Zoeken naar God #2

Als je het serieus wilt vinden, is spiritualiteit de safe way to go, en dan heb ik het niet over Jomanda en de next spirituele hippie beurs waar tarot lezers lopen, en aura foto's gemaakt worden. Nee, echte spiritualiteit... zoals Adyashanti, Alan Watts, Boeddhisme, Rumi en Leo.

Psychedelics zou ik niet zo snel aanraden, hoewel het eigenlijk 100% overeen komt met wat je doet met spiritualiteit (wat Carl Jung; Shadow work noemt), zitten er ook risico's aan vast. Daarom noemde ik spiritualiteit "de safe way to go". Maar zelfs dat is in staat je om in een flinke depressie te helpen, Rumi zei niet voor niets; In order to give light, one must first burn.

SPOILER: Be careful what you wish for.

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

@Mijk ik hap wel, stuur eens een zin of paragraaf die je down the rabbit hole lokte dan. Lees best snel, dus mag een lap zijn, maar bij word salad haak ik af.

Blijf het altijd bijzonder vinden, conversie door middel van drugs. Heb ook gekke dingen gezien en bijzondere dingen gevoeld onder invloed, maar ik blijf erbij dat smurfen verzonnen zijn.

Net of je een roze bril opzet: “Hee, alles is roze!”, dan de bril afzet en volhoudt dat alles echt roze is.

Naar je nuchtere ervaringen ben ik ook benieuwd.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:30 schreef Tyr80 het volgende:
@:Mijk ik hap wel, stuur eens een zin of paragraaf die je down the rabbit hole lokte dan. Lees best snel, dus mag een lap zijn, maar bij word salad haak ik af.

Blijf het altijd bijzonder vinden, conversie door middel van drugs. Heb ook gekke dingen gezien en bijzondere dingen gevoeld onder invloed, maar ik blijf erbij dat smurfen verzonnen zijn.

Net of je een roze bril opzet: “Hee, alles is roze!”, dan de bril afzet en volhoudt dat alles echt roze is.

Naar je nuchtere ervaringen ben ik ook benieuwd.

Ik ben niet gelokt door een zin of paragraaf. In het kort komt het erop neer dat ik verzeild raakte in dit topic. Dat boek heb ik gelezen ergens in mn 20er jaren. Ik kwam niet goed door dat boek heen omdat het eigenlijk lastig bevatten is dat er een andere realiteit in je eigen realiteit bestaat, Samsara versus Nirvana. Goed, jaren gingen voorbij en ik ging LSD doen, en dat was voornamelijk voor de lol op psytrance parties. Maar ook dit is een soort van proces, na een keer of 40 kreeg ik een ervaring wat ze in het Boeddhisme Enlightenment noemen, en direct dacht ik aan het boek uit dat topic, wat ik járen eerder had gelezen. Ik herkende direct dat dit was wat ze bedoelden, hemels was zelfs zacht uitgedrukt.

Uiteraard heb ik ook tijden lang nagedacht of het niet "nep" was, maar het was zó sterk, en zó overeenkomend met wat het Boeddhisme, en dat boek van Tolle zeiden hierover, wat zelfs Christenen zeggen over "god"; het is onmiskenbaar. Later, is het me ook gelukt om in nuchtere toestand in dezelfde staat te komen, dit bewees voor mij dat het niet de LSD was die het me liet zien, het was enkel tooling wat me hielp in die staat te geraken. En achteraf gezien klopt dit exact als je begrijpt wat spiritualiteit doet, psychedelics versnellen wat spiritualiteit je normaliter leert. Pas maanden later legde ik ook de link naar de bijbel en andere religies; ze bedoelen allemaal hetzelfde.

Ik kan hier een gigantisch verhaal over typen, maargoed ik heb daar op t moment de puf niet voor, en ik voel me niet geroepen om mijn stelling te verdedigen, ik leg uit hoe ik ertoe gekomen ben, je hoeft mij ook niet te geloven. Ergo; je kunt mij niet eens geloven; "Religion is believing someone else's experience, spirituality is having your own." Dit is enkel alleen te ervaren, je zou niets moeten geloven, om richting te verkrijgen in welke hoek je het zou moeten zoeken, raad ik dus aan om één van bovenstaande spirituele leraren te kiezen en te lezen. Mij lukte het met Adyashanti's geschriften om nuchter Nirvana te ervaren, wat in principe niets anders is dan de hemel waar Jezus het over had.

Buddha zei dan ook niet voor niets; elke leer moet in twijfel getrokken worden, ook die van mij. En dat is iets wat ik mis bij andere leren.

Het geloven van zaken zit juist in de weg als wolken voor de zon... dat is de hele crux, het huidige wereldbeeld wat je op dit moment hebt moet je ook compleet ontleren om dit te kunnen zien.. vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen is bullshit, dat is waarom dit lastig is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Truste.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:50 schreef Mijk het volgende:
Het geloven van zaken zit juist in de weg als wolken voor de zon... dat is de hele crux, het huidige wereldbeeld wat je op dit moment hebt moet je ook compleet ontleren om dit te kunnen zien.. vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen is bullshit, dat is waarom dit lastig is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Truste.

Bullshit of niet, tot dusverre lijkt het allemaal redelijk te functioneren, aangezien we het al zo'n 200.000 jaar hebben uitgehouden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bullshit of niet, tot dusverre lijkt het allemaal redelijk te functioneren, aangezien we het al zo'n 200.000 jaar hebben uitgehouden.

En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.

Goed, verder maakt mij het niet zoveel uit waar mensen in leven, ik meld alleen hoe ik ertoe ben gekomen, wat mensen verder doen moeten ze helemaal zelf weten. Het is alleen behoorlijk vervelend dat heel de wereld er last van heeft. Wat er met de aarde gebeurt, is een afspiegeling van wat ego ook in het individu doet; zelfdestructie. De vraag is dus hoelang we het nog op aarde uit gaan houden, we stevenen hard af op een zelfdestructie. As above, so below.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 12:03 schreef Mijk het volgende:

[..]

En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.

Houd Jezus er maar buiten. Het zijn de evangelisten die dit geschreven hebben.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 21:48 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké, maar is het de schuld van de missionarissen dat de Franken oorlog gingen voeren?

Nou, nee, maar de Franken waren wel verklaarde tegenstanders van het heidendom en dwongen bijvoorbeeld de Saksen zich te bekeren toen ze die eenmaal verslagen hadden. Politiek verweven met het christendom, en dat is in die contreien dus wel degelijk (ook) met geweld opgelegd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 12:03 schreef Mijk het volgende:

[..]

En al 200.000 jaar in samsara leven, hel dus eigenlijk, als we christelijke termen gebruiken. Enkelingen hebben dit in het verleden doorzien. Zoals Jezus, en Buddha.

Goed, verder maakt mij het niet zoveel uit waar mensen in leven, ik meld alleen hoe ik ertoe ben gekomen, wat mensen verder doen moeten ze helemaal zelf weten. Het is alleen behoorlijk vervelend dat heel de wereld er last van heeft. Wat er met de aarde gebeurt, is een afspiegeling van wat ego ook in het individu doet; zelfdestructie. De vraag is dus hoelang we het nog op aarde uit gaan houden, we stevenen hard af op een zelfdestructie. As above, so below.

Persoonlijk vermoed ik dat nuchterheid een betere kans geeft op overleven dan massaal gebruik van hallucigene middelen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 13:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, nee, maar de Franken waren wel verklaarde tegenstanders van het heidendom en dwongen bijvoorbeeld de Saksen zich te bekeren toen ze die eenmaal verslagen hadden. Politiek verweven met het christendom, en dat is in die contreien dus wel degelijk (ook) met geweld opgelegd.

Heb je daar een bron bij? Ik heb zelf sterk de indruk dat dat beeld ontstaan is door films als Redbad, die bepaald niet uitblinken in historische accuratesse. Nou gaat dat wel over de Friezen maar het is eenzelfde scenario.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik heb niet gezocht, ik kwam het tegen terwijl ik meer anti reli was dan vrijwel iedereen in dit topic. Geinduceerd door psychedelics heb ik gezien wat er bedoeld wordt, en het is totaal wat anders dan je je voorstelt als je de bijbel of iets dergelijks leest of mensen erover hoort praten, ik vraag me dikwijls af of Christenen zelf wel weten waar het over gaat. Het is niets seperaats buiten jezelf, dit is ook waarom Jezus zei; the kingdom of heaven is found within.

Geforceerd door dergelijke ervaringen, later ook nuchter, ben ik datgeen wat ik altijd verachtte ivm machtsmisbruik; religie, serieus moeten gaan nemen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:41 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik ben niet gelokt door een zin of paragraaf. In het kort komt het erop neer dat ik verzeild raakte in dit topic. Dat boek heb ik gelezen ergens in mn 20er jaren. Ik kwam niet goed door dat boek heen omdat het eigenlijk lastig bevatten is dat er een andere realiteit in je eigen realiteit bestaat, Samsara versus Nirvana. Goed, jaren gingen voorbij en ik ging LSD doen, en dat was voornamelijk voor de lol op psytrance parties. Maar ook dit is een soort van proces, na een keer of 40 kreeg ik een ervaring wat ze in het Boeddhisme Enlightenment noemen, en direct dacht ik aan het boek uit dat topic, wat ik járen eerder had gelezen. Ik herkende direct dat dit was wat ze bedoelden, hemels was zelfs zacht uitgedrukt.

Uiteraard heb ik ook tijden lang nagedacht of het niet "nep" was, maar het was zó sterk, en zó overeenkomend met wat het Boeddhisme, en dat boek van Tolle zeiden hierover, wat zelfs Christenen zeggen over "god"; het is onmiskenbaar. Later, is het me ook gelukt om in nuchtere toestand in dezelfde staat te komen, dit bewees voor mij dat het niet de LSD was die het me liet zien, het was enkel tooling wat me hielp in die staat te geraken. En achteraf gezien klopt dit exact als je begrijpt wat spiritualiteit doet, psychedelics versnellen wat spiritualiteit je normaliter leert. Pas maanden later legde ik ook de link naar de bijbel en andere religies; ze bedoelen allemaal hetzelfde.

Ik kan hier een gigantisch verhaal over typen, maargoed ik heb daar op t moment de puf niet voor, en ik voel me niet geroepen om mijn stelling te verdedigen, ik leg uit hoe ik ertoe gekomen ben, je hoeft mij ook niet te geloven. Ergo; je kunt mij niet eens geloven; "Religion is believing someone else's experience, spirituality is having your own." Dit is enkel alleen te ervaren, je zou niets moeten geloven, om richting te verkrijgen in welke hoek je het zou moeten zoeken, raad ik dus aan om één van bovenstaande spirituele leraren te kiezen en te lezen. Mij lukte het met Adyashanti's geschriften om nuchter Nirvana te ervaren, wat in principe niets anders is dan de hemel waar Jezus het over had.

Buddha zei dan ook niet voor niets; elke leer moet in twijfel getrokken worden, ook die van mij. En dat is iets wat ik mis bij andere leren.

Ik ken je ervaringen wel, heb zelf veel ervaring met psychedelica, waarvan ik ayahuasca uiteindelijk het meest 'to the point' vond wat God betreft. Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk, ik ben niet voor niets in de tijd dat ik aan de psychedelica zat net als jij het geloof steeds serieuzer gaan nemen en heb ook toen al ervaringen gehad die je inderdaad kan beschrijven met 'the kingdom of heaven is found within'. Uiteindelijk ben ik hiermee gestopt en ben wat meer 'traditioneel' christen geworden na een nog zuiverder, prachtiger Godservaring op een christelijk seminar, toen ben ik ook gestopt met drugs, ik had ze niet meer nodig. Wel wat foute keuzes gemaakt daarna, bij een sekte beland, andere misstanden/machtsmisbruik in kerken gezien, weer gaan twijfelen aan de juiste leer en uiteindelijk overtuigd geraakt van de katholieke leer.

Ik raad je aan vooral je eigen advies ter harte te nemen, en te blijven zoeken, de leer die je nu voor jezelf hebt samengesteld ook in twijfel te trekken net als al het andere... en ook de waarde in te gaan zien van religie naast spiritualiteit, want ervaringen van anderen kunnen net zo waardevol en geloofwaardig zijn als die van jezelf. Je bent immers niet de enige mens op aarde, niet de enige maatstaf waaraan de waarheid getoetst kan worden... als je gelooft in iets dat groter is dan jezelf, in casu God, dan zul je dat uiteindelijk toch ook erkennen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:16 schreef Mijk het volgende:
Als je het serieus wilt vinden, is spiritualiteit de safe way to go, en dan heb ik het niet over Jomanda en de next spirituele hippie beurs waar tarot lezers lopen, en aura foto's gemaakt worden. Nee, echte spiritualiteit... zoals Adyashanti, Alan Watts, Boeddhisme, Rumi en Leo.

Psychedelics zou ik niet zo snel aanraden, hoewel het eigenlijk 100% overeen komt met wat je doet met spiritualiteit (wat Carl Jung; Shadow work noemt), zitten er ook risico's aan vast. Daarom noemde ik spiritualiteit "de safe way to go". Maar zelfs dat is in staat je om in een flinke depressie te helpen, Rumi zei niet voor niets; In order to give light, one must first burn.

SPOILER: Be careful what you wish for.

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jozef Rulof is de beste.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 16:07 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Heb je daar een bron bij? Ik heb zelf sterk de indruk dat dat beeld ontstaan is door films als Redbad, die bepaald niet uitblinken in historische accuratesse. Nou gaat dat wel over de Friezen maar het is eenzelfde scenario.

Nee, ik heb niet zoveel met dat soort films. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Capitulatio_de_partibus_Saxoniae en https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars.

Einhard (c. 775-840), in zijn biografie van Karel de Grote:

quote:

The war that had lasted so many years at last terminated when the Saxons gave way to the terms proffered by the King; namely, the renunciation of their native religious cults and devil-worship, the acceptance of the Christian sacraments, and union with the Franks into one people.
https://sourcebooks.fordham.edu/source/einhard-wars1.asp

[ Bericht 11% gewijzigd door Iblardi op 28-10-2020 18:25:12 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 13:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Persoonlijk vermoed ik dat nuchterheid een betere kans geeft op overleven dan massaal gebruik van hallucigene middelen.

Jep goeie flame, but missed. Dan heb je totaal geen idee van wat die middelen daadwerkelijk doen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 16:21 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

[..]

Ik ken je ervaringen wel, heb zelf veel ervaring met psychedelica, waarvan ik ayahuasca uiteindelijk het meest 'to the point' vond wat God betreft. Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk, ik ben niet voor niets in de tijd dat ik aan de psychedelica zat net als jij het geloof steeds serieuzer gaan nemen en heb ook toen al ervaringen gehad die je inderdaad kan beschrijven met 'the kingdom of heaven is found within'. Uiteindelijk ben ik hiermee gestopt en ben wat meer 'traditioneel' christen geworden na een nog zuiverder, prachtiger Godservaring op een christelijk seminar, toen ben ik ook gestopt met drugs, ik had ze niet meer nodig. Wel wat foute keuzes gemaakt daarna, bij een sekte beland, andere misstanden/machtsmisbruik in kerken gezien, weer gaan twijfelen aan de juiste leer en uiteindelijk overtuigd geraakt van de katholieke leer.

Ik raad je aan vooral je eigen advies ter harte te nemen, en te blijven zoeken, de leer die je nu voor jezelf hebt samengesteld ook in twijfel te trekken net als al het andere... en ook de waarde in te gaan zien van religie naast spiritualiteit, want ervaringen van anderen kunnen net zo waardevol en geloofwaardig zijn als die van jezelf. Je bent immers niet de enige mens op aarde, niet de enige maatstaf waaraan de waarheid getoetst kan worden... als je gelooft in iets dat groter is dan jezelf, in casu God, dan zul je dat uiteindelijk toch ook erkennen.

Ik leer elke dag weer, maar ik zie grootse parallellen tussen alle religies, daarom ben ik min of meer een Omnist sinds ik weet wat ik weet. En natuurlijk blijf ik het bestuderen, niets is voor mij zo interessant als dit allemaal; iets wat ik vroeger verachtte, blijkt een sterke kern van waarheid te hebben, zij het wel totaal wat anders dan dat de kerk hedendaags leert en hoe "god" door de meeste christenen gezien wordt. Mijn hele wereldbeeld stond direct op z'n kop. Ik kies liever het Boeddhisme/Hinduisme als richting omdat ik daar meer feeling mee heb dan het Christendom. Het leidt naar hetzelfde, het is net wat je ligt. Meerdere wegen naar Rome.

Achteraf denk ik; hoe bestond het dat ik het al die tijd miste... er zijn 30000 culturen die naar iets proberen te wijzen, allen met een ander verhaal, ... Hoe ignorant was ik dat ik niet doorzag dat ze allemaal eigenlijk hetzelfde aan proberen te wijzen... maargoed, achteraf win je elke oorlog

Bedankt voor je reply wel.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Mijk het volgende:

[..]

Jep goeie flame, but missed. Dan heb je totaal geen idee van wat die middelen daadwerkelijk doen.

Dat kan zijn, maar jouw opmerking dat "vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen bullshit is" was best, eh, generaliserend en wekte niet de indruk dat die middelen een enorm constructieve bijdrage zouden leveren als het gebruik ervan tot zo'n conclusie zou leiden. Wat moet je daar nou mee? Heel veel van wat we aangeleerd krijgen is juist uitermate nuttig. Het vermogen tot effectieve kennisoverdracht is iets bij uitstek iets menselijks, en onze kracht is dat we voortbouwen op die aangeleerde informatie. Het meeste van wat wij aan nuttige zaken produceren komt daaruit voort: boeken, kathedralen, kunst, ruimtesondes, computers, vaccins, wetenschap. Hoe is dat bullshit?

[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 28-10-2020 22:51:12 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:00 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kan zijn, maar jouw opmerking dat "vrijwel alles wat we aangeleerd krijgen bullshit is" was best, eh, generaliserend en wekte niet de indruk dat die middelen een enorm constructieve bijdrage zouden leveren als het gebruik ervan tot zo'n conclusie zou leiden. Wat moet je daar nou mee? Heel veel van wat we aangeleerd krijgen is juist uitermate nuttig. Het vermogen tot effectieve kennisoverdracht is iets bij uitstek iets menselijks, en onze kracht is dat we voortbouwen op die aangeleerde informatie. Het meeste van wat wij aan nuttige zaken produceren komt daaruit voort: boeken, kathedralen, kunst, ruimtesondes, computers, vaccins, wetenschap. Hoe is dat bullshit?

Het probleem is dat de magie ervan vergaat zodra het gelabeld wordt, en dat gebeurt met vrijwel alles. Je leeft feitelijk in en illusie, een bedachte wereld door mensen.. Lila... of Leela, noemen Hindu's het. Een spel wat gespeeld wordt tussen allerlei, wat Carl Jung persona noemt, maskers opgezet door het ego. Pas zodra je dát doorziet, gaat de échte realiteit open.

Veruit de meeste mensen hebben niet eens door dat ze in die illusie meespelen, maar om een voorbeeld te geven wat je op jezelf kunt checken; Ben jij dezelfde persoon tegen je moeder, tegen je vrienden, tegen onbekenden, tegen een bankdirecteur en tegen een leraar? Ben jij exact dezelfde persoon als je tegen elk van deze karakters spreekt? Slechts enkelingen op aarde kunnen op deze vraag "ja" antwoorden, en dat zijn enkel de mensen die de illusie doorzien. Veelal denkt men dat het gaat om een vorm van beleefdheid dat je naar de ene persoon een ander masker op zet (persona) dan naar een ander persoon, maar dat zou betekenen dat je van jezelf niet beleefd genoeg bent, dit fenomeen bewijst feitelijk de poppenkast. Dit is de crux van de illusie, het is een spel met allerlei maskers wat gespeeld wordt door iedereen, Sundra... zodra je dit doorziet, krijg je de term; vanaprasta, en doe je niet meer mee in de game.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mijk op 29-10-2020 00:23:35 ]

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 00:17 schreef Mijk het volgende:

[..]

Het probleem is dat de magie ervan vergaat zodra het gelabeld wordt, en dat gebeurt met vrijwel alles. Je leeft feitelijk in en illusie, een bedachte wereld door mensen.. Lila... of Leela, noemen Hindu's het.

Zoiets als dat het label "vaas" je doet vergeten dat het een hol object (evt met versiering) is waar je iets in kan stoppen, het ergens overheen kan zetten of zelfs als deegroller kan gebruiken? Zeg maar, met kinderogen naar de wereld kijken?

quote:

hoe bestond het dat ik het al die tijd miste... er zijn 30000 culturen die naar iets proberen te wijzen, allen met een ander verhaal

Maar wat nou als ze allemaal proberen te wijzen naar de onbetrouwbaarheid van het menselijk brein, maar door de onbetrouwbaarheid van het brein is het spiritualiteit geworden?


Ik vind het verder wel interessant, je lijkt een beetje te staan op de plek waar ik 20 jaar geleden stond.
Mijn idee was ook "als al die religies denken dat er zoiets is, dan ligt mogelijk de waarheid er precies tussenin".
Echter had ik toendertijd het idee dat het allemaal ook wel eens extreem fout kon zijn niet voldoende overwogen.

Mensen zijn erg goed geworden in het zien van entiteiten waar ze er niet zijn.

Sowieso zijn onze zintuigen erg zwak. We kunnen slechts een klein deel van het licht waarnemen, geluidsgolven boven de 20khz kunnen we niets mee enz enz.
Daarom, meten is weten.
Als iets zich op wat voor wijze dan ook manifesteert in de realiteit dan is het meetbaar.

quote:

Ben jij dezelfde persoon tegen je moeder, tegen je vrienden, tegen onbekenden, tegen een bankdirecteur en tegen een leraar? Ben jij exact dezelfde persoon als je tegen elk van deze karakters spreekt?

Ja, ik volg hooguit een andere set regels, gepast bij de situatie.
Als je mij met m'n nichtjes in de speeltuin bezig ziet denk je "Nou, die man kan ik niet meenemen naar een porselein museum". Of ander voorbeeld. Ik ben de vriendelijkheid zelve, maar als wij een serieus duel doen gaat alle (ongepaste) beleefdheid de deur uit.

Ik snap je punt over maskers wel heel goed (depressie duwt je al snel in een masker). Maskerloos leven heeft echter ook nadelen.
Zelf probeer ik het masker zo klein mogelijk te houden en zeker niet m'n hele gezicht te laten bedekken, als je begrijpt wat ik daarmee bedoel.

Vraagje, is wat jou betreft "jezelf van je beste kant laten zien" ook een masker?
Ik twijfel daar dus over... Want het is niet alsof je slechte kant zich per se altijd laat zien.

[ Bericht 16% gewijzigd door MAY-be op 29-10-2020 03:30:05 ]

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:
Zeg maar, met kinderogen naar de wereld kijken?

Dit is het ja, zodra je de staat van Nirvana betreedt is álles weer interessant, en je herkent het idd, omdat je zo als kind was. Een onbeschreven en ongekreukeld stuk papier.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:
Mensen zijn erg goed geworden in het zien van entiteiten waar ze er niet zijn.

Haha.. dan heb je niet begrepen wat ik zeg , "god" is geen entiteit buiten jezelf oid. Het is geen man met grijze baard en een toverstaf. Dit soort gedachtengoed over god is voor mij ook onzin, eigenlijk is de term "god" ook een verkeerde om te gebruiken daar het de meest uit verband getrokken term in human history is. Je kunt het beter collectief bewustzijn noemen. Het is geen "hogere macht" die heerst over jou of over de mensheid, het is een hogere intelligentie, niet onderhevig aan ego, in jezelf. Ego is de beperkende factor in onszelf, hoewel dit mechanisme nodig is, zit het ons ook in de weg. We denken dat we het ego zijn, terwijl dat niet zo is, je bent veel meer dan dat. En dat stuk meer, die "hogere intelligentie" in jezelf, is god te noemen, als je wilt.... ik noem het liever bewustzijn, omdat mensen steigeren omdat ze gelijk iemand met een toverstaf zien en aan sprookjes denken zodra het woord "god" erin komt, dat beeld wat naar voren komt lijkt er niet eens op.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 02:01 schreef MAY-be het volgende:

Vraagje, is wat jou betreft "jezelf van je beste kant laten zien" ook een masker?
Ik twijfel daar dus over... Want het is niet alsof je slechte kant zich per se altijd laat zien.

Ja, is ook persona. Je bent dan al in de illusie bezig, je ego probeert zn beste beentje voor te zetten; "kijk mij". Dit is ego aan het werk, en dan val je dus al buiten de realiteit waar ik het over heb. Het gaat er juist om wie achter die maskers zit, wie ben je nou écht? Je kunt het een beetje vergelijken met een stripfiguur. Het figuur in de strip denkt dat hij het stripfiguur is, maar is eigenlijk de schrijver van de strip. Maar de meesten hebben niet eens door dat ze meespelen in Lila en hebben dus ook niet eens door wat hun ego is, wat die maskers zijn, laat staan hoe het werkt. Het is dan ook een erg complex iets; psyche, omdat het ook niet tastbaaar is. "God" herkennen of Hemel (Nirvana) betreden is niets meer dan een psychologische truuk in jezelf.

Ik heb overigens niet hetzelfde idee als jij dat "de waarheid ligt er ergens tussen in" ligt... ze hebben allemaal gelijk is mijn stelling. Elke religie is een verschillende map naar dezelfde locatie, en dit ga je pas zien zodra je er 1 doorgrond hebt, dan kun je bij elke andere religie de parallel trekken;

"When the human race learns to read the language of symbolism great veil will fall from the eyes of men." Manly P Hall.

edit:

SPOILER: dit is een interessant stuk, voor degenen die interested zijn

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 29-10-2020 09:58:17 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja, waarom, geef antwoord...
[..]

Nee? Dat zou toch veel makkelijker zijn? Dan zouden mensen elkaar de hersens toch niet inslaan om geloofszaken? Of wou je dat ontkennen?
[..]

Leg mij dan eens uit waarom er zo veel verschillende uitleggingen zijn van de teksten? En verschillende stromingen? En verschillende kerken? Vooral de protestantse maken er nogal een rommeltje van... ik bedoel "Hersteld Hervormd" ..

Tja waarom zijn er zoveel stromingen, grotendeels inderdaad door het verschillende uitleg.
Maar ook door mensen verzonnen regeltjes waaraan de gemeente moet voldoen, die feitelijk nergens vermeld worden in de bijbel.
Zolang men als gemeente maar niet denkt de ware kerk te zijn etc en denkt de volledige waarheid in pacht te hebben.
Zolang je elkaar als gemeente maar in je waarde laat.

Maar die verschillen betreffen vaak veel aardse zaken die er dus niet toe doen voor de je "redding"
Alleen het grootste punt waar men vaak over struikelt en wat wel bijbels is, is de volwassen (geloofs)doop.
Maar verder dingen als kleding voor mannen en vrouwen, of de muziek: alleen psalmen oude berijming of psalmen en gezangen uit de nieuwe berijming, of juist opwekkings en andere (geestelijke) liederen en ga zo maar door.
Zolang de kern van waar de gemeenschap voor staat maar gelijk is.
Dus het geloof in Jezus Christus die voor ons aan het kruis ging om onze zonden mee te nemen het graf in en daar achter te laten en daarna weer gestaan is uit het graf, waardoor de kloof tussen de mens en God weer overbrugt is en wij vrij tot God mogen gaan.
Dus ieder mens afzonderlijk kan sinds dien weer contact maken/ zoeken met God.
Dus wat johannes 3 vers 16 zegt als dat je

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Als je dat dus geloofd maakt het mij niet uit in welke gemeente je zit.
Dit moet dan natuurlijk ook deel uitmaken van de leer van de betreffende gemeente.
Als er dus fundamentele onwaarheden worden verteld dan moet je dit melden in die gemeente en als men dat niet wil aannemen of je moet vertrekken uit die gemeente.

enkele voorbeelden van onwaarheden zijn de al verzoening, dus dat iedereen sowieso wel gered zal zijn uiteindelijk.
Of de vervangingsleer, Dus dat de christenen het nieuwe Israël zouden zijn.

edit

[ Bericht 99% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-11-2020 00:23:12 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik heb niet gezocht, ik kwam het tegen terwijl ik meer anti reli was dan vrijwel iedereen in dit topic. Geinduceerd door psychedelics heb ik gezien wat er bedoeld wordt, en het is totaal wat anders dan je je voorstelt als je de bijbel of iets dergelijks leest of mensen erover hoort praten, ik vraag me dikwijls af of Christenen zelf wel weten waar het over gaat. Het is niets seperaats buiten jezelf, dit is ook waarom Jezus zei; the kingdom of heaven is found within.

Geforceerd door dergelijke ervaringen, later ook nuchter, ben ik datgeen wat ik altijd verachtte ivm machtsmisbruik; religie, serieus moeten gaan nemen.

Ik heb ook aardig wat ervaring met psychedelica en vrij intense 'spirituele' trips gehad en begrijp wat je bedoelt.

Ik zou je echter willen uitdagen om jezelf de vraag te stellen of je zelf wel weet waar het Christelijk geloof eigenlijk om draait, en of je ooit een bijbel hebt gelezen en bestudeerd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 09:39 schreef hoatzin het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.

Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.

Hoe zoek je eigenlijk naar God?

Door je ten eerste af te vragen: wat roept het woord 'God' in me op. Wat verschijnt als eerste daarbij in je gedachten?
Wat het ook is: dat kan het niet zijn. God kan nooit iets zijn dat met een beeld, gedachte of concept te vangen is. Dat kan ten alle tijden alleen maar een product van de geest zijn, het denken. God 'bestaat' dan uit het materiaal 'gedachte'. Een gedachte is een verbeelding. Gemaakt van........................ DREAMSTUFF!

Dus zo zoek je niet naar God. Maakt niet uit dat verder 99,9999% van de mensheid er op die manier zoekt. Maak niet dezelfde fout zou ik zeggen.
Dat zijn 'mooie' ideeën omarmen, aannames, of vanuit angst aangenomen ideeën.

Hoe je er wél naar zoekt? Zoek het in de (diepste) werkelijkheid. En dat betekent illusies opsporen en vernietigen. Alles keihard tegen het licht houden wat je diep van binnen bewust of onbewust gelooft, nietsontziend. De vraag 'wat is waarheid' onophoudelijk stellen, steeds weer. Net zo lang tot je op iets 'hards' stuit dat onweerlegbaar is. Wat je overhoudt als werkelijk waar, is God. De zoektocht naar God, is een zoektocht naar waarheid. Niet de zoektocht naar een of ander object.

[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 04-11-2020 01:13:56 ]