Ik negeer geen onderzoek, en er zijn met japan meerdere zaken die invloed hebben en wel erg ver van nederland af staan zowel qua klmaat als de mensen en gewoonten zelf.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan filmjes die iets uit zouden moeten leggen waar ik niet meteen kan zien wat ik wil zien. Even gekeken maar weer afgezet, het is in mijn optiek wat ik gezien heb niet veel meer als statistisch cherry pick geneuzel Stelt hij ergens iets over vitamine d en causulaiteit met corona?
Waarom negeer je het al veel oudere japanse onderzoek over de effectiviteit van mondmaskers?
Is dat met nog meer websites het geval?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je altijd een TR zetten, als je dat ziet. Je helpt Fok! dan.
Dat is bij mijn weten altijd al zo geweest.
Je mag deze header (het dik gedrukte) en de link plaatsen. Maar aub zeker geen hele artikelen.
Anders kan Fok! in de problemen komen.
Trouw, NRC, Volkskrant.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:58 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Is dat met nog meer websites het geval?
https://link.springer.com/article/10.1007/s40520-020-01570-8quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Prachtig wetenschappelijk onderbouwde post dit
Wat boeit dat aanraken van het masker eigenlijk als het nauwelijks via voorwerpen verspreid?quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat je eigenlijk elke 4 uur een nieuwe of schoon masker moet gebruiken. op het station zie ik bij enorm veel mensen het masker eindigen onder de kin bij het uitstappen, of men loopt al met het masker onder kin richting de trein.
Je moet er daarnaast maar eens op letten hoeveel mensen continue aan het masker zitten met hun vingers, om het beter op te zetten, en dan ook nog eens hoevaak ze het eventjes los maken. Met alle gevolgen van dien.
In landen waar maskers verplicht zijn is het vaak ook: winkel in: masker op, winkel uit: masker af. Je kan je afvragen of dat nog wel nut heeft.
Je zult er ongetwijfeld een enkele besmetting mee kunnen voorkomen, maar wil het echt effect sorteren moet je de maskers ook maar opzetten tijdens visite in de thuissituatie of locatie waar je met veel tegelijk in een slecht geventileerde ruimte bent
Als we net zo consequentals Japan mondkapjes zouden gebruiken zou het misschien wel kunnen werken maar omdat er in Europa zoveel beterweters rondlopen krijgen we het consequent gebruiken ook totaal niet voor elkaarquote:Op zaterdag 26 september 2020 12:57 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Ik negeer geen onderzoek, en er zijn met japan meerdere zaken die invloed hebben en wel erg ver van nederland af staan zowel qua klmaat als de mensen en gewoonten zelf.
Stel als het de reden zou zijn dat het zou werken in japan dan zou dat in spanje dus ook moeten werken en alle andere plaatsen in de wereld en dat is nu juist niet het geval.
op welk tijdstip in het filmpje wordt de causulaiteit tussen vitamine D en de uitzonderingen uit je eerder genoemde artikel behandeld dan wil ik dat nog wel kijkenquote:Je zegt zelf dat je het filmpje niet gekeken hebt en al meteen begint over cherry picking.
En dan kom je met een uitzondering als japan op de proppen lol
Wat klopt er specifiek niet aan wat er in het filmpje beweert is? welke zaken zijn onjuist?
Begin je weer over nadeel van mondkapjes terwijl je deze nog steeds niet gekwantificeerd hebt behalve met je annacdotisch verhaal over je vrouw.quote:En mbt japan speelt o.a. lage obesitas en is ventilatie erg belangrijk.
En ventilatie klopt ook , vandaar dat ik zelf een mondkapje zou aanraden in een slecht geisoleerde ruimte zoals bv een winkel of dergelijke omdat het nut van een mondkapje dan groter is dan het nadeel.
totaal plaatje, dus in mensenmassas werken kapjes, ook in mensenmassas buiten werken kapjesquote:En bv buiten zou ik het afraden omdat het nadeel groter is dan het voordeel .
Het gaat altijd om het totaalplatje en dat gaat er bij velen niet in dat het een nuance verhaal is.
hier wachten we op gedegen onderzoeken daar heb ik er nog geen een van gezienquote:Als je zorgt voor voldoende vitamine D en C en beweging .
Dus persoonlijke verplichtingen vind je niets, maar winkels en bedrijven moeten op nog meer kosten gejaagd worden om extreme ventilatie mogelijkheden te creëren die waarschijnlijk alleen bij de volgende pandemie weer noodzakelijk zijn. Fijn egoïstische instelling.quote:Je zorgt dat de zaken goed geventileerd zijn.
Hygiene regels goed gebruikt.
dan heb je imo alles gedaan wat je kan doen .
Het moet zo worden dat een winkel en of bedrijf zorgt voor goede luchtkwaliteit en niet dat ik maatregelen moet nemen die niet goed zijn voor mijn gezondheid om ergens binnen te kunnen.
Tijdelijk om de druk van de pan te halen ja geen probleem , maar verplichtingen die langer duren en te extreem worden absoluut nee
Op welk punt wil je dan ingrijpen? Als het alweer te laat is?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Geen lockdown. Andere landen hebben bewezen dat t niet werkt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op welk punt wil je dan ingrijpen? Als het alweer te laat is?
Allemaal schreeuwerige tokkies die geen rekening houden met anderequote:Op zaterdag 26 september 2020 13:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[ afbeelding ]
Verbieden dat voetbal. Kuthooligans.
Cherrypicking.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[ afbeelding ]
Verbieden dat voetbal. Kuthooligans.
Daarom zijn de maatregelen ook nog aardig soepel, maar als het verder gaat oplopen, en de zorg etc het niet meer aan kan dan is er geen ontkomen meer aan.Wat betreft de besmettingen van Maart en nu,toen waren het vooral de ouderen die besmet raakten en er aan dood gingen, nu meer de jongeren (besmet)quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:16 schreef mir1986 het volgende:
En bovendien zorgt een lockdown ervoor dat we straks geen economie meer hebben en er nog meer bedrijven op de fles gaan.
Wanneer stel je de gezondheidszorg boven de economie? Laten de mensen die zich kwetsbaar voelen 1,5 meter afstand houden...
Ik vind persoonlijke verplichtingen niets als het de mens schade toe brengt en ik heb ventilatie altijd erg hoog staan overigens zijn daar gewoon regels voor die helaas niet worden nageleefd op veel plaatsen of verkeerd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als we net zo consequentals Japan mondkapjes zouden gebruiken zou het misschien wel kunnen werken maar omdat er in Europa zoveel beterweters rondlopen krijgen we het consequent gebruiken ook totaal niet voor elkaar
[..]
op welk tijdstip in het filmpje wordt de causulaiteit tussen vitamine D en de uitzonderingen uit je eerder genoemde artikel behandeld dan wil ik dat nog wel kijken
[..]
Begin je weer over nadeel van mondkapjes terwijl je deze nog steeds niet gekwantificeerd hebt behalve met je annacdotisch verhaal over je vrouw.
[..]
totaal plaatje, dus in mensenmassas werken kapjes, ook in mensenmassas buiten werken kapjes
[..]
hier wachten we op gedegen onderzoeken daar heb ik er nog geen een van gezien
[..]
Dus persoonlijke verplichtingen vind je niets, maar winkels en bedrijven moeten op nog meer kosten gejaagd worden om extreme ventilatie mogelijkheden te creëren die waarschijnlijk alleen bij de volgende pandemie weer noodzakelijk zijn. Fijn egoïstische instelling.
die statistieken zijn ook uit verband gerukt aangezien de statistieken in maart waren het voornamelijk mensen die grotere kans hadden om daadwerkelijk corona te hebben aangezien je voor milde klachten en soms erge klachten niet eens getest werd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Het zijn nog steeds voornamelijk de ouderen die in de ziekenhuizen komen en overlijden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:18 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Daarom zijn de maatregelen ook nog aardig soepel, maar als het verder gaat oplopen, en de zorg etc het niet meer aan kan dan is er geen ontkomen meer aan.Wat betreft de besmettingen van Maart en nu,toen waren het vooral de ouderen die besmet raakten en er aan dood gingen, nu meer de jongeren (besmet)
Correct.quote:
Klopt, maar de meesten zijn een stuk voorzichtiger nuquote:Op zaterdag 26 september 2020 13:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds voornamelijk de ouderen die in de ziekenhuizen komen en overlijden.
Ik woon in een wijk met veel bejaarden en woonzorgcentra, maar ze staan vaak lekker gezellig met elkaar op 1cm afstand te praten, zitten met hun rolators in een kringetje, en allemaal gezellig in de koffiecorner koffie te drinken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:25 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Klopt, maar de meesten zijn een stuk voorzichtiger nu
Over drie maanden is er een vaccin. Dus nog even op de tanden bijten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:16 schreef mir1986 het volgende:
En bovendien zorgt een lockdown ervoor dat we straks geen economie meer hebben en er nog meer bedrijven op de fles gaan.
Wanneer stel je de gezondheidszorg boven de economie? Laten de mensen die zich kwetsbaar voelen 1,5 meter afstand houden...
Ik hoop het voor je. ik zou er nog maandje of wat bij optellen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Over drie maanden is er een vaccin. Dus nog even op de tanden bijten.
Je hebt dit filmpje nu al best vaak geplaatst maar ik kan je aanraden uit te kijken voor tunnelvisie op dit gebied. Het zit vol met verkeerde conclusies, pseudowetenschap, desinformatie en cherrypicking. Wat helemaal bizar is, is dat hij net doet alsof alles al weer achter de rug is, terwijl we aan de vooravond van een tweede golf staan. Ben benieuwd hoe we volgend jaar om deze tijd terugkijken op een video als deze. Ik ga niet beginnen aan een analyse, maar in de reacties onder het filmpje staat al genoeg kritiek en onderbouwing waar het mis gaat (wel even om alle fan-reacties heen lezen).quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:39 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Zal nog een keer de link plaatsen want het is echt de moeite waard , je kan het dan altijd oneens zijn maar iig ben je beter ingelicht.
quote:Bejaarde biljarters met hulp politie uit Middelburgs café gezet: ‘Hielden zich niet aan coronaregels’
De leden van seniorenbiljartclub Willem zijn vrijdagmiddag uit café Willem in Middelburg gezet omdat ze zich volgens de beheerder niet aan de coronaregels hielden. De politie moest eraan te pas komen om de bejaarde leden het pand uit te krijgen. Ze zijn niet meer welkom.
https://www.pzc.nl/walche(...)ronaregels~ae162fb7/
Gemiddeld leeftijd in Afrika is 19.7 jaar, nauwelijks obesitas, nauwelijks oudjes, nauwelijks testen. Veel zon.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:32 schreef capricia het volgende:
Ik vind het he opvallend dat Afrika (met 1 miljard mensen) er zo weinig last van gehad heeft. Dacht in maart nog dat dat continent het heel zwaar zou krijgen. Maar dat valt mee.
Geen massa-begrafenissen etc.
Dat is vast niet zo stellig bedoeld. Maskers helpen, niemand weet hoeveel en meer is er niet van te zeggen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zucht kom je met onderzoeken die niet vertellen wat jij wilt vertellen ga je er maar omheen praten... Dat masker aanraken is geen probleem het gaat met die maskers er juist om dat jij anderen niet besmet dat niet medische mond maskers jezelf niet 100% beschermen is allang duidelijk. Maar ze beschermen wel de mensen om je heen als jij onbewust toch besmettelijk bent en je je in een mensenmassa bevindt.
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ook niet goed in IJsland, ook lekker dat je 100 andere mensen besmet hebt.![]()
Ja dat kun je zien aan het RNA van het virus elke keer als iemand anders besmet wordt muteert het minimaal.
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Dat is toch vast te stellen aan de hand van de strain van het virus?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk absoluut niet goed te keuren dat mensen buiten quarantaine treden als ze dat gevraagd wordt maar mensen wegzetten als mogelijke massaverspreiders en een bepaalde suggestie opwekken lijkt me toch ook niet helemaal correct.
Naja die personen hadden waarschijnlijk gewoon schijt. Positief getest en dan gewoon overal naartoe want ja de reis is al betaald.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je dat kunnen achterhalen via RNA dan is dat toch feitelijk juist, ook al wou die persoon natuurlijk niet zoveel anderen besmetten.
Dat is toch wel gebeurd. Denk bv aan die vrouw die het initieel in Zuid Korea verspreid heeft.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
Wel als die personen die specifieke string het land in hebben gebracht, en het verzoek om in quarantaine te blijven bewust hebben genegeerd nodat ze positief getest waren. Wat is daar onethisch aan?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
In maart waren er misschien wel 10.000+ besmettingen per dag, want alleen mensen die gereed waren voor ziekenhuisopname werden getest.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:10 schreef mir1986 het volgende:
Hebben jullie trouwens de grafieken gezien op de website van het RIVM?
+- 2000 besmettingen en maximaal 5 doden per dag.. In maart waren het +-1000 besmettingen en 100 doden..
En dan nu opnieuw in lockdown willen? WTF
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Dan wordt er dus bij voorbaat vanuit gegaan dat het aantal IC opnamen net zoveel is als tijdens de eerste golfquote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Waarom zou 1 persoon geen 100 mensen kunnen besmetten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het feitelijk juist zijn maar 1 persoon kan niet in zijn eentje 100 man besmetten, daar zijn meerdere verspreiders voor nodig en dan vind ik het nogal onethisch om dit allemaal terug te voeren op 1 persoon.
Bijzonder dat dit feit alsnog zo negatief kan worden uitgelegd.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Triest hoor, in Engeland wordt het steeds erger... als Boris Johnson echt niet goed de crisis aanpakt, wordt zijn einde politieke carreire!quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Tourniquet het volgende:
In Londen zijn ze weer aan het demonstreren. Zonder maskers, zonder afstand:
Als het echt zo rap ging dan waren we allemaal al immuun. De R-waarde is ~1-2, niet 20 ofzo.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou 1 persoon geen 100 mensen kunnen besmetten.
Even in het ov gaan zitten hoesten zonder kapje op en een paar overstappen hebben, dan nog wat horeca bezoek erbij en het kan zo gebeurt zijn.
Enerzijds is dit natuurlijk goed nieuws, anderzijds is het natuurlijk nooit goed nieuws als reguliere zorg afgeschaald moet worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:00 schreef Ven1972 het volgende:
De Nederlandse Internisten Vereniging (NIV) signaleert dat er vergeleken met de eerste golf verhoudingsgewijs minder coronapatiënten op de intensive care komen en meer op de reguliere verpleegafdelingen. In het voorjaar was dat 1 op 2 en nu liggen er voor iedere patiënt op de IC er 4 op de gewone afdeling. Dat kan betekenen dat andere zorg in de knel raakt.
Door enerzijds de huidige snelle toename van de Covid-19 opnames, en anderzijds het vermoeden dat Covid-19 meer een klinisch ziektebeeld wordt, bestaat de kans dat het zwaartepunt van behandeling dit keer op de verpleegafdeling van het ziekenhuis komt te liggen.
Voorzitter Robin Peeters van de NIV: ,,Indien de belasting op de verpleegafdelingen in deze mate blijft toenemen kan het betekenen dat nu op andere plekken in het ziekenhuis knelpunten ontstaan en we dus andere vormen van reguliere zorg moeten afschalen.''
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)weede-golf~a8acc77d/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |