quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Juist. Maar daar hoor je de trotse jongens van het eerste uur niet over natuurlijk.
We hebben er bijna 1 miljoen momenteel. De winter moet nog komenquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De waarheid ligt altijd in het midden he. Waren ook mensen die binnen een jaar wereldwijd 30 miljoen coronadoden voorspelden.
zucht kom je met onderzoeken die niet vertellen wat jij wilt vertellen ga je er maar omheen praten... Dat masker aanraken is geen probleem het gaat met die maskers er juist om dat jij anderen niet besmet dat niet medische mond maskers jezelf niet 100% beschermen is allang duidelijk. Maar ze beschermen wel de mensen om je heen als jij onbewust toch besmettelijk bent en je je in een mensenmassa bevindt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:18 schreef zomerindebol het volgende: [..] Zucht de kapjes werken wel in een goede omstandigheid zoals eerder vermeld maar het de werking is amper te noemen. En als je dan de negatieve daar weer tegenover stelt heeft het dus geen of amper nut tenzij je natuurlijk ziek bent, maar dan behoor je thuis te blijven. Je moet ook niet kijken naar 1 onderzoek, je moet effecten van omstandigheden ook in de beoordelling mee nemen en de belangrijkste factoren zijn o.a. dat mensen zn masker hergebruiken en verkeerd gebruiken en constant aanraken etc. Maar die nuance begrijp je hoop ik toch wel?
Is dit het moment om te zeggen dat ik er al vanaf het begin af aan bij ben en het wel heb zien aankomen dat het mis zou gaanquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep.
Toen werd je nog uitgemaakt voor paniekzaaier. En later toen in Italie 3000 doden waren en als je dan zei dat we die in Nederland ook met gemak zouden halen dan was je niet goed wijs.
Achteraf bezien waren wij toch een stuk wijzer dan al die achterlijke downplayers van destijds
Nee.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is dit het moment om te zeggen dat ik er al vanaf het begin af aan bij ben en het wel heb zien aankomen dat het mis zou gaan
Ja.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is dit het moment om te zeggen dat ik er al vanaf het begin af aan bij ben en het wel heb zien aankomen dat het mis zou gaan
en de zomer voor andere continentenquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef vosss het volgende:
[..]
We hebben er bijna 1 miljoen momenteel. De winter moet nog komen
quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is dit het moment om te zeggen dat ik er al vanaf het begin af aan bij ben en het wel heb zien aankomen dat het mis zou gaan
quote:
Het is complex.quote:
Virus schijnt al half november in China te zijn opgedoken, in hoeverre dat klopt is natuurlijk de vraag. Het is er zeker voor januari al geweest, waarschijnlijk in december. Dus we gaan redelijk hard richting een jaar geleden nu.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef vosss het volgende:
[..]
We hebben er bijna 1 miljoen momenteel. De winter moet nog komen
Misschien kun je nu alvast de 3e golf gaan aankondigen als echt doemprofeet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Is dit het moment om te zeggen dat ik er al vanaf het begin af aan bij ben en het wel heb zien aankomen dat het mis zou gaan
quote:
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:25 schreef zomerindebol het volgende: [..] Waar is mondkapjesland? hier in spanje is blijft het ook oplopen terwijl dat volgens mij gewoon redelijk normaal is aangezien we weer de herfst in gaan. In feite als je de verschillen ziet tussen zweden nederland en spanje maakt het geen hol uit met wat voor ingrepen je doet mbt maskers en distancing etc, zeker als je de curves bekijkt van andere jaren icm de onderterfte zoals goed uitgelegd in het filmpje wat ik net heb gepost. maar well heel de economie naar de klote en daar moeten de echte effecten nog van komen en ook de nadelige effecten van maskers en lockdowns zullen nog komen lijkt me(aangezien men geen weerstand heeft op kunnen bouwen of amper
ze hebben monsters genomen van overledenen in frankrijk die lontonststeking hadden gehad en het bleek eind december ook al daar te zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Virus schijnt al half november in China te zijn opgedoken, in hoeverre dat klopt is natuurlijk de vraag. Het is er zeker voor januari al geweest, waarschijnlijk in december. Dus we gaan redelijk hard richting een jaar geleden nu.
Verder is een klein miljoen wereldwijd nog altijd peanuts vergeleken met b.v. de Spaanse Griep.
dus als je het aan hebt zien komen ben je een doemprofeet ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Misschien kun je nu alvast de 3e golf gaan aankondigen als echt doemprofeet.
Frankrijk was geloof ik ook 1 van de eerste landen buiten China waar het virus werd geconstateerd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze hebben monsters genomen van overledenen in frankrijk die lontonststeking hadden gehad en het bleek eind december ook al daar te zijn.
En maar blijven volhouden dat we alles zelf in de hand hebben. De moraal neemt simultaan is alle Europese landen af zeker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.
In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.
Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.
ik vind het wel weer erg makkelijk afschuiven van de RIVM terwijl ze zelf hun onderzoeken naar het virus niet op orde hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:38 schreef galantis het volgende:
[..]
En maar blijven volhouden dat we alles zelf in de hand hebben. De moraal neemt simultaan is alle Europese landen af zeker.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat de cijfers veel sneller zouden oplopen zonder mondkapjes.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.
In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.
Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.
Wat schuift het RIVM in Zwitserland precies af?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het wel weer erg makkelijk afschuiven van de RIVM terwijl ze zelf hun onderzoeken naar het virus niet op orde hebben.
De onderzoeken vertellen juist wel wat ik zeg, het probleem is dat je de nuance blijkbaar niet ziet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zucht kom je met onderzoeken die niet vertellen wat jij wilt vertellen ga je er maar omheen praten... Dat masker aanraken is geen probleem het gaat met die maskers er juist om dat jij anderen niet besmet dat niet medische mond maskers jezelf niet 100% beschermen is allang duidelijk. Maar ze beschermen wel de mensen om je heen als jij onbewust toch besmettelijk bent en je je in een mensenmassa bevindt.
te laatquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:49 schreef VoMy het volgende:
Vandaag in de Volkskrant worden maarliefst 3 experts aangehaald die alledrie zeggen dat er niet van stel op sprong maatregelen moeten worden afgekondigd maar dat er vooral eerst meer focus moet komen op het naleven van de huidige maatregelen (anderhalve meter, jwz).
Ik zag pas geleden deze video en die deed mijn ogen toch wel openen . nou kijk ik vooral naar US<MEX,SPA<NL EN ZWE met bepaalde redenen , maar het is allemaal vrij logisch en als je dan de gegevens van zwitserland erbij zou halen kun je zien of het daar ook klopt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.
In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.
Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.
maar als je kijkt naar de diverse landen zoals in die video dan zie je dat het feitelijk weinig tot niets uit maakt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook kunnen dat de cijfers veel sneller zouden oplopen zonder mondkapjes.
Het probleem is dat met zoveel besmettelijke mensen een superspread-event zo gebeurd is. De 'experts' onderschatten weer de kracht exponentiele groei. Als we de groei van 15% remmen tot 5% (wat al heel veel is) dan nog blijft het met dit soort absolute aantallen te veel.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:49 schreef VoMy het volgende:
Vandaag in de Volkskrant worden maarliefst 3 experts aangehaald die alledrie zeggen dat er niet van stel op sprong maatregelen moeten worden afgekondigd maar dat er vooral eerst meer focus moet komen op het naleven van de huidige maatregelen (anderhalve meter, jwz).
Je doet het alleen voor anderen voor jezelf helpen die mondmasker minimaal. En buiten op als je je in een flinke mensenmassa bevindt ook daar doe je het voor de anderen. Dat men in Spanje doorgeschoten is en je maskers ook in de vrije natuur buiten mensen massa's moet opdoen is vervelend en doorgeslagen regelgevingquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:46 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
De onderzoeken vertellen juist wel wat ik zeg, het probleem is dat je de nuance blijkbaar niet ziet.
Ik ben geen tegenstander van een masker om dat bv in een winkel of slecht geventileerde ruimte even op te doen, of je dat nu voor jezelf of voor anderen doet.
Het gaat er mij voornamelijk over dat het zo gepushed wordt dat je het zelfs buiten op moet doen. zeker mbt hier in spanje is het onnozel.
eerst zat je nog te beweren dat er flink wat onderzoeken waren en nu zijn er opeens bijna geen. Je begint weer over subjectieve nadelige gevolgen die nog steeds niet bewezen zijnquote:Verder zijn er niet zo heel veel onderzoeken naar en overall als je alle onderzoeken bekijkt dan heeft een masker weinig positieve nut, en zeker als je de nadelige effecten optelt is het eerder nadelig en daaorm zou ik het alleen dragen in bepaalde situaties vooral met slechte ventilatie.
Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen waar de nuance ligt lijkt me.
De weerstand van het volk beter is, waar zijn de onderzoeken die bewijzen dat een volk met veel weerstand minder kans maakt op besmetting door corona. Wat versta je onder weerstand?quote:Hetzelfde geld mbt het hele beleid,imo kan men beter zorgen dat de weetstand van het volk wat beter is en dat men niet de psychische druk op de mensen moet leggen wat weer ongezond is en juist eerder zorgt voor minder weerstand door stress
Samengevat als je alles optelt en afftrekt dan zul je zien dat zonder het overdreven gedoe en vrije keuze voor de mens je veel meer zou winnen dan nu, maar goed nu tellen al de zelfmoorden en mensen die geen hulp krijgen omdat het ziekenhuis ze niet kan helpen omdat alles moet wijken voor corona terwijl ziekenhuizen vaak gewoon leeg zijn en artsen en zusters niet hoeven te gaan werken.
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:56 schreef Confetti het volgende:
[..]
De 'experts' onderschatten weer de kracht exponentiele groei.
Dit. Je kunt wel honderd maatregelen aankondigen, maar als mensen geen zin hebben om zich daar aan te houden wordt het bij voorbaat niks. En hoe meer maatregelen, hoe ondoorzichtiger en onbegrijpelijker het wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:49 schreef VoMy het volgende:
Vandaag in de Volkskrant worden maarliefst 3 experts aangehaald die alledrie zeggen dat er niet van stel op sprong maatregelen moeten worden afgekondigd maar dat er vooral eerst meer focus moet komen op het naleven van de huidige maatregelen (anderhalve meter, jwz).
In België, Spanje, Frankrijk, UK loopt het ook gewoon op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.
In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.
Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.
daarom is het daar nu te laat voor, aangezien die 2de golf allang voorspeld was hadden ze dat dus in de zomer al moeten doen, de (illigale) feestjes handhaven, de 1.5 meter handhaven maar dat hele handhaven gebeurd niet en nog steeds niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:56 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat met zoveel besmettelijke mensen een superspread-event zo gebeurd is. De 'experts' onderschatten weer de kracht exponentiele groei. Als we de groei van 15% remmen tot 5% (wat al heel veel is) dan nog blijft het met dit soort absolute aantallen te veel.
Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
Deze curves zijn allemaal niet al te betrouwbaar omdat elk land andere test strategieën en andere tellingen erop nahouden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:55 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
maar als je kijkt naar de diverse landen zoals in die video dan zie je dat het feitelijk weinig tot niets uit maakt.
Kijk naar de curves en ook naar die van vorig jaar en dan wordt het wel duidelijk.
Ik ben wel benieuwd wat je er van vind.
of je kan ook gewoon verder gaan denken hoe ze dat willen doen, focussen op de 1.5m ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:01 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.
Met hen ben ik het ook vaak eens.
Experts met een andere mening dan ik zijn onwetend en zeggen domme dingen.
Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:00 schreef Predator40 het volgende:
[..]
daarom is het daar nu te laat voor, aangezien die 2de golf allang voorspeld was hadden ze dat dus in de zomer al moeten doen, de (illigale) feestjes handhaven, de 1.5 meter handhaven maar dat hele handhaven gebeurd niet en nog steeds niet.
oh je de verantwoordelijkheid bij de burgers neerleggen "we moeten het samen" doen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.
Dat het te laat is, is niet per se waar, dat ze in de zomer iets hadden moeten doen (wat dan?) is ook onzinnig aangezien dat niet helpt in het tegengaan van een tweede golf na de zomer, dat 1.5m gehandhaafd moet worden, wellicht moeten de mensen in Nederland er zich zelf eens wat strakker aan gaan houden, etcetera.
Waar zie jij dan een oplossing? In maatregelen afdwingen, repressie?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
oh je de verantwoordelijkheid bij de burgers neerleggen "we moeten het samen" doen.
het is al gebleken dat dat gewoon niet werkt.
Ik las gewoon de krant vanochtend en dit stond in een artikel op pagina 5 ofzo. Ik kan er verder ook niets aan doen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:01 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.
Met hen ben ik het ook vaak eens.
Experts met een andere mening dan ik zijn onwetend en zeggen domme dingen.
Het is toch logisch dat als bv je vitamine D niveau ( wat belangrijk is inzake covid) goed is , je beter weerstand beter is en je dus beter bestand bent tegen het virus, en je dus minder ziek wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je doet het alleen voor anderen voor jezelf helpen die mondmasker minimaal. En buiten op als je je in een flinke mensenmassa bevindt ook daar doe je het voor de anderen. Dat men in Spanje doorgeschoten is en je maskers ook in de vrije natuur buiten mensen massa's moet opdoen is vervelend en doorgeslagen regelgeving
[..]
eerst zat je nog te beweren dat er flink wat onderzoeken waren en nu zijn er opeens bijna geen. Je begint weer over subjectieve nadelige gevolgen die nog steeds niet bewezen zijn
[..]
De weerstand van het volk beter is, waar zijn de onderzoeken die bewijzen dat een volk met veel weerstand minder kans maakt op besmetting door corona. Wat versta je onder weerstand?
Ik lees in bovenstaande alinea alleen maar weer ononderbouwde onderbuik gevoelens die nergens op gebaseerd zijn.
Beter kunnen we proberen mensen goed op te leiden dat men oorzaak en gevolg van hun eigen handelen gaat begrijpen, dat lukt ons ook niet eens.
Komen we nooit meer vanaf, van dat virusquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:59 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Dit. Je kunt wel honderd maatregelen aankondigen, maar als mensen geen zin hebben om zich daar aan te houden wordt het bij voorbaat niks. En hoe meer maatregelen, hoe ondoorzichtiger en onbegrijpelijker het wordt.
goede vraag, het is heel ingewikkeld....quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Waar zie jij dan een oplossing? In maatregelen afdwingen, repressie?
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
Wat een onzin. Dit is echt in de trant van wie zag het virus aankomen in maart!quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.
Dat het te laat is, is niet per se waar, dat ze in de zomer iets hadden moeten doen (wat dan?) is ook onzinnig aangezien dat niet helpt in het tegengaan van een tweede golf na de zomer, dat 1.5m gehandhaafd moet worden, wellicht moeten de mensen in Nederland er zich zelf eens wat strakker aan gaan houden, etcetera.
niet voor de eerste keer, maargoed hun zijn de "experts" en die zullen het wel weten toch ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.
Je mag me quoten als ik er naast zit.
De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.
Ik quote je nu al.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.
Je mag me quoten als ik er naast zit.
Dat leek me evident.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik quote je nu al.
Overigens, volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag, dat is niks. Je bedoelt dat er volgende week vrijdag 5000 besmettingen gemeld worden, neem ik aan.
het is duidelijk dat er belangenverstrengeling was en dat het RIVM gewoon een poppetje van de regering is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dit is echt in de trant van wie zag het virus aankomen in maart!
Terugkijkend daarop, denken jullie dat Jaap van Dissel toen al politiek bezig was met zijn carnaval wordt gevierd in kleine groepjes of dat die man echt zo wereldvreemd is dat hij dat echt dacht?
Allebei zijn zorgelijk helaas.
BNW.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:12 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is duidelijk dat er belangenverstrengeling was en dat het RIVM gewoon een poppetje van de regering is.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom schrijf je het dan zo raar op?
Bepaal jij niet.quote:
Waarom ben jij zo raar?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom schrijf je het dan zo raar op?
Het gaat toch ook per land hoe je naar de curves kijkt, of snap je niet hoe het werkt?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Deze curves zijn allemaal niet al te betrouwbaar omdat elk land andere test strategieën en andere tellingen erop nahouden.![]()
Pas als alle ellende voorbij is zullen we uit de oversterfte cijfers de meest objectieve conclusies kunnen gaan trekken.
besmettingen of positieve tests?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.
Je mag me quoten als ik er naast zit.
De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.
Middels een positieve testuitslag bevestigde nieuwe besmettingen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:19 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
besmettingen of positieve tests?
Nederlanders zijn baldadige pubers vergeleken met Duitsers.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:03 schreef polderturk het volgende:
Nederland doet het niet goed.
Duitsland doet het geweldig.
Komt dat door Duitse discipline?
Ik weet dat Duitsers heel strikt met regels omgaan. Ik had ooit een Duitse wiskunde docent. Hij verbaasde zich erover dat Nederlanders bij rood licht doorlopen als er geen auto's aankomen. Duitsers blijven bij rood wachten, zelfs als er geen auto's te zien zijn.
Waarschijnlijk houden velen zich strikt aan die 1,5 meter.
[ afbeelding ]
Maar een positieve uitslag is niet hetzelfde als een besmetting dus dat is al fout, en we gaan niet voor niets de herfst in dus is het logisch dat het allemaal weer wat op gaat lopen lijkt me.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Middels een positieve testuitslag bevestigde nieuwe besmettingen.
Zo duidelijk?
5000 per dag, vanaf komende vrijdag.
Moet je nagaan wat de cijfers zouden zijn als er in NL wel genepte getest zou kunnen worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:03 schreef polderturk het volgende:
Nederland doet het niet goed.
Duitsland doet het geweldig.
Komt dat door Duitse discipline?
Ik weet dat Duitsers heel strikt met regels omgaan. Ik had ooit een Duitse wiskunde docent. Hij verbaasde zich erover dat Nederlanders bij rood licht doorlopen als er geen auto's aankomen. Duitsers blijven bij rood wachten, zelfs als er geen auto's te zien zijn.
Waarschijnlijk houden velen zich strikt aan die 1,5 meter.
[ afbeelding ]
Nou dan zal ik het nog 1x verduidelijken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:21 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Maar een positieve uitslag is niet hetzelfde als een besmetting dus dat is al fout, en we gaan niet voor niets de herfst in dus is het logisch dat het allemaal weer wat op gaat lopen lijkt me.
Wat een ongefundeerd populistisch gezwets. Je moet die Duitsers hier in de zomer zien. Asociaal volk dat schijt aan alles heeft. Ook aan de coronaregels, inderdaad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nederlanders zijn baldadige pubers vergeleken met Duitsers.
Als dat zo is. Waarom laat de rivm zich op de stoel van de politiek zetten dan?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:12 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is duidelijk dat er belangenverstrengeling was en dat het RIVM gewoon een poppetje van de regering is.
Gelukkig dat de regering niet mee gaat met de waan van de dag en zijn oren niet laat hangen naar wat zelfbenoemde experts op een forumquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:23 schreef Kyran het volgende:
Ruim zes maanden verder en qua instelling is er echt zo weinig veranderd.
Een groot deel van de bevolking blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en dat er geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. De regering stelt de maatregelen het liefst zo lang mogelijk uit. Het RIVM en het OMT blijven schipperen tussen politiek, eigenbelang en wetenschap.
Echt niks veranderd en vooral ook bizar weinig geleerd van de afgelopen zes maanden.
Duidelijk niet bij de kust geweest deze zomer.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nederlanders zijn baldadige pubers vergeleken met Duitsers.
"het is logisch dat het op gaat lopen"quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:21 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Maar een positieve uitslag is niet hetzelfde als een besmetting dus dat is al fout, en we gaan niet voor niets de herfst in dus is het logisch dat het allemaal weer wat op gaat lopen lijkt me.
Eens. Ik kan niet wachten op de parlementaire enquete.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat bv mondkapjes niet geadviseerd worden voor verzorgingstehuizen vanwege schaarste is gewoon dood door schuld
Ik vraag me wel af wat de reden is dat we nauwelijks iets uit China horen, terwijl het vrijwel overal ter wereld uit de hand loopt met dit virus. Hebben ze nou daadwerkelijk de situatie goed onder controle of houden ze dit heel goed verborgen (wat me vrijwel onmogelijk lijkt in een enorm land met meer dan een miljard inwoners)?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.
In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.
Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.
Die kinderen spelen geen rol ala ze kunnen het niet krijgen vond ik echt ongeloofelijk hahaquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nederlanders zijn baldadige pubers vergeleken met Duitsers.
Maar het is ook gewoon dat Duitsland vamaf het begin Zuid Korea volgt en goed beleid heeft. Ook zijn ze open minded en flexibel met nieuwe ontdekkingen omtrent het virus.
Nederland houdt nog steeds vast aan de opvattingen uit maart.
- kinderen spelen geen rol
- mondkapjes hebben geen nut
- handen wassen is belangrijker dan ventilatie.
- aeroslen spelen geen rol.
Dit is ingedekt met slag om de arm zinnetjes als aerogene verspreiding kan een beperkte rol spelen maar geen wetenschappelijke basis om het beleid op aan te passen...
Zodat wanneer het wel een grote factor is men kan zeggen "ja, we zeiden niet dat het geen enkele rol speel".
Ondertussen blijft mede door de waardeloze communicatie bij 95% van de burgers het idee hangen dat zolang je je handen stuk wast en afstand houdt je prima met een hoop mensen binnen kan zitten met de ramen dicht, kinderen onder de 12 niet opa en oma kunnen besmetten en mondkapjes compleet nutteloos zijn.
Dus het is een combinatie van waardeloos beleid tot het punt dat je denkt dat het bewust is icm een bevolking die over het algemeen te infantiel is om basisregels op te volgen voor een langere periode.
het is net of ik weer in februari/maart leefquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:23 schreef Kyran het volgende:
Ruim zes maanden verder en qua instelling is er echt zo weinig veranderd.
Een groot deel van de bevolking blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en dat er geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. De regering stelt de maatregelen het liefst zo lang mogelijk uit. Het RIVM en het OMT blijven schipperen tussen politiek, eigenbelang en wetenschap.
Echt niks veranderd en vooral ook bizar weinig geleerd van de afgelopen zes maanden.
Wat zouden ze moeten doen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:23 schreef Kyran het volgende:
Ruim zes maanden verder en qua instelling is er echt zo weinig veranderd.
Een groot deel van de bevolking blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en dat er geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. De regering stelt de maatregelen het liefst zo lang mogelijk uit. Het RIVM en het OMT blijven schipperen tussen politiek, eigenbelang en wetenschap.
Echt niks veranderd en vooral ook bizar weinig geleerd van de afgelopen zes maanden.
Waarom blijven mensen met klachten niet binnen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"het is logisch dat het op gaat lopen"
waarom heeft het RIVM hun onderzoeken dan nog niet op orde
waarom heeft de GGD het testbeleid niet op orde
en waarom is de handhaving nog niet op orde
Ik vind dat echt bizar. Also men serieus niks heeft geleerd en ook niks heeft voorbereid de afgelopen maanden. Zelfde belachelijk lakse en laconieke instelling als in februari / maart.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is net of ik weer in februari/maart leef
Hoezo bizar weinig geleerd? Weinig maatregelen is toch ook gewoon een keuze? Dat dat je misschien niet zint is een ander verhaal. Maar er is hier geen goed of fout.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:23 schreef Kyran het volgende:
Ruim zes maanden verder en qua instelling is er echt zo weinig veranderd.
Een groot deel van de bevolking blijft roepen dat het allemaal wel mee valt en dat er geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. De regering stelt de maatregelen het liefst zo lang mogelijk uit. Het RIVM en het OMT blijven schipperen tussen politiek, eigenbelang en wetenschap.
Echt niks veranderd en vooral ook bizar weinig geleerd van de afgelopen zes maanden.
Ja dat is wel het belangrijkste nu, dat je straks eindelijk weet naar wie je met de vinger kunt wijzen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:25 schreef vosss het volgende:
[..]
Eens. Ik kan niet wachten op de parlementaire enquete.
Tamelijk kwalijke zaak inderdaad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind dat echt bizar. Also men serieus niks heeft geleerd en ook niks heeft voorbereid de afgelopen maanden. Zelfde belachelijk lakse en laconieke instelling als in februari / maart.
Omdat er geen handhaving is. In China weten ze wel raad met ongehoorzame burgersquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom blijven mensen met klachten niet binnen?
Waarom wordt de anderhalve meter maatregel grotendeels genegeerd?
omdat er toch geen gevolgen aan zitten, onder anderequote:Op zaterdag 26 september 2020 11:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom blijven mensen met klachten niet binnen?
Waarom wordt de anderhalve meter maatregel grotendeels genegeerd?
quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou dan zal ik het nog 1x verduidelijken.
Het getal wat dagelijks bekend wordt gemaakt en gisteren rond de 2800 lag. Dat getal ligt volgende week vrijdag op 5000.
Het is niet zo zeet bitchen maar dat getal zegt weinig als je niet andere info hebt over hoeveel tests etc.
Ik zie dat nederland gemiddeld een 5 a 6k doden heeft per jaar aan griep en nu waren het er maar 440 of zo.
En nu hebben ze 6k+ doden aan corona bljkbaar .
Ik vind dat verschil niet dermate groot dat daar draconische maatregelen op genomen dienen te worden en zeker als je in acht neemt dat vorig jaar er heel weinig mensen dood gingen , maw dan is het ook wel logisch dat de golf groter was.
En nou kap eens met zo liggen bitchen; elke schemiel en zijn moeder snapt wat ik bedoel
Dat voetbalfeest in Tilburg lijkt net op het Carnaval verhaal....quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind dat echt bizar. Also men serieus niks heeft geleerd en ook niks heeft voorbereid de afgelopen maanden. Zelfde belachelijk lakse en laconieke instelling als in februari / maart.
Als Femke dat had toegestaan had ze de hele wereld over zich heen gekregen. Wat een ijdele eikel die burgemeester.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dat voetbalfeest in Tilburg lijkt net op het Carnaval verhaal....
In het grote geheel is duidelijk dat Duitsers serieuzer gedisciplineerder zijn dan Nederlanders. Ook dan veel andere landen om ons heen overigens.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat een ongefundeerd populistisch gezwets. Je moet die Duitsers hier in de zomer zien. Asociaal volk dat schijt aan alles heeft. Ook aan de coronaregels, inderdaad.
Ze doen dingen zeker goed op het moment maar de broekjes mogen best wat vaker aan blijven.
niet het belangrijkste maar dat er een paar gewoon gestraft moeten worden voor leugens is wel duidelijkquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja dat is wel het belangrijkste nu, dat je straks eindelijk weet naar wie je met de vinger kunt wijzen.
Als je daar nu al naar uit kijkt is dat blijkbaar wel heel erg belangrijk allemaal.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet het belangrijkste maar dat er een paar gewoon gestraft moeten worden voor leugens is wel duidelijk
heb je dat stukje gelezen het hangt van de mits en maar en uitzonderingen voor Scandinavië, Spanje en Italië aan elkaarquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:08 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat als bv je vitamine D niveau ( wat belangrijk is inzake covid) goed is , je beter weerstand beter is en je dus beter bestand bent tegen het virus, en je dus minder ziek wordt.
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext
als je de data kijkt van het aantal griep en verkoudsgevallen in Japan waar men al jaren kapjes draagt zien we duidelijk grote verschillen met de westerse wereld waar wij eigenwijs zijn en oude onderzoeken graag in de praktijk weer willen herhalen tijdens een pandemie.quote:Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen wel?
HEb je de video al bekeken?
Overigens heeft een masker dragen ook voor jezelf een positief effect (voornamelijk mentaalm wat ook je gezondheid kan beinvloeden) maar het gaat mij meer om nut versus nadeel en als je dan de data bekijkt die er tot nog toe is lijkt alles te wijzen dat het weinig tot geen nut heeft
Omdat het lastig is voor mensen en er geen consequenties aan zit om het te negeren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom blijven mensen met klachten niet binnen?
Waarom wordt de anderhalve meter maatregel grotendeels genegeerd?
Je zet je eigen reactie telkens in de quote erbij. Dat leest niet prettig.quote:
Hebben een hele jonge bevolking, terwijl dit virus het meest dodelijk is voor oude mensen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
"Oh! Wie gaat dat controleren dan?" is de gedmiddelde reactie wanneer er een maatregel aangekondigd wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
omdat er toch geen gevolgen aan zitten, onder andere
mee eens hoor
Weinig obesitas daarquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
Mwah. Dat is ondertussen gewoon een fabel. Net als dat Duitsers door hun ijzeren discipline altijd in de laatste minuut zouden scoren. Dergelijke stigma's houden we graag in leven, maar in de praktijk klopt er niets meer van. Alsof een Duitse jongen van een jaar of 18 niet gewoon jong en dom is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
In het grote geheel is duidelijk dat Duitsers serieuzer gedisciplineerder zijn dan Nederlanders. Ook dan veel andere landen om ons heen overigens.
Irritante is dat Nederanders zich profileren als logisch denkende slimme verstandige mensen terwijl als het erop aan komt het meerendeel alle regels aan hun laars lappen.
Het is echt niet zo dat wij met corona falen puur door het slechte beleid. Stronteigenwijze, egoïstische mensen met slechte discipline om regels voor langere tijd vol te houden telt net zo hard mee.
Ook met ongehoorzame bestuurders een grapperhaus zou er niet meer zitten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:28 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Omdat er geen handhaving is. In China weten ze wel raad met ongehoorzame burgers
Het RIVM zou bijvoorbeeld open en duidelijk moeten communiceren richting de bevolking, zonder dat ze zich laten beinvloeden door de regering en/of het OMT. Ze zouden onafhankelijk moeten zijn.quote:
dus mondkapjes werken WEL......quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
heb je dat stukje gelezen het hangt van de mits en maar en uitzonderingen voor Scandinavië, Spanje en Italië aan elkaar
[..]
als je de data kijkt van het aantal griep en verkoudsgevallen in Japan waar men al jaren kapjes draagt zien we duidelijk grote verschillen met de westerse wereld waar wij eigenwijs zijn en oude onderzoeken graag in de praktijk weer willen herhalen tijdens een pandemie.![]()
https://www.sciencedirect(...)ii/S2211335516301553
Dan moeten ze dat communiceren. Rutte loopt al weken lang te janken dat het fout gaat en de verkeerde kant op gaat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:28 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoezo bizar weinig geleerd? Weinig maatregelen is toch ook gewoon een keuze? Dat dat je misschien niet zint is een ander verhaal. Maar er is hier geen goed of fout.
Dat het hier bij niemand eens opkomt dat het huidige beleid wel eens gewoon de intentie kan zijn.
je hoort er weinig over maar ze hebben wel degelijk veel besmettingen en hele grote problemen daar.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
Afgelopen week een psychiater op tv. Zij vertelde dat de reactie op het eerder sluiten van de kroeg 'nou, dat wordt weer feesten met de gordijnen dicht' was.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
"Oh! Wie gaat dat controleren dan?" is de gedmiddelde reactie wanneer er een maatregel aangekondigd wordt.
Dat is precies waarom het mis gaat ook.
een virus komt in 2 a 3 golven over het algemeen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"het is logisch dat het op gaat lopen"
waarom heeft het RIVM hun onderzoeken dan nog niet op orde
waarom heeft de GGD het testbeleid niet op orde
en waarom is de handhaving nog niet op orde
Dat lijkt me zeer duidelijke communicatie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dan moeten ze dat communiceren. Rutte loopt al weken lang te janken dat het fout gaat en de verkeerde kant op gaat.
Wij hebben gelukkig wel een rechtstaat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:28 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Omdat er geen handhaving is. In China weten ze wel raad met ongehoorzame burgers
Die volgens sommigen gewoon omver geworpen mag worden want alles is geoorloofd in tijden van oorlog een pandemie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij hebben gelukkig wel een rechtstaat.
Dat feestje is eigenlijk een prachtig voorbeeld van hoe slecht wij het hier geregeld hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:30 schreef Blues het volgende:
[..]
Als Femke dat had toegestaan had ze de hele wereld over zich heen gekregen. Wat een ijdele eikel die burgemeester.![]()
(lol)quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij hebben gelukkig wel een rechtstaat.
Dit al om mee te beginnen, en tevens hadden ze een andere reclame campagne kunnen beginnen::quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het RIVM zou bijvoorbeeld open en duidelijk moeten communiceren richting de bevolking, zonder dat ze zich laten beinvloeden door de regering en/of het OMT. Ze zouden onafhankelijk moeten zijn.
De regering zou bijvoorbeeld kunnen leren van hun fouten en lakse houding in februari/maart en sneller met ingrijpende maatregelen kunnen komen, zodat de verspreiding ook daadwerkelijk wordt afgeremd. Eerder ingrijpen beteken meestal ook dat je korter hoeft in te grijpen. Dit lijkt men ook nog niet echt te begrijpen.
De leden van het OMT kunnen bijvoorbeeld hun eigenbelangen aan de kant kunnen schuiven, zodat er daadwerkelijk meer testcapaciteit komt.
Muziek eerder uit, kroegen uurtje eerder dicht. Dat zijn toch geen maatregelen man. Waarom komt er niet weer een streng dwingend advies om thuis te werken? Drukte op de weg is weer op niveau van voor maart bijvoorbeeld. Als men daar nou weer eens mee begint dan hoeven wij straks misschien geen (of in ieder geval minder) horeca te sluiten.
Dat ze eerder met ingrijpende maatregelen zouden moeten komen is puur een mening. Die 'lakse' houding is gewoon gekozen beleid van nu.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het RIVM zou bijvoorbeeld open en duidelijk moeten communiceren richting de bevolking, zonder dat ze zich laten beinvloeden door de regering en/of het OMT. Ze zouden onafhankelijk moeten zijn.
De regering zou bijvoorbeeld kunnen leren van hun fouten en lakse houding in februari/maart en sneller met ingrijpende maatregelen kunnen komen, zodat de verspreiding ook daadwerkelijk wordt afgeremd. Eerder ingrijpen beteken meestal ook dat je korter hoeft in te grijpen. Dit lijkt men ook nog niet echt te begrijpen.
De leden van het OMT kunnen bijvoorbeeld hun eigenbelangen aan de kant kunnen schuiven, zodat er daadwerkelijk meer testcapaciteit komt.
Muziek eerder uit, kroegen uurtje eerder dicht. Dat zijn toch geen maatregelen man. Waarom komt er niet weer een streng dwingend advies om thuis te werken? Drukte op de weg is weer op niveau van voor maart bijvoorbeeld. Als men daar nou weer eens mee begint dan hoeven wij straks misschien geen (of in ieder geval minder) horeca te sluiten.
Lees dat interview met Japio nog eens goed door en dan met name de passage over de mondkapjes.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dit al om mee te beginnen, en tevens hadden ze een andere reclame campagne kunnen beginnen::
Als u zich niet aan de regels houd krijgen we een tweede nog strengere lockdown zodat u met de feestdagen kerst niet samen met familie kunt vieren. misschien schud dat de mensen wakker.
Ik heb je nu al een paar keer uitgelegd waarom je dit niet kan vergelijken en waarom de situatie zo verschilt van de griep. Maar je gaat er telkens niet op in. Hou op man.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:36 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
een virus komt in 2 a 3 golven over het algemeen.
De spaanse griep had bv 3 golven ,
Dit volgt gewoon de normale curves die er elk jaar zijn al is het nu je kan de data gewoon met de normale influenza vergelijken qua tijdstippen in het jaar .
De video die ik had gepost liet dat perfect zien
Kan ook weer onderdeel van de strategie zijn, je weet het niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dan moeten ze dat communiceren. Rutte loopt al weken lang te janken dat het fout gaat en de verkeerde kant op gaat.
dan moeten ze dat gewoon eerlijk zeggenquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Kan ook weer onderdeel van de strategie zijn, je weet het niet.
Mja, zo kan je alles goed blijven praten natuurlijk. Niemand doet iets fout, want dat is een strategiequote:Op zaterdag 26 september 2020 11:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Kan ook weer onderdeel van de strategie zijn, je weet het niet.
Dat verschil tussen scandinavie en italie e.d. is goed uitgelegd in het filmpje, jehebt dus bljkbaar niet de moeite genomenquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
heb je dat stukje gelezen het hangt van de mits en maar en uitzonderingen voor Scandinavië, Spanje en Italië aan elkaar
[..]
als je de data kijkt van het aantal griep en verkoudsgevallen in Japan waar men al jaren kapjes draagt zien we duidelijk grote verschillen met de westerse wereld waar wij eigenwijs zijn en oude onderzoeken graag in de praktijk weer willen herhalen tijdens een pandemie.![]()
https://www.sciencedirect(...)ii/S2211335516301553
Dan ga je reacties krijgen van mensen die zich al die tijd wel aan de regels hebben gehouden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dit al om mee te beginnen, en tevens hadden ze een andere reclame campagne kunnen beginnen::
Als u zich niet aan de regels houd krijgen we een tweede nog strengere lockdown zodat u met de feestdagen kerst niet samen met familie kunt vieren. misschien schud dat de mensen wakker.
Eens dat het RIVM onafhankelijk zou moeten zijn, lijkt soms een '' een tweetje '' met kabinet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het RIVM zou bijvoorbeeld open en duidelijk moeten communiceren richting de bevolking, zonder dat ze zich laten beinvloeden door de regering en/of het OMT. Ze zouden onafhankelijk moeten zijn.
De regering zou bijvoorbeeld kunnen leren van hun fouten en lakse houding in februari/maart en sneller met ingrijpende maatregelen kunnen komen, zodat de verspreiding ook daadwerkelijk wordt afgeremd. Eerder ingrijpen beteken meestal ook dat je korter hoeft in te grijpen. Dit lijkt men ook nog niet echt te begrijpen.
De leden van het OMT kunnen bijvoorbeeld hun eigenbelangen aan de kant kunnen schuiven, zodat er daadwerkelijk meer testcapaciteit komt.
Muziek eerder uit, kroegen uurtje eerder dicht. Dat zijn toch geen maatregelen man. Waarom komt er niet weer een streng dwingend advies om thuis te werken? Drukte op de weg is weer op niveau van voor maart bijvoorbeeld. Als men daar nou weer eens mee begint dan hoeven wij straks misschien geen (of in ieder geval minder) horeca te sluiten.
Wie bepaalt dan wanneer iets 'fout' is?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, zo kan je alles goed blijven praten natuurlijk. Niemand doet iets fout, want dat is een strategie
Ook wel maar over het algemeen is dat stereotype wel terecht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mwah. Dat is ondertussen gewoon een fabel. Net als dat Duitsers door hun ijzeren discipline altijd in de laatste minuut zouden scoren. Dergelijke stigma's houden we graag in leven, maar in de praktijk klopt er niets meer van. Alsof een Duitse jongen van een jaar of 18 niet gewoon jong en dom is.
de goeden moeten onder de kwaden lijden, dat is altijd zo geweest.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:42 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Dan ga je reacties krijgen van mensen die zich al die tijd wel aan de regels hebben gehouden.
Niet zijn gaan feesten, demonstreren, of wat dan ook.
Ik vind niet dat ik hoef te boeten voor mensen die zich misdragen.
Natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die volgens sommigen gewoon omver geworpen mag worden want alles is geoorloofd in tijden van oorlog een pandemie.
Nee hoor, dat zegt helemaal niemand. Raar om dat zo te chargeren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, zo kan je alles goed blijven praten natuurlijk. Niemand doet iets fout, want dat is een strategie
Ook als mensen zich aan de regels hadden gehouden, hadden jullie net zo voorzichtig moeten zijn. Het virus blijft er gewoon.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de goeden moeten onder de kwaden lijden, dat is altijd zo geweest.
wij ( mijn vrouw en ik ) kunnen nu ook bijna niks meer omdat er mensen schijt aan de regels hebben
elke dag van 9 tot 5 in een kantoortuin dat is nog ongezonder.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens dat het RIVM onafhankelijk zou moeten zijn, lijkt soms een '' een tweetje '' met kabinet.
De rek voor wat betreft thuiswerken is er wel uit, ik ga zelf ook weer 2/4 naar kantoor. Ongezond om hele dagen thuis te zitten. Bovendien zijn die maatregelen ooit ook ingevoerd met de gedachte dat die een tijdelijk karakter zouden hebben.
We gaan gewoon doormodderen tot aan het vaccin. Geen enkel land krijgt het onder controle zonder een strikte lockdown.
maar zo speelt de politiek het welquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee hoor, dat zegt helemaal niemand. Raar om dat zo te chargeren.
Zo zullen er heel veel zijn. En ik zal echt niet stampvoetend protesteren tegen consequenties die ongetwijfeld zullen komen. Maar het begrip van een hoop mensen zal een stuk minder zijn dan in februari of maart vrees ik.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de goeden moeten onder de kwaden lijden, dat is altijd zo geweest.
wij ( mijn vrouw en ik ) kunnen nu ook bijna niks meer omdat er mensen schijt aan de regels hebben
Gelukkig bepaal ik dat zelf.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
elke dag van 9 tot 5 in een kantoortuin dat is nog ongezonder.
En dat beeld is dus gewoon vertekend. De Duitser spreekt zijn baas misschien niet bij de voornaam aan, maar komt wel de ober in z'n gezicht uitkafferen als de biefstuk niet naar wens is. In het Duits uiteraard, want efficiënt en gedisciplineerd genoeg om even wat van de taal op te pikken waar ze al tien jaar iedere zomer komen zijn ze ook weer niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ook wel maar over het algemeen is dat stereotype wel terecht.
Ik werk soms met Duitsers en qua efficiëntie en discipline is het echt anders tov hier. Ook veel meer respect voor hiërarchie. In Ned spreek je de directeur gewoon bij zijn voornaam aan bij wijze van.
Als je van te voren je geld zou inzetten op welke bevolking de regels het best op volgt dan heeft Duitsland de laagste quotering in Europa.
En dat zie je terug in hun algehele cijfers.
In ieder geval valt er aan beide kanten een hoop te verbeteren.
Als je cijfers kon geven voor beleid en opvolging van de regels in Nederland.
Voor mij is dat echt 2/10 en 3/10 op het moment.
Ik denk dat we na 7 maanden ook wel het punt hebben bereikt waar veel mensen gewoon zelf kunnen/willen bepalen welke risico's zij willen nemen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:44 schreef galantis het volgende:
[..]
Ook als mensen zich aan de regels hadden gehouden, hadden jullie net zo voorzichtig moeten zijn. Het virus blijft er gewoon.
Pertinent niet waar, maar goed, als het om kritiek op bestuurders/beleidsbepalers gaat mag je hier alles zomaar roepen en zegt iedereen ja vind ik ook.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maar zo speelt de politiek het wel
Staat wel bol van de feiten ja, dat artikel.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
https://www.mt.nl/worklif(...)oor-te-zitten/575119
quote:Hoe ongezond zijn kantoren?
‘Ik was laatst in New York en was daar aan het werk in een traditioneel kantoorgebouw in zo’n cubicle. Het was een ruimte met een laag systeemplafond, ik zat in het TL-licht en het was er stervenskoud want de airconditioning stond vol te blazen. Ik wilde er zo snel mogelijk weer weg. Er wordt bij het ontwerpen van gebouwen te weinig rekening gehouden met de gebruikers van die gebouwen.’
Dat zou men wel willen denk ik:)quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dus mondkapjes werken WEL......
Het is in ieder geval niet bevorderlijk voor de concentratiequote:Op zaterdag 26 september 2020 11:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
elke dag van 9 tot 5 in een kantoortuin dat is nog ongezonder.
Waarom is het niet te vergelijken dan in jou ogen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:40 schreef wpor het volgende:
[..]
Ik heb je nu al een paar keer uitgelegd waarom je dit niet kan vergelijken en waarom de situatie zo verschilt van de griep. Maar je gaat er telkens niet op in. Hou op man.
Ik ben wel een hele goede voor dit soort zaken ik ben graag thuis en hoef al jaren niet meer te werken .quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:58 schreef Natalie het volgende:
Qua thuiswerken versus kantoor in deze tijd: zolang de maatregelen in acht genomen worden, dan is er geen probleem, lijkt me. Iedereen heeft zo z'n eigen voorkeuren: sommige mensen werken liever thuis, anderen op kantoor en weer anderen kiezen voor een combi. Er is geen goed of fout in deze.
Same here. Ben graag thuis, maar toch... studeren in de trein vind ik zo fijn: op een redelijk rustige tijd met wat achtergrond geroezemoes, stationsgeluiden & het geluid van de trein zelf: mega-ontspannend! Maar ja, dat is nu niet echt meer een optie. Komt wel weerquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:01 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Ik ben wel een hele goede voor dit soort zaken ik ben graag thuis en hoef al jaren niet meer te werken .
Enige wat ik mis zijn mn reisjes
jij hebt overal wel wat op aan te merken als ik post maargoed:quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Staat wel bol van de feiten ja, dat artikel.
[..]
Je kan je af vragen wat daar nog van over is:quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij hebben gelukkig wel een rechtstaat.
Zelfde als bij kinderen onder de 12quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:05 schreef michiel_merk het volgende:
Ben benieuwd wat de maatregelen gaan worden, wanneer veel weer verkouden/grieperig worden, en hoe ze dat gaan opvangen met testen/thuis blijven.
1: omdat mensen egoistische wezens zijn. Ik moet dit dat dus IK moet naar buiten, pech voor de restquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
1: Waarom blijven mensen met klachten niet binnen?
2: Waarom wordt de anderhalve meter maatregel grotendeels genegeerd?
quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:04 schreef Natalie het volgende:
[..]
Same here. Ben graag thuis, maar toch... studeren in de trein vind ik zo fijn: op een redelijk rustige tijd met wat achtergrond geroezemoes, stationsgeluiden & het geluid van de trein zelf: mega-ontspannend! Maar ja, dat is nu niet echt meer een optie. Komt wel weer
Waar gingen je reizen eerder naartoe?
Mijn vrouw is mexiaanse en we hebben pas een woning in texas gekocht( al ben ik daar nog niet geweest lol) dus we pendelen veel van spanje ,us en mexico . en woon nu tussen de scandinaviers en veel z amerikanen die in spanje makkelijk kunnen werken en wonen vanwege de oude regels mbt veroveringen.
Ik woon ong 400 meter van de middenlandse zee en probeer elke dag iets meer als een uur te wandelen berg af en berg op en dat geeft me het beste gevoel met een mooi zonnetje op mn gezicht (nu een half gezicht))
Ik pak de eerste van de 17 redenen er even bij: lange periodes achter elkaar zitten is slecht voor je lichaam. Correct! Maar dat zegt natuurlijk niets over een kantoortuin. Reden 2: hangen in je stoel zorgt voor rug- en hoofdpijn. Met nota bene een foto van een kerel die met z'n laptop op de bank zit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
jij hebt overal wel wat op aan te merken als ik post maargoed:
https://www.arbo-online.n(...)661198928.1601113752
https://www.businessinsid(...)-voor-je-gezondheid/
Ja en dat is dus allemaal de schuld van het RIVM.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
1: omdat mensen egoistische wezens zijn. Ik moet dit dat dus IK moet naar buiten, pech voor de rest
2: omdat mensen gewoontedieren zijn. We hebben in ons hele leven nooit rekening hoeven houden met 1.5m afstand van anderen, dus krijg dat er maar eens ingestampt.
3: plus teveel mensen die corona nog steeds onderschatten en/of niet geloven dat het gevolgen voor ze zal hebben...
waar zegt hij dat ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja en dat is dus allemaal de schuld van het RIVM.
Zijn ongetwijfeld ook zat mensen die ergonomisch gezien beter op een kantoor kunnen werken dan op een thuiswerkplek. Zeker als ze dat nooit hoefden en dus ook helemaal geen fatsoenlijke thuiswerkplek hadden ingericht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik pak de eerste van de 17 redenen er even bij: lange periodes achter elkaar zitten is slecht voor je lichaam. Correct! Maar dat zegt natuurlijk niets over een kantoortuin. Reden 2: hangen in je stoel zorgt voor rug- en hoofdpijn. Met nota bene een foto van een kerel die met z'n laptop op de bank zit.
Voor iemand die 'elke dag van 9 tot 5 in een kantoortuin is ongezond' als feit deponeert kom je met erg weinig onderbouwing. Dan kun je mij verwijten dat ik wat op je posts aan te merken heb, maar misschien moet je dan wat aan je posts doen.
Dat zegt hij niet, dat zeg ik.quote:
Ik denk eerder dat de mensen de griep onderschattten en daardoor dit fenomeen juist extreem overschatten en dat zie je aan de mortaliteitscijfers en de marginale verschillenquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
3: plus teveel mensen die corona nog steeds onderschatten en/of niet geloven dat het gevolgen voor ze zal hebben...
ach, het is weer weekend hequote:Op zaterdag 26 september 2020 12:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet, dat zeg ik.
Precies, die kantoortuinen zijn echt minder slecht dan vijf dagen per week acht uur thuis werken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zijn ongetwijfeld ook zat mensen die ergonomisch gezien beter op een kantoor kunnen werken dan op een thuiswerkplek. Zeker als ze dat nooit hoefden en dus ook helemaal geen fatsoenlijke thuiswerkplek hadden ingericht.
Sneltesten en veel thuis blijven, vrees ik.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:05 schreef michiel_merk het volgende:
Ben benieuwd wat de maatregelen gaan worden, wanneer veel weer verkouden/grieperig worden, en hoe ze dat gaan opvangen met testen/thuis blijven.
Yes lekker drie helften voetballen en daarna afpilsen op café.quote:
Bron ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Precies, die kantoortuinen zijn echt minder slecht dan vijf dagen per week acht uur thuis werken.
Zo, dat klinkt al niet verkeerd, moet ik zeggenquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:09 schreef zomerindebol het volgende:
Mijn vrouw is mexiaanse en we hebben pas een woning in texas gekocht( al ben ik daar nog niet geweest lol) dus we pendelen veel van spanje ,us en mexico . en woon nu tussen de scandinaviers en veel z amerikanen die in spanje makkelijk kunnen werken en wonen vanwege de oude regels mbt veroveringen.
Ik woon ong 400 meter van de middenlandse zee en probeer elke dag iets meer als een uur te wandelen berg af en berg op en dat geeft me het beste gevoel met een mooi zonnetje op mn gezicht (nu een half gezicht))
Gister werd gesteld dat Italianen zich allemaal ge-wel-dig aan de regels houden, want zij hebben de beelden van maart nog op hun netvlies staan. Ik raad iedereen die dat zomaar aanneemt aan vandaag en morgen naar het WK wielrennen te kijken. En nee, dat zijn niet alleen buitenlandse supportersquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:20 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat Italië het momenteel zoveel beter doet dan Nederland. Zouden de Italianen zich echt beter aan de gedragsregels houden? Ik vind dat lastig te geloven![]()
Of zou het misschien toch meespelen dat Italië tijdens de 1e golf veel zwaarder is getroffen, waardoor een groter deel van de bevolking al immuniteit heeft opgebouwd?
Nou eigenlijk die artikelen die jij net aanhaalde, maar goed, het is weekend he.quote:
Ja. Dat zie je ook in steden als New York en Londen. En zij zullen het vast ook serieuzer nemen. Omdat wij de ouderen thuis lieten sterven hebben wij nooit échte overlopen IC's gehad. Dat komt hard aan in zon land.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:20 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat Italië het momenteel zoveel beter doet dan Nederland. Zouden de Italianen zich echt beter aan de gedragsregels houden? Ik vind dat lastig te geloven![]()
Of zou het misschien toch meespelen dat Italië tijdens de 1e golf veel zwaarder is getroffen, waardoor een groter deel van de bevolking al immuniteit heeft opgebouwd?
Jinxed it, afgelastquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Yes lekker drie helften voetballen en daarna afpilsen op café.
helaas daar staat niet in dat kantoortuinen beter zijn dan thuis werken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou eigenlijk die artikelen die jij net aanhaalde, maar goed, het is weekend he.
Dat word weer een soort van intelligentie lockdown dus, aangezien de generale van afgelopen maand gefaald heeft en ze (nog)geen oplossing hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:19 schreef Natalie het volgende:
[..]
Sneltesten en veel thuis blijven, vrees ik.
Ik houd er in mijn hoofd al rekening mee dat het een lange herfstvakantie gaat worden voor mijn dochter.
Minder slecht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
helaas daar staat niet in dat kantoortuinen beter zijn dan thuis werken.
Je hebt het er telkens over dat 'de lijnen' overeenkomen. De lijn van dit jaar en die van het griepjaar, 2018.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:58 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Waarom is het niet te vergelijken dan in jou ogen?
Want het verschijnt op dezelfde tijdstippen in het jaar en verdwjijnt ook op dezelfde tijdstippen .
Is dat toeval dan?
Ik heb het niet over infectierate e.d. want dat doet er niets toe in deze discussie.
nou elke dag is ook niet alles hoor, soms mis ik wel het roerige leven, maar als ik dan effe de stad in ga ben ik het wel weer beu en zeker met toeristen lolquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:21 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zo, dat klinkt al niet verkeerd, moet ik zeggen
Haha nee, gewoon wegens oud-Hollandsch kloteweer en bijbehorende gevolgen voor de velden.quote:
Het is natuurlijk niet uit te sluiten dat dat niet het geval is. Het lijkt me sterk maar zolang we nog niet goed weten hoe het virus zich verspreid valt er niet veel over te zeggen wat 100% sluitend is en dat werkt natuurlijk beide kanten op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:24 schreef wpor het volgende:
[..]
Je hebt het er telkens over dat 'de lijnen' overeenkomen. De lijn van dit jaar en die van het griepjaar, 2018.
Die lijnen zijn een soort van hetzelfde doordat er verregaande maatregelen zijn genomen dit jaar, die o.a. onze economie sterk getroffen hebben (met daarnaast nog vele andere ernstige gevolgen).
In dat ene ernstige griepjaar zijn dat soort verregaande maatregelen niet getroffen.
Stel dat die maatregelen dit jaar niet ingezet waren, denk je dat je lijnen dan nog steeds zo overeenkwamen? Dat de oversterfte ongeveer gelijke was gebleven aan hoe die nu is?
Griep en corona en de gevolgen van beide zijn NIET vergelijkbaar.
Op kunstgras ? Coronagevallen!!quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Haha nee, gewoon wegens oud-Hollandsch kloteweer en bijbehorende gevolgen voor de velden.
Ja, want elke club in Nederland heeft natuurlijk alleen maar kunstgras.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:28 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Op kunstgras ? Coronagevallen!!
Denk dat het persoonsafhankelijk is. Zo hebben wij bijv. een volwaardig kantoor met professionele kantoorstoel en verstelbaar bureau, screens voor de ramen en drie monitoren op 't bureau. Ik besef ook wel dat niet iedereen zo'n kantoor heeft, maar mijn man werkt hier, op dat gebied, net zo comfortabel als op 't werk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Precies, die kantoortuinen zijn echt minder slecht dan vijf dagen per week acht uur thuis werken.
Misschien, maar het zou me me niets verbazen als de overheid ook bovenop zit nu. Zo'n situatie als ze eerder hadden, willen ze koste van het kost voorkomen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:20 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat Italië het momenteel zoveel beter doet dan Nederland. Zouden de Italianen zich echt beter aan de gedragsregels houden? Ik vind dat lastig te geloven![]()
Of zou het misschien toch meespelen dat Italië tijdens de 1e golf veel zwaarder is getroffen, waardoor een groter deel van de bevolking al immuniteit heeft opgebouwd?
Teams die niet opkomen dagen omdat ze corona gevallen hebben , in jeugd elftallenquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja, want elke club in Nederland heeft natuurlijk alleen maar kunstgras.
Dat komt doordat ze veel meer zon hebben, waardoor de vitamine D productie hoger ligt. Ze hebben daardoor een betere weerstand.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
Ja er had eigenlijk nog 'over het algemeen' bij gemoeten. Maar wat het punt eigenlijk zou moeten zijn is dat acht uur per dag achter een computer werken niet goed is. Niet per se in een kantoortuin, het is helemaal geen feit dat die ongezond zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
Denk dat het persoonsafhankelijk is. Zo hebben wij bijv. een volwaardig kantoor met professionele kantoorstoel en verstelbaar bureau, screens voor de ramen en drie monitoren op 't bureau. Ik besef ook wel dat niet iedereen zo'n kantoor heeft, maar mijn man werkt hier, op dat gebied, net zo comfortabel als op 't werk.
Dat zegt overigens niets over het sociale aspect en vergaderen en 'even overleggen' gaat nu een stuk moeilijker.
Ik heb een hekel aan filmjes die iets uit zouden moeten leggen waar ik niet meteen kan zien wat ik wil zien. Even gekeken maar weer afgezet, het is in mijn optiek wat ik gezien heb niet veel meer als statistisch cherry pick geneuzel Stelt hij ergens iets over vitamine d en causulaiteit met corona?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:42 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Dat verschil tussen scandinavie en italie e.d. is goed uitgelegd in het filmpje, jehebt dus bljkbaar niet de moeite genomen
Ik zou het toch eerst een effe kijken dan
Prachtig wetenschappelijk onderbouwde post ditquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat komt doordat ze veel meer zon hebben, waardoor de vitamine D productie hoger ligt. Ze hebben daardoor een betere weerstand.
Wat heeft dat met mijn afgelaste wedstrijd te maken?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:33 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Teams die niet opkomen dagen omdat ze corona gevallen hebben , in jeugd elftallen
Zo duidelijk ?
Mensen worden daar ook minder oud,zijn minder dik. En ze hebben daar wel ervaring met ziektes zoals ebola. https://www.mo.be/analyse(...)en-leren-van-senegalquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat komt doordat ze veel meer zon hebben, waardoor de vitamine D productie hoger ligt. Ze hebben daardoor een betere weerstand.
Mja... helaasch. 't Is zo hopeloos.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:23 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Dat word weer een soort van intelligentie lockdown dus, aangezien de generale van afgelopen maand gefaald heeft en ze (nog)geen oplossing hebben.
Het aantal besmettingen? In die tijd dat alleen zorgpersoneel met klachten getest kon worden bedoel je?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef Za het volgende:
Vraag aan @:jordii, @:predator40 en een paar anderen.
We hebben dit jaar meerdere discussies gehad over de werkzaamheid van de lockdown, en over het feit dat de piek al achter ons lag toen werd aangevangen met de lockdown.
Er is toen steevast, maandenlang gepost dat dat kwam omdat er op 13 maart al wat kleine maatregelen waren, een paar events afgelast en mensen verzocht thuis te werken in Brabant. Dat was de verklaring waarom al voor de lockdown het aantal besmettingen gigantisch aan het afnemen was, keer op keer door meerdere users.
Die maatregelen zijn er nu ook, veel meer dan op 13 maart, maatregelen die toen ook nog eens lokaal waren en nu landelijk.
Indien de maatregelen van 13 maart die volgens velen zo werkzaam waren dat ze de grootste uitbraak die we hier hadden begin maart (honderdduizenden besmettingen) hebben weten te keren, waarom zijn de huidige landelijke maatregelen dan niet net zo effectief? YOP
Gelukkig krijgen we duiding van Prof. Dr. Polderturkquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Prachtig wetenschappelijk onderbouwde post dit
Heb het helemaal niet over jou wedstrijdquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat heeft dat met mijn afgelaste wedstrijd te maken?
De lijnen/curves komen overeen idd en als je dan getallen van vorig jaar neemt waar we veel minder griepdoden hadden terwijl die mensen wel maar een klein zetje nodig hadden gezien de leeftijd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:24 schreef wpor het volgende:
[..]
Je hebt het er telkens over dat 'de lijnen' overeenkomen. De lijn van dit jaar en die van het griepjaar, 2018.
Die lijnen zijn een soort van hetzelfde doordat er verregaande maatregelen zijn genomen dit jaar, die o.a. onze economie sterk getroffen hebben (met daarnaast nog vele andere ernstige gevolgen).
In dat ene ernstige griepjaar zijn dat soort verregaande maatregelen niet getroffen.
Stel dat die maatregelen dit jaar niet ingezet waren, denk je dat je lijnen dan nog steeds zo overeenkwamen? Dat de oversterfte ongeveer gelijke was gebleven aan hoe die nu is?
Griep en corona en de gevolgen van beide zijn NIET vergelijkbaar.
Mogen in Duitsland kinderen niet bij opa en oma?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nederlanders zijn baldadige pubers vergeleken met Duitsers.
Maar het is ook gewoon dat Duitsland vamaf het begin Zuid Korea volgt en goed beleid heeft. Ook zijn ze open minded en flexibel met nieuwe ontdekkingen omtrent het virus.
Nederland houdt nog steeds vast aan de opvattingen uit maart.
- kinderen spelen geen rol
- mondkapjes hebben geen nut
- handen wassen is belangrijker dan ventilatie.
- aeroslen spelen geen rol.
Dit is ingedekt met slag om de arm zinnetjes als aerogene verspreiding kan een beperkte rol spelen maar geen wetenschappelijke basis om het beleid op aan te passen...
Zodat wanneer het wel een grote factor is men kan zeggen "ja, we zeiden niet dat het geen enkele rol speel".
Ondertussen blijft mede door de waardeloze communicatie bij 95% van de burgers het idee hangen dat zolang je je handen stuk wast en afstand houdt je prima met een hoop mensen binnen kan zitten met de ramen dicht, kinderen onder de 12 niet opa en oma kunnen besmetten en mondkapjes compleet nutteloos zijn.
Dus het is een combinatie van waardeloos beleid tot het punt dat je denkt dat het bewust is icm een bevolking die over het algemeen te infantiel is om basisregels op te volgen voor een langere periode.
En daar boor je wel een interessant punt aan. Het is heel gemakkelijk om 'even wat langer door te werken' als je thuis bent. En dat wandelingetje naar de koffieautomaat of een andere afdeling (bewegen en even weg bij de pc) dan doe je thuis, merk ik, ook minder snel. Je moet wel een zekere discipline hebben om op een gezonde manier thuis te kunnen werken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja er had eigenlijk nog 'over het algemeen' bij gemoeten. Maar wat het punt eigenlijk zou moeten zijn is dat acht uur per dag achter een computer werken niet goed is. Niet per se in een kantoortuin, het is helemaal geen feit dat die ongezond zijn.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat komt doordat ze veel meer zon hebben, waardoor de vitamine D productie hoger ligt. Ze hebben daardoor een betere weerstand.
Helemaal de weg kwijt, ik kan er niets anders meer van maken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:39 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Heb het helemaal niet over jou wedstrijd
Omdat ze zich minder goed aan de regels houden?quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:58 schreef Dven het volgende:
[..]
En hoe gaat dit dan precies in z'n werk in het zonnige zuiden van Europa waar de UV-index momenteel bijkans nog even hoog is als in Nederland 's zomers? Waarom waren de cijfers in bijvoorbeeld Bulgarije in juli/augustus op z'n hoogst?
En in Bulgarije op hetzelfde moment gestegen. Nogmaals : mensen ontvangen daar een veelvoud van vitamine D in vergelijking met Nederland. Wat klopt er dan niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Omdat ze zich minder goed aan de regels houden?
Wat belangrijker om te weten is:
- wat is de mortaliteit?
- wat is de gemiddelde ligtijd op de IC?
In Nederland was in de zomer de gemiddelde ligtijd omlaag gegaan van 22 dagen naar 8 dagen. Ook was de mortaliteit flink gedaald.
Het probleem is ook dat je eigenlijk elke 4 uur een nieuwe of schoon masker moet gebruiken. op het station zie ik bij enorm veel mensen het masker eindigen onder de kin bij het uitstappen, of men loopt al met het masker onder kin richting de trein.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zucht kom je met onderzoeken die niet vertellen wat jij wilt vertellen ga je er maar omheen praten... Dat masker aanraken is geen probleem het gaat met die maskers er juist om dat jij anderen niet besmet dat niet medische mond maskers jezelf niet 100% beschermen is allang duidelijk. Maar ze beschermen wel de mensen om je heen als jij onbewust toch besmettelijk bent en je je in een mensenmassa bevindt.
Mag je altijd een TR zetten, als je dat ziet. Je helpt Fok! dan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:51 schreef Markesh het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dat?
Dat heb ik hier zo vaak gezien afgelopen maanden
Ik negeer geen onderzoek, en er zijn met japan meerdere zaken die invloed hebben en wel erg ver van nederland af staan zowel qua klmaat als de mensen en gewoonten zelf.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan filmjes die iets uit zouden moeten leggen waar ik niet meteen kan zien wat ik wil zien. Even gekeken maar weer afgezet, het is in mijn optiek wat ik gezien heb niet veel meer als statistisch cherry pick geneuzel Stelt hij ergens iets over vitamine d en causulaiteit met corona?
Waarom negeer je het al veel oudere japanse onderzoek over de effectiviteit van mondmaskers?
Is dat met nog meer websites het geval?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je altijd een TR zetten, als je dat ziet. Je helpt Fok! dan.
Dat is bij mijn weten altijd al zo geweest.
Je mag deze header (het dik gedrukte) en de link plaatsen. Maar aub zeker geen hele artikelen.
Anders kan Fok! in de problemen komen.
Trouw, NRC, Volkskrant.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:58 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Is dat met nog meer websites het geval?
https://link.springer.com/article/10.1007/s40520-020-01570-8quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Prachtig wetenschappelijk onderbouwde post dit
Wat boeit dat aanraken van het masker eigenlijk als het nauwelijks via voorwerpen verspreid?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat je eigenlijk elke 4 uur een nieuwe of schoon masker moet gebruiken. op het station zie ik bij enorm veel mensen het masker eindigen onder de kin bij het uitstappen, of men loopt al met het masker onder kin richting de trein.
Je moet er daarnaast maar eens op letten hoeveel mensen continue aan het masker zitten met hun vingers, om het beter op te zetten, en dan ook nog eens hoevaak ze het eventjes los maken. Met alle gevolgen van dien.
In landen waar maskers verplicht zijn is het vaak ook: winkel in: masker op, winkel uit: masker af. Je kan je afvragen of dat nog wel nut heeft.
Je zult er ongetwijfeld een enkele besmetting mee kunnen voorkomen, maar wil het echt effect sorteren moet je de maskers ook maar opzetten tijdens visite in de thuissituatie of locatie waar je met veel tegelijk in een slecht geventileerde ruimte bent
Als we net zo consequentals Japan mondkapjes zouden gebruiken zou het misschien wel kunnen werken maar omdat er in Europa zoveel beterweters rondlopen krijgen we het consequent gebruiken ook totaal niet voor elkaarquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:57 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Ik negeer geen onderzoek, en er zijn met japan meerdere zaken die invloed hebben en wel erg ver van nederland af staan zowel qua klmaat als de mensen en gewoonten zelf.
Stel als het de reden zou zijn dat het zou werken in japan dan zou dat in spanje dus ook moeten werken en alle andere plaatsen in de wereld en dat is nu juist niet het geval.
op welk tijdstip in het filmpje wordt de causulaiteit tussen vitamine D en de uitzonderingen uit je eerder genoemde artikel behandeld dan wil ik dat nog wel kijkenquote:Je zegt zelf dat je het filmpje niet gekeken hebt en al meteen begint over cherry picking.
En dan kom je met een uitzondering als japan op de proppen lol
Wat klopt er specifiek niet aan wat er in het filmpje beweert is? welke zaken zijn onjuist?
Begin je weer over nadeel van mondkapjes terwijl je deze nog steeds niet gekwantificeerd hebt behalve met je annacdotisch verhaal over je vrouw.quote:En mbt japan speelt o.a. lage obesitas en is ventilatie erg belangrijk.
En ventilatie klopt ook , vandaar dat ik zelf een mondkapje zou aanraden in een slecht geisoleerde ruimte zoals bv een winkel of dergelijke omdat het nut van een mondkapje dan groter is dan het nadeel.
totaal plaatje, dus in mensenmassas werken kapjes, ook in mensenmassas buiten werken kapjesquote:En bv buiten zou ik het afraden omdat het nadeel groter is dan het voordeel .
Het gaat altijd om het totaalplatje en dat gaat er bij velen niet in dat het een nuance verhaal is.
hier wachten we op gedegen onderzoeken daar heb ik er nog geen een van gezienquote:Als je zorgt voor voldoende vitamine D en C en beweging .
Dus persoonlijke verplichtingen vind je niets, maar winkels en bedrijven moeten op nog meer kosten gejaagd worden om extreme ventilatie mogelijkheden te creëren die waarschijnlijk alleen bij de volgende pandemie weer noodzakelijk zijn. Fijn egoïstische instelling.quote:Je zorgt dat de zaken goed geventileerd zijn.
Hygiene regels goed gebruikt.
dan heb je imo alles gedaan wat je kan doen .
Het moet zo worden dat een winkel en of bedrijf zorgt voor goede luchtkwaliteit en niet dat ik maatregelen moet nemen die niet goed zijn voor mijn gezondheid om ergens binnen te kunnen.
Tijdelijk om de druk van de pan te halen ja geen probleem , maar verplichtingen die langer duren en te extreem worden absoluut nee
Op welk punt wil je dan ingrijpen? Als het alweer te laat is?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Geen lockdown. Andere landen hebben bewezen dat t niet werkt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op welk punt wil je dan ingrijpen? Als het alweer te laat is?
Allemaal schreeuwerige tokkies die geen rekening houden met anderequote:Op zaterdag 26 september 2020 13:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[ afbeelding ]
Verbieden dat voetbal. Kuthooligans.
Cherrypicking.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[ afbeelding ]
Verbieden dat voetbal. Kuthooligans.
Daarom zijn de maatregelen ook nog aardig soepel, maar als het verder gaat oplopen, en de zorg etc het niet meer aan kan dan is er geen ontkomen meer aan.Wat betreft de besmettingen van Maart en nu,toen waren het vooral de ouderen die besmet raakten en er aan dood gingen, nu meer de jongeren (besmet)quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:16 schreef mir1986 het volgende:
En bovendien zorgt een lockdown ervoor dat we straks geen economie meer hebben en er nog meer bedrijven op de fles gaan.
Wanneer stel je de gezondheidszorg boven de economie? Laten de mensen die zich kwetsbaar voelen 1,5 meter afstand houden...
Ik vind persoonlijke verplichtingen niets als het de mens schade toe brengt en ik heb ventilatie altijd erg hoog staan overigens zijn daar gewoon regels voor die helaas niet worden nageleefd op veel plaatsen of verkeerd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als we net zo consequentals Japan mondkapjes zouden gebruiken zou het misschien wel kunnen werken maar omdat er in Europa zoveel beterweters rondlopen krijgen we het consequent gebruiken ook totaal niet voor elkaar
[..]
op welk tijdstip in het filmpje wordt de causulaiteit tussen vitamine D en de uitzonderingen uit je eerder genoemde artikel behandeld dan wil ik dat nog wel kijken
[..]
Begin je weer over nadeel van mondkapjes terwijl je deze nog steeds niet gekwantificeerd hebt behalve met je annacdotisch verhaal over je vrouw.
[..]
totaal plaatje, dus in mensenmassas werken kapjes, ook in mensenmassas buiten werken kapjes
[..]
hier wachten we op gedegen onderzoeken daar heb ik er nog geen een van gezien
[..]
Dus persoonlijke verplichtingen vind je niets, maar winkels en bedrijven moeten op nog meer kosten gejaagd worden om extreme ventilatie mogelijkheden te creëren die waarschijnlijk alleen bij de volgende pandemie weer noodzakelijk zijn. Fijn egoïstische instelling.
die statistieken zijn ook uit verband gerukt aangezien de statistieken in maart waren het voornamelijk mensen die grotere kans hadden om daadwerkelijk corona te hebben aangezien je voor milde klachten en soms erge klachten niet eens getest werd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Het zijn nog steeds voornamelijk de ouderen die in de ziekenhuizen komen en overlijden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:18 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Daarom zijn de maatregelen ook nog aardig soepel, maar als het verder gaat oplopen, en de zorg etc het niet meer aan kan dan is er geen ontkomen meer aan.Wat betreft de besmettingen van Maart en nu,toen waren het vooral de ouderen die besmet raakten en er aan dood gingen, nu meer de jongeren (besmet)
Correct.quote:
Klopt, maar de meesten zijn een stuk voorzichtiger nuquote:Op zaterdag 26 september 2020 13:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds voornamelijk de ouderen die in de ziekenhuizen komen en overlijden.
Ik woon in een wijk met veel bejaarden en woonzorgcentra, maar ze staan vaak lekker gezellig met elkaar op 1cm afstand te praten, zitten met hun rolators in een kringetje, en allemaal gezellig in de koffiecorner koffie te drinken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:25 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Klopt, maar de meesten zijn een stuk voorzichtiger nu
Over drie maanden is er een vaccin. Dus nog even op de tanden bijten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:16 schreef mir1986 het volgende:
En bovendien zorgt een lockdown ervoor dat we straks geen economie meer hebben en er nog meer bedrijven op de fles gaan.
Wanneer stel je de gezondheidszorg boven de economie? Laten de mensen die zich kwetsbaar voelen 1,5 meter afstand houden...
Ik hoop het voor je. ik zou er nog maandje of wat bij optellen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Over drie maanden is er een vaccin. Dus nog even op de tanden bijten.
Je hebt dit filmpje nu al best vaak geplaatst maar ik kan je aanraden uit te kijken voor tunnelvisie op dit gebied. Het zit vol met verkeerde conclusies, pseudowetenschap, desinformatie en cherrypicking. Wat helemaal bizar is, is dat hij net doet alsof alles al weer achter de rug is, terwijl we aan de vooravond van een tweede golf staan. Ben benieuwd hoe we volgend jaar om deze tijd terugkijken op een video als deze. Ik ga niet beginnen aan een analyse, maar in de reacties onder het filmpje staat al genoeg kritiek en onderbouwing waar het mis gaat (wel even om alle fan-reacties heen lezen).quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:39 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Zal nog een keer de link plaatsen want het is echt de moeite waard , je kan het dan altijd oneens zijn maar iig ben je beter ingelicht.
quote:Bejaarde biljarters met hulp politie uit Middelburgs café gezet: ‘Hielden zich niet aan coronaregels’
De leden van seniorenbiljartclub Willem zijn vrijdagmiddag uit café Willem in Middelburg gezet omdat ze zich volgens de beheerder niet aan de coronaregels hielden. De politie moest eraan te pas komen om de bejaarde leden het pand uit te krijgen. Ze zijn niet meer welkom.
https://www.pzc.nl/walche(...)ronaregels~ae162fb7/
Gemiddeld leeftijd in Afrika is 19.7 jaar, nauwelijks obesitas, nauwelijks oudjes, nauwelijks testen. Veel zon.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
Dat is vast niet zo stellig bedoeld. Maskers helpen, niemand weet hoeveel en meer is er niet van te zeggen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zucht kom je met onderzoeken die niet vertellen wat jij wilt vertellen ga je er maar omheen praten... Dat masker aanraken is geen probleem het gaat met die maskers er juist om dat jij anderen niet besmet dat niet medische mond maskers jezelf niet 100% beschermen is allang duidelijk. Maar ze beschermen wel de mensen om je heen als jij onbewust toch besmettelijk bent en je je in een mensenmassa bevindt.
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ook niet goed in IJsland, ook lekker dat je 100 andere mensen besmet hebt.![]()
Ja dat kun je zien aan het RNA van het virus elke keer als iemand anders besmet wordt muteert het minimaal.
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Dat is toch vast te stellen aan de hand van de strain van het virus?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Naja die personen hadden waarschijnlijk gewoon schijt. Positief getest en dan gewoon overal naartoe want ja de reis is al betaald.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.
Dat is toch wel gebeurd. Denk bv aan die vrouw die het initieel in Zuid Korea verspreid heeft.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
Wel als die personen die specifieke string het land in hebben gebracht, en het verzoek om in quarantaine te blijven bewust hebben genegeerd nodat ze positief getest waren. Wat is daar onethisch aan?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
In maart waren er misschien wel 10.000+ besmettingen per dag, want alleen mensen die gereed waren voor ziekenhuisopname werden getest.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Dan wordt er dus bij voorbaat vanuit gegaan dat het aantal IC opnamen net zoveel is als tijdens de eerste golfquote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Waarom zou 1 persoon geen 100 mensen kunnen besmetten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
Bijzonder dat dit feit alsnog zo negatief kan worden uitgelegd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Triest hoor, in Engeland wordt het steeds erger... als Boris Johnson echt niet goed de crisis aanpakt, wordt zijn einde politieke carreire!quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Tourniquet het volgende:
In Londen zijn ze weer aan het demonstreren. Zonder maskers, zonder afstand:
Als het echt zo rap ging dan waren we allemaal al immuun. De R-waarde is ~1-2, niet 20 ofzo.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou 1 persoon geen 100 mensen kunnen besmetten.
Even in het ov gaan zitten hoesten zonder kapje op en een paar overstappen hebben, dan nog wat horeca bezoek erbij en het kan zo gebeurt zijn.
Enerzijds is dit natuurlijk goed nieuws, anderzijds is het natuurlijk nooit goed nieuws als reguliere zorg afgeschaald moet worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Zucht. Word zo moe van dit soort volk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Tourniquet het volgende:
In Londen zijn ze weer aan het demonstreren. Zonder maskers, zonder afstand:
Nee je doet het niet voor deze doelgroep. Je doet het om te voorkomen dat de zorg straks weer overbelast wordt en jij bijvoorbeeld niet meer op de ic terecht kan als je een auto-ongeluk krijgt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, voor deze doelgroep moeten we het dan blijkbaar doen.
Als je door corona je werk kwijt raakt en constant in onzekerheid zit, schulden oplopen dan is het niet zo raar dat je gaat protesteren. Die groep wordt namelijk ook met de dag groter, omdat de onzekerheid aanblijft beland je dan makkelijk in een negatief spiraal.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Triest hoor, in Engeland wordt het steeds erger... als Boris Johnson echt niet goed de crisis aanpakt, wordt zijn einde politieke carreire!
Ten eerste, ik heb superveel respect voor coronaquote:Op zaterdag 26 september 2020 14:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zucht. Word zo moe van dit soort volk.
MIJN VRIJHEID, MIJN VRIJHEID!!!
pfff echt houd toch op.....
Getallen vergelijken is naast moeilijk vanwege de totstandkoming ook ook erg lastig vanwege de weging. Zoals we ook meermalen hebben gezien (ook in dit topic waar mensen dan over elkaar heen buitelen).quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Virus schijnt al half november in China te zijn opgedoken, in hoeverre dat klopt is natuurlijk de vraag. Het is er zeker voor januari al geweest, waarschijnlijk in december. Dus we gaan redelijk hard richting een jaar geleden nu.
Verder is een klein miljoen wereldwijd nog altijd peanuts vergeleken met b.v. de Spaanse Griep.
Ook een slechte timing nu de cases en ziekenhuisopnames oplopen om corona is weg/een hoax uit de kast te halen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zucht. Word zo moe van dit soort volk.
MIJN VRIJHEID, MIJN VRIJHEID!!!
pfff echt houd toch op.....
Ik begrijp het volledig.. Kijk naar de grafieken en het aantal opnames en kijk ook naar de andere gevolgen. Hoeveel kankerdiagnoses zijn er minder gesteld? Hoeveel zelfmoorden zijn er gepleegd? Hoeveel mensen zijn er werkloos geraakt? En dat voor een ziekte waarvan er 33 mensen overleden zijn, terwijl er 16.000 positief getest zijn. Dat is 0,2% dat sterft aan Corona, waarvan er 30 80+ zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zucht. Word zo moe van dit soort volk.
MIJN VRIJHEID, MIJN VRIJHEID!!!
pfff echt houd toch op.....
#friedepiepelquote:Op zaterdag 26 september 2020 14:08 schreef roos94 het volgende:
[..]
Ten eerste, ik heb superveel respect voor corona
Ten tweede, free the people
Ze denken dat we dan meer bewust raken dat er een ziekte is ofzo. Vertel dat maar aan de Spanjaarden..quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:09 schreef _serial_ het volgende:
Eindhovense burgemeester wil mondkapjesplicht: ‘We moeten er alles aan doen’
Wat is dat toch met die mondkapjesfetish van die burgemeesters.
Ga eerst zorgen dat de standaard maatregelen overal goed nageleefd worden.
Sorry maar deze langspeelplaat kennen we inmiddels ook. Het is al een miljoen keer verteld dat de sterfgevallen an sich niet het grootste probleem zijn. Het is de zorg die overbelast raakt als er geen maatregelen zouden zijn. Dat dat besef er bij zovelen maar niet in wil blijft me verbazen....quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:09 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ik begrijp het volledig.. Kijk naar de grafieken en het aantal opnames en kijk ook naar de andere gevolgen. Hoeveel kankerdiagnoses zijn er minder gesteld? Hoeveel zelfmoorden zijn er gepleegd? Hoeveel mensen zijn er werkloos geraakt? En dat voor een ziekte waarvan er 33 mensen overleden zijn, terwijl er 16.000 positief getest zijn. Dat is 0,2% dat sterft aan Corona, waarvan er 30 80+ zijn.
33 mensen overleden aan Corona waarvan 30 80+ zijn, waar haal je die cijfers vandaan?quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:09 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ik begrijp het volledig.. Kijk naar de grafieken en het aantal opnames en kijk ook naar de andere gevolgen. Hoeveel kankerdiagnoses zijn er minder gesteld? Hoeveel zelfmoorden zijn er gepleegd? Hoeveel mensen zijn er werkloos geraakt? En dat voor een ziekte waarvan er 33 mensen overleden zijn, terwijl er 16.000 positief getest zijn. Dat is 0,2% dat sterft aan Corona, waarvan er 30 80+ zijn.
Vruchtbare duim.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:11 schreef Momo het volgende:
[..]
33 mensen overleden aan Corona waarvan 30 80+ zijn, waar haal je die cijfers vandaan?
Zuid Afrika heeft wel een heftige lockdown gehad. En in Ethiopië zijn er ook flink wat maatregelen geweest.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:51 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Gemiddeld leeftijd in Afrika is 19.7 jaar, nauwelijks obesitas, nauwelijks oudjes, nauwelijks testen. Veel zon.
Dan eerder vergelijkbaar wanneer iemand toch naar buiten gaat maar niet meer zelf mag autorijden maar in een autonoom rijdend auto moet stappen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is vast niet zo stellig bedoeld. Maskers helpen, niemand weet hoeveel en meer is er niet van te zeggen.
Het is van hetzelfde gehalte dat wanneer iemand thuisblijft, die zelf of of een ander niet zal aanrijden.
een vals argument, dan moet je het argument met feitelijk redenen ontkrachten, maar het niet zwart maken zonder onderbouwing.quote:Impliceren dat door geen masker te dragen anderen dan besmet kunnen worden is een ronduit vals en een hellend vlak argument. Iemand die zich daaromheen wil beschermen kan zelf geheel vrij, een masker dragen en bij dan het beste kiezen voor een medische versie.
deductie door iets een vals argument te noemen, dat heeft niets met logisch redeneren te maken. Het klinkt mooi om je niet bestaande argumentatie voor het gepeupel nog ergens op te laten lijken.quote:NB: dit is geen mening maar deductie.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)
Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 38
Totaal: 6366
Oef....quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)
Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 38
Totaal: 6366
Dat was afgelopen week, de laatste dagen gaat het echt hard. Vandaag al 38 doden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:16 schreef mir1986 het volgende:
Aantal nieuwe meldingen 13.471 8.265
Aantal meldingen ziekenhuisopname 152 92
Overleden 33 14
Zie hierboven.. Dus 13.500 meldingen en 33 overleden. En als je dan kijk naar de leeftijdsverdeling... Meeste zijn toch echt 80+
En dit komt trouwens van het RIVM
Ja pfff.. net als mensen met overgewicht en/of astma ook allemaal binnen een paar weken dood zijn. Terwijl hun ook onder onderliggend lijden vallen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
“Binnen nu en een paar weken..”
En hoeveel hiervan zijn vals negatief? En hoeveel mensen hebben vanwege capaciteitstekort niet getest kunnen worden? En hoeveel hiervan gaan er nog sterven En hoeveel hiervan krijgen long-covid?quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Vals positief komt voor, maar is niet iets van de enorme cijfers.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Wowquote:Op zaterdag 26 september 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 2718
Totaal: 108631 (+2713 ivm 5 corr.)
Opgenomen: 30
Totaal: 12589 (+29 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 11
Huidig: 128
Totaal: 3227
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 38
Totaal: 6366
Zwaar onrespectvolle post dit zeg, my God.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Wat maakt dat uit? Zo vermoeiend dit soort kanttekeningen van de ontkenners elke keer.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Reflex van bestuurders die hun invloed aan het verliezen zijn. Gewoon meer regels maken. Als het dan geen effect heeft, ligt dat niet aan de regels (en dus de bestuurders), maar aan de mensen. Schuld afschuiven dus eigenlijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:09 schreef _serial_ het volgende:
Eindhovense burgemeester wil mondkapjesplicht: ‘We moeten er alles aan doen’
Wat is dat toch met die mondkapjesfetish van die burgemeesters.
Ga eerst zorgen dat de standaard maatregelen overal goed nageleefd worden.
Komt iemand weer met alleen een r waarde aanzetten terwijl in het model veel meer waardes zitten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Als het echt zo rap ging dan waren we allemaal al immuun. De R-waarde is ~1-2, niet 20 ofzo.
Het aantal vals positieven van de gebruikte PCR-test ligt aan het aantal targets dat wordt gebruikt, maar ligt ver onder de 1%.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Dat kaartje is inderdaad opvallend.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:23 schreef Momo het volgende:
[..]
7 doden in Kampen, daar is meer aan de hand...
Ja allemaal, stuk voor stuk kwijlende hoogbejaarde kasplantjes, is niet erg dat die eerder doodgaan. Het is toch juist goed als er zo alleen maar gezonde jonge mensen overblijven? Jongeren zijn onsterfelijk. /squote:Op zaterdag 26 september 2020 14:20 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En hoeveel hiervan zijn er vals positief? Of hadden al ernstig onderliggend lijden en zouden binnen nu en een paar weken sowieso sterven?
Noordenveld (Drenthe) met 3 doden is i.i.g. een verpleeghuis.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:30 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat kaartje is inderdaad opvallend.
Het klopt helaas wel.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:11 schreef Momo het volgende:
[..]
33 mensen overleden aan Corona waarvan 30 80+ zijn, waar haal je die cijfers vandaan?
Dat had nou echt niemand verwacht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Komt het toch weer de verpleeghuizen in
Lekker specifiek lijstje ook. Waarom wel mondkapje in bouwmarkten maar niet in woonwinkels of kledingzaken?quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Reflex van bestuurders die hun invloed aan het verliezen zijn. Gewoon meer regels maken. Als het dan geen effect heeft, ligt dat niet aan de regels (en dus de bestuurders), maar aan de mensen. Schuld afschuiven dus eigenlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |