Het grote SARS-CoV-2 topic #878 Samen krijgen we corona

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.

In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.

Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.

Ik zag pas geleden deze video en die deed mijn ogen toch wel openen . nou kijk ik vooral naar US<MEX,SPA<NL EN ZWE met bepaalde redenen , maar het is allemaal vrij logisch en als je dan de gegevens van zwitserland erbij zou halen kun je zien of het daar ook klopt.
Maar zover ik kan zien klopt het vrij aardig met curves en aantallen .

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

te laat

De experts zeggen van niet. Anders zouden ze niet zeggen wat ze zeggen toch?

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de cijfers veel sneller zouden oplopen zonder mondkapjes.

maar als je kijkt naar de diverse landen zoals in die video dan zie je dat het feitelijk weinig tot niets uit maakt.
Kijk naar de curves en ook naar die van vorig jaar en dan wordt het wel duidelijk.
Ik ben wel benieuwd wat je er van vind.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:46 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

De onderzoeken vertellen juist wel wat ik zeg, het probleem is dat je de nuance blijkbaar niet ziet.
Ik ben geen tegenstander van een masker om dat bv in een winkel of slecht geventileerde ruimte even op te doen, of je dat nu voor jezelf of voor anderen doet.
Het gaat er mij voornamelijk over dat het zo gepushed wordt dat je het zelfs buiten op moet doen. zeker mbt hier in spanje is het onnozel.

Je doet het alleen voor anderen voor jezelf helpen die mondmasker minimaal. En buiten op als je je in een flinke mensenmassa bevindt ook daar doe je het voor de anderen. Dat men in Spanje doorgeschoten is en je maskers ook in de vrije natuur buiten mensen massa's moet opdoen is vervelend en doorgeslagen regelgeving

quote:

Verder zijn er niet zo heel veel onderzoeken naar en overall als je alle onderzoeken bekijkt dan heeft een masker weinig positieve nut, en zeker als je de nadelige effecten optelt is het eerder nadelig en daaorm zou ik het alleen dragen in bepaalde situaties vooral met slechte ventilatie.
Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen waar de nuance ligt lijkt me.

eerst zat je nog te beweren dat er flink wat onderzoeken waren en nu zijn er opeens bijna geen. Je begint weer over subjectieve nadelige gevolgen die nog steeds niet bewezen zijn

quote:

Hetzelfde geld mbt het hele beleid,imo kan men beter zorgen dat de weetstand van het volk wat beter is en dat men niet de psychische druk op de mensen moet leggen wat weer ongezond is en juist eerder zorgt voor minder weerstand door stress
Samengevat als je alles optelt en afftrekt dan zul je zien dat zonder het overdreven gedoe en vrije keuze voor de mens je veel meer zou winnen dan nu, maar goed nu tellen al de zelfmoorden en mensen die geen hulp krijgen omdat het ziekenhuis ze niet kan helpen omdat alles moet wijken voor corona terwijl ziekenhuizen vaak gewoon leeg zijn en artsen en zusters niet hoeven te gaan werken.

De weerstand van het volk beter is, waar zijn de onderzoeken die bewijzen dat een volk met veel weerstand minder kans maakt op besmetting door corona. Wat versta je onder weerstand?

Ik lees in bovenstaande alinea alleen maar weer ononderbouwde onderbuik gevoelens die nergens op gebaseerd zijn.

Beter kunnen we proberen mensen goed op te leiden dat men oorzaak en gevolg van hun eigen handelen gaat begrijpen, dat lukt ons ook niet eens.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:56 schreef Confetti het volgende:

[..]

De 'experts' onderschatten weer de kracht exponentiele groei.

Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:49 schreef VoMy het volgende:
Vandaag in de Volkskrant worden maarliefst 3 experts aangehaald die alledrie zeggen dat er niet van stel op sprong maatregelen moeten worden afgekondigd maar dat er vooral eerst meer focus moet komen op het naleven van de huidige maatregelen (anderhalve meter, jwz).

Dit. Je kunt wel honderd maatregelen aankondigen, maar als mensen geen zin hebben om zich daar aan te houden wordt het bij voorbaat niks. En hoe meer maatregelen, hoe ondoorzichtiger en onbegrijpelijker het wordt.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hier hetzelfde in Zwitserland, sinds een maand een uitbreiding van de mondkappenplicht maar de cijfers lopen net zo goed op nu het wat frisser wordt.

In dit topic wordt er geschreeuwd om mondkappenplicht als een oplossing om het virus in te dammen.

Ik denk dat men van een koude kermis thuiskomt, je zult zien dat het net zo snel verder oploopt. En eenmaal verplicht ga je er weer moeilijk vanaf komen. Zo worden de regels steeds verder uitgebreid, en wie weet voor hoe lang.

In België, Spanje, Frankrijk, UK loopt het ook gewoon op.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:56 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het probleem is dat met zoveel besmettelijke mensen een superspread-event zo gebeurd is. De 'experts' onderschatten weer de kracht exponentiele groei. Als we de groei van 15% remmen tot 5% (wat al heel veel is) dan nog blijft het met dit soort absolute aantallen te veel.

daarom is het daar nu te laat voor, aangezien die 2de golf allang voorspeld was hadden ze dat dus in de zomer al moeten doen, de (illigale) feestjes handhaven, de 1.5 meter handhaven maar dat hele handhaven gebeurd niet en nog steeds niet.

zie de volle kroegen in Spijkenisse afgelopen weekend, zie het voetbalfeestje in Tilburg een paar dagen geleden.
en dat keurde de burgemeester ook nog gewoon goed.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.

Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.
Met hen ben ik het ook vaak eens.
Experts met een andere mening dan ik zijn onwetend en zeggen domme dingen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:55 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

maar als je kijkt naar de diverse landen zoals in die video dan zie je dat het feitelijk weinig tot niets uit maakt.
Kijk naar de curves en ook naar die van vorig jaar en dan wordt het wel duidelijk.
Ik ben wel benieuwd wat je er van vind.

Viral Issue Crucial Update Sept 8th: the Science, Logic and Data Explained!

Deze curves zijn allemaal niet al te betrouwbaar omdat elk land andere test strategieën en andere tellingen erop nahouden.

Pas als alle ellende voorbij is zullen we uit de oversterfte cijfers de meest objectieve conclusies kunnen gaan trekken.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:01 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.
Met hen ben ik het ook vaak eens.
Experts met een andere mening dan ik zijn onwetend en zeggen domme dingen.

of je kan ook gewoon verder gaan denken hoe ze dat willen doen, focussen op de 1.5m ?

is dat haalbaar ? hoe gaan ze dat handhaven ? wanneer gaat dat gebeuren ?
wanneer gaat dat effect hebben ?

daar zijn ze gewoon 2 maanden te laat mee

Nederland doet het niet goed.
Duitsland doet het geweldig.

Komt dat door Duitse discipline?

Ik weet dat Duitsers heel strikt met regels omgaan. Ik had ooit een Duitse wiskunde docent. Hij verbaasde zich erover dat Nederlanders bij rood licht doorlopen als er geen auto's aankomen. Duitsers blijven bij rood wachten, zelfs als er geen auto's te zien zijn.

Waarschijnlijk houden velen zich strikt aan die 1,5 meter.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:00 schreef Predator40 het volgende:

[..]

daarom is het daar nu te laat voor, aangezien die 2de golf allang voorspeld was hadden ze dat dus in de zomer al moeten doen, de (illigale) feestjes handhaven, de 1.5 meter handhaven maar dat hele handhaven gebeurd niet en nog steeds niet.

Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.

Dat het te laat is, is niet per se waar, dat ze in de zomer iets hadden moeten doen (wat dan?) is ook onzinnig aangezien dat niet helpt in het tegengaan van een tweede golf na de zomer, dat 1.5m gehandhaafd moet worden, wellicht moeten de mensen in Nederland er zich zelf eens wat strakker aan gaan houden, etcetera.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.

Dat het te laat is, is niet per se waar, dat ze in de zomer iets hadden moeten doen (wat dan?) is ook onzinnig aangezien dat niet helpt in het tegengaan van een tweede golf na de zomer, dat 1.5m gehandhaafd moet worden, wellicht moeten de mensen in Nederland er zich zelf eens wat strakker aan gaan houden, etcetera.

oh je de verantwoordelijkheid bij de burgers neerleggen "we moeten het samen" doen.
het is al gebleken dat dat gewoon niet werkt.

heel leuk zulke experts maar het is gewoon een open deur intrappen

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

oh je de verantwoordelijkheid bij de burgers neerleggen "we moeten het samen" doen.
het is al gebleken dat dat gewoon niet werkt.

Waar zie jij dan een oplossing? In maatregelen afdwingen, repressie?

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:01 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Ik lees het liefst de berichten van experts die dezelfde mening hebben als ik.
Met hen ben ik het ook vaak eens.
Experts met een andere mening dan ik zijn onwetend en zeggen domme dingen.

Ik las gewoon de krant vanochtend en dit stond in een artikel op pagina 5 ofzo. Ik kan er verder ook niets aan doen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je doet het alleen voor anderen voor jezelf helpen die mondmasker minimaal. En buiten op als je je in een flinke mensenmassa bevindt ook daar doe je het voor de anderen. Dat men in Spanje doorgeschoten is en je maskers ook in de vrije natuur buiten mensen massa's moet opdoen is vervelend en doorgeslagen regelgeving
[..]

eerst zat je nog te beweren dat er flink wat onderzoeken waren en nu zijn er opeens bijna geen. Je begint weer over subjectieve nadelige gevolgen die nog steeds niet bewezen zijn
[..]

De weerstand van het volk beter is, waar zijn de onderzoeken die bewijzen dat een volk met veel weerstand minder kans maakt op besmetting door corona. Wat versta je onder weerstand?

Ik lees in bovenstaande alinea alleen maar weer ononderbouwde onderbuik gevoelens die nergens op gebaseerd zijn.

Beter kunnen we proberen mensen goed op te leiden dat men oorzaak en gevolg van hun eigen handelen gaat begrijpen, dat lukt ons ook niet eens.

Het is toch logisch dat als bv je vitamine D niveau ( wat belangrijk is inzake covid) goed is , je beter weerstand beter is en je dus beter bestand bent tegen het virus, en je dus minder ziek wordt.
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext

Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen wel?

HEb je de video al bekeken?

Overigens heeft een masker dragen ook voor jezelf een positief effect (voornamelijk mentaalm wat ook je gezondheid kan beinvloeden) maar het gaat mij meer om nut versus nadeel en als je dan de data bekijkt die er tot nog toe is lijkt alles te wijzen dat het weinig tot geen nut heeft

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:59 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Dit. Je kunt wel honderd maatregelen aankondigen, maar als mensen geen zin hebben om zich daar aan te houden wordt het bij voorbaat niks. En hoe meer maatregelen, hoe ondoorzichtiger en onbegrijpelijker het wordt.

Komen we nooit meer vanaf, van dat virus

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar zie jij dan een oplossing? In maatregelen afdwingen, repressie?

goede vraag, het is heel ingewikkeld....
hoe laat je de burgers doen wat ze moeten doen ?

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.

Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.

Je mag me quoten als ik er naast zit.

De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een tweede golf voorspellen is niet veel meer dan zeggen dat er een elfstedentocht komt. Niemand weet wanneer die gaat komen, het kan nog 10 jaar duren, maar als ie komt dan heb je hem wel mooi 'voorspeld'.

Dat het te laat is, is niet per se waar, dat ze in de zomer iets hadden moeten doen (wat dan?) is ook onzinnig aangezien dat niet helpt in het tegengaan van een tweede golf na de zomer, dat 1.5m gehandhaafd moet worden, wellicht moeten de mensen in Nederland er zich zelf eens wat strakker aan gaan houden, etcetera.

Wat een onzin. Dit is echt in de trant van wie zag het virus aankomen in maart!

Terugkijkend daarop, denken jullie dat Jaap van Dissel toen al politiek bezig was met zijn carnaval wordt gevierd in kleine groepjes of dat die man echt zo wereldvreemd is dat hij dat echt dacht?

Allebei zijn zorgelijk helaas.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:

[..]

Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.

Je mag me quoten als ik er naast zit.

De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.

niet voor de eerste keer, maargoed hun zijn de "experts" en die zullen het wel weten toch ?
geen extra maatregelen maar focussen op de 1.5m, dat gaat het virus echt indammen

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:

[..]

Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.

Je mag me quoten als ik er naast zit.

Ik quote je nu al.
Overigens, volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag, dat is niks. Je bedoelt dat er volgende week vrijdag 5000 besmettingen gemeld worden, neem ik aan.

quote:

Op zaterdag 26 september 2020 11:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik quote je nu al.
Overigens, volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag, dat is niks. Je bedoelt dat er volgende week vrijdag 5000 besmettingen gemeld worden, neem ik aan.

Dat leek me evident.