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
En als het je veroordeeld wat je leest
Dat doe ik zeker. ;)
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 19:14:34 #57
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195616157
Toevallig een Jelmer hier met een mening over zwarte gaten?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 87% gewijzigd door Tyr80 op 15-10-2020 10:07:26 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195617184
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen.
Waar wacht je op ?
pi_195633917
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..
Er zijn heel veel mensen op deze planeet die getraumatiseerd zijn met wat ze geloven en dat is niet omdat ze daar zelf voor gekozen hebben. De realiteit laat zien om van dat trauma te herstellen, ze vaak langdurige therapie nodig hebben. Dus als het voor de mens zo makkelijk is, zoals jij verteld dat het is, dat ze zelf vooraf kunnen bepalen om daarmee te kiezen in wat ze geloven over hun wereld dan zou er geen trauma's zijn, dan is de geestelijke gezondheidszorg ook niet nodig. Dus wat dat betreft zit jij er naast.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 17:32:50 #60
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195637306
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 17:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik. Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..
Waarom ga je er vanuit dat het mogelijk een waarheid is die mensen niet zouden willen ??
  woensdag 14 oktober 2020 @ 18:48:57 #61
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195638581
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 17:32 schreef Jappie het volgende:

[..]

Waarom ga je er vanuit dat het mogelijk een waarheid is die mensen niet zouden willen ??
Ongelovigen willen gewoon zondigen, etcetc...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 15 oktober 2020 @ 00:22:19 #62
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195647344
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 18:48 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ongelovigen willen gewoon zondigen, etcetc...
Ik heb die opmerking vaker gezien en vind hem wel wat kort door de bocht. Wel is het zo dat mensen altijd geneigd zijn de conclusie te trekken die aansluit bij hetgeen wat ze al geloofden. Daarom zijn bekeringsverhalen nieuwswaardig, de meeste mensen bekeren zich niet zo snel. Het duurde bij mij ook echt jaren voor ik het christelijk geloof weer wat serieuzer ging nemen. Als je in het atheļstische Nederland bent opgegroeid te midden van atheļsten is het sowieso niet raar dat je wantrouwend staat tegenover godsdienst.
  donderdag 15 oktober 2020 @ 09:36:25 #63
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195650522
Ik ben/was eigenlijk gewoon benieuwd naar Doedelzak77 zijn reactie, omdat met name de manier waarop hij zijn stelling poneert er wat mij betreft een kromme gedachtegang naar boven komt.

quote:
Wat een onzin jij bepaalt zelf of je iets gelooft of niet en dan ga je daar onderzoek naar doen en als de waarheid bestaat dan vind je dat gewoon net zoals ik.
Alhoewel je ook kunt zoeken zonder te vinden lijkt mij deze bewering verder legit.
quote:
Maar of dat de waarheid is die je wilt is wat anders..
Hier echter gaat Doedelzak77 er vanuit dat indien je de waarheid eenmaal gevonden hebt die waarheid je wel eens niet zou kunnen bevallen. En mijn vraag aan hem is dan ook wat het is dat hem het idee geeft dat de door hem gevonden waarheid hem wel heeft kunnen bekoren maar tegelijkertijd bij hem het vermoeden doet ontstaan dat anderen er afwijzend tegenover zouden kunnen staan ?

Wat is dan het verschil tussen doedelzak77 en de anderen, waar wijt hij het verschil aan ?
Is het zo verschrikkelijk moeilijk te leven conform de gevonden waarheid en wat vind hij er dan zo zwaar aan ?

Btw voor de geloofsgenoten onder ons, e.e.a. in het licht van bijv: Mat 11;28-30

[ Bericht 3% gewijzigd door Jappie op 15-10-2020 09:41:40 ]
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:08:36 #64
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195650951
Nee, je bepaalt niet zelf of je iets gelooft. Dat is geen bewuste keuze. De informatie die je binnengekregen hebt bepaalt wat je gelooft. Je kunt hoogstens doen alsof je iets gelooft (hoi Sint & Piet).

Je kunt jezelf niet dwingen om iets te geloven. Dat zou....echt best wel idioot zijn.

[ Bericht 19% gewijzigd door Tyr80 op 15-10-2020 10:17:25 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:18:40 #65
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195651127
quote:
83s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:08 schreef Tyr80 het volgende:
Nee, je bepaalt niet zelf of je iets gelooft. Dat is geen bewuste keuze. De informatie die je binnengekregen hebt bepaalt wat je gelooft. Je kunt hoogstens doen alsof je iets gelooft (hoi Sint & Piet).
Ik snap wat je zegt en ben het ook eigenlijk wel met je eens al beland je daarmee direkt in de discussie betreffende vrije wil en such..

Maar ook dat is eigenlijk onderdeel van mijn verbazing betreffende het vervolg van de uitspraak van doedelzak77.
Indien een waarheid zo krachtig is dat hij je je vanuit elke willekeurige voorgaande overtuigings positie brengt tot de conclusie dat dit de waarheid is hoe zou je hem dan niet kunnen volgen. Je resoneert dan automatisch met de gevonden waarheid, zeker als de gevonden waarheid pure liefde is ?
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:22:35 #66
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195651193
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:18 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt en ben het ook eigenlijk wel met je eens al beland je daarmee eigenlijk in de discussie betreffende vrije wil en such..
Jwah, maakt op dit niveau niet echt uit toch?

Als je compleet inzet op geen-vrije-wil/vleesrobots heb je sowieso geen inspraak nee.
Als je iets minder ver gaat, en doet alsof je wel wat vrije wil hebt, dan nog kun je jezelf niet dwingen (of willen) om te geloven.

Dwing jezelf eens om in de Griekse of Romeinse goden te geloven. Of 'the great Juju from the sea' zo je wilt. Lukt niet.

Jouw opvoeding, de kennis die je al dan niet tot je genomen hebt, persoonlijke ervaringen etc, maken dat jij wel of niet gelooft. Heeft niks met jouw al dan niet bestaande vrije wil te maken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:23:55 #67
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195651213
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:18 schreef Jappie het volgende:
Maar ook dat is eigenlijk onderdeel van mijn verbazing betreffende het vervolg van de uitspraak van doedelzak77.
Indien een waarheid zo krachtig is dat hij je je vanuit elke willekeurige voorgaande overtuigings positie brengt tot de conclusie dat dit de waarheid is hoe zou je hem dan niet kunnen volgen. Je resoneert dan automatisch met de gevonden waarheid, zeker als de gevonden waarheid pure liefde is ?
Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

En de waarheid ontkennen is toch niet zo heel vreemd? Als we op het gebied van liefde blijven, daar zie je dat vaak genoeg. Mensen die niet accepteren dat liefde niet wederkerig is bijvoorbeeld. Ook al is het: de waarheid.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:24:55 #68
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195651234
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:22 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Jwah, maakt op dit niveau niet echt uit toch?

Als je compleet inzet op geen-vrije-wil/vleesrobots heb je sowieso geen inspraak nee.
Als je iets minder ver gaat, en doet alsof je wel wat vrije wil hebt, dan nog kun je jezelf niet dwingen (of willen) om te geloven.

Dwing jezelf eens om in de Griekse of Romeinse goden te geloven. Of 'the great Juju from the sea' zo je wilt. Lukt niet.

Jouw opvoeding, de kennis die je al dan niet tot je genomen hebt, persoonlijke ervaringen etc, maken dat jij wel of niet gelooft. Heeft niks met jouw al dan niet bestaande vrije wil te maken.
Ja en nee ..het mechanisme is hetzelfde...wie is de ik die keuzes maakt ook dat komt uiteindelijk gewoon van binnenuit. De keuze is eigenlijk al gemaakt voordat je hem bewust maakt.
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:27:02 #69
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195651265
quote:
85s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:23 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

Urm nee, jij hoeft daar niet op in te gaan. Dat lijkt me vanuit jouw standpunt vrij nutteloos...nogmaals ik reageerde op doedelzak77 en wilde graag van hem het antwoord hebben vandaar mijn woordkeuzes en toevoegingen.
  donderdag 15 oktober 2020 @ 10:28:28 #70
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195651284
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:24 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ja en nee ..het mechanisme is hetzelfde...wie is de ik die keuzes maakt ook dat komt uiteindelijk gewoon van binnenuit. De keuze is eigenlijk al gemaakt voordat je hem bewust maakt.
Ja, heel goed. Zijn we het eens!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 15 oktober 2020 @ 11:32:02 #71
16305 Jappie
parttime reverend
pi_195652252
quote:
85s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 10:23 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Pure liefde. Moet ik daar echt op ingaan? Nee, god is geen 'pure liefde'.

Wellicht alsnog wel leuk als side dish om hierover van gedachten te wisselen.

Stelling:
God = alomtegenwoordige liefde


In mijn optiek bestaat er niets in ons menselijk bestaan wat niet gestuwd wordt door liefde; van kleinzinnige eigenliefde tot alles includerend altruisme.

Liefde voor sport drijft tot grootse prestaties (en appeleert aan het gevoel van veel sport...wait for it....liefhebbers)
Muziek idem dito
Kunst idem dito
Techniek idem dito
Snelheid idem dito
Wetenschap idem dito
etc etc

In alle gevallen is het een intrinsiek voelen wat drijft en dus niet een bewuste menselijke gedachte zoals we zojuist waren overeen gekomen. Het in die zin dan ook een absolute force welke ongeevenaard zonder aanzien des persoons of omstandigheid oorzaak is aan alles wat bestaat. Op cellulair of atomair niveau zou je het wet van aantrekking kunnen noemen.

Nu kun je zeggen dat sommigen onder ons een ellendig bestaan hebben en wellicht is dat zelfs wel waar maar ook voor hun geldt dat de drijvende kracht achter hun acties en daden liefde voor het een of ander is.

Je kunt ook stellen dat sommigen onder ons afschuwelijke daden begaan maar ook dan is de drijvende kracht daarachter de onuitgesproken liefde "al dan niet via de omweg haat of angst" voor het een of het ander.

Je kunt ook stellen dat een groot deel van de mensheid beperkt of beheerst wordt door angst of haat , maar is dit soort angst feitelijk niets anders dan het projecteren van een niet gewenste situatie in de toekomst inclusief de angst voor de dood* ? Oftewel de liefde voor het fictioneel bedreigde ideaal ?

* (kleine uitleg...wij kunnen niets anders ervaren dan leven; angst voor de dood kan daarom alleen maar een projectie naar de toekomst zijn.)

In alle gevallen (zelfs bij onze vrome medemens welke zichzelf in meer of mindere mate zegt weg te cijferen voor het groter belang, de zogeheten altruist) staat bevrediging of liefde van het "zelf" uiteindelijk aan de basis van de acties of overtuigingen. Dit door gevoel gedreven worden is dus geen bewuste menselijke keuze maar iets wat simpelweg is.

Komen we aan bij de linkerkant van de vergelijking....

Om God daar te kunnen plaatsen moeten we eerst definieren wie of wat God is.

Ik persoonlijk ben van mening dat de term God geleend is uit het meergodendom uit diverse andere culturen waaronder de Germaanse optocht onder aanvoering van Ymir,maar bijv ook het Griekse Pantheon en zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen. Wat men met God placht aan te duiden is de oorzakelijke kracht welke ten grondslag lag aan gebeurtenissen in een mensenleven. Domweg het benoemen van de force zelf.
Simpel gezegd God als kracht achter de dingen die zijn conform menselijke getuigenis.

De kracht zelf een niet te ontkennen gegeven...God de naam welke wij haar gegeven hebben.

Even los van alle symboliek, metaforen en de rest van alle mikmak waar het Christendom mee vergeven is is bij mijn weten de meest zuivere beschrijving opgetekend uit hetzelfde Christendom voor de kracht die is als volgt :

Alomtegenwoordig
Alwetend
Almachtig
Alomtegenwoordig
Alliefhebbend

Ik kan hem wel sluitend maken op deze manier...wat jij ?
pi_195661446
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 14:46 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel mensen op deze planeet die getraumatiseerd zijn met wat ze geloven en dat is niet omdat ze daar zelf voor gekozen hebben. De realiteit laat zien om van dat trauma te herstellen, ze vaak langdurige therapie nodig hebben. Dus als het voor de mens zo makkelijk is, zoals jij verteld dat het is, dat ze zelf vooraf kunnen bepalen om daarmee te kiezen in wat ze geloven over hun wereld dan zou er geen trauma's zijn, dan is de geestelijke gezondheidszorg ook niet nodig. Dus wat dat betreft zit jij er naast.
God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...
  donderdag 15 oktober 2020 @ 20:04:46 #73
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195661741
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is
Godverdomme man _O-
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195661812
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...
Heb jij regelmatig zulke " openbaringen " ?
pi_195671752
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God kan juist die trauma's fixen en wil ons leiden omdat Hij het beste met ons voor heeft. En als de mens dat zelf wil gaan doen in deze wereld waar satan heerser is gaat het niet goed komen. En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is dus op een gegeven moment ga je je toch dingen afvragen en zoeken naar antwoorden. En zo moeilijk is God niet te vinden hoor maar de meeste willen de God van de bijbel niet omdat het een ieder van ons veroordeeld en ingrijpt in ons leven en dat willen de meeste mensen niet en gaan ze ergens anders zoeken...
In plaats van te reageren op mijn reactie waarbij ik probeer om aan te tonen dat geloven geen vooraf bepaalde keuze is en ik het daarbij geeneens over een god heb gehad, kom jij weer met een hele preek. Dat dit een onbewuste reactie van jou kan zijn dat kan ik begrijpen. Maar probeer nu eens aan te tonen dat geloven vooraf door een mens bepaalt kan worden en dat daar voor gekozen wordt zonder te gaan preken en de bijbel er bij te halen.
  vrijdag 16 oktober 2020 @ 15:55:57 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195676400
quote:
10s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 20:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Godverdomme man _O-
Geen speld tussen te krijgen he?
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 18:51:21 #77
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195751766
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2020 15:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen he?
Op zich staat het wel gewoon in de Bijbel, volgens mij in het boek Spreuken, dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is. Toont aan hoe volkomen logisch het bestaan van een Schepper werd gevonden in een groot deel van de menselijke geschiedenis. Het bestaan van God heeft altijd als axioma gegolden.

Ja, ook bij de heidenvolken, die immers in hun pantheon altijd wel een of andere 'oppergod' hadden.
  woensdag 21 oktober 2020 @ 08:11:28 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195759915
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 18:51 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Op zich staat het wel gewoon in de Bijbel, volgens mij in het boek Spreuken, dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is. Toont aan hoe volkomen logisch het bestaan van een Schepper werd gevonden in een groot deel van de menselijke geschiedenis. Het bestaan van God heeft altijd als axioma gegolden.

Ja, ook bij de heidenvolken, die immers in hun pantheon altijd wel een of andere 'oppergod' hadden.
Het staat iig in de psalmen. Verder is het een prachtige wij van WCeend.
quote:
En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is
^O^

[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 21-10-2020 09:42:41 ]
  woensdag 21 oktober 2020 @ 21:35:07 #79
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195774010
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 08:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het staat iig in de psalmen. Verder is het een prachtige wij van WCeend.
Ik begreep dat dat is wat je bedoelde, maar ik zie daar niet echt een 'wij van WC-eend' in om de reden die ik noemde.

Nou ja, misschien wel als je het zo formuleert als Doedelzak het formuleerde. Maar hij parafraseert dan ook in dit geval, hij citeert niet. :P
  woensdag 21 oktober 2020 @ 23:09:24 #80
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195776458
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is
Hoe weten we dat god dat gezegd heeft?

Staat in de bijbel.

Hoe weten we dat de bijbel klopt?

Moet wel kloppen, de bijbel is het woord van god.

Hoe weten we dat dan weer?

Dat staat in de bijbel.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 22 oktober 2020 @ 22:00:43 #81
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195795868
Wat zou het toch mooi zijn he, een wereld als in Constantine. Wat zou het leven rijker en fascinerender zijn als het allemaal waar was. Gezegend wapentuig, een constante strijd tussen goed en kwaad die in onze werkelijkheid zichtbare sporen achterlaat. Of een boek als in The Ninth Gate, wat voor de volhardende spoorzoeker een route naar kennismaking met de duivel biedt.

Saaie materalistische kutwereld ook.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 26 oktober 2020 @ 07:08:37 #82
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195859923
@sjoemie1985 jij doet geregeld een beroep op het ‘er zijn zoveel gelovigen dus moeten ze wel gelijk hebben’ argument, die ga ik even omdraaien: kijk naar een programma als The Atheļst Experience, waar al zeker 10 jaar iedere week mensen / gelovigen uitgenodigd worden om te bellen en toe te lichten wat ze geloven + waarom, waar nog steeds geen enkele beller, hoe goed opgeleid in theologie of bijbelkunde ze ook zijn, ook maar een enkel steekhoudend argument heeft weten aan te dragen om ongelovigen te overtuigen, en waarschijnlijk zelf eerder bij gedragen hebben aan de deconversie van gelovigen dan andersom.

De hoogst opgeleide, best geļnformeerde gelovigen lukt het gewoon niet om op uitnodiging, dus inclusief de gelegenheid om zich voor te bereiden, ook maar voor 1% iemand te overtuigen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195869056
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 07:08 schreef Tyr80 het volgende:
@:Sjoemie1985 jij doet geregeld een beroep op het ‘er zijn zoveel gelovigen dus moeten ze wel gelijk hebben’ argument, die ga ik even omdraaien: kijk naar een programma als The Atheļst Experience, waar al zeker 10 jaar iedere week mensen / gelovigen uitgenodigd worden om te bellen en toe te lichten wat ze geloven + waarom, waar nog steeds geen enkele beller, hoe goed opgeleid in theologie of bijbelkunde ze ook zijn, ook maar een enkel steekhoudend argument heeft weten aan te dragen om ongelovigen te overtuigen, en waarschijnlijk zelf eerder bij gedragen hebben aan de deconversie van gelovigen dan andersom.

De hoogst opgeleide, best geļnformeerde gelovigen lukt het gewoon niet om op uitnodiging, dus inclusief de gelegenheid om zich voor te bereiden, ook maar voor 1% iemand te overtuigen.
Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Anders wil ik je wel eens aanmoedigen om die te gaan kijken.
Maar ik probeer ook niet te overtuigen alleen maar te GETUIGEN.
Het overtuigen zal de Heilige Geest uiteindelijk bij iemand moeten doen.
Dat overtuigen is inderdaad niet iets wat ik kan doen, dus daar heb je gelijk in.
Zoals gezegd is dat ook niet wat ik eigenlijk wil of wat de bijbel ons leert.

De bijbel leert ons getuigen van Christus te zijn.

Jezus haalt zelfs aan dat de geschriften van Jezus getuigen.
Niet dat die geschriften dus zalig makend zijn en men daardoor het eeuwig leven ontvangen zal.
Maar dat de geschriften dus verwijzen naar Jezus en je dus door uiteindelijk het geloof in Jezus dat we dan het eeuwige leven ontvangen.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_195871139
Over de hele wereld heeft nog nooit een begrafenisondernemer één klacht ontvangen van een dooie klant.
  Beste debater 2022 maandag 26 oktober 2020 @ 20:01:09 #85
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195872209
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 17:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Anders wil ik je wel eens aanmoedigen om die te gaan kijken.
Maar ik probeer ook niet te overtuigen alleen maar te GETUIGEN.
Het overtuigen zal de Heilige Geest uiteindelijk bij iemand moeten doen.
Dat overtuigen is inderdaad niet iets wat ik kan doen, dus daar heb je gelijk in.
Zoals gezegd is dat ook niet wat ik eigenlijk wil of wat de bijbel ons leert.

De bijbel leert ons getuigen van Christus te zijn.

Jezus haalt zelfs aan dat de geschriften van Jezus getuigen.
Niet dat die geschriften dus zalig makend zijn en men daardoor het eeuwig leven ontvangen zal.
Maar dat de geschriften dus verwijzen naar Jezus en je dus door uiteindelijk het geloof in Jezus dat we dan het eeuwige leven ontvangen.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
God's not dead is een walgelijke slachtofferrol propaganda show. Echt zo'n Amerikaans fundie-project.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 26 oktober 2020 @ 23:17:02 #86
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195876100
@sjoemie1985

Blij dat Etto het zegt, en vele reviewers met hem, lijken me echt suffe films. Moeten we het daar serieus mee doen god, een suf boek en 3 suffe films?

Maar begrijp ik dan verkeerd dat het je plicht is om te overtuigen? En als ik Lucas 12:12 bezie, laat de heilige geest je dan niet een beetje in de steek?

Religulous, da’s pas een overtuigende film.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:43:01 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195878712
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 17:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Anders wil ik je wel eens aanmoedigen om die te gaan kijken.
Maar ik probeer ook niet te overtuigen alleen maar te GETUIGEN.
Het overtuigen zal de Heilige Geest uiteindelijk bij iemand moeten doen.
Dat overtuigen is inderdaad niet iets wat ik kan doen, dus daar heb je gelijk in.
Zoals gezegd is dat ook niet wat ik eigenlijk wil of wat de bijbel ons leert.

De bijbel leert ons getuigen van Christus te zijn.

Jezus haalt zelfs aan dat de geschriften van Jezus getuigen.
Niet dat die geschriften dus zalig makend zijn en men daardoor het eeuwig leven ontvangen zal.
Maar dat de geschriften dus verwijzen naar Jezus en je dus door uiteindelijk het geloof in Jezus dat we dan het eeuwige leven ontvangen.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
Waarom verstopt jouw God zich? Waarom moet het allemaal zo vaag en multi-interpretabel zijn en waarom manifesteert hij zich niet gewoon duidelijk?
pi_195883684
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 17:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb jij de film's god's not dead 1, 2 en 3 wel eens gezien dan?
Het ene fictieve werk bevestigen met nog 3 fictieve werken werkt niet.

En anders bestaat spiderman ook echt.
pi_195884271
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 08:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom verstopt jouw God zich? Waarom moet het allemaal zo vaag en multi-interpretabel zijn en waarom manifesteert hij zich niet gewoon duidelijk?
Dat heeft hij 2000 jaar geleden ook al gedaan door Jezus, waarom geloof jij dat niet?
En dat alles staat op geschreven in de bijbel.

En daar bij toont hij zich ook nu wel aan mensen die Hem bidden en vragen om een teken.

Ik weet niet of je het verhaal kent van de rijke man en de arme lazarus?

Lukas 16:19 Nu was er een zeker rijk mens, die gekleed ging in purper en zeer fijn linnen en die elke dag vrolijk en overdadig leefde.
20. En er was een zekere bedelaar, van wie de naam Lazarus was, die voor zijn poort neergelegd was, en die onder de zweren zat.
21. En hij verlangde ernaar verzadigd te worden met de kruimeltjes die van de tafel van de rijke man vielen; maar ook de honden kwamen en likten zijn zweren.
22. Het gebeurde nu dat de bedelaar stierf en door de engelen in de schoot van Abraham gedragen werd.
23. En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel zijn ogen opsloeg, waar hij in pijn verkeerde, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot.
24. En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en stuur Lazarus naar mij toe en laat hem de top van zijn vinger in het water dopen en mijn tong verkoelen, want ik lijd vreselijk pijn in deze vlam.
25. Abraham echter zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven en Lazarus evenzo het kwade. En nu wordt hij vertroost en u lijdt pijn.
26. En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof aangebracht, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen en ook zij niet die vandaar naar ons zouden willen gaan.
27. En hij zei: Ik vraag u dan, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt,
28. want ik heb vijf broers. Laat hij dan tegenover hen getuigenis afleggen, opdat ook zij niet komen in deze plaats van pijniging.
29. Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de profeten. Laten zij naar hen luisteren.
30. Hij echter zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe zou gaan, zouden zij zich bekeren.
31. Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.

Kortom de mensen in die tijd hadden al de mogelijkheden in de vorm van de boeken van mozes etc om te weten hoe ze gereden konden worden.
Zo hebben wij/ jullie nu dus de bijbel met alles over Jezus leven en zijn lijden en sterven en zelfs zijn opstanding.
Waarin dus alles staat over wat nodig is om tot bekering te komen.

Maar zoals gezegd Jezus of een engel kan zich tonen aan wie dat werkelijk nodig heeft.
Dit gebeurd veelal in moslim landen.
Maar hier in nederland zou het ook wel kunnen maar er zijn ook al veel zaken waardoor men tot bekering kan komen en een letterlijke manifestatie eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:16:41 #90
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195884470
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat heeft hij 2000 jaar geleden ook al gedaan door Jezus, waarom geloof jij dat niet?
Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
quote:
En dat alles staat op geschreven in de bijbel.
Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
quote:
En daar bij toont hij zich ook nu wel aan mensen die Hem bidden en vragen om een teken.

Kortom de mensen in die tijd hadden al de mogelijkheden in de vorm van de boeken van mozes etc om te weten hoe ze gereden konden worden.
Zo hebben wij/ jullie nu dus de bijbel met alles over Jezus leven en zijn lijden en sterven en zelfs zijn opstanding.
Waarin dus alles staat over wat nodig is om tot bekering te komen.

Maar zoals gezegd Jezus of een engel kan zich tonen aan wie dat werkelijk nodig heeft.
Dit gebeurd veelal in moslim landen.
Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
quote:
Maar hier in nederland zou het ook wel kunnen maar er zijn ook al veel zaken waardoor men tot bekering kan komen en een letterlijke manifestatie eigenlijk niet nodig zou moeten zijn.
:|W Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...

[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 27-10-2020 14:30:23 ]
pi_195884825
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

:|W Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...
Dan geloof je toch lekker niet? :')
Wat is het probleem nou precies?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:37:40 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195884860
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:36 schreef Azula het volgende:

[..]

Dan geloof je toch lekker niet? :')
Wat is het probleem nou precies?
Ben ik met jou in discussie of zo?
pi_195884891
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ben ik met jou in discussie of zo?
Bij dezen :7
pi_195885100
Haha :')
pi_195885111
Bekeer haar hoatzin
pi_195885345
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef scrupuleus het volgende:
Bekeer haar hoatzin
Binnenstebuiten? :9~
pi_195885488
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

En daar bij toont hij zich ook nu wel aan mensen die Hem bidden en vragen om een teken.
En heeft God zich reeds aan jou getoond ?
pi_195885612
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

En heeft God zich reeds aan jou getoond ?
Nee niet fysiek nee.
Maar waarom zou dat nog nodig zijn?
Ik ben al gelovig, dus het zou niet voor mij niet nodig zijn.
Het wel gaaf zijn dat ik genezen zou worden van een bepaalde ziekte die ik heb.
Maar het (nog) niet gebeuren daar van is voor mij geen reden om het geloof vaarwel te zeggen.
Omdat voor mij God's Woord de waarheid is.

Maar stel je voor dat hij dat wel zou hebben gedaan en ik zou dat hier vertellen aan jullie, zouden jullie dan wel tot geloof komen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_195885670
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee niet fysiek nee.
Maar waarom zou dat nog nodig zijn?
Ik ben al gelovig, dus het zou niet voor mij niet nodig zijn.
Het wel gaaf zijn dat ik genezen zou worden van een bepaalde ziekte die ik heb.
Maar het (nog) niet gebeuren daar van is voor mij geen reden om het geloof vaarwel te zeggen.
Omdat voor mij God's Woord de waarheid is.

Maar stel je voor dat hij dat wel zou hebben gedaan en ik zou dat hier vertellen aan jullie, zouden jullie dan wel tot geloof komen?
Alleen met echte bewijs. Niet Jezus in een brood ofzo
pi_195885790
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

:|W Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...
Hoezo zo vaag?
Maar je hoeft toch niet vooraf al alles te weten wat er met teksten bedoelt wordt in de bijbel?
Of zal het jou wel helpen om tot geloof te komen denk je?

Want er zijn op zich legio websites die de bijbelse teksten verklaren etc.
Verder hebben veel teksten in de bijbel een diepere boodschap.
Maar daar heb je Heilige Geest bij nodig die het je kan doen begrijpen.
Want ook ik begrijp nog steeds niet alles wat er geschreven staat, maar voor mijn redding is dat weten niet belangrijk.
Want ik weet dat ik door mijn geloof en door zijn genade die hij mij geschonken heeft gered ben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:36:32 #101
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195885794
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En God zegt zelf dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is.
Dat heeft God nooit gezegd. Dat zijn de woorden van een psalmschrijver, Psalm 1.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:42:37 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195885891
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo zo vaag?
Ja, waarom, geef antwoord...
quote:
Maar je hoeft toch niet vooraf al alles te weten wat er met teksten bedoelt wordt in de bijbel?
Of zal het jou wel helpen om tot geloof te komen denk je?
Nee? Dat zou toch veel makkelijker zijn? Dan zouden mensen elkaar de hersens toch niet inslaan om geloofszaken? Of wou je dat ontkennen?
quote:
Want er zijn op zich legio websites die de bijbelse teksten verklaren etc.
Verder hebben veel teksten in de bijbel een diepere boodschap.
Maar daar heb je Heilige Geest bij nodig die het je kan doen begrijpen.
Want ook ik begrijp nog steeds niet alles wat er geschreven staat, maar voor mijn redding is dat weten niet belangrijk.
Want ik weet dat ik door mijn geloof en door zijn genade die hij mij geschonken heeft gered ben.
Leg mij dan eens uit waarom er zo veel verschillende uitleggingen zijn van de teksten? En verschillende stromingen? En verschillende kerken? Vooral de protestantse maken er nogal een rommeltje van... ik bedoel "Hersteld Hervormd" .. :')
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:45:36 #103
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195885929
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:36 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dat heeft God nooit gezegd. Dat zijn de woorden van een psalmschrijver, Psalm 1.
Nee, psalm 14 en 53. (bijna identiek)

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet.


Hier blijkt het ware karakter van de Bijbel: ongelovigen zijn slecht. Ze kunnen niets goeds doen, alleen maar slecht.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:52:17 #104
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195886105
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, psalm 14 en 53. (bijna identiek)

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet.


Hier blijkt het ware karakter van de Bijbel: ongelovigen zijn slecht. Ze kunnen niets goeds doen, alleen maar slecht.
Ah ok.
Praat over de hel en je komt er.
pi_195886169
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:28 schreef Amee het volgende:

[..]

Alleen met echte bewijs. Niet Jezus in een brood ofzo
Wat is echt bewijs?
Zijn verhalen van bijvoorbeeld genezing, wonderbaarlijke reddingen uit bijzondere situaties etc van mensen die daardoor werkelijk tot bekering zijn gekomen niet genoeg echt bewijs dan?
Ben je wel eens op zoek gegaan naar dat bewijs?
Of verwacht je dat het je alleen maar in de schoot geworpen gaat worden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:57:20 #106
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195886200
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, psalm 14 en 53. (bijna identiek)

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet.


Hier blijkt het ware karakter van de Bijbel: ongelovigen zijn slecht. Ze kunnen niets goeds doen, alleen maar slecht.
Een reden daarvan is dat de Bijbel is geschreven in een samenleving een vast en fundamenteel onderdeel was van de samenleving. Te vergelijken met onze vroege middeleeuwen en de Islamitische landen nu. Wetgeving en politiek waren gebaseerd op de godsdienst. Dat is een heel verschil met nu, dat moet je wel meenemen.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:59:29 #107
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195886237
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat is echt bewijs?
Zijn verhalen van bijvoorbeeld genezing, wonderbaarlijke reddingen uit bijzondere situaties etc van mensen die daardoor werkelijk tot bekering zijn gekomen niet genoeg echt bewijs dan?
Ik ken mensen die beweren door Allah te zijn genezen. En ze kunnen het bewijzen he?
quote:
Ben je wel eens op zoek gegaan naar dat bewijs?
Of verwacht je dat het je alleen maar in de schoot geworpen gaat worden?
Een afgerukt arm of been die tijdens een gebedsdienst weer aangroeit. ^O^ Dan ben ik meteen om, dat beloof ik je.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:01:59 #108
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195886288
Dat er in de jaren 70 zo'n halve gare Iran binnenstormt en iedereen daar de Koran oplegt is voor ons ondenkbaar, maar daar in die situatie heel normaal. Het is onmogelijk dat hier een SGP-dominee de boel overneemt.
Praat over de hel en je komt er.
pi_195886562
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee niet fysiek nee.
Maar waarom zou dat nog nodig zijn?
Ik ben al gelovig, dus het zou niet voor mij niet nodig zijn.
Het wel gaaf zijn dat ik genezen zou worden van een bepaalde ziekte die ik heb.
Maar het (nog) niet gebeuren daar van is voor mij geen reden om het geloof vaarwel te zeggen.
Omdat voor mij God's Woord de waarheid is.

Maar stel je voor dat hij dat wel zou hebben gedaan en ik zou dat hier vertellen aan jullie, zouden jullie dan wel tot geloof komen?
Dus al die bidders hebben god nog nooit gezien, enkel in hun hoofd. Daar is een medische verklaring voor, weet je dat ?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:21:20 #110
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195886590
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:01 schreef Scheepskok het volgende:
Dat er in de jaren 70 zo'n halve gare Iran binnenstormt en iedereen daar de Koran oplegt is voor ons ondenkbaar, maar daar in die situatie heel normaal. Het is onmogelijk dat hier een SGP-dominee de boel overneemt.
Toch is zoiets hier wel gebeurd zo rond de 8e eeuw.
pi_195886785
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat is echt bewijs?
Zijn verhalen van bijvoorbeeld genezing, wonderbaarlijke reddingen uit bijzondere situaties etc van mensen die daardoor werkelijk tot bekering zijn gekomen niet genoeg echt bewijs dan?
Ben je wel eens op zoek gegaan naar dat bewijs?
Of verwacht je dat het je alleen maar in de schoot geworpen gaat worden?
Echt bewijs is iets waar je dan niet omheen kan draaien. De voorbeelden die jij noemt zijn geen bewijzen. Ik zie nergens dat god ermee te maken heeft.
En ja, ik ben wel opzoek gegaan naar bewijzen dus nee, ik verwacht niet in mijn schoot geworpen te krijgen want het bewijs is er gewoon niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 16:32:20 ]
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:33:59 #112
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195886821
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch is zoiets hier wel gebeurd zo rond de 8e eeuw.
Ja, maar toen was er een totaal andere samenleving. Het fundament was de kerk dat binnenkwam en er was geen sprake van een samenhangend land.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:42:31 #113
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195886971
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 18:51 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Op zich staat het wel gewoon in de Bijbel, volgens mij in het boek Spreuken, dat alleen een dwaas zegt dat er geen God is. Toont aan hoe volkomen logisch het bestaan van een Schepper werd gevonden in een groot deel van de menselijke geschiedenis. Het bestaan van God heeft altijd als axioma gegolden.

Ja, ook bij de heidenvolken, die immers in hun pantheon altijd wel een of andere 'oppergod' hadden.
Ja dit dus. Nu is die discussie totaal niet aan de orde. Je zou het kunnen vergelijken met nu: de dwaas zegt in zijn hart: die rode kruizen boven de linkerbaan op de snelweg dienen nergens voor.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:43:05 #114
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195886982
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:33 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja, maar toen was er een totaal andere samenleving. Het fundament was de kerk dat binnenkwam en er was geen sprake van een samenhangend land.
Dat maakt toch niet uit? Het christendom is er doorgedouwd. In heel Europa overigens.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:44:58 #115
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195887012
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch is zoiets hier wel gebeurd zo rond de 8e eeuw.
Voor zover ik weet werd de revolutie in Iran door een groot deel van de bevolking (buiten de oppervlakkig geseculariseerde grote steden) gesteund. De beweging hier is eerder in omgekeerde richting gegaan: eerst werden de elites van buitenaf gekerstend, vrijwillig of onder dwang, en daarna, meer geleidelijk, het gewone volk.
pi_195887168
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, psalm 14 en 53. (bijna identiek)

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet.


Hier blijkt het ware karakter van de Bijbel: ongelovigen zijn slecht. Ze kunnen niets goeds doen, alleen maar slecht.
Er staat niemand is Goed dat impliceert toch dat dat meer is dan alleen de ongelovigen, anders had er wel gestaan van dat die en die wel goed zouden zijn, maar er staat niemand.
Omdat ieder mens uiteindelijk meer de neiging heeft het slechte te doen ook al probeert hij of zij het goede te doen. Dat is ook wat Paulus schrijft.

Romeinen 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:54:04 #117
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_195887226
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat maakt toch niet uit? Het christendom is er doorgedouwd. In heel Europa overigens.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat maakt toch niet uit? Het christendom is er doorgedouwd. In heel Europa overigens.
Je hebt gelijk, ik zag het verkeerd.
Praat over de hel en je komt er.
pi_195891256
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:04 schreef Azula het volgende:

[..]

Binnenstebuiten? :9~
Leuk programma hč.
pi_195892324
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:06 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Leuk programma hč.
Geen idee, maar Inside Out is wel een leuke animatiefilm. :Y
pi_195892390
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:52 schreef Azula het volgende:

[..]

Geen idee, maar Inside Out is wel een leuke animatiefilm. :Y
Bing Bong met zijn grote slurf :9
pi_195892434
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:54 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Bing Bong met zijn grote slurf :9
;(
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 20:58:48 #122
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195892483
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch is zoiets hier wel gebeurd zo rond de 8e eeuw.
Volgens mij is dat niet waar. Bij mijn beste weten kwamen missionarissen eigenlijk altijd in vrede het evangelie prediken, met wisselend succes. Als ze geen voet aan de grond kregen gingen ze weer verder.

Bron: https://www.janbrouwers.e(...)eleeuwen-tot-1200-2/
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 21:27:20 #123
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195893119
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:58 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Volgens mij is dat niet waar. Bij mijn beste weten kwamen missionarissen eigenlijk altijd in vrede het evangelie prediken, met wisselend succes. Als ze geen voet aan de grond kregen gingen ze weer verder.

Bron: https://www.janbrouwers.e(...)eleeuwen-tot-1200-2/
De eerste missionarissen wel. De latere kregen vooral voet aan de grond door de steun van de Franken, die de Friezen en Saksen militair onderwierpen.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 21:48:27 #124
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195893683
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 21:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

De eerste missionarissen wel. De latere kregen vooral voet aan de grond door de steun van de Franken, die de Friezen en Saksen militair onderwierpen.
Oké, maar is het de schuld van de missionarissen dat de Franken oorlog gingen voeren?
pi_195895651
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Ik heb niet gezocht, ik kwam het tegen terwijl ik meer anti reli was dan vrijwel iedereen in dit topic. Geinduceerd door psychedelics heb ik gezien wat er bedoeld wordt, en het is totaal wat anders dan je je voorstelt als je de bijbel of iets dergelijks leest of mensen erover hoort praten, ik vraag me dikwijls af of Christenen zelf wel weten waar het over gaat. Het is niets seperaats buiten jezelf, dit is ook waarom Jezus zei; the kingdom of heaven is found within.

Geforceerd door dergelijke ervaringen, later ook nuchter, ben ik datgeen wat ik altijd verachtte ivm machtsmisbruik; religie, serieus moeten gaan nemen.
As above, so below.
pi_195895838
Als je het serieus wilt vinden, is spiritualiteit de safe way to go, en dan heb ik het niet over Jomanda en de next spirituele hippie beurs waar tarot lezers lopen, en aura foto's gemaakt worden. Nee, echte spiritualiteit... zoals Adyashanti, Alan Watts, Boeddhisme, Rumi en Leo.

Psychedelics zou ik niet zo snel aanraden, hoewel het eigenlijk 100% overeen komt met wat je doet met spiritualiteit (wat Carl Jung; Shadow work noemt), zitten er ook risico's aan vast. Daarom noemde ik spiritualiteit "de safe way to go". Maar zelfs dat is in staat je om in een flinke depressie te helpen, Rumi zei niet voor niets; In order to give light, one must first burn.

SPOILER: Be careful what you wish for.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As above, so below.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:30:07 #127
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195896033
@Mijk ik hap wel, stuur eens een zin of paragraaf die je down the rabbit hole lokte dan. Lees best snel, dus mag een lap zijn, maar bij word salad haak ik af.

Blijf het altijd bijzonder vinden, conversie door middel van drugs. Heb ook gekke dingen gezien en bijzondere dingen gevoeld onder invloed, maar ik blijf erbij dat smurfen verzonnen zijn.

Net of je een roze bril opzet: “Hee, alles is roze!”, dan de bril afzet en volhoudt dat alles echt roze is.

Naar je nuchtere ervaringen ben ik ook benieuwd.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195896203
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:30 schreef Tyr80 het volgende:
@:Mijk ik hap wel, stuur eens een zin of paragraaf die je down the rabbit hole lokte dan. Lees best snel, dus mag een lap zijn, maar bij word salad haak ik af.

Blijf het altijd bijzonder vinden, conversie door middel van drugs. Heb ook gekke dingen gezien en bijzondere dingen gevoeld onder invloed, maar ik blijf erbij dat smurfen verzonnen zijn.

Net of je een roze bril opzet: “Hee, alles is roze!”, dan de bril afzet en volhoudt dat alles echt roze is.

Naar je nuchtere ervaringen ben ik ook benieuwd.
Ik ben niet gelokt door een zin of paragraaf. In het kort komt het erop neer dat ik verzeild raakte in dit topic. Dat boek heb ik gelezen ergens in mn 20er jaren. Ik kwam niet goed door dat boek heen omdat het eigenlijk lastig bevatten is dat er een andere realiteit in je eigen realiteit bestaat, Samsara versus Nirvana. Goed, jaren gingen voorbij en ik ging LSD doen, en dat was voornamelijk voor de lol op psytrance parties. Maar ook dit is een soort van proces, na een keer of 40 kreeg ik een ervaring wat ze in het Boeddhisme Enlightenment noemen, en direct dacht ik aan het boek uit dat topic, wat ik jįren eerder had gelezen. Ik herkende direct dat dit was wat ze bedoelden, hemels was zelfs zacht uitgedrukt.

Uiteraard heb ik ook tijden lang nagedacht of het niet "nep" was, maar het was zó sterk, en zó overeenkomend met wat het Boeddhisme, en dat boek van Tolle zeiden hierover, wat zelfs Christenen zeggen over "god"; het is onmiskenbaar. Later, is het me ook gelukt om in nuchtere toestand in dezelfde staat te komen, dit bewees voor mij dat het niet de LSD was die het me liet zien, het was enkel tooling wat me hielp in die staat te geraken. En achteraf gezien klopt dit exact als je begrijpt wat spiritualiteit doet, psychedelics versnellen wat spiritualiteit je normaliter leert. Pas maanden later legde ik ook de link naar de bijbel en andere religies; ze bedoelen allemaal hetzelfde.

Ik kan hier een gigantisch verhaal over typen, maargoed ik heb daar op t moment de puf niet voor, en ik voel me niet geroepen om mijn stelling te verdedigen, ik leg uit hoe ik ertoe gekomen ben, je hoeft mij ook niet te geloven. Ergo; je kunt mij niet eens geloven; "Religion is believing someone else's experience, spirituality is having your own." Dit is enkel alleen te ervaren, je zou niets moeten geloven, om richting te verkrijgen in welke hoek je het zou moeten zoeken, raad ik dus aan om één van bovenstaande spirituele leraren te kiezen en te lezen. Mij lukte het met Adyashanti's geschriften om nuchter Nirvana te ervaren, wat in principe niets anders is dan de hemel waar Jezus het over had.

Buddha zei dan ook niet voor niets; elke leer moet in twijfel getrokken worden, ook die van mij. En dat is iets wat ik mis bij andere leren.
As above, so below.
pi_195896326
Het geloven van zaken zit juist in de weg als wolken voor de zon... dat is de hele crux, het huidige wereldbeeld wat je op dit moment hebt moet je ook compleet ontleren om dit te kunnen zien.. vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen is bullshit, dat is waarom dit lastig is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Truste. :z
As above, so below.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 08:34:47 #130
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195898863
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:07 schreef Mijk het volgende:
the kingdom of heaven is found within.

^O^
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:23:26 #131
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195901194
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:50 schreef Mijk het volgende:
Het geloven van zaken zit juist in de weg als wolken voor de zon... dat is de hele crux, het huidige wereldbeeld wat je op dit moment hebt moet je ook compleet ontleren om dit te kunnen zien.. vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen is bullshit, dat is waarom dit lastig is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Truste. :z
Bullshit of niet, tot dusverre lijkt het allemaal redelijk te functioneren, aangezien we het al zo'n 200.000 jaar hebben uitgehouden.
pi_195901921
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bullshit of niet, tot dusverre lijkt het allemaal redelijk te functioneren, aangezien we het al zo'n 200.000 jaar hebben uitgehouden.
En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.

Goed, verder maakt mij het niet zoveel uit waar mensen in leven, ik meld alleen hoe ik ertoe ben gekomen, wat mensen verder doen moeten ze helemaal zelf weten. Het is alleen behoorlijk vervelend dat heel de wereld er last van heeft. Wat er met de aarde gebeurt, is een afspiegeling van wat ego ook in het individu doet; zelfdestructie. De vraag is dus hoelang we het nog op aarde uit gaan houden, we stevenen hard af op een zelfdestructie. As above, so below.
As above, so below.
pi_195902772
quote:
3s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 12:03 schreef Mijk het volgende:

[..]

En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.
Houd Jezus er maar buiten. Het zijn de evangelisten die dit geschreven hebben.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 13:46:21 #134
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195903969
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 21:48 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké, maar is het de schuld van de missionarissen dat de Franken oorlog gingen voeren?
Nou, nee, maar de Franken waren wel verklaarde tegenstanders van het heidendom en dwongen bijvoorbeeld de Saksen zich te bekeren toen ze die eenmaal verslagen hadden. Politiek verweven met het christendom, en dat is in die contreien dus wel degelijk (ook) met geweld opgelegd.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 13:51:09 #135
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195904073
quote:
3s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 12:03 schreef Mijk het volgende:

[..]

En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.

Goed, verder maakt mij het niet zoveel uit waar mensen in leven, ik meld alleen hoe ik ertoe ben gekomen, wat mensen verder doen moeten ze helemaal zelf weten. Het is alleen behoorlijk vervelend dat heel de wereld er last van heeft. Wat er met de aarde gebeurt, is een afspiegeling van wat ego ook in het individu doet; zelfdestructie. De vraag is dus hoelang we het nog op aarde uit gaan houden, we stevenen hard af op een zelfdestructie. As above, so below.
Persoonlijk vermoed ik dat nuchterheid een betere kans geeft op overleven dan massaal gebruik van hallucigene middelen.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 16:07:30 #136
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195906813
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, nee, maar de Franken waren wel verklaarde tegenstanders van het heidendom en dwongen bijvoorbeeld de Saksen zich te bekeren toen ze die eenmaal verslagen hadden. Politiek verweven met het christendom, en dat is in die contreien dus wel degelijk (ook) met geweld opgelegd.
Heb je daar een bron bij? Ik heb zelf sterk de indruk dat dat beeld ontstaan is door films als Redbad, die bepaald niet uitblinken in historische accuratesse. Nou gaat dat wel over de Friezen maar het is eenzelfde scenario.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 16:21:14 #137
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_195907134
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik heb niet gezocht, ik kwam het tegen terwijl ik meer anti reli was dan vrijwel iedereen in dit topic. Geinduceerd door psychedelics heb ik gezien wat er bedoeld wordt, en het is totaal wat anders dan je je voorstelt als je de bijbel of iets dergelijks leest of mensen erover hoort praten, ik vraag me dikwijls af of Christenen zelf wel weten waar het over gaat. Het is niets seperaats buiten jezelf, dit is ook waarom Jezus zei; the kingdom of heaven is found within.

Geforceerd door dergelijke ervaringen, later ook nuchter, ben ik datgeen wat ik altijd verachtte ivm machtsmisbruik; religie, serieus moeten gaan nemen.
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:41 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik ben niet gelokt door een zin of paragraaf. In het kort komt het erop neer dat ik verzeild raakte in dit topic. Dat boek heb ik gelezen ergens in mn 20er jaren. Ik kwam niet goed door dat boek heen omdat het eigenlijk lastig bevatten is dat er een andere realiteit in je eigen realiteit bestaat, Samsara versus Nirvana. Goed, jaren gingen voorbij en ik ging LSD doen, en dat was voornamelijk voor de lol op psytrance parties. Maar ook dit is een soort van proces, na een keer of 40 kreeg ik een ervaring wat ze in het Boeddhisme Enlightenment noemen, en direct dacht ik aan het boek uit dat topic, wat ik jįren eerder had gelezen. Ik herkende direct dat dit was wat ze bedoelden, hemels was zelfs zacht uitgedrukt.

Uiteraard heb ik ook tijden lang nagedacht of het niet "nep" was, maar het was zó sterk, en zó overeenkomend met wat het Boeddhisme, en dat boek van Tolle zeiden hierover, wat zelfs Christenen zeggen over "god"; het is onmiskenbaar. Later, is het me ook gelukt om in nuchtere toestand in dezelfde staat te komen, dit bewees voor mij dat het niet de LSD was die het me liet zien, het was enkel tooling wat me hielp in die staat te geraken. En achteraf gezien klopt dit exact als je begrijpt wat spiritualiteit doet, psychedelics versnellen wat spiritualiteit je normaliter leert. Pas maanden later legde ik ook de link naar de bijbel en andere religies; ze bedoelen allemaal hetzelfde.

Ik kan hier een gigantisch verhaal over typen, maargoed ik heb daar op t moment de puf niet voor, en ik voel me niet geroepen om mijn stelling te verdedigen, ik leg uit hoe ik ertoe gekomen ben, je hoeft mij ook niet te geloven. Ergo; je kunt mij niet eens geloven; "Religion is believing someone else's experience, spirituality is having your own." Dit is enkel alleen te ervaren, je zou niets moeten geloven, om richting te verkrijgen in welke hoek je het zou moeten zoeken, raad ik dus aan om één van bovenstaande spirituele leraren te kiezen en te lezen. Mij lukte het met Adyashanti's geschriften om nuchter Nirvana te ervaren, wat in principe niets anders is dan de hemel waar Jezus het over had.

Buddha zei dan ook niet voor niets; elke leer moet in twijfel getrokken worden, ook die van mij. En dat is iets wat ik mis bij andere leren.
Ik ken je ervaringen wel, heb zelf veel ervaring met psychedelica, waarvan ik ayahuasca uiteindelijk het meest 'to the point' vond wat God betreft. Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk, ik ben niet voor niets in de tijd dat ik aan de psychedelica zat net als jij het geloof steeds serieuzer gaan nemen en heb ook toen al ervaringen gehad die je inderdaad kan beschrijven met 'the kingdom of heaven is found within'. Uiteindelijk ben ik hiermee gestopt en ben wat meer 'traditioneel' christen geworden na een nog zuiverder, prachtiger Godservaring op een christelijk seminar, toen ben ik ook gestopt met drugs, ik had ze niet meer nodig. Wel wat foute keuzes gemaakt daarna, bij een sekte beland, andere misstanden/machtsmisbruik in kerken gezien, weer gaan twijfelen aan de juiste leer en uiteindelijk overtuigd geraakt van de katholieke leer.

Ik raad je aan vooral je eigen advies ter harte te nemen, en te blijven zoeken, de leer die je nu voor jezelf hebt samengesteld ook in twijfel te trekken net als al het andere... en ook de waarde in te gaan zien van religie naast spiritualiteit, want ervaringen van anderen kunnen net zo waardevol en geloofwaardig zijn als die van jezelf. Je bent immers niet de enige mens op aarde, niet de enige maatstaf waaraan de waarheid getoetst kan worden... als je gelooft in iets dat groter is dan jezelf, in casu God, dan zul je dat uiteindelijk toch ook erkennen.
pi_195908071
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:16 schreef Mijk het volgende:
Als je het serieus wilt vinden, is spiritualiteit de safe way to go, en dan heb ik het niet over Jomanda en de next spirituele hippie beurs waar tarot lezers lopen, en aura foto's gemaakt worden. Nee, echte spiritualiteit... zoals Adyashanti, Alan Watts, Boeddhisme, Rumi en Leo.

Psychedelics zou ik niet zo snel aanraden, hoewel het eigenlijk 100% overeen komt met wat je doet met spiritualiteit (wat Carl Jung; Shadow work noemt), zitten er ook risico's aan vast. Daarom noemde ik spiritualiteit "de safe way to go". Maar zelfs dat is in staat je om in een flinke depressie te helpen, Rumi zei niet voor niets; In order to give light, one must first burn.

SPOILER: Be careful what you wish for.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jozef Rulof is de beste.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:18:42 #139
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195909499
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:07 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Heb je daar een bron bij? Ik heb zelf sterk de indruk dat dat beeld ontstaan is door films als Redbad, die bepaald niet uitblinken in historische accuratesse. Nou gaat dat wel over de Friezen maar het is eenzelfde scenario.
Nee, ik heb niet zoveel met dat soort films. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Capitulatio_de_partibus_Saxoniae en https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars.

Einhard (c. 775-840), in zijn biografie van Karel de Grote:
quote:
The war that had lasted so many years at last terminated when the Saxons gave way to the terms proffered by the King; namely, the renunciation of their native religious cults and devil-worship, the acceptance of the Christian sacraments, and union with the Franks into one people.
https://sourcebooks.fordham.edu/source/einhard-wars1.asp


[ Bericht 11% gewijzigd door Iblardi op 28-10-2020 18:25:12 ]
pi_195912153
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Persoonlijk vermoed ik dat nuchterheid een betere kans geeft op overleven dan massaal gebruik van hallucigene middelen.
Jep goeie flame, but missed. Dan heb je totaal geen idee van wat die middelen daadwerkelijk doen.
As above, so below.
pi_195912234
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:21 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

[..]

Ik ken je ervaringen wel, heb zelf veel ervaring met psychedelica, waarvan ik ayahuasca uiteindelijk het meest 'to the point' vond wat God betreft. Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk, ik ben niet voor niets in de tijd dat ik aan de psychedelica zat net als jij het geloof steeds serieuzer gaan nemen en heb ook toen al ervaringen gehad die je inderdaad kan beschrijven met 'the kingdom of heaven is found within'. Uiteindelijk ben ik hiermee gestopt en ben wat meer 'traditioneel' christen geworden na een nog zuiverder, prachtiger Godservaring op een christelijk seminar, toen ben ik ook gestopt met drugs, ik had ze niet meer nodig. Wel wat foute keuzes gemaakt daarna, bij een sekte beland, andere misstanden/machtsmisbruik in kerken gezien, weer gaan twijfelen aan de juiste leer en uiteindelijk overtuigd geraakt van de katholieke leer.

Ik raad je aan vooral je eigen advies ter harte te nemen, en te blijven zoeken, de leer die je nu voor jezelf hebt samengesteld ook in twijfel te trekken net als al het andere... en ook de waarde in te gaan zien van religie naast spiritualiteit, want ervaringen van anderen kunnen net zo waardevol en geloofwaardig zijn als die van jezelf. Je bent immers niet de enige mens op aarde, niet de enige maatstaf waaraan de waarheid getoetst kan worden... als je gelooft in iets dat groter is dan jezelf, in casu God, dan zul je dat uiteindelijk toch ook erkennen.
Ik leer elke dag weer, maar ik zie grootse parallellen tussen alle religies, daarom ben ik min of meer een Omnist sinds ik weet wat ik weet. En natuurlijk blijf ik het bestuderen, niets is voor mij zo interessant als dit allemaal; iets wat ik vroeger verachtte, blijkt een sterke kern van waarheid te hebben, zij het wel totaal wat anders dan dat de kerk hedendaags leert en hoe "god" door de meeste christenen gezien wordt. Mijn hele wereldbeeld stond direct op z'n kop. Ik kies liever het Boeddhisme/Hinduisme als richting omdat ik daar meer feeling mee heb dan het Christendom. Het leidt naar hetzelfde, het is net wat je ligt. Meerdere wegen naar Rome.

Achteraf denk ik; hoe bestond het dat ik het al die tijd miste... er zijn 30000 culturen die naar iets proberen te wijzen, allen met een ander verhaal, ... Hoe ignorant was ik dat ik niet doorzag dat ze allemaal eigenlijk hetzelfde aan proberen te wijzen... maargoed, achteraf win je elke oorlog :Y)

Bedankt voor je reply wel.
As above, so below.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:00:20 #142
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195912558
quote:
3s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Mijk het volgende:

[..]

Jep goeie flame, but missed. Dan heb je totaal geen idee van wat die middelen daadwerkelijk doen.
Dat kan zijn, maar jouw opmerking dat "vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen bullshit is" was best, eh, generaliserend en wekte niet de indruk dat die middelen een enorm constructieve bijdrage zouden leveren als het gebruik ervan tot zo'n conclusie zou leiden. Wat moet je daar nou mee? Heel veel van wat we aangeleerd krijgen is juist uitermate nuttig. Het vermogen tot effectieve kennisoverdracht is iets bij uitstek iets menselijks, en onze kracht is dat we voortbouwen op die aangeleerde informatie. Het meeste van wat wij aan nuttige zaken produceren komt daaruit voort: boeken, kathedralen, kunst, ruimtesondes, computers, vaccins, wetenschap. Hoe is dat bullshit?

[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 28-10-2020 22:51:12 ]
pi_195916170
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:00 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kan zijn, maar jouw opmerking dat "vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen bullshit is" was best, eh, generaliserend en wekte niet de indruk dat die middelen een enorm constructieve bijdrage zouden leveren als het gebruik ervan tot zo'n conclusie zou leiden. Wat moet je daar nou mee? Heel veel van wat we aangeleerd krijgen is juist uitermate nuttig. Het vermogen tot effectieve kennisoverdracht is iets bij uitstek iets menselijks, en onze kracht is dat we voortbouwen op die aangeleerde informatie. Het meeste van wat wij aan nuttige zaken produceren komt daaruit voort: boeken, kathedralen, kunst, ruimtesondes, computers, vaccins, wetenschap. Hoe is dat bullshit?
Het probleem is dat de magie ervan vergaat zodra het gelabeld wordt, en dat gebeurt met vrijwel alles. Je leeft feitelijk in en illusie, een bedachte wereld door mensen.. Lila... of Leela, noemen Hindu's het. Een spel wat gespeeld wordt tussen allerlei, wat Carl Jung persona noemt, maskers opgezet door het ego. Pas zodra je dįt doorziet, gaat de échte realiteit open.

Veruit de meeste mensen hebben niet eens door dat ze in die illusie meespelen, maar om een voorbeeld te geven wat je op jezelf kunt checken; Ben jij dezelfde persoon tegen je moeder, tegen je vrienden, tegen onbekenden, tegen een bankdirecteur en tegen een leraar? Ben jij exact dezelfde persoon als je tegen elk van deze karakters spreekt? Slechts enkelingen op aarde kunnen op deze vraag "ja" antwoorden, en dat zijn enkel de mensen die de illusie doorzien. Veelal denkt men dat het gaat om een vorm van beleefdheid dat je naar de ene persoon een ander masker op zet (persona) dan naar een ander persoon, maar dat zou betekenen dat je van jezelf niet beleefd genoeg bent, dit fenomeen bewijst feitelijk de poppenkast. Dit is de crux van de illusie, het is een spel met allerlei maskers wat gespeeld wordt door iedereen, Sundra... zodra je dit doorziet, krijg je de term; vanaprasta, en doe je niet meer mee in de game.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mijk op 29-10-2020 00:23:35 ]
As above, so below.
pi_195916666
quote:
3s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 00:17 schreef Mijk het volgende:

[..]

Het probleem is dat de magie ervan vergaat zodra het gelabeld wordt, en dat gebeurt met vrijwel alles. Je leeft feitelijk in en illusie, een bedachte wereld door mensen.. Lila... of Leela, noemen Hindu's het.
Zoiets als dat het label "vaas" je doet vergeten dat het een hol object (evt met versiering) is waar je iets in kan stoppen, het ergens overheen kan zetten of zelfs als deegroller kan gebruiken? Zeg maar, met kinderogen naar de wereld kijken?

quote:
hoe bestond het dat ik het al die tijd miste... er zijn 30000 culturen die naar iets proberen te wijzen, allen met een ander verhaal
Maar wat nou als ze allemaal proberen te wijzen naar de onbetrouwbaarheid van het menselijk brein, maar door de onbetrouwbaarheid van het brein is het spiritualiteit geworden?


Ik vind het verder wel interessant, je lijkt een beetje te staan op de plek waar ik 20 jaar geleden stond. :)
Mijn idee was ook "als al die religies denken dat er zoiets is, dan ligt mogelijk de waarheid er precies tussenin".
Echter had ik toendertijd het idee dat het allemaal ook wel eens extreem fout kon zijn niet voldoende overwogen.

Mensen zijn erg goed geworden in het zien van entiteiten waar ze er niet zijn.

Sowieso zijn onze zintuigen erg zwak. We kunnen slechts een klein deel van het licht waarnemen, geluidsgolven boven de 20khz kunnen we niets mee enz enz.
Daarom, meten is weten.
Als iets zich op wat voor wijze dan ook manifesteert in de realiteit dan is het meetbaar.

quote:
Ben jij dezelfde persoon tegen je moeder, tegen je vrienden, tegen onbekenden, tegen een bankdirecteur en tegen een leraar? Ben jij exact dezelfde persoon als je tegen elk van deze karakters spreekt?
Ja, ik volg hooguit een andere set regels, gepast bij de situatie.
Als je mij met m'n nichtjes in de speeltuin bezig ziet denk je "Nou, die man kan ik niet meenemen naar een porselein museum". Of ander voorbeeld. Ik ben de vriendelijkheid zelve, maar als wij een serieus duel doen gaat alle (ongepaste) beleefdheid de deur uit.

Ik snap je punt over maskers wel heel goed (depressie duwt je al snel in een masker). Maskerloos leven heeft echter ook nadelen.
Zelf probeer ik het masker zo klein mogelijk te houden en zeker niet m'n hele gezicht te laten bedekken, als je begrijpt wat ik daarmee bedoel. ;)

Vraagje, is wat jou betreft "jezelf van je beste kant laten zien" ook een masker?
Ik twijfel daar dus over... Want het is niet alsof je slechte kant zich per se altijd laat zien.

[ Bericht 16% gewijzigd door MAY-be op 29-10-2020 03:30:05 ]
pi_195918945
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:
Zeg maar, met kinderogen naar de wereld kijken?
Dit is het ja, zodra je de staat van Nirvana betreedt is įlles weer interessant, en je herkent het idd, omdat je zo als kind was. Een onbeschreven en ongekreukeld stuk papier.
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:
Mensen zijn erg goed geworden in het zien van entiteiten waar ze er niet zijn.
Haha.. dan heb je niet begrepen wat ik zeg , "god" is geen entiteit buiten jezelf oid. Het is geen man met grijze baard en een toverstaf. Dit soort gedachtengoed over god is voor mij ook onzin, eigenlijk is de term "god" ook een verkeerde om te gebruiken daar het de meest uit verband getrokken term in human history is. Je kunt het beter collectief bewustzijn noemen. Het is geen "hogere macht" die heerst over jou of over de mensheid, het is een hogere intelligentie, niet onderhevig aan ego, in jezelf. Ego is de beperkende factor in onszelf, hoewel dit mechanisme nodig is, zit het ons ook in de weg. We denken dat we het ego zijn, terwijl dat niet zo is, je bent veel meer dan dat. En dat stuk meer, die "hogere intelligentie" in jezelf, is god te noemen, als je wilt.... ik noem het liever bewustzijn, omdat mensen steigeren omdat ze gelijk iemand met een toverstaf zien en aan sprookjes denken zodra het woord "god" erin komt, dat beeld wat naar voren komt lijkt er niet eens op.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:

Vraagje, is wat jou betreft "jezelf van je beste kant laten zien" ook een masker?
Ik twijfel daar dus over... Want het is niet alsof je slechte kant zich per se altijd laat zien.
Ja, is ook persona. Je bent dan al in de illusie bezig, je ego probeert zn beste beentje voor te zetten; "kijk mij". Dit is ego aan het werk, en dan val je dus al buiten de realiteit waar ik het over heb. Het gaat er juist om wie achter die maskers zit, wie ben je nou écht? Je kunt het een beetje vergelijken met een stripfiguur. Het figuur in de strip denkt dat hij het stripfiguur is, maar is eigenlijk de schrijver van de strip. Maar de meesten hebben niet eens door dat ze meespelen in Lila en hebben dus ook niet eens door wat hun ego is, wat die maskers zijn, laat staan hoe het werkt. Het is dan ook een erg complex iets; psyche, omdat het ook niet tastbaaar is. "God" herkennen of Hemel (Nirvana) betreden is niets meer dan een psychologische truuk in jezelf.

Ik heb overigens niet hetzelfde idee als jij dat "de waarheid ligt er ergens tussen in" ligt... ze hebben allemaal gelijk is mijn stelling. Elke religie is een verschillende map naar dezelfde locatie, en dit ga je pas zien zodra je er 1 doorgrond hebt, dan kun je bij elke andere religie de parallel trekken;

"When the human race learns to read the language of symbolism great veil will fall from the eyes of men." Manly P Hall.

edit:
SPOILER: dit is een interessant stuk, voor degenen die interested zijn
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 29-10-2020 09:58:17 ]
As above, so below.
pi_196019454
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja, waarom, geef antwoord...
[..]

Nee? Dat zou toch veel makkelijker zijn? Dan zouden mensen elkaar de hersens toch niet inslaan om geloofszaken? Of wou je dat ontkennen?
[..]

Leg mij dan eens uit waarom er zo veel verschillende uitleggingen zijn van de teksten? En verschillende stromingen? En verschillende kerken? Vooral de protestantse maken er nogal een rommeltje van... ik bedoel "Hersteld Hervormd" .. :')
Tja waarom zijn er zoveel stromingen, grotendeels inderdaad door het verschillende uitleg.
Maar ook door mensen verzonnen regeltjes waaraan de gemeente moet voldoen, die feitelijk nergens vermeld worden in de bijbel.
Zolang men als gemeente maar niet denkt de ware kerk te zijn etc en denkt de volledige waarheid in pacht te hebben.
Zolang je elkaar als gemeente maar in je waarde laat.

Maar die verschillen betreffen vaak veel aardse zaken die er dus niet toe doen voor de je "redding"
Alleen het grootste punt waar men vaak over struikelt en wat wel bijbels is, is de volwassen (geloofs)doop.
Maar verder dingen als kleding voor mannen en vrouwen, of de muziek: alleen psalmen oude berijming of psalmen en gezangen uit de nieuwe berijming, of juist opwekkings en andere (geestelijke) liederen en ga zo maar door.
Zolang de kern van waar de gemeenschap voor staat maar gelijk is.
Dus het geloof in Jezus Christus die voor ons aan het kruis ging om onze zonden mee te nemen het graf in en daar achter te laten en daarna weer gestaan is uit het graf, waardoor de kloof tussen de mens en God weer overbrugt is en wij vrij tot God mogen gaan.
Dus ieder mens afzonderlijk kan sinds dien weer contact maken/ zoeken met God.
Dus wat johannes 3 vers 16 zegt als dat je

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Als je dat dus geloofd maakt het mij niet uit in welke gemeente je zit.
Dit moet dan natuurlijk ook deel uitmaken van de leer van de betreffende gemeente.
Als er dus fundamentele onwaarheden worden verteld dan moet je dit melden in die gemeente en als men dat niet wil aannemen of je moet vertrekken uit die gemeente.

enkele voorbeelden van onwaarheden zijn de al verzoening, dus dat iedereen sowieso wel gered zal zijn uiteindelijk.
Of de vervangingsleer, Dus dat de christenen het nieuwe Israėl zouden zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 3 november 2020 @ 15:57:25 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196023285
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Tja waarom zijn er zoveel stromingen bla bla bla
Het is blijkbaar moeilijk om meerdere vragen te beantwoorden he? Want je gaat niet in op de echte vragen.

Ook op post #107 heb je nog niet geantwoord.
pi_196034843
edit

[ Bericht 99% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-11-2020 00:23:12 ]
pi_196035039
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik heb niet gezocht, ik kwam het tegen terwijl ik meer anti reli was dan vrijwel iedereen in dit topic. Geinduceerd door psychedelics heb ik gezien wat er bedoeld wordt, en het is totaal wat anders dan je je voorstelt als je de bijbel of iets dergelijks leest of mensen erover hoort praten, ik vraag me dikwijls af of Christenen zelf wel weten waar het over gaat. Het is niets seperaats buiten jezelf, dit is ook waarom Jezus zei; the kingdom of heaven is found within.

Geforceerd door dergelijke ervaringen, later ook nuchter, ben ik datgeen wat ik altijd verachtte ivm machtsmisbruik; religie, serieus moeten gaan nemen.
Ik heb ook aardig wat ervaring met psychedelica en vrij intense 'spirituele' trips gehad en begrijp wat je bedoelt.

Ik zou je echter willen uitdagen om jezelf de vraag te stellen of je zelf wel weet waar het Christelijk geloof eigenlijk om draait, en of je ooit een bijbel hebt gelezen en bestudeerd.
pi_196037530
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Door je ten eerste af te vragen: wat roept het woord 'God' in me op. Wat verschijnt als eerste daarbij in je gedachten?
Wat het ook is: dat kan het niet zijn. God kan nooit iets zijn dat met een beeld, gedachte of concept te vangen is. Dat kan ten alle tijden alleen maar een product van de geest zijn, het denken. God 'bestaat' dan uit het materiaal 'gedachte'. Een gedachte is een verbeelding. Gemaakt van........................ DREAMSTUFF!

Dus zo zoek je niet naar God. Maakt niet uit dat verder 99,9999% van de mensheid er op die manier zoekt. Maak niet dezelfde fout zou ik zeggen.
Dat zijn 'mooie' ideeėn omarmen, aannames, of vanuit angst aangenomen ideeėn.

Hoe je er wél naar zoekt? Zoek het in de (diepste) werkelijkheid. En dat betekent illusies opsporen en vernietigen. Alles keihard tegen het licht houden wat je diep van binnen bewust of onbewust gelooft, nietsontziend. De vraag 'wat is waarheid' onophoudelijk stellen, steeds weer. Net zo lang tot je op iets 'hards' stuit dat onweerlegbaar is. Wat je overhoudt als werkelijk waar, is God. De zoektocht naar God, is een zoektocht naar waarheid. Niet de zoektocht naar een of ander object.

[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 04-11-2020 01:13:56 ]
Eens kijken
pi_196045335
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

:|W Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...
Dat er mensen zijn die Jezus niet geloofden of willen geloven is van alle tijden.
Is dat bewijs voor dat het allemaal niet waar is?
Er zijn ook mensen die niet geloven dat er een holocaust is geweest, is dat dan ook bewijs dat het niet gebeurt is?

Anders zaten wij nu niet te praten over Hem. ;)
Maar helaas is er een duivel die verwarring/ verdeeldheid zaait.
Maar naast dat mensen het niet geloven, zijn er miljoenen mensen die het wel geloven zoals ik.
En ook rond Hem niet geloven.
Ik denk dat ze een heel ander beeld hadden van wie Jezus zou zijn en wat hij zou doen en dat het vooral op die tijd gericht was.
Terwijl Jezus juist op de toekomst wees, zelfs en misschien vooral de dagen voor zijn kruisiging.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is blijkbaar moeilijk om meerdere vragen te beantwoorden he? Want je gaat niet in op de echte vragen.

Ook op post #107 heb je nog niet geantwoord.
Zie eerste quote, hopelijk is dat een wat meer bevredigend antwoord.
Hoewel er dan van mijn kant ook vragen in staan waar ik graag een antwoord op zou krijgen.
En dan graag een fatsoenlijk antwoord.
En geen onzinnige antwoorden als dat het bullshit is en dit dat, want daar heeft niemand iets aan laat staan als er geen onderbouwing is van het antwoord.

Het lijkt mij dat je een antwoord dat je geeft toch wel kunt onderbouwen? zoals in post #90. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 4 november 2020 @ 09:54:33 #152
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196045425
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 09:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat er mensen zijn die Jezus niet geloofden of willen geloven is van alle tijden.
Is dat bewijs voor dat het allemaal niet waar is?
Er zijn ook mensen die niet geloven dat er een holocaust is geweest, is dat dan ook bewijs dat het niet gebeurt is?

Anders zaten wij nu niet te praten over Hem. ;)
Maar helaas is er een duivel die verwarring/ verdeeldheid zaait.
Maar naast dat mensen het niet geloven, zijn er miljoenen mensen die het wel geloven zoals ik.
En ook rond Hem niet geloven.
Ik denk dat ze een heel ander beeld hadden van wie Jezus zou zijn en wat hij zou doen en dat het vooral op die tijd gericht was.
Terwijl Jezus juist op de toekomst wees, zelfs en misschien vooral de dagen voor zijn kruisiging.
[..]

Zie eerste quote, hopelijk is dat een wat meer bevredigend antwoord.
Hoewel er dan van mijn kant ook vragen in staan waar ik graag een antwoord op zou krijgen.
En dan graag een fatsoenlijk antwoord.
En geen onzinnige antwoorden als dat het bullshit is en dit dat, want daar heeft niemand iets aan laat staan als er geen onderbouwing is van het antwoord.

Het lijkt mij dat je een antwoord dat je geeft toch wel kunt onderbouwen? zoals in post #90. :)
Weer geen antwoorden...

Waar heb ik een vraag van jou genegeerd? Dan beantwoord ik die alsnog. Graag zelfs. Ik kan hele waslijsten van vragen opnoemen die jij stelselmatig negeert.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 04-11-2020 11:45:14 ]
pi_196047503
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 09:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dat er mensen zijn die Jezus niet geloofden of willen geloven is van alle tijden.
Is dat bewijs voor dat het allemaal niet waar is
Ja, zeker wat het N.T. erover te melden heeft.
quote:
Er zijn ook mensen die niet geloven dat er een holocaust is geweest, is dat dan ook bewijs dat het niet gebeurt is¨
Neen, bewijs te over dat het wel gebeurd is. Wat wil je hier mee zeggen ?????

quote:
Maar naast dat mensen het niet geloven, zijn er miljoenen mensen die het wel geloven zoals ik.
Ja en ? Er zijn ook miljoenen mensen die in de Koran geloven en miljoenen mensen die het Hindoeļsme aanhangen. Idioten genoeg op deze wereld.
pi_196049839
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 09:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer geen antwoorden...

Waar heb ik een vraag van jou genegeerd? Dan beantwoord ik die alsnog. Graag zelfs. Ik kan hele waslijsten van vragen opnoemen die jij stelselmatig negeert.
Hoezo geen antwoord? :?
Jij zegt dat zaken vaag zijn, maar ik kan nergens uit op maken wat vaag jij "vaag" noemt.
Is er soms iets mis met dat bijbel teksten multi interpretabel zijn?
Hoewel het vaak wel op het zelfde uit komt.
Vaak komt het ook doordat men er 1 regel uit pikken en daar een antwoord bij fabriceren, zonder naar de rest van de tekst te kijken of die gewoon weg te laten.
Dan krijg je inderdaad vage en rare uitspraken.
Daarom probeer ik zo goed mogelijk er op te letten waar de tekst betrekking op heeft en plaats ik meestal een groter deel van de tekst zodat je ook de context kunt zien.

Vragen die je genegeerd hebt van mij, zijn al die vragen waar jij en of anderen hooguit op antwoorden met, het is bullshit, of het is een fabel. etc. of dat ik zogenaamd leugens zou vertellen.
Maar ik zie daar bijna nooit een onderbouwing bij.

Dus bullshit, of het is een fabel is bij mij geen antwoord.

En zoals in een vorige post al gezegt het is toch wel van belang bij een dergelijk antwoord dat je die ook kunt onderbouwen?
En dan het liefst met meer als iets uit een boek van hein vergeer. ;)

Ik kan mij niet herinneren dat ik alleen antwoorden heb gegeven op vragen die hier voorbijkomen dat het bullshit was o.i.d. hooguit misschien als een sarcastische opmerking.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 4 november 2020 @ 13:26:42 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196050016
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo geen antwoord? :?
Jij zegt dat zaken vaag zijn, maar ik kan nergens uit op maken wat vaag jij "vaag" noemt.
Is er soms iets mis met dat bijbel teksten multi interpretabel zijn?
Hoewel het vaak wel op het zelfde uit komt.
Vaak komt het ook doordat men er 1 regel uit pikken en daar een antwoord bij fabriceren, zonder naar de rest van de tekst te kijken of die gewoon weg te laten.
Dan krijg je inderdaad vage en rare uitspraken.
Daarom probeer ik zo goed mogelijk er op te letten waar de tekst betrekking op heeft en plaats ik meestal een groter deel van de tekst zodat je ook de context kunt zien.
Je geeft zelf al aan dat de teksten multi-interpretabel zijn. Je kunt er vaak alle kanten mee op. Hoe kun je ze dan als "bewijs" opvoeren?
quote:
Vragen die je genegeerd hebt van mij, zijn al die vragen waar jij en of anderen hooguit op antwoorden met, het is bullshit, of het is een fabel. etc. of dat ik zogenaamd leugens zou vertellen.
Maar ik zie daar bijna nooit een onderbouwing bij.

Dus bullshit, of het is een fabel is bij mij geen antwoord.
Graag een voorbeeld want daar herken ik mij niet in. [q]
pi_196050409
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 11:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, zeker wat het N.T. erover te melden heeft.
[..]

Neen, bewijs te over dat het wel gebeurd is. Wat wil je hier mee zeggen ?????
[..]

Ja en ? Er zijn ook miljoenen mensen die in de Koran geloven en miljoenen mensen die het Hindoeļsme aanhangen. Idioten genoeg op deze wereld.
Dat het alleen ontkennen van iets zonder onderbouwing, terwijl er net wat jij zegt bewijzen zijn te vinden het dus niet onwaar hoeft te zijn of is.

Het hindoeļsme is hooguit een leefwijze, niet echt een geloof of religie.

Heb jij wel eens naar de grote verschillen gekeken tussen christendom, islam en boeddhisme?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196050443
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je geeft zelf al aan dat de teksten multi-interpretabel zijn. Je kunt er vaak alle kanten mee op. Hoe kun je ze dan als "bewijs" opvoeren?
[..]

Graag een voorbeeld want daar herken ik mij niet in. [q]
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Zelfs in de tijd van Jezus waren er genoeg mensen die hem NIET geloofden. Zelfs in eigen kring direct rondom hem . En dan ben je verbaasd dat ik dat na 2000 jaar niet geloof? Serieus?
[..]

Een mensenboek aantoonbaar vol met fouten. Dat zegt dus niets.
[..]

Bullshit van de bovenste plank. Nu niet gaan lopen fantaseren he?
[..]

:|W Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom alles zo vaag (en daarmee multi-interpretabel) moet zijn.

Waarom Sjoemie, waarom...
zie dik gedrukt en onderstreepte tekst. :) Vrij recente tekst dus.

Betreft multi interpretabel: Je moet dus kijken naar de context onder andere.
Misschien dat ik beter had kunnen zeggen dat de 1 uit sommige teksten een andere leering trekt dan een ander.
Je moet kijken naar de context o.a. soms gelden bepaalde teksten alleen voor de tijd waar in ze geschreven zijn.

Neem zoiets als de regel van de JG die zeggen dat je geen bloed tot je mag nemen, zelfs niet in de vorm van een transfusie als dat je leven kan redden.

dat halen ze uit o.a. de volgende teksten:

Genesis 9:1 Toen zegende God Noach en zijn zonen en Hij zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk en vervul de aarde!
2. Vrees en schrik voor u zal er zijn bij alle dieren van de aarde en bij alle vogels in de lucht, bij alles wat over de aardbodem kruipt en bij alle vissen in de zee; zij zijn in uw hand gegeven.
3. Alles wat zich beweegt, waarin leven is, zal u tot voedsel dienen; Ik heb het u allemaal gegeven, evenals het groene gewas.
4. Maar vlees met zijn leven, zijn bloed, er nog in mag u niet eten.

Leviticus 3:17 Dit moet in al uw woongebieden een eeuwige verordening zijn, al uw generaties door: u mag totaal geen vet of bloed eten.

Deze bovenstaande tekst uit levitcus bijvoorbeeld heeft alleen betrekking op het Israėlitische volk, omdat het aan hun gericht is met betrekking op wet die ze kregen voor het geven van een dankoffer.

Handelingen 21:24 Neem die bij u, reinig u samen met hen en betaal voor hen de kosten van de offers, zodat zij zich het hoofd kunnen laten scheren en allen kunnen weten dat er niets waar is van wat hun over u verteld is, maar dat u zo wandelt dat u ook zelf de wet in acht neemt.
25. Maar wat de heidenen betreft die geloven, hebben wij geschreven en goedgevonden dat zij niets dergelijks in acht hoeven te nemen, behalve dat zij zich moeten wachten voor afgodenoffers, voor bloed, voor het verstikte en voor ontucht.

Je moet onderzoeken en of gewoon goed lezen en bedenken of het voor nu kan gelden of niet.
maar dit is alleen goed om te weten dat je kunt herkennen of er valse leren zijn.
bij niet zeker kun je altijd websites of gemeente leden natuurlijk raadplegen.


Heb jij een tekst voor mij die jij multi interpretabel vindt?
En wat is er dus multi interpretabel aan?

[ Bericht 38% gewijzigd door sjoemie1985 op 04-11-2020 16:08:11 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 4 november 2020 @ 13:51:04 #158
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196050552
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

zie dik gedrukt en onderstreepte tekst. :) Vrij recente tekst dus.
ah ok daar heb je me vies te pakken... :@

Maar ik heb even teruggekeken en het is wel duidelijk waarom ik dat zei.
quote:
Maar zoals gezegd Jezus of een engel kan zich tonen aan wie dat werkelijk nodig heeft.
Dit gebeurd veelal in moslim landen.
Waar haal je dat vandaan? Voor wie dat werkelijk nodig heeft? Wat bedoel je daarmee? Wil je dit eens uitleggen? Zomaar iets beweren kan iedereen. Graag met controleerbare bronnen.
pi_196050585
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het hindoeļsme is hooguit een leefwijze, niet echt een geloof of religie.

Bedoel je Boeddhisme?
pi_196053528
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:52 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Bedoel je Boeddhisme?
Nee, ik reageer op een post van iemand die het over hindoeisme heeft o.a. , dus dan reageer ook daar op. ;) :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196053704
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ah ok daar heb je me vies te pakken... :@

Maar ik heb even teruggekeken en het is wel duidelijk waarom ik dat zei.
[..]

Waar haal je dat vandaan? Voor wie dat werkelijk nodig heeft? Wat bedoel je daarmee? Wil je dit eens uitleggen? Zomaar iets beweren kan iedereen. Graag met controleerbare bronnen.
Neem bijvoorbeeld paulus, die is door een ontmoeting met Jezus 180 graden gedraaid in zijn denk wijze.
Paulus was een vervolger van christenen en na zijn ontmoeting met Jezus is een volgeling van Jezus geworden en verkondigd hij juist het evangelie.
I.p.v. dus het opjagen en vermoorden van christenen.
Hij is er zelfs voor de gevangenis in gegaan.
Jezus vond denk ik dat alleen een ontmoeting met Paulus (toen nog saulus geheten) nodig was om Paulus tot bekering te brengen.
En zoals je weet zijn moslims in vooral de landen iran en pakistan, kenia en vast nog wel meer landen niet heel erg gesteld op christenen en worden ze vaak ontvoerd, vermoord etc.
En het gebeurt daarom van wat ik uit verschillende verhalen en filmpjes hoor dat moslims een visioen o.i.d. van Jezus ontvangen waardoor ze dus 180 graden draaien en christen worden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196053837
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 13:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dat het alleen ontkennen van iets zonder onderbouwing, terwijl er net wat jij zegt bewijzen zijn te vinden het dus niet onwaar hoeft te zijn of is.[quote]
Dit ontkennen is zelfs strafbaar !!

[quote]Het hindoeļsme is hooguit een leefwijze, niet echt een geloof of religie.
Je verward het hier met Boeddhisme.

quote:
jij wel eens naar de grote verschillen gekeken tussen christendom, islam en boeddhisme?
O jazeker, ik heb daar zelfs een indrukwekkende collectie boeken over. Jij niet he ? Mag niet he ? ;)
pi_196053978
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, ik reageer op een post van iemand die het over hindoeisme heeft o.a. , dus dan reageer ook daar op. ;) :)
En ik reageerde op iemand die het Hindoeļsme hield voor het Boeddhisme. 8-)
  woensdag 4 november 2020 @ 16:32:31 #164
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196054065
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


En zoals je weet zijn moslims in vooral de landen iran en pakistan, kenia en vast nog wel meer landen niet heel erg gesteld op christenen en worden ze vaak ontvoerd, vermoord etc.
En het gebeurt daarom van wat ik uit verschillende verhalen en filmpjes hoor dat moslims een visioen o.i.d. van Jezus ontvangen waardoor ze dus 180 graden draaien en christen worden.
[/quote]

Ah je hebt het van horen zeggen. Tuurlijk gebeurt dit wel eens. Maar dat is al iets heel anders dan glashard beweren dat dit veel in moslimlanden gebeurt. Ik kan je melden, dit gebeurt vrijwel nooit. Sterker nog: ik denk dat er meer christenen moslim worden dan omgekeerd.

[ Bericht 21% gewijzigd door hoatzin op 04-11-2020 16:37:57 ]
pi_196054206
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, ik reageer op een post van iemand die het over hindoeisme heeft o.a. , dus dan reageer ook daar op. ;) :)
Als je je niet vergist hebt, dan heb je het dus gewoon keihard fout?
Hindoeļsme is wel degelijk een religie, en een stuk ouder dan het jodendom.
pi_196054283
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Neem bijvoorbeeld paulus, die is door een ontmoeting met Jezus 180 graden gedraaid in zijn denk wijze.
Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, enkel in zijn gedachte.
quote:
Paulus was een vervolger van christenen en na zijn ontmoeting met Jezus is een volgeling van Jezus geworden en verkondigd hij juist het evangelie.
Soms is het echt schrijnend jou gemis aan kennis ! Ten tijde van Paulus was er gewoonweg nog geen christendom. Paulus werkte toen in opdracht van het sanhedrin om weerstanders tegen het Rijk op te sporen. Nadien heeft hij zich er bij aangesloten. Later is hij ontmaskerd en heeft dit zijn kop gekost. Kijk, dat is het voordeel om niet enkel zich tot het N.T. te verlaten, gezien dit geen geschiedenisboek is.
quote:
Hij is er zelfs voor de gevangenis in gegaan.
Reden ? zie hierboven.
quote:
Jezus vond denk ik dat alleen een ontmoeting met Paulus (toen nog saulus geheten) nodig was om Paulus tot bekering te brengen.
En zich bekeerde tot de " IJveraars " waar Jezus bij hoorde.

P.S. En weet je waarom Sa' oul zijn naam veranderde in Paulus ? Omdat deze adellijke familie Pauli zijn beschermheren waren geworden zoals Flavius de beschermheer was van Jehoseph, beter gekend onder de naam Flavius Josephus.

[ Bericht 3% gewijzigd door ATON op 04-11-2020 16:48:04 ]
  woensdag 4 november 2020 @ 16:52:55 #167
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196054633
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Als je je niet vergist hebt, dan heb je het dus gewoon keihard fout?
Hindoeļsme is wel degelijk een religie, en een stuk ouder dan het jodendom.
oe dat laatste gaat er bij hem niet in hoor. :{w
pi_196055113
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

oe dat laatste gaat er bij hem niet in hoor. :{w
Dat is waar. Hoe zit het dan met Adam en Eva ? Waren dat dan Hindoes ? :?
pi_196055351
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

oe dat laatste gaat er bij hem niet in hoor. :{w
Wat? Is er iets dat er niet ingaat bij sjoemie? :o

I'm shocked...
pi_196063868
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou je echter willen uitdagen om jezelf de vraag te stellen of je zelf wel weet waar het Christelijk geloof eigenlijk om draait, en of je ooit een bijbel hebt gelezen en bestudeerd.
Dan heb je de helft niet gelezen van wat ik heb gepost denk ik. Sindsdien ben ik gaan zoeken, heb ik 3 religies bestudeerd tot in den treure, en eigenlijk kon ik het allemaal exact over hetzelfde plaatje heenleggen, en it fits.

De enige kwestie is hoe je het leest, een man met een grijze baard is er niet.
As above, so below.
pi_196066019
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 00:01 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dan heb je de helft niet gelezen van wat ik heb gepost denk ik. Sindsdien ben ik gaan zoeken, heb ik 3 religies bestudeerd tot in den treure, en eigenlijk kon ik het allemaal exact over hetzelfde plaatje heenleggen, en it fits.

De enige kwestie is hoe je het leest, een man met een grijze baard is er niet.
Die laatste opmerking zegt eigenlijk genoeg.
pi_196066124
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 00:01 schreef Mijk het volgende:

[..]

De enige kwestie is hoe je het leest, een man met een grijze baard is er niet.
Zonder baard dan.
pi_196067672
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2020 08:21 schreef Amee het volgende:

[..]

Zonder baard dan.
gillette the best a man the best can get
pi_196068663
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Als je je niet vergist hebt, dan heb je het dus gewoon keihard fout?
Hindoeļsme is wel degelijk een religie, en een stuk ouder dan het jodendom.
De naam hindoeļsme is nog niet eens zo heel oud, en het is een verzameling van allerlei filosofieėn etc
https://historiek.net/hin(...)en-betekenis/101436/
in de eerste releg wordt dan wel gesproken over religie maar verder op toch wel een iets andere conclusie.
Dus tjah, is het een religie of niet dat antwoord zal in het midden blijven liggen denk ik.

quote:
Belangrijk is dus de notie dat hindoeļsme niet één bepaalde samenhangende religie aanduidt, maar een samenvoeging van allerlei religieuze gemeenschappen en sekten die enkele grote gemene delers hebben. Spreken over ‘hét hindoeļsme’ is daarom feitelijk onmogelijk. Daarom spreken er ook wel mensen van hindoeļsme als een filosofie, religieuze culturele stroming of levenswijze.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196069397
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 11:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

De naam hindoeļsme is nog niet eens zo heel oud, en het is een verzameling van allerlei filosofieėn etc
Net zoals christendom dus. Moet je ook maar eens opzoeken. In elk geval is het Hindoeļsme ouder dan Judaļsme, gezien daar maar sprake is vanaf de 10e eeuw. De joden hebben er nog een voorgeschiedenis aan gegeven wat totaal verzonnen is. En over het christendom zoals we nu kennen is maar sprake ten vroegste 3e eeuw. Daarvoor was het een verzameling van allerlei filosofieėn, in hoofdzaak het Platonisme.
pi_196069687
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 16:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, enkel in zijn gedachte.
[..]

Soms is het echt schrijnend jou gemis aan kennis ! Ten tijde van Paulus was er gewoonweg nog geen christendom. Paulus werkte toen in opdracht van het sanhedrin om weerstanders tegen het Rijk op te sporen. Nadien heeft hij zich er bij aangesloten. Later is hij ontmaskerd en heeft dit zijn kop gekost. Kijk, dat is het voordeel om niet enkel zich tot het N.T. te verlaten, gezien dit geen geschiedenisboek is.
[..]

Reden ? zie hierboven.
[..]

En zich bekeerde tot de " IJveraars " waar Jezus bij hoorde.

P.S. En weet je waarom Sa' oul zijn naam veranderde in Paulus ? Omdat deze adellijke familie Pauli zijn beschermheren waren geworden zoals Flavius de beschermheer was van Jehoseph, beter gekend onder de naam Flavius Josephus.
Hoezo een gemis aan kennis bij mij?

We hebben beiden denk ik een andere kennis, of we hebben het beiden over een ander Paulus?
Als ik op google zoek naar Sa' oul dan vindt hij dit niet.
Hoewel Paulus vooral door ander zo wordt genoemd terwijl hij ook nog steeds Saulus heet.
Maar mocht ik ooit de aanname hebben gedaan dat Saulus naam verandert werd in Paulus, dan neem ik dat terug.
Omdat Paulus de naam was die anderen aan hem gaven en dus niet echt een "nieuwe" naam van Saulus is geworden, dus hij heette ook gewoon Saulus.
Het heeft waarde als in de betekenis van beide namen: Saulus betekent "groot of grote" en Paulus betekent "de kleine". Dit zou je kunnen lezen als in voorheen zonder Jezus was hij zelf groot en deed hij zich zo voor, dus soort van hoogmoedig.
Daarna noemde men hem Paulus omdat hij klein en nederig is geworden voor God/ Jezus.
Omdat door het klein en nederig worden van Paulus, Jezus juist zijn werk door Paulus heen kon gaan doen en dus Jezus verhoogd zou worden.

Anders hadden jij en ik wel meer op 1 lijn gezeten. ;)

Hoe kom jij zo aan die uitleg over beschermheren etc?

Wellicht hebben we beiden een andere kennis van de bijbel.

Zonder de Heilige Geest zal je nooit werkelijk ontdekken wat de (diepere) betekenis van God's Woord is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196070424
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 11:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Net zoals christendom dus. Moet je ook maar eens opzoeken. In elk geval is het Hindoeļsme ouder dan Judaļsme, gezien daar maar sprake is vanaf de 10e eeuw. De joden hebben er nog een voorgeschiedenis aan gegeven wat totaal verzonnen is. En over het christendom zoals we nu kennen is maar sprake ten vroegste 3e eeuw. Daarvoor was het een verzameling van allerlei filosofieėn, in hoofdzaak het Platonisme.
Maar wat wil je er mee zeggen dan dat dat ouder is?

Handelingen 11:26 En het gebeurde dat zij een heel jaar met de gemeente samenkwamen en een grote menigte onderwezen en dat de discipelen voor het eerst in Antiochiė christenen genoemd werden.

binnen de eerste eeuw waren er al christen vervolgingen door o.a. nero.

Maar wat versta jij dan onder het christendom zoals wij dat nu kennen?
Want de kennis van Het Woord is door de jaren heen natuurlijk veranderd en al dan niet uitgebreid.
Of men heeft nieuwe inzichten gekregen of er de Bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196071333
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

Hoezo een gemis aan kennis bij mij?
Jazeker, dat kan ik aan je antwoorden weer eens opmaken.

quote:
We hebben beiden denk ik een andere kennis, of we hebben het beiden over een ander Paulus?
Als ik op google zoek naar Sa' oul dan vindt hij dit niet.
O nee ? Staat zelfs in Wiki. :
Paulus (Oudgrieks: Παῦλος, Paulos; Hebreeuws: שאול התרסי, ¦aʾul HaTarsi,
quote:
Hoewel Paulus vooral door ander zo wordt genoemd terwijl hij ook nog steeds Saulus heet.
Saulus is de vergriekste naam van Sa'oul. Hij zou zichzelf nooit Saulus noemen.
quote:
Maar mocht ik ooit de aanname hebben gedaan dat Saulus naam verandert werd in Paulus, dan neem ik dat terug.
Neem maar al terug..
quote:
Het heeft waarde als in de betekenis van beide namen: Saulus betekent "groot of grote" en Paulus betekent "de kleine". Dit zou je kunnen lezen als in voorheen zonder Jezus was hij zelf groot en deed hij zich zo voor, dus soort ]hoogmoedig.
Daarna noemde men hem Paulus omdat hij klein en nederig is geworden voor God/ Jezus.
Omdat door het klein en nederig worden van Paulus, Jezus juist zijn werk door Paulus heen kon gaan doen en dus Jezus verhoogd zou worden.
Ja, ik ken die lagere school versie. Van een hoax gesproken.

quote:
Hoe kom jij zo aan die uitleg over beschermheren etc?
Door mijn uitgebreide kennis opgebouwd in meer dan jaar.
quote:
Wellicht hebben we beiden een andere kennis van de bijbel.
Jij de mythologische kennis uit de Bijbel en ik de geschiedkundige.

quote:
Zonder de Heilige Geest zal je nooit werkelijk ontdekken wat de (diepere) betekenis van God's Woord is.
Jaja, je gekende afsluiter. :D
  donderdag 5 november 2020 @ 13:36:15 #179
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196071478
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Want de kennis van Het Woord is door de jaren heen natuurlijk veranderd en al dan niet uitgebreid.
Of men heeft nieuwe inzichten gekregen of er de Bijbel.
Groter bewijs dat het puur mensenwerk is krijgen we niet van jou! ^O^
pi_196071810
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 12:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar wat wil je er mee zeggen dan dat dat ouder is?
Hindoeļsme 14e eeuw , Judaļsme 10e eeuw. Wat is er niet duidelijk voor je ?

quote:
Handelingen 11:26 En het gebeurde dat zij een heel jaar met de gemeente samenkwamen en een grote menigte onderwezen en dat de discipelen voor het eerst in Antiochiė christenen genoemd werden.
Hier had men het over de volgelingen van de ' gezalfde ' ( chrestus in het Grieks ). Dit waren IJveraars ( zoek maar eens op en laat me weten dat je het weer niet kan vinden ). Wat wij nu christenen noemen zijn in de 2e eeuw met deze benaming aan de haal gegaan, maar hebben niks met de volgelingen van Jeshua ban Jehosef te maken.

quote:
binnen de eerste eeuw waren er al christen vervolgingen door o.a. nero.
Klopt. Dit waren de IJveraars en werden door de Romeinen als terroristen gezien. OOk weer niks te maken met wat wij christenen noemen.
quote:
Maar wat versta jij dan onder het christendom zoals wij dat nu kennen?
Hetzelfde wat jij daaronder verstaat zeker ?
quote:
Want de kennis van Het Woord is door de jaren heen natuurlijk veranderd en al dan niet uitgebreid.
Of men heeft nieuwe inzichten gekregen of er de Bijbel.
Je moet zo nodig een update krijgen hoor. Voor mijn part geloof je wat je wil, maar dit heeft niks met de geschiedkundige achtergrond te maken.Nicolaas van Myra heeft bestaan, maar is niet van Spanje. :D
pi_196071844
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Groter bewijs dat het puur mensenwerk is krijgen we niet van jou! ^O^
Denk niet dat hij het zo beziet, want nieuwe inzichten :P
  donderdag 5 november 2020 @ 13:56:22 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196071906
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Denk niet dat hij het zo beziet, want nieuwe inzichten :P
Onmogelijk. Gods Woord, door de Heilige Geest geļnspireerd, is volmaakt en kan, mag en hoeft dus nooit worden aangepast.
pi_196072721
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onmogelijk. Gods Woord, door de Heilige Geest geļnspireerd, is volmaakt en kan, mag en hoeft dus nooit worden aangepast.
Zou je verwachten idd. Maar het is op zo'n manier geschreven dat ze het kunnen interpreteren zoals het ze uitkomt.
pi_196072915
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2020 14:32 schreef Amee het volgende:

[..]

Zou je verwachten idd. Maar het is op zo'n manier geschreven dat ze het kunnen interpreteren zoals het ze uitkomt.
Zoals de H.Geest waar men een entiteit van maakt. Trouwens een slechte vertaling (gewild of ongewild) van de Goddelijke wijsheid.
  donderdag 5 november 2020 @ 15:09:19 #185
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196073475
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2020 14:32 schreef Amee het volgende:

[..]

Zou je verwachten idd. Maar het is op zo'n manier geschreven dat ze het kunnen interpreteren zoals het ze uitkomt.
Met alle gevolgen van dien. En God lacht zich slap in de hemel? Of kijk hij handenwringend toe? Of is het gewoon menselijk broddelwerk en verklaart dat alles?
pi_196084760
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As above, so below.
  vrijdag 6 november 2020 @ 09:38:40 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196091880
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 22:23 schreef Mijk het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
^O^
pi_196092171
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 22:23 schreef Mijk het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan me bij dit niet zo goed iets bij voorstellen.

Dat god in jou is. Wordt daarmee bedoeld goed en kwaad (satan) of?
  vrijdag 6 november 2020 @ 10:33:39 #189
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196092848
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 22:23 schreef Mijk het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat lijkt me niet zozeer "transcending duality", eerder een verplaatsen ervan.
  vrijdag 6 november 2020 @ 11:03:14 #190
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196093431
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 09:54 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik kan me bij dit niet zo goed iets bij voorstellen.

Dat god in jou is. Wordt daarmee bedoeld goed en kwaad (satan) of?
“En toen Hem door de Farizeeėn gevraagd werd, wanneer het Koninkrijk van God zou komen, antwoordde Hij hun en zei: Het Koninkrijk van God komt niet op waarneembare wijze” . En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden. (Luk. 17:20,21).

Kijk Jezus legt het ook uit: Het zit allemaal in je hart. Zoek het niet buiten, maar binnen jezelf.
pi_196093619
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

“En toen Hem door de Farizeeėn gevraagd werd, wanneer het Koninkrijk van God zou komen, antwoordde Hij hun en zei: Het Koninkrijk van God komt niet op waarneembare wijze” . En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden. (Luk. 17:20,21).

Kijk Jezus legt het ook uit: Het zit allemaal in je hart. Zoek het niet buiten, maar binnen jezelf.
Wth! Dat is zo tegenstrijdig dan met wat hij verder leert en zegt! Nu snap ik er niets meer van.
pi_196093687
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2020 22:23 schreef Mijk het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik mis god in dit plaatje.
pi_196093740
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Wth! Dat is zo tegenstrijdig dan met wat hij verder leert en zegt! Nu snap ik er niets meer van.
Concreet: Je moet eerst IJveraar worden.
pi_196093761
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Concreet: Je moet eerst IJveraar worden.
Ik zag Ijveraar al een keer voorbijgaan, maar niet onthouden wat het betekent :@
  vrijdag 6 november 2020 @ 11:27:01 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196093900
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Wth! Dat is zo tegenstrijdig dan met wat hij verder leert en zegt! Nu snap ik er niets meer van.
Kun je daar een concreet voorbeeld van geven?
pi_196093993
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:19 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik zag Ijveraar al een keer voorbijgaan, maar niet onthouden wat het betekent :@
Die ijverden voor het behoud van hun joodse cultuur en het herstel van het ' Koninkrijk Gods ', wat niet meer wil zeggen, het land dat hen was toegewezen door JHWH via Mozes. ( In bezet gebied moet je wel opletten wat je zegt en wat je schrijft ) https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
pi_196095167
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je daar een concreet voorbeeld van geven?
Hij praatte over zijn vader in de hemel bijv. Dat lijkt niet op iets wat in jou is. Of wordt met het Koninkrijk iets anders bedoeld. Maar dat klopt het niet met dat god en Satan jij is
pi_196095199
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Die ijverden voor het behoud van hun joodse cultuur en het herstel van het ' Koninkrijk Gods ', wat niet meer wil zeggen, het land dat hen was toegewezen door JHWH via Mozes. ( In bezet gebied moet je wel opletten wat je zegt en wat je schrijft ) https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Oftewel jood worden dus
  vrijdag 6 november 2020 @ 13:04:02 #199
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196095570
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 12:39 schreef Amee het volgende:

[..]

Hij praatte over zijn vader in de hemel bijv. Dat lijkt niet op iets wat in jou is. Of wordt met het Koninkrijk iets anders bedoeld. Maar dat klopt het niet met dat god en Satan jij is
Jezus geeft zelf niet aan waar die hemel dan is. Het goede en slechte zijn twee abstracte begrippen. Het zijn geen entiteiten met macht of invloed. Dat wordt allemaal in je hoofd bepaald.
pi_196096099
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus geeft zelf niet aan waar die hemel dan is. Het goede en slechte zijn twee abstracte begrippen. Het zijn geen entiteiten met macht of invloed. Dat wordt allemaal in je hoofd bepaald.
Ja, ik weet wat goed en kwaad is. Maar wat hij dus bedoelde was dus dat er geen bestaande vader was, volgens dit gesprek. Dat zijn vader eigenlijk het "goede" is in hem. Maar hoezo dan riep hij zijn vader aan om naar hem om te kijken toen hij werd genageld?
Hoe kreeg de crimineel toegang tot zijn koninkrijk?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2020 13:33:15 ]
  vrijdag 6 november 2020 @ 13:43:12 #201
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196096291
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:31 schreef Amee het volgende:

[..]

Ja, ik weet wat goed en kwaad is. Maar wat hij dus bedoelde was dus dat er geen bestaande vader was, volgens dit gesprek. Dat zijn vader eigenlijk het "goede" is in hem. Maar hoezo dan riep hij zijn vader aan om naar hem om te kijken toen hij werd genageld?
Hoe kreeg de crimineel toegang tot zijn koninkrijk?
Deed hij dat? Er is nogal onenigheid over wat Jezus allemaal zei toen hij aan het kruis hing. Elk evangelie zegt hij iets anders en ook de slotwoorden zijn verschillend. Het is overigens erg moeilijk en vreselijk pijnlijk om al hangende hele gesprekken te voeren.
pi_196096348
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Deed hij dat? Er is nogal onenigheid over wat Jezus allemaal zei toen hij aan het kruis hing. Elk evangelie zegt hij iets anders en ook de slotwoorden zijn verschillend. Het is overigens erg moeilijk en vreselijk pijnlijk om al hangende hele gesprekken te voeren.
De vragen zijn dus nog niet beantwoord. Kunnen we net zo goed dat plaatje dan verwerpen. Ook zo een van de vele interpretaties die je niet als standvastig kan bezien. -O-
pi_196098350
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 12:40 schreef Amee het volgende:

[..]

Oftewel jood worden dus
Toen kon je dat niet worden, dat was je van bij geboorte. Maar wat er wel plaatsvond was een sterk overhellen naar de Helleense cultuur en dat zagen de vrome joden niet zo zitten.
pi_196098607
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:31 schreef Amee het volgende:

Ja, ik weet wat goed en kwaad is. Maar wat hij dus bedoelde was dus dat er geen bestaande vader was, volgens dit gesprek. Dat zijn vader eigenlijk het "goede" is in hem. Maar hoezo dan riep hij zijn vader aan om naar hem om te kijken toen hij werd genageld?
Een gekruisigde kan niet meer roepen en dat was nodig om door de omstaanders gehoord te worden. Kijk, dit is enkel de vertel-stijl uit die tijd en hoef je niet zo letterlijk te nemen. Het was de boodschap die telde en geen historisch correct verslag. Baaidewee, ALLE joden spraken JHWH aan met ' vader '.
quote:
Hoe kreeg de crimineel toegang tot zijn koninkrijk?
Dat koninkrijk is er nooit gekomen. En denk nu niet dat hij het had over de hemel, want die bestaat niet bij de joden. Het N.T. is geschreven door Hellenen met joods etnische oorsprong en is geschreven in het Grieks en niet in het Aramees.
pi_196102053
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 15:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Een gekruisigde kan niet meer roepen en dat was nodig om door de omstaanders gehoord te worden. Kijk, dit is enkel de vertel-stijl uit die tijd en hoef je niet zo letterlijk te nemen. Het was de boodschap die telde en geen historisch correct verslag. Baaidewee, ALLE joden spraken JHWH aan met ' vader '.
[..]

Dat koninkrijk is er nooit gekomen. En denk nu niet dat hij het had over de hemel, want die bestaat niet bij de joden. Het N.T. is geschreven door Hellenen met joods etnische oorsprong en is geschreven in het Grieks en niet in het Aramees.
Mja, ik geloofde al niet maar heb wel wat kennis over de bijbel. Hoe meer je te weten komt, hoe meer het nergens lijkt op te slaan. Geen touw meer aan vast te knopen.
pi_196106306
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 18:57 schreef Amee het volgende:

[..]

Mja, ik geloofde al niet maar heb wel wat kennis over de bijbel. Hoe meer je te weten komt, hoe meer het nergens lijkt op te slaan. Geen touw meer aan vast te knopen.
" wel wat kennis " volstaat niet en probeer eens alles opzij te zetten van wat ze je tot nu toe hebben wijs gemaakt.
  vrijdag 6 november 2020 @ 21:53:23 #207
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_196106519
In mijn dertiger jaren heb ik ook erg gezocht. Alfa cursus gevolgd, bij de hindoestaanse tempel een aantal informatieavonden bijgewoond, in de moskee in de stad wat koranlessen gedaan.
Mijn eindconclusie was steeds dat geloven volgens het boekje mij niet past. De doctrines, ge- en verboden, voorschriften en leefregels zijn allemaal gebaseerd op een maatschappij die niet meer bestaat.

Ik vond en vind dat best jammer, het lijkt me fijn om mijn hoop en vertrouwen ergens anders te kunnen leggen dan in mezelf.
Prrrrr
  zondag 8 november 2020 @ 09:26:20 #208
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196130349
Nog een mooie van Harris: god (of allah) schrijft boeken. Geen software, toneelstukken of films. Nee, boeken.

En we moeten vervolgens vinden dat deze boeken zo perfect zijn dat ze onmogelijk door een nietige mens geschreven zouden kunnen zijn.

Ondertussen schrijven mensen wetenschappelijke papers van een inhoudelijke zuiverheid waar geen enkel goddelijk pamflet aan kan tippen.

Mooi hoor.

Als ik nog eens tijd heb ga ik deze helemaal in het Nederlands uitschrijven voor Sjoemie.

"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 8 november 2020 @ 10:11:53 #209
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196130742
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 21:53 schreef mspoez het volgende:
In mijn dertiger jaren heb ik ook erg gezocht. Alfa cursus gevolgd, bij de hindoestaanse tempel een aantal informatieavonden bijgewoond, in de moskee in de stad wat koranlessen gedaan.
Mijn eindconclusie was steeds dat geloven volgens het boekje mij niet past. De doctrines, ge- en verboden, voorschriften en leefregels zijn allemaal gebaseerd op een maatschappij die niet meer bestaat.

Ik vond en vind dat best jammer, het lijkt me fijn om mijn hoop en vertrouwen ergens anders te kunnen leggen dan in mezelf.
Het lijkt me dat dat ook kan. Er zijn meer mogelijkheden dan alleen hoop en vertrouwen in jezelf hebben en slaafs een eeuwenoud boekje van een bestaande traditie van vreemde herkomst volgen.
pi_196153655
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Groter bewijs dat het puur mensenwerk is krijgen we niet van jou! ^O^
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Heeft met onderzoeken te maken en verklaringen zoeken.
En diepere betekenissen ontdekken.
Vaak door nog beter naar een tekst te kijken en te lezen wat er werkelijk staat.
En soms kom je dan tot de ontdekking dat vaak over de kleine woordjes heen wordt gelezen.
Dat kan soms net een ander inzicht kan geven aan een tekst.

neem de volgende tekst:
Handelingen 2:3 En aan hen werden tongen als van vuur gezien, die zich verdeelden, en het zat op ieder van hen.

Je kunt zeggen dat het gewoon een tong van vuur is wat men zag.
Maar dan lees je dus over het woordje ALS heen.
Dus het leek op iets van vuur wat men zag en zo zijn er nog wel wat teksten waar men soms al snel over zulke woordjes over heen leest.
Waardoor je soms een nog diepere betekenis kunt missen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 november 2020 @ 17:04:59 #211
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196154166
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Heeft met onderzoeken te maken en verklaringen zoeken.
En diepere betekenissen ontdekken.
Vaak door nog beter naar een tekst te kijken en te lezen wat er werkelijk staat.
En soms kom je dan tot de ontdekking dat vaak over de kleine woordjes heen wordt gelezen.
Dat kan soms net een ander inzicht kan geven aan een tekst.

neem de volgende tekst:
Handelingen 2:3 En aan hen werden tongen als van vuur gezien, die zich verdeelden, en het zat op ieder van hen.

Je kunt zeggen dat het gewoon een tong van vuur is wat men zag.
Maar dan lees je dus over het woordje ALS heen.
Dus het leek op iets van vuur wat men zag en zo zijn er nog wel wat teksten waar men soms al snel over zulke woordjes over heen leest.
Waardoor je soms een nog diepere betekenis kunt missen.
Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameļsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 9 november 2020 @ 17:10:51 #212
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196154273
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameļsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Het staat er ook gewoon in het Grieks, zoals te verwachten was. Waarom zou je zo'n woordje erbij verzinnen? Ik begrijp alleen niet helemaal welk punt Sjoemie hiermee probeert te maken. Tongen van vuur boven iemands hoofd lijken me niet minder raar dan tongen als van vuur boven datzelfde hoofd.
pi_196154279
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Hindoeļsme 14e eeuw , Judaļsme 10e eeuw. Wat is er niet duidelijk voor je ?
[..]

Hier had men het over de volgelingen van de ' gezalfde ' ( chrestus in het Grieks ). Dit waren IJveraars ( zoek maar eens op en laat me weten dat je het weer niet kan vinden ). Wat wij nu christenen noemen zijn in de 2e eeuw met deze benaming aan de haal gegaan, maar hebben niks met de volgelingen van Jeshua ban Jehosef te maken.
[..]

Klopt. Dit waren de IJveraars en werden door de Romeinen als terroristen gezien. OOk weer niks te maken met wat wij christenen noemen.
[..]

Hetzelfde wat jij daaronder verstaat zeker ?
[..]

Je moet zo nodig een update krijgen hoor. Voor mijn part geloof je wat je wil, maar dit heeft niks met de geschiedkundige achtergrond te maken.Nicolaas van Myra heeft bestaan, maar is niet van Spanje. :D
Datering is soms lastig, maar ik heb een site gevonden die het mogelijk goed uitlegt.
https://geloofsverdediging.nl/bijbel/dateringstechnieken/

nee dat "s(a)int" nicolaas niet uit spanje komt van oorsprong was mij ook al bekend. hij komt uit turkije.

Überhaupt, het hele heilig verklaring zoals de RK die kent is niet zoals de bijbel dat bedoelt heeft.
Ieder mens die in Jezus en zijn opstanding etc geloofd is een "heilige" of te wel iemand die door God apart is gezet.
Het is dus niet een "titel" die maar voor enkelen is weggelegd omdat ze iets goeds hebben gedaan voor de samenleving ofzo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196157192
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

Datering is soms lastig, maar ik heb een site gevonden die het mogelijk goed uitlegt.
https://geloofsverdediging.nl/bijbel/dateringstechnieken/
Ben je d'r weer met je zever !! :(
pi_196157273
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameļsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Zoals de vertaling/interpretatie van " over het water " , terwijl het ook " naast het water " kan betekenen. Relidioten hebben dan maar gekozen voor het eerste. :D
  maandag 9 november 2020 @ 19:44:38 #216
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196157382
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals de vertaling/interpretatie van " over het water " , terwijl het ook " naast het water " kan betekenen. Relidioten hebben dan maar gekozen voor het eerste. :D
Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
  maandag 9 november 2020 @ 20:08:07 #217
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196158001
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Niet iedere gebeurtenis in LotR is wonderlijk of magisch, zonder zuur geen zoet, etc.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 9 november 2020 @ 21:16:44 #218
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196159672
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 20:08 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niet iedere gebeurtenis in LotR is wonderlijk of magisch, zonder zuur geen zoet, etc.
Ja, eigenlijk had Frodo zijn ring per ongeluk in een ketel soep laten vallen, maar dat verhaal is een eigen leven gaan leiden in het Rode Boek van Westmark.
pi_196164142
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Filoloog W.van Peer heeft daar een verklaring voor. Misschien kan je zelf wel bedenken waarom men dit gedaan heeft.
  dinsdag 10 november 2020 @ 07:47:06 #220
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196164172
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 07:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Filoloog W.van Peer heeft daar een verklaring voor. Misschien kan je zelf wel bedenken waarom men dit gedaan heeft.
Ik zou het niet weten. Schelpen en krabbetjes verzamelen? De hond uitlaten? U zegt het maar.

Dit om van Jezus iemand als wijzelf te maken, ook maar een gewoon mens die af en toe eens wil uitwaaien aan het strand?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:09:46 #221
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196164901
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Ja ok maar waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die op het water loot? Wat is het nut van op het water lopen? Moeten wij daar iets van leren of zo?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:12:22 #222
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196164931
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Uiteraard wel. De ene vertaalt het zus, de ander zo. Hebben we het nog niet eens over de verschillende interpretaties die er mogelijk zijn. En zie, een veelvoud van uitleggingen en stromingen.

In Afrika heeft Jezus een zwarte huid, in China spleetogen.

Ach ja... :)
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:13:10 #223
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196164940
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ok maar waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die op het water loot? Wat is het nut van op het water lopen? Moeten wij daar iets van leren of zo?
Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:21:50 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
Jezus kan natuurwetten tarten? Hm op andere plekken kan hij dat duidelijk niet. Zoals in het verhaal van de vervloekte boom. Ook blijkt hij gewoon sterfelijk.

Nee het is mij niet duidelijk wat "op het water kunnen lopen" zou moeten toevoegen aan het beeld van Jezus.
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:29:10 #225
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196165201
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus kan natuurwetten tarten? Hm op andere plekken kan hij dat duidelijk niet. Zoals in het verhaal van de vervloekte boom. Ook blijkt hij gewoon sterfelijk.

Nee het is mij niet duidelijk wat "op het water kunnen lopen" zou moeten toevoegen aan het beeld van Jezus.
? Je discussieert niet met een gelovige. Als je als "biograaf" mensen wilt overtuigen van de speciale status van je subject laat je hem wonderen verrichten, en Jezus mag dan zeker niet onderdoen voor iemand als Elia. Een wonderverhaal heeft geen "verklaring" nodig in de vorm van speculatie over een vertaalfout. Dat laatste roept alleen maar de vraag op waarom het verhaal dan überhaupt circuleerde.
pi_196165935


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:38 ]
pi_196165982
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
_O- _O- _O-
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:33:44 #228
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166049


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:59 ]
pi_196166128
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiļst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:58:33 #230
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166439
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:39 schreef ATON het volgende:

[..]

100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiļst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
pi_196166705
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
Heeft daar hoegenaamd niks mee te maken. Ik vermeld hier enkel een stukje geschiedenis. Duidelijk ben je hier niet vanop de hoogte. ;( ( Ik lees geen pulp zoals deze )
  dinsdag 10 november 2020 @ 11:44:01 #232
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

? Je discussieert niet met een gelovige. Als je als "biograaf" mensen wilt overtuigen van de speciale status van je subject laat je hem wonderen verrichten, en Jezus mag dan zeker niet onderdoen voor iemand als Elia. Een wonderverhaal heeft geen "verklaring" nodig in de vorm van speculatie over een vertaalfout. Dat laatste roept alleen maar de vraag op waarom het verhaal dan überhaupt circuleerde.
Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:03:44 #233
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167581
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 11:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:12:17 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167751
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:20:08 #235
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167900
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Dat had ik inderdaad ook al opgemerkt. Als Elia als een tweede Mozes de wateren van de Jordaan scheidt, moet Jezus minstens iets soortgelijks doen.
pi_196168670
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Althans toch niet de auteurs van deze mythische versie.
pi_196169054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uiteraard wel. De ene vertaalt het zus, de ander zo. Hebben we het nog niet eens over de verschillende interpretaties die er mogelijk zijn. En zie, een veelvoud van uitleggingen en stromingen.

In Afrika heeft Jezus een zwarte huid, in China spleetogen.

Ach ja... :)
Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij.
En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben.
Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen?
Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196169217
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameļsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them

De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.

En die andere taal is Aramees. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 10 november 2020 @ 13:56:51 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Integendeel, ze zijn allemaal goed.
quote:
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Als je mij vraagt om een tekening van Mao of Xi te maken heeft hij gewoon spleetogen en zou hij geen Nederlands gezicht hebben. Beetje nadenken kan geen kwaad.
quote:
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij. En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben. Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen? Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
Nee hoor dat is niet erg. Ik wil maar aangeven dat als er 1000 mensen geloven in Jezus dat er dan 1000 verschillende Jezussen zijn. Tuurlijk ze zijn allemaal voor onze zonden gestorven en zo maar verder zullen ze behoorlijk verschillen. Niet alleen qua uiterlijk.

Zo heb je in de USA Trump-Jezussen en Biden-Jezussen. Beide partijen spannen hem voor hun karretje, net zoals het uitkomt.
pi_196169439
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:00:46 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169474
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:

Nooit aan het wankelen
Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
pi_196169505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.
Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:56:48 #243
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170480
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:03 schreef Amee het volgende:

[..]

Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
pi_196170620
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
Ook daar is hij standvastig in. Haha!
pi_196170687
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them
Wat zeg je, dat de King James getrouw is aan de bron ? Dit is één van de slechtste vertalingen ooit.

quote:
De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.
En welke versie vertalen ze ? Juist, een vertaling uit de middeleeuwen wat al 1000 keer is geredigeerd. Jij weet he-le-maal niks. Nada !!

En die andere taal is Aramees. ;)
[/quote]
pi_196170765
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
pi_196170785
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
pi_196170791
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
Lijdt aan Trumpisme.
  dinsdag 10 november 2020 @ 15:17:01 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170824
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
I.A.A.?
pi_196170825
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:14 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
Nu vraag je toch wel wat teveel hoor. Is het niet genoeg dat zijn broer Jakobus al ooit is tentoongesteld ?
pi_196170840
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

I.A.A.?
Israėlisch Archeologisch Archief.
  dinsdag 10 november 2020 @ 15:18:56 #252
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170854
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Israėlisch Archeologisch Archief.
Ah ok, ik wou al naar Frankfurt afreizen om eens een kijkje te nemen... ;)
pi_196170881
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Nu vraag je toch wel wat teveel hoor. Is het niet genoeg dat zijn broer Jakobus al ooit is tentoongesteld ?
Jezus heeft meer aanzien, dus dat lijkt me een faire vraag :P
pi_196170919
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ah ok, ik wou al naar Frankfurt afreizen om eens een kijkje te nemen... ;)
Ik zal nog even het archiefnummer meegeven, dan moet je niet zoeken : IAA80/503. ( Jeruzalem )
pi_196170961
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:21 schreef Amee het volgende:

[..]

Jezus heeft meer aanzien, dus dat lijkt me een faire vraag :P
Faire vraag, maar wel een domme. Heb je al eens aan de gevolgen gedacht ? De christelijke wereld stond toen al op zijn kop met Jakobus.
pi_196173978
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Faire vraag, maar wel een domme. Heb je al eens aan de gevolgen gedacht ? De christelijke wereld stond toen al op zijn kop met Jakobus.
Het is wel zonde dat het in de magazijnen ligt.
pi_196175659
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:36 schreef Amee het volgende:

Het is wel zonde dat het in de magazijnen ligt.
Het enige wat er nog te zien is zijn de ossuaria. De inhoud hebben vrome joden toen naar traditie de inhoud opgehaald en begraven op een geheime locatie. Dat doen ze bij elke opgraving. Gelukkig bevatten de ogenschijnlijk lege dozen nog voldoende restanten, voldoende om er het mitochondriaal DNA om de onderliggende verbanden en herkomst vast te stellen. Zonde is dat wetenschappers onder zeer zware druk gezet worden, maar dat was te verwachten.
  dinsdag 10 november 2020 @ 23:52:51 #258
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196180182
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them

De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.

En die andere taal is Aramees. ;)
Dank voor de correctie, wist de juiste benaming echt niet.

Hee nog iets: je hebt vast wel eens de opmerking gehoord of gelezen bij een Youtube filmpje dat de verdedigers van een geloof dat zo slecht doen dat ze meer volgelingen wegjagen van het geloof dan dat ze ermee aanbrengen.

Hoe zou je dat vinden als dat ook voor jou gold? Dat hier op FOK! andere christenen mee lezen die door jouw manier van getuigen bewust worden van het feit dat ze inderdaad geen goede redenen hebben om te blijven geloven? Dat jij hier een directe bijdrage levert aan de toename van het aantal ongelovigen in de wereld dus. Zou kunnen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  dinsdag 10 november 2020 @ 23:58:47 #259
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196180233
Speculeren over de aard van god is als speculeren over het paringsgedrag van eenhoorns.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196180626
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef Tyr80 het volgende:

Dat jij hier een directe bijdrage levert aan de toename van het aantal ongelovigen in de wereld dus. Zou kunnen.
Zou prima zijn. :Y
pi_196182791
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
Het kan ook nog refereren naar het verhaal van Jonah; Matteüs laat Jezus zelf ook in Matt 12:38 refereren naar deze profeet.

Dat het originele verhaal in Marcus een mistranslatie zou zijn waarin Jezus oorspronkelijk "gewoon langs het water liep" lijkt me onwaarschijnlijk, gezien alle andere wonderen die Jezus doet en de manier waarop water als symbool wordt gebruikt in het OT.
-
  woensdag 11 november 2020 @ 10:06:51 #262
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196182862
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het kan ook nog refereren naar het verhaal van Jonah; Matteüs laat Jezus zelf ook in Matt 12:38 refereren naar deze profeet.

Dat het originele verhaal in Marcus een mistranslatie zou zijn waarin Jezus oorspronkelijk "gewoon langs het water liep" lijkt me onwaarschijnlijk, gezien alle andere wonderen die Jezus doet en de manier waarop water als symbool wordt gebruikt in het OT.
Goed punt. Sowieso zijn gegevens als Noach en de zondvloed, Jona in de walvis, Jezus die over het water loopt, en het doopritueel, met onderdompeling in water of de suggestie daarvan als gemeenschappelijk element, iets waar je als gelovige op associatief niveau ongetwijfeld van alles mee kunt.
pi_196183832
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het kan ook nog refereren naar het verhaal van Jonah; Matteüs laat Jezus zelf ook in Matt 12:38 refereren naar deze profeet.

Dat het originele verhaal in Marcus een mistranslatie zou zijn waarin Jezus oorspronkelijk "gewoon langs het water liep" lijkt me onwaarschijnlijk, gezien alle andere wonderen die Jezus doet en de manier waarop water als symbool wordt gebruikt in het OT.
Voor dr. W. van Peer lijkt dit wel waarschijnlijk.
https://www.langzullenwel(...)het-nieuwe-testament
  woensdag 11 november 2020 @ 11:45:31 #264
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196184258
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor dr. W. van Peer lijkt dit wel waarschijnlijk.
https://www.langzullenwel(...)het-nieuwe-testament
Ik hoor het hem niet zeggen. Dat Jezus langs het water liep lijkt me niet echt noemenswaardig. Dat hij op het water liep wel.
pi_196184312
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik hoor het hem niet zeggen. Dat Jezus langs het water liep lijkt me niet echt noemenswaardig. Dat hij op het water liep wel.
Sensatie belust ? O ja, prof. van Peer is maar leek. Jou mening en dat van Haushofer is zeker geloofwaardiger, daar kan ik niet tegenop.
  woensdag 11 november 2020 @ 12:04:18 #266
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196184536
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Sensatie belust ? O ja, prof. van Peer is maar leek. Jou mening en dat van Haushofer is zeker geloofwaardiger, daar kan ik niet tegenop.
Ik doe ook met hun mening mee, dus het besluit wordt in dit geval genomen met een meerderheid van drie tegen één. En dat is niet zozeer gemeen als wel buitengewoon democratisch.
  woensdag 11 november 2020 @ 12:19:04 #267
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196184760
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Sensatie belust ? O ja, prof. van Peer is maar leek. Jou mening en dat van Haushofer is zeker geloofwaardiger, daar kan ik niet tegenop.
Dat is niet erg. Ieder mag een mening hebben.
pi_196184875
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 11:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor dr. W. van Peer lijkt dit wel waarschijnlijk.
https://www.langzullenwel(...)het-nieuwe-testament
Ok. En waarom precies?
-
pi_196185053
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 10:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Goed punt. Sowieso zijn gegevens als Noach en de zondvloed, Jona in de walvis, Jezus die over het water loopt, en het doopritueel, met onderdompeling in water of de suggestie daarvan als gemeenschappelijk element, iets waar je als gelovige op associatief niveau ongetwijfeld van alles mee kunt.
Zoals dit artikel van een Mormoonse theoloog:

https://byustudies.byu.ed(...)dowings-jesus-christ

:P
-
pi_196187956
ATON doet trouwens weer iets wat hij vaker doet: hij geeft een bron waarin geen enkele aanwijzing of onderbouwing staat voor zijn bewering. In dat interview met Willie van Peer wordt nergens gerefereerd naar het verhaal omtrent Jezus' wandeling over het water, of ik heb het gemist; in dat geval graag een duiding waar hij dat zegt. Zoniet: zou je voortaan bronnen willen gebruiken die je bewering daadwerkelijk staven, en zou je dan ook willen aangeven waar we die staving in die bronnen kunnen vinden?

Van Peer lijkt trouwens ook een glazen bol te hebben waarin hij kan zien wat Jezus "echt gezegd" heeft. Zijn uitspraken over hoe de kernwaarden van onze maatschappij uit het christendom komen (en hoe de gulden regel uniek is) zijn wat naief, en zijn vergelijking van het mythische standpunt met het geloof in een platte aarde is ronduit misplaatst.

En ja, Van Peer is inderdaad geen historicus en doet dit onderzoek naar eigen zeggen voor de hobby. Dus hij is inderdaad "een leek".
-
  woensdag 11 november 2020 @ 16:26:38 #271
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196188357
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 15:53 schreef Haushofer het volgende:

En ja, Van Peer is inderdaad geen historicus en doet dit onderzoek naar eigen zeggen voor de hobby. Dus hij is inderdaad "een leek".
Een geleerde leek dan:

"Willie van Peer studeerde filologie in Antwerpen en Leuven en promoveerde aan de universiteit van Lancaster. Hij doceerde tekst- en literatuurwetenschap aan de universiteiten van Tilburg en Utrecht en is professor aan de Ludwig Maximilian Universiteit in München. Ook is hij Fellow voor het leven aan Clare Hall, Cambridge University. Zijn onderzoek richt zich op de nauwe samenhang tussen taal, verhalen, mythen en culturen vanuit vergelijkend perspectief.

Ben het me je eens dat de wetenschappelijke waarde van het boek waarschijnlijk discutabel is.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 11-11-2020 16:32:40 ]
pi_196188801
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 16:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een geleerde leek dan:

"Willie van Peer studeerde filologie in Antwerpen en Leuven en promoveerde aan de universiteit van Lancaster. Hij doceerde tekst- en literatuurwetenschap aan de universiteiten van Tilburg en Utrecht en is professor aan de Ludwig Maximilian Universiteit in München. Ook is hij Fellow voor het leven aan Clare Hall, Cambridge University. Zijn onderzoek richt zich op de nauwe samenhang tussen taal, verhalen, mythen en culturen vanuit vergelijkend perspectief.

Ben het me je eens dat de wetenschappelijke waarde van het boek waarschijnlijk discutabel is.
Natuurlijk, de man zal flink wat van zijn achtergrondkennis in kunnen zetten. Maar als ik zo dat interview hoor, en Rereformed zijn bespreking van het boek bekijk, dan vind ik zijn verhaal niet echt overtuigend.

Ook hier speelt natuurlijk weer die kernvraag: hoe bepalen we wat "Jezus echt gezegd en gedaan heeft"? Van Peer beweert dat veel uitspraken van Paulus in tegenspraak zijn met die van Jezus, maar of dat dan van de historische Jezus is of wat de evangelisten van Jezus hebben gebreid, blijft onduidelijk.
-
pi_196189075
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 09:54 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik kan me bij dit niet zo goed iets bij voorstellen.

Dat god in jou is. Wordt daarmee bedoeld goed en kwaad (satan) of?
Nee, goed en kwaad is al dualiteit.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 10:33 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet zozeer "transcending duality", eerder een verplaatsen ervan.
Nee, nondualiteit is de nodige staat om het te ervaren, totaal buiten dualiteit. Ego is de dualistische spreker, de slang die adam en eva dualisme in trok, volgens de Bijbel. Het ego ontleent zn bestaansrecht aan dualisme. Rumi zei; Silence is the language of God, all else is poor translation.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik mis god in dit plaatje.
Jezus is in essentie "God" , jij ook, want je bent onderdeel van dat ene geheel wat de term God zou dragen. Ik ben niet zo'n voorstander van die term, topics als dit, en daarmee de discussie hieromtrent wereldwijd, zijn de reden daarvan.
As above, so below.
  woensdag 11 november 2020 @ 18:00:48 #274
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196189663
quote:
14s.gif Op woensdag 11 november 2020 17:16 schreef Mijk het volgende:

[..]

Nee, nondualiteit is de nodige staat om het te ervaren, totaal buiten dualiteit.
Oh, oké. In mijn interpretatie van het plaatje stond "God" voor het goede en "Satan" voor het kwade. Als het erom te doen was dualiteit te ontkennen lijkt me een stelling als "God and Satan do not exist" meer voor de hand te liggen.

quote:
Ego is de dualistische spreker, de slang die adam en eva dualisme in trok, volgens de Bijbel. Het ego ontleent zn bestaansrecht aan dualisme. Rumi zei; Silence is the language of God, all else is poor translation.
Ja, soms schieten woorden te kort om een subjectieve ervaring te beschrijven. Toch is het in de meeste gevallen wel fijn dat we ons van taal kunnen bedienen. Ik zou niet weten wat de toestand van het mensdom zou zijn als we het vermogen om met woorden zaken aan te duiden, te definiėren, van elkaar te onderscheiden en te categoriseren niet zouden hebben.
pi_196189855
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 18:00 schreef Iblardi het volgende:
Oh, oké. In mijn interpretatie van het plaatje stond "God" voor het goede en "Satan" voor het kwade. Als het erom te doen was dualiteit te ontkennen lijkt me een stelling als "God and Satan do not exist" meer voor de hand te liggen.
Het gaat er niet om om dualiteit te ontkennen, dat is een gegeven, dualiteit is wat ons weerhoudt om "hemel" te ervaren, of hoe je het ook noemen wilt. Het bestaat wel (dualiteit), maar het is tegelijkertijd problematisch, omdat het brein erin door geslagen is alles te gaan labelen ipv te ervaren. Dus op een gegeven moment ziet het enkel nog labels, en ervaart het niets meer.

Een beetje hetzelfde verschil als iets textueel begrijpen, maar niet kunnen integreren in je psyche. God, als je wilt, is dan ook niets anders dan een psychologische truuk. Het ego doorzien en één worden met de rest.
As above, so below.
  woensdag 11 november 2020 @ 18:21:21 #276
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196189989
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2020 18:13 schreef Mijk het volgende:

[..]

Het gaat er niet om om dualiteit te ontkennen, dat is een gegeven, dualiteit is wat ons weerhoudt om "hemel" te ervaren, of hoe je het ook noemen wilt. Het bestaat wel (dualiteit), maar het is tegelijkertijd problematisch, omdat het brein erin door geslagen is alles te gaan labelen ipv te ervaren. Dus op een gegeven moment ziet het enkel nog labels, en ervaart het niets meer.

Een beetje hetzelfde verschil als iets textueel begrijpen, maar niet kunnen integreren in je psyche. God, als je wilt, is dan ook niets anders dan een psychologische truuk. Het ego doorzien en één worden met de rest.
Het gaat dus om het oproepen van een tijdelijke ervaring die een bepaald soort emotionele en intellectuele bevrediging geeft, en niet om een permanente zijnstoestand waarin dualiteit als onwenselijk wordt gezien. Op die manier kan ik je wel volgen, denk ik.
pi_196190359
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 18:21 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het gaat dus om het oproepen van een tijdelijke ervaring die een bepaald soort emotionele en intellectuele bevrediging geeft, en niet om een permanente zijnstoestand waarin dualiteit als onwenselijk wordt gezien. Op die manier kan ik je wel volgen, denk ik.
Dualiteit is in principe niet onwenselijk, alleen hoe het in het heden mensen over heeft genomen is de kwalijke zaak, men heeft het niet eens door. Ze zijn de "connectie" met god kwijt, zeggen ze wel eens, dįt is die connectie, of naja, het ontbreken ervan. Zolang je ego doorziet en er niet compleet door overgenomen wordt, is dualiteit prima wenselijk, het is praktisch.

Edit; En een mentale bevrediging is zacht uitgedrukt, meer een mentaal orgasme, zodra je de identificatie met ego breekt.
As above, so below.
pi_196191325
Elke identiteit (ego) inclusief die over jezelf bestaat toch alleen maar als een denkbeeld in je hoofd?
Dat zelfde geldt dan toch ook voor de identiteit god?
pi_196192337
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 19:37 schreef Oscar123 het volgende:
Elke identiteit (ego) inclusief die over jezelf bestaat toch alleen maar als een denkbeeld in je hoofd?
Dat zelfde geldt dan toch ook voor de identiteit god?
Exact, als je gelooft in een "god" buiten jezelf wel idd, dit is waarom Jung het ook de the essence which we cannot grasp noemt. Dit is ook waarom "men" zegt; het gaat voorbij het denkvermogen, want dan krijg je idd precies wat jij bedoelt.

100% waar. Zodra je er aan probeert te denken ga je er al voorbij. Het is de pure gedachteloze serene staat, die ontstaat zodra je je gedachten compleet uit kunt zetten (en dus ego ook), dan verkrijg je Nirvana. Let wel; gedachten zijn niet alleen dat stemmetje in je hoofd, ook onbewuste zaken die spelen, zoals trauma's e.d. dat wat Carl Jung de Shadow noemt. "Het bewustzijn" is hetgeen wat je in staat stelt die staat te ervaren, en "Het bewustzijn" == God.

I think therefore i exist, is 1 van de domste uitspraken geweest in de geschiedenis. Dit bevestigde voor ego dat mensen hun ego zouden zijn

[ Bericht 10% gewijzigd door Mijk op 11-11-2020 20:26:47 ]
As above, so below.
pi_196194167
quote:
14s.gif Op woensdag 11 november 2020 20:19 schreef Mijk het volgende:

[..]

I think therefore i exist, is 1 van de domste uitspraken geweest in de geschiedenis. Dit bevestigde voor ego dat mensen hun ego zouden zijn
Zoals ik het zie m.b.t deze uitspraak is dat de ervaring van de gedachte zelf de bevestiging is voor het bestaan, het misleidende er in is alleen het woordje "ik".
pi_196195818
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 21:34 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Zoals ik het zie m.b.t deze uitspraak is dat de ervaring van de gedachte zelf de bevestiging is voor het bestaan, het misleidende er in is alleen het woordje "ik".
Ja, maar dit soort zaken komen met name binnen op onbewust niveau, en dan is het kwaad al geschied. Het onbewuste is veel groter, en gaat veel verder dan men denkt over t algemeen. Daarom zei Jung; "Until we make the unconscious conscious, it will direct our lives and you will call it fate.". Dit is wat er letterlijk gaande is, allerlei psyche's die oude pijnen ten alle koste willen ontwijken, dat is waarom mensen zich gedragen zoals ze zich gedragen, en ook nog eens zonder dat ze het doorhebben.

Als je je sterk genoeg in Jung (en ook freud/nietsche), religies en spiritualiteit verdiept, zie je eigenlijk dat het allemaal op hetzelfde neer komt. De één maakt er enkel een zweveriger verhaal van dan de ander.
As above, so below.
pi_196196339
quote:
3s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:00 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ja, maar dit soort zaken komen met name binnen op onbewust niveau, en dan is het kwaad al geschied. Het onbewuste is veel groter, en gaat veel verder dan men denkt over t algemeen. Daarom zei Jung; "Until we make the unconscious conscious, it will direct our lives and you will call it fate.". Dit is wat er letterlijk gaande is, allerlei psyche's die oude pijnen ten alle koste willen ontwijken, dat is waarom mensen zich gedragen zoals ze zich gedragen, en ook nog eens zonder dat ze het doorhebben.

Als je je sterk genoeg in Jung (en ook freud/nietsche), religies en spiritualiteit verdiept, zie je eigenlijk dat het allemaal op hetzelfde neer komt. De één maakt er enkel een zweveriger verhaal van dan de ander.
Ik denk dat ik wel begrijp wat jij bedoelt. Dat die onbewuste wereld het fundament is wat gecreėerd is met wat het brein gelooft van waaruit het ego figuurlijk wordt geboren.
En aangezien 1 van de grootste rollen die het ego heeft die van een slachtoffer is, is dat waar het lijden zit. Het is een onbuigzame wereld die zo verankerd zit in de psyche van de mens dat die (wakende droom)wereld moeilijk is te veranderen.
pi_196200668
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dank voor de correctie, wist de juiste benaming echt niet.

Hee nog iets: je hebt vast wel eens de opmerking gehoord of gelezen bij een Youtube filmpje dat de verdedigers van een geloof dat zo slecht doen dat ze meer volgelingen wegjagen van het geloof dan dat ze ermee aanbrengen.

Hoe zou je dat vinden als dat ook voor jou gold? Dat hier op FOK! andere christenen mee lezen die door jouw manier van getuigen bewust worden van het feit dat ze inderdaad geen goede redenen hebben om te blijven geloven? Dat jij hier een directe bijdrage levert aan de toename van het aantal ongelovigen in de wereld dus. Zou kunnen.
Het zou kunnen, maar ik heb die christenen hier nog niet gehoord voor zover ik weet.
Ze houden zich in ieder geval vrij stil.
Maar ja het kan ook juist andersom zijn, dat hun Geest wordt aangewakkerd door woorden die ik hier plaats.

Maar komt het niet door de vele bijbelse onwaarheden die anderen hier de wereld in slingeren?
En met name over wie Jezus was/ is en ook de apostelen en paulus etc?
Het is jammer dat er juist niet meer hier zijn die het evangelie hier proberen te verkondigen.
Dus juist de Goed boodschap van de bijbel.

Neem nou ook zoiets als de uitspraken hier over dat Jezus zou zijn gekomen om de zitten de romeinse macht van toen te verdrijven.
De bijbel en met name Jezus zelf in de bijbel spreekt dat over zich zelf tegen.
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.

Johannes 12:46 Ik ben een licht, in de wereld gekomen opdat ieder die in Mij gelooft, niet in de duisternis blijft.
47. En als iemand Mijn woorden hoort en niet gelooft, veroordeel Ik hem niet, want Ik ben niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om de wereld zalig te maken.
48. Wie Mij verwerpt en Mijn woorden niet aanneemt, heeft iets wat hem veroordeelt, namelijk het woord dat Ik gesproken heb; dat zal hem veroordelen op de laatste dag.
49. Want Ik heb niet uit Mijzelf gesproken, maar de Vader, Die Mij gezonden heeft, Hijzelf heeft Mij een gebod gegeven wat Ik zeggen en wat Ik spreken moet.
50. En Ik weet dat Zijn gebod eeuwig leven is. Wat Ik dan spreek, spreek Ik zoals de Vader Mij gezegd heeft.

Johannes 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
37. Pilatus dan zei tegen Hem: U bent dus toch een koning? Jezus antwoordde: U zegt dat Ik een Koning ben. Hiervoor ben Ik geboren en hiervoor ben Ik in de wereld gekomen: om voor de waarheid te getuigen. Iedereen die uit de waarheid is, geeft aan Mijn stem gehoor.

Deze teksten spreken toch duidelijk 1 en ander tegen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:59:02 #284
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196201305
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
-knip-
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.
-knip-

Deze teksten spreken toch duidelijk 1 en ander tegen.
Ik voel een reactie van Hoatzin aankomen...iets met o.a. Matteus 10:34 bijvoorbeeld.... oO/
pi_196202217
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

Neem nou ook zoiets als de uitspraken hier over dat Jezus zou zijn gekomen om de zitten de romeinse macht van toen te verdrijven.
De bijbel en met name Jezus zelf in de bijbel spreekt dat over zich zelf tegen.
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.
Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk. Wat de wereld was zoals we nu kennen wist men toen nog niet. Zijn koninkrijk wat hij wou paste niet in de wereld van de Romeinen.
En het enige wat je kan aanvoeren is het N.T. wat geschreven is onder Romeins bewind en men moest opletten met wat men schreef en zei. Dit zijn weer eens woorden die Jezus heeft uitgesproken, maar bedacht door de auteurs van dat evangelie. En dan kom je nog aanzetten met wat de auteurs van het Johannes evangelie hebben geschreven,zowat een kleine honderd later. Een beetje ernstig blijven svp !
pi_196203434
quote:
86s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik voel een reactie van Hoatzin aankomen...iets met o.a. Matteus 10:34 bijvoorbeeld.... oO/
Hoatzin en Bijbelkennis past absoluut niet bij elkaar (ATON en Sjoemie overigens ook niet).
pi_196204104
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Integendeel, ze zijn allemaal goed.
[..]

Als je mij vraagt om een tekening van Mao of Xi te maken heeft hij gewoon spleetogen en zou hij geen Nederlands gezicht hebben. Beetje nadenken kan geen kwaad.
[..]

Nee hoor dat is niet erg. Ik wil maar aangeven dat als er 1000 mensen geloven in Jezus dat er dan 1000 verschillende Jezussen zijn. Tuurlijk ze zijn allemaal voor onze zonden gestorven en zo maar verder zullen ze behoorlijk verschillen. Niet alleen qua uiterlijk.

Zo heb je in de USA Trump-Jezussen en Biden-Jezussen. Beide partijen spannen hem voor hun karretje, net zoals het uitkomt.
Ja maar de Jezus uit de bijbel is er maar 1 en als je duizend christenen zou vragen naar de Jezus waar ze in geloven.
Dan denk en hoop ik dat ze allemaal zullen zeggen dat Het de Zoon van God is, dat hij is gekruisigd en begraven en ook is opgestaan.
En dat wie in Hem geloofd het eeuwig leven heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196205617
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
Welk graf?
Heb jij Het lichaam dan gezien?
En welk bewijs gaf onomstotelijk bewijs dat het om DE Jezus ging?
Heeft DNA onderzoek kunnen doen bijvoorbeeld?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196205648
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoatzin en Bijbelkennis past absoluut niet bij elkaar (ATON en Sjoemie overigens ook niet).
Bedoel je dat ik en ATON niet bij elkaar passen? :o
Zolang we beiden inderdaad totaal niet op 1 lijn zitten kwa geloof dan klopt dat. :P
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196205795
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 15:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Welk graf?
Heb jij Het lichaam dan gezien?
En welk bewijs gaf onomstotelijk bewijs dat het om DE Jezus ging?
Heeft DNA onderzoek kunnen doen bijvoorbeeld?
Hoezo vraag jij mij dit? Heb je dan geen onderzoek gedaan en de antwoorden, (de feiten, niet verhalen uit de bijbel of christelijke sites) gevonden?
  donderdag 12 november 2020 @ 16:07:50 #291
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196206154
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk.
Zeker lastig voor een inwoner van Judaea. Die hoefde maar een paar stappen te doen en dan viel hij al over de rand van de wereld.

Het besef dat er naast je land een gapende leegte was zal wel voor flinke stress hebben gezorgd ook, geen wonder dat er steeds opstand was.
pi_196207167
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk. Wat de wereld was zoals we nu kennen wist men toen nog niet. Zijn koninkrijk wat hij wou paste niet in de wereld van de Romeinen.
En het enige wat je kan aanvoeren is het N.T. wat geschreven is onder Romeins bewind en men moest opletten met wat men schreef en zei. Dit zijn weer eens woorden die Jezus heeft uitgesproken, maar bedacht door de auteurs van dat evangelie. En dan kom je nog aanzetten met wat de auteurs van het Johannes evangelie hebben geschreven,zowat een kleine honderd later. Een beetje ernstig blijven svp !
Heeft niks met volharden in boosheid te maken.

Met wereld werd niet bedoeld het wereldje waar zij inleefden en kenden, ook alles daar buiten.
De bijbel spreekt ook over uithoeken van de aarde.
Men wist ook in die tijd wel dat de wereld groter was dan alleen Israėl, griekenland en egypte.
Waar kwamen anders die wijzen/ sterrenkundigen/ koningen of wie ze ook precies waren vandaan?

Verder bestond china toen ook al.
Kortom waarom zou met wereld in die teksten niet ook gewoon de gehele wereld/ aarde bedoeld worden?
Jezus spreekt ook over een plek waar Hij een woning voor ons gaat bereiden.
Dat was hij ook niet van plan hier op aarde te doen maar in de Hemel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196207237
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 15:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoezo vraag jij mij dit? Heb je dan geen onderzoek gedaan en de antwoorden, (de feiten, niet verhalen uit de bijbel of christelijke sites) gevonden?
Euh, jij zegt dat hij in een graf zou liggen.
Ik geloof dat hij hoog uit 3 dagen in een graf heeft gelegen en daarna is opgestaan en uiteindelijk ten Hemel is gevaren en daar nu troont.
Er zijn geen op feiten beruste sites die onomstotelijk bewijzen dat de Jezus van de bijbel ergens in een graf ligt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196207296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Euh, jij zegt dat hij in een graf zou liggen.
Ik geloof dat hij hoog uit 3 dagen in een graf heeft gelegen en daarna is opgestaan en uiteindelijk ten Hemel is gevaren en daar nu troont.
Er zijn geen op feiten beruste sites die onomstotelijk bewijzen dat de Jezus van de bijbel ergens in een graf ligt.
Natuurlijk wel.
Maar niet de Jezus die gelovigen van hem maken. Die bestaat niet, want daar is geen enkel bewijs van.
pi_196207325
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:07 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zeker lastig voor een inwoner van Judaea. Die hoefde maar een paar stappen te doen en dan viel hij al over de rand van de wereld.

Het besef dat er naast je land een gapende leegte was zal wel voor flinke stress hebben gezorgd ook, geen wonder dat er steeds opstand was.
Waar lag dat gapend gat dan?
Ik denk dat ze 2000 jaar geleden een groter wereld beeld hadden dan jij denkt.
Rome lag toen op de zelfde plek als waar het nu ligt ga ik van uit en men wist van griekenland etc
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196207431
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef Amee het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Maar niet de Jezus die gelovigen van hem maken. Die bestaat niet, want daar is geen enkel bewijs van.
Heeft niks met wat gelovigen er van gemaakt hebben te maken.
Ze bestaan beide.
De historische en de bijbelse/ christelijk Jezus zijn de zelfde.

Heb je het internet of zo wel eens afgezocht naar: Bewijs voor bestaan bijbelse Jezus?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196207445
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft niks met wat gelovigen er van gemaakt hebben te maken.
Ze bestaan beide.
De historische en de bijbelse/ christelijk Jezus zijn de zelfde.

Heb je het internet of zo wel eens afgezocht naar: Bewijs voor bestaan bijbelse Jezus?
Okay, geef mij het bewijs dat de Jezus die naar de hemel is gegaan bestaat oftewel de Zoon van God, de Aartsengel

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 17:14:36 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 17:17:32 #298
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196207511
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er zijn geen op feiten beruste sites die onomstotelijk bewijzen dat de Jezus van de bijbel ergens in een graf ligt.
Nee hij is opgestaan. Onomstotelijk. Dat staat immers in de Bijbel. :)
pi_196207555
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee hij is opgestaan. Onomstotelijk. Dat staat immers in de Bijbel. :)
Het bewijs :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 17:19:38 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 17:20:31 #300
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_196207585
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef Amee het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Maar niet de Jezus die gelovigen van hem maken. Die bestaat niet, want daar is geen enkel bewijs van.
Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.

Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.

Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Praat over de hel en je komt er.
pi_196207645
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:20 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.

Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.

Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')