Sportscholen kunnen ook dicht. Mensen houden geen afstand. Echt niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:45 schreef nelsonwarm het volgende:
Wat voor maatregelen zullen er ingevoerd worden zodra het aantal mensen op de IC's echt gaat oplopen?
Ik verwacht:
Restaurants/cafés na 21.00u gesloten
Verder vind ik het lastig om maatregelen te bedenken.
Mogelijk sporten voor volwassenen in groepsverband verbieden?
Nou ze hoeven ze hier niet meer naar school te sturen, zelfs de middelbare wordt nu graag bezocht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:34 schreef LowLands2304 het volgende:
Nou ik ken geen leerlingen die graag naar school gaan. Ik hoor alleen maar berichten van saai.
De overheid wil vooral niet teveel doen want dan gaan bedrijven ze aanklagen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:45 schreef nelsonwarm het volgende:
Wat voor maatregelen zullen er ingevoerd worden zodra het aantal mensen op de IC's echt gaat oplopen?
Ik verwacht:
Restaurants/cafés na 21.00u gesloten
Verder vind ik het lastig om maatregelen te bedenken.
Mogelijk sporten voor volwassenen in groepsverband verbieden?
Zolang het niet in je regio is moet je niet in paniek raken. Bovendien valt het allemaal nog heel erg mee.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:53 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf maar weer zoveel mogelijk binnen, denk ik. Extra maatregelen vanuit de overheid of niet: ik vind het de spuigaten uitlopen qua besmettingen.
Ja. Ik ook.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:53 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf maar weer zoveel mogelijk binnen, denk ik. Extra maatregelen vanuit de overheid of niet: ik vind het de spuigaten uitlopen qua besmettingen.
Dat is niet in paniek raken, dat is de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gezondheid en die van je naasten.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zolang het niet in je regio is moet je niet in paniek raken. Bovendien valt het allemaal nog heel erg mee.
Dat doe je door de regels na te leven, niet door jezelf nog extra in de problemen te brengen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet in paniek raken, dat is de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gezondheid en die van je naasten.
De overheid heeft alle 20 rechtszaken nog gewonnen tot nu toe.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:55 schreef Q. het volgende:
[..]
De overheid wil vooral niet teveel doen want dan gaan bedrijven ze aanklagen.
En dan? Het gaat erom dat niet iedereen zich aan de maatregelen houdt... maar jij kan dat zelf wel doen. Ik woon zelf in Rotterdam Centrum (wat nu donkerrood is) maar er zijn genoeg mensen die zich aan de maatregelen houden en ik doe daar zelf ook aan mee. Oa afstand houden. En als je merkt dat iemand dichter bij komt gewoon weglopen of aansprekenquote:Op vrijdag 25 september 2020 19:53 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf maar weer zoveel mogelijk binnen, denk ik. Extra maatregelen vanuit de overheid of niet: ik vind het de spuigaten uitlopen qua besmettingen.
vorige week nog even weg geweest met het mooie weer maar wij blijven vanaf nu ook thuis en net toch weer onze boodschappen online besteld.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:53 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf maar weer zoveel mogelijk binnen, denk ik. Extra maatregelen vanuit de overheid of niet: ik vind het de spuigaten uitlopen qua besmettingen.
Weer de bekende gewetensvraag...quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:46 schreef roos94 het volgende:
[..]
Sportscholen kunnen ook dicht. Mensen houden geen afstand. Echt niet.
Heel verstandig, trek je eigen plan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:53 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf maar weer zoveel mogelijk binnen, denk ik. Extra maatregelen vanuit de overheid of niet: ik vind het de spuigaten uitlopen qua besmettingen.
Ja.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:59 schreef timp0e het volgende:
[..]
En dan? Het gaat erom dat niet iedereen zich aan de maatregelen houdt... maar jij kan dat zelf wel doen. Ik woon zelf in Rotterdam Centrum (wat nu donkerrood is) maar er zijn genoeg mensen die zich aan de maatregelen houden en ik doe daar zelf ook aan mee. Oa afstand houden. En als je merkt dat iemand dichter bij komt gewoon weglopen of aanspreken
Dat kan je inderdaad overslaan. Maar het is echt geen oplossing om zoveel mogelijk binnen te blijven. Je kan gewoon wandelen of het park in of wat anders. Juist binnen blijven is ook niet gezond.... frisse lucht is belangrijkquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Alleen als de besmettingen zo oplopen, kun je je afvragen of die groepsles in een sportschool wel zo verstandig is.
Ook al houd je jezelf aan de maatregelen.
Simpel: Grondwetten. (Leeftijds)discriminatie mag niet en dat is het.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef Oidipous het volgende:
Oprechte vraag: waarom kunnen er niet gerichte maatregelen genomen worden voor het afschermen van kwetsbare groepen? Dan zijn de overige besmettingen niet zo'n probleem.
heb je wel eens naar buiten gekeken nu ?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef timp0e het volgende:
[..]
Dat kan je inderdaad overslaan. Maar het is echt geen oplossing om zoveel mogelijk binnen te blijven. Je kan gewoon wandelen of het park in of wat anders. Juist binnen blijven is ook niet gezond.... frisse lucht is belangrijk
kopje thee.....weer een fop maatregel van de bovenste plankquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef LowLands2304 het volgende:
(Telegraaf)
De handhaving van de coronamaatregelen in sportkantines wordt in de regio Zuid-Holland-Zuid aangescherpt
Komen ze een biertje meedrinken in de kantine?
Vallon, het zou fijn zijn als men zich aan de regels houdt. Heel simpel. Mensen die geen afstand houden, houden zich overduidelijk niet aan de regels. En dat is nu net het probleem waarmee we te kampen hebben.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Weer de bekende gewetensvraag...
Is dat zo erg dat zij geen afstandhouden tot anderen die dat (kennelijk) ook geen punt vinden ?
//--//
Ik ga toch ook glad aannemen dat die sporters begrijpen dat ze het virus (daar) kunnen oplopen en zich naar anderen daarbuiten, toepasselijk gedragen. Zo zij dat niet begrijpen, dan heeft de regel toepassen in de sportschool ook geen zin. Het gaat dan kennelijk vooral om de regel dat de regel er is.
Men kan dan beter duidelijk maken wat bezoekers moeten doen dan daarom de sportschool als een soort straf sluiten. Ik krijg dan het idee van een straf zonder dat de dader weet waarom.
Beter vertellen waarom het lijntje er is dan tegen iemand vertellen dat die anders zijn Oma besmet (die al lang dood is). De relatie van de eigen actie staat immers ver af van de gevolgen. Dit is ook het probleem met supporters..... hoe kan je nu je lieve tante besmetten in Appelscha doordat je je cluppie in Tilburg toejuicht ?
Die boa's hebben daar toch ook echt he-le-maal geen zin meer in.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef LowLands2304 het volgende:
(Telegraaf)
De handhaving van de coronamaatregelen in sportkantines wordt in de regio Zuid-Holland-Zuid aangescherpt
Komen ze een biertje meedrinken in de kantine?
Eens hoorquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef timp0e het volgende:
[..]
Dat kan je inderdaad overslaan. Maar het is echt geen oplossing om zoveel mogelijk binnen te blijven. Je kan gewoon wandelen of het park in of wat anders. Juist binnen blijven is ook niet gezond.... frisse lucht is belangrijk
Je kan ook daar geen maatregelen opleggen en daarmee een tweedeling willen veroorzaken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef Oidipous het volgende:
Oprechte vraag: waarom kunnen er niet gerichte maatregelen genomen worden voor het afschermen van kwetsbare groepen? Dan zijn de overige besmettingen niet zo'n probleem.
gewoon dicht die kantines, klaarquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Die boa's hebben daar toch ook echt he-le-maal geen zin meer in.
En op welke manier leeft ze de regels dan niet meer na en brengt ze zichzelf extra n de problemen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doe je door de regels na te leven, niet door jezelf nog extra in de problemen te brengen.
En goed ventileren in huis! Vooral dat als mensen weer langer in huis verblijven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef timp0e het volgende:
[..]
Dat kan je inderdaad overslaan. Maar het is echt geen oplossing om zoveel mogelijk binnen te blijven. Je kan gewoon wandelen of het park in of wat anders. Juist binnen blijven is ook niet gezond.... frisse lucht is belangrijk
Hoe bedoel je? Dat piekje is toch van de hittegolf in augustus?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:05 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Gaat ook weer goed met de registratie. Spitballing zitten we nu 400 doden per week boven de gemiddelde maximumbandbreedte. Dat is dus een week lang 57 doden per dag, en niet de 16 die nu gemeld worden.
Jij douchet vaker in de kantine?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:04 schreef LowLands2304 het volgende:
De handhaving van de coronamaatregelen in sportkantines wordt in de regio Zuid-Holland-Zuid aangescherpt.
Komen ze kijken of je 1,5 meter afstand van je buurman onder de douche houdt?
Het is niet dat we anders precies op die gemiddelde maximumbandbreedte hadden gezeten. Ook maar een willekeurig getal.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:05 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Gaat ook weer goed met de registratie. Spitballing zitten we nu 400 doden per week boven de gemiddelde maximumbandbreedte. Dat is dus een week lang 57 doden per dag, en niet de 16 die nu gemeld worden.
erg interessant om te weten....400 doden extra per week is toch best aanzienlijkquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:05 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Gaat ook weer goed met de registratie. Spitballing zitten we nu 400 doden per week boven de gemiddelde maximumbandbreedte. Dat is dus een week lang 57 doden per dag, en niet de 16 die nu gemeld worden.
Ohja het grafiekje is helemaal niet up to date .quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:07 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Dat piekje is toch van de hittegolf in augustus?
Die week was het 35 gradenquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
erg interessant om te weten....400 doden extra per week is toch best aanzienlijk
Waarschijnlijk komen ze ook in de kleedkamers kijken, want na het sporten is het ook meestal druk in de kleedkamers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij douchet vaker in de kantine?
Met de huidige maatregelen houden ze toch ook leeftijdsgroepen aan? (1-12 en 13-18). Daarnaast... Laat mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen, die mensen zijn oud en wijs genoeg. Dat hoeft niet afgedwongen te worden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
Simpel: Grondwetten. (Leeftijds)discriminatie mag niet en dat is het.
Heel goed. En fijn dat je hert anderen niet oplegt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik ook.
En het jammere is, we doen dit zelf. Die besmettingen weer laten oplopen.
Douche jij in de kantine?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:04 schreef LowLands2304 het volgende:
De handhaving van de coronamaatregelen in sportkantines wordt in de regio Zuid-Holland-Zuid aangescherpt.
Komen ze kijken of je 1,5 meter afstand van je buurman onder de douche houdt?
Dat is inderdaad een prima alternatief, daar zou goede voorlichting over kunnen komen zodat mensen ernaar kunnen handelen. Laat mensen vooral hun eigen verantwoordelijkheden nemen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kan ook daar geen maatregelen opleggen en aarmee een tweedeling veroorzaken.
Beter is kwetsbaren mogelijkheden bieden (en kennis verschaffen) dat zij zich zelf beter kunnen beschermen. Denk ook hoe kun je jezelf beschermen in de privésfeer met stel een een zoon die graag gaat stappen ?
Op basis van welk artikel zou discriminatie in dit geval volgens jou niet toegestaan zijn?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
Simpel: Grondwetten. (Leeftijds)discriminatie mag niet en dat is het.
Feit is dat het niet gebeurd. Wat nu, dan repressiever worden ?quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Vallon, het zou fijn zijn als men zich aan de regels houdt. Heel simpel. Mensen die geen afstand houden, houden zich overduidelijk niet aan de regels. En dat is nu net het probleem waarmee we nu te kampen hebben.
Iedereen zou het zichzelf moeten opleggen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heel goed. En fijn dat je hert anderen niet oplegt.
De eerste:quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op basis van welk artikel zou discriminatie in dit geval volgens jou niet toegestaan zijn?
quote:Artikel 1 van de Grondwet biedt bescherming tegen alle vormen van discriminatie, ook discriminatie op basis van leeftijd.
Bierdouchequote:Op vrijdag 25 september 2020 20:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Douche jij in de kantine?
EDIT: spuit 11
Iewquote:
Nou ja, het volledige artikel luidt:quote:
https://www.denederlandse(...)v=1&ctx=vgrnb2er8avwquote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Hellend vlak. Jij en ik maken niet uit wat wij gelijke gevallen vinden. Gezondheid - gevolgen - is nergens in de wet een onderscheidend criterium.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:22 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nou ja, het volledige artikel luidt:
[..]
https://www.denederlandse(...)v=1&ctx=vgrnb2er8avw
Mensen met een hoge leeftijd hebben aantoonbaar meer risico op ernstige gevolgen bij een besmetting, dus geen sprake van gelijke gevallen.
Men houdt zich gewoon minder ad regels dan in het begin in betreffende landen. Ingewikkelder is het volgens mij niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:27 schreef Vallon het volgende:
Algemene vraag om meningen, hints, tips en/of ter gedachte.
Ook internationaal, lopen overal de besmettingen op en zelfs de spuigaten uit ?
Is het toeval, opzet dat dit ook hier kennelijk gebeurd en dit volgens de beleidmakers komt omdat we ons niet aan een laatste rondje regel houden ? Of is er een andere gemeenschappelijk oorzaak (bnw om de hoek) te duiden ?
Weer? Temperatuur ? Mutatie, golfgedrag ? Iets anders ? Nieuwsgaring ? Beleid ?
Ik vind het opvallend dat ongedacht land en constellatie, het virus overal weer flink de kop opsteekt.
Dat hoeft ook helemaal niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hellend vlak. Jij en ik maken niet uit wat wij gelijke gevallen vinden. Gezondheid - gevolgen - is nergens in de wet een onderscheidend criterium.
Dus Marion Koopmans heeft wel gelijk in wat zij eerder heeft gezegd.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:35 schreef Predator40 het volgende:
https://www.parool.nl/nie(...)lf-komt-er~b57308d7/
dit was afgelopen mei
De pandemie is nog maar net begonnen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:36 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dus Marion Koopmans heeft wel gelijk in wat zij eerder heeft gezegd.
OK, dus men is in NL niet een "slechter of beter" mens dan elders.. Hiermee snap ik niet goed wat er verkeerd gaat qua al die "regels". Er is behoorlijk wat nuance te maken in regels onderling, die in onze contreien niet van invloed lijken te zijn op de stijgende cijfers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Men houdt zich gewoon minder ad regels dan in het begin in betreffende landen. Ingewikkelder is het volgens mij niet.
Je hoeft het ook niet te verplichten. Mensen uit de risicogroep kunnen hun eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hellend vlak. Jij en ik maken niet uit wat wij gelijke gevallen vinden. Gezondheid - gevolgen - is nergens in de wet een onderscheidend criterium.
Dan is het iets dat onontkoombaar is en de reactie daarop is dan weer regels te stellen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind dat helemaal niet opvallend, maar precies wat te verwachten was. En dat dan door een logische combinatie van factoren:
- mensen worden, al dan niet bewust, wat minder voorzichtig
- door de versoepelingen is weer veel meer mogelijk en dus zijn er ook weer meer mogelijkheden om te besmetten en besmet te worden
- als het aantal besmettingen toeneemt, zet dat automatisch weer een grotere toename in werking, omdat meer besmette mensen meer andere mensen besmetten, etc.
Als risicogroep zijnde snap ik niet dat je de regels 'nodig' hebt als een soort excuus. Alsof als ze er niet waren, het risico dan ook niet bestaat.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:42 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet te verplichten. Mensen uit de risicogroep kunnen hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Zeker in Nederland is er geen noodzaak om mensen te dwingen.
Als je tot de risicogroep behoort en je volgt de goedbedoelde adviezen van de overheid niet op, dan is het je eigen schuld als je toch besmet raakt. Althans, in theorie.
Ik ga een stukje met je mee maar stop bij "eigen schuld".quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:42 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet te verplichten. Mensen uit de risicogroep kunnen hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Zeker in Nederland is er geen noodzaak om mensen te dwingen.
Als je tot de risicogroep behoort en je volgt de goedbedoelde adviezen van de overheid niet op, dan is het je eigen schuld als je toch besmet raakt. Althans, in theorie.
Cognitieve dissonantie. Je weet het maar wil het niet en doet pas wat als het echt moet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:48 schreef galantis het volgende:
[..]
Als risicogroep zijnde snap ik niet dat je de regels 'nodig' hebt als een soort excuus. Alsof als ze er niet waren, het risico dan ook niet bestaat.
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:48 schreef galantis het volgende:
[..]
Als risicogroep zijnde snap ik niet dat je de regels 'nodig' hebt als een soort excuus. Alsof als ze er niet waren, het risico dan ook niet bestaat.
Heel goed, dat is bewuste keuze die jullie maken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Deze is ook buitengewoon interessant. Erg goed artikel: https://www.nejm.org/doi/(...).XmtIggwRscY.twitterquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:38 schreef Predator40 het volgende:
en van afgelopen maart:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200328_04905421
Uit de historische aanpak van pandemieën vallen belangrijke lessen te trekken
niet dus......
De urgentie is(/was) weg, men kan moeilijk omgaan met enige beperking en men heeft de gedachte dat alleen 80+ eraan sterft of er grote gevolgen van ondervindt. Die combi.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK, dus men is in NL niet een "slechter of beter" mens dan elders.. Hiermee snap ik niet goed wat er verkeerd gaat qua al die "regels". Er is behoorlijk wat nuance te maken in regels onderling, die in onze contreien niet van invloed lijken te zijn op de stijgende cijfers.
Denk aan 1, 1.5, 2m afstand, wel niet mondkapje op straat of in de winkel, groepsgrootte die anders zijn etc.etc. In Frankrijk adverteert de overheid al maanden dat je met een mondkapje je Oma kan bezoeken.
Ik bedoel maar dat ondanks die diversiteit en intentsiteit, in landen om ons heen ongeveer dezelfde uitkomst is dat de aantallen rap omhoog gaan. Benieuwd wat we missen in de vergelijking.
Ik zou zeggen van wel.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Daarom zeg ik ook in theorie. Natuurlijk is het zo dat andere mensen daar ook rekening mee moeten houden, maar dat moet toch ook vrij haalbaar zijn? Als de overheid er echt werk van maakt, kan het creëren van een veilige omgeving en het geven van goede voorlichting ervoor zorgen dat de mensen uit de risicogroep zoveel mogelijk worden ontzien.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga een stukje met je mee maar stop bij "eigen schuld".
Ziekte in onze samenleving nooit iets dat te verwijten is, zelfs niet als je dat opzettelijk oploopt.
Dat je als kwetsbare, mits je dat aan jezelf erkend !!!, een hoop kunt doen; is duidelijk.
Met het virus zie ik dat nog een stukje scherper
Het eigen gedrag bepaalt grotendeels de kans om besmet te kunnen worden (door onoplettende anderen).
En natuurlijk snap ik dat het leven dan uiterst onleefbaar wordt dat je je zelf als kwetsbare gelijk als iemand met een auto-immuunziekte, moet gaan afsluiten.
Helemaal eens!quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Die gedachte dat "mij en de mijnen" raakt het niet, kan ik volgen dat daarmee de urgentie wegzakt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De urgentie is(/was) weg, men kan moeilijk omgaan met enige beperking en men heeft de gedachte dat alleen 80+ eraan sterft of er grote gevolgen van ondervindt. Die combi.
Voor veel mensen is de conclusie: gaat mij toch niet treffen, dus boeien...
geen idee of het nu zoveel nut heeft, ik vind ik die regel aardig uit de lucht gegrepen maar ik vind het prima dat er mensen gewoon afstand houden, en binnen doen wij sws weinig en ik geloof dat er buiten niet zo heel veel aan de hand is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik zou zeggen van wel.
Heeft je vrouw/hebben jullie oprecht baat bij de 1,5m regel?
Niet dommer, we zijn niet meer gewend dat je zomaar dood kan gaan aan iets relatief eenvoudigs. Vroeger waren mensen het gewend dat je makkelijk dood kon gaan aan iets als mazelen, wij weten niet beter of dat het ofwel verdwenen is ofwel nauwelijks slachtoffers maakt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Deze is ook buitengewoon interessant. Erg goed artikel: https://www.nejm.org/doi/(...).XmtIggwRscY.twitter
Het lijkt wel alsof we dommer worden ipv slimmer.
Edit: link is historische analyse mbt pandemieen en wat we daaruit kunnen leren op dit moment. Sowieso is een historisch perspectief ook bijzonder interessant en leerzaam. Het hoeft niet de hele tijd over virologie te gaan IMO.
O nadenken vast wel ja. Maar wat doe je eraan als je een gezin hebt? Dan heb je toch geen kans om jezelf te beschermen:? Hier zijn de eerste brieven van school al gekomen met meldingen van besmettingen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Die zelfkastijding is niet nodig.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Iedereen zou het zichzelf moeten opleggen.
Het lijkt mij wel een stuk complexer als je kinderen hebt. Wij zijn met zijn tweeen en dan kun je onnodige risico's met gemak uitsluiten maar een kind wat de hele dag op school zit en met tientallen andere kinderen in aanraking kan komen, dat lijkt mij niet beheersbaar.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
O nadenken vast wel ja. Maar wat doe je eraan als je een gezin hebt? Dan heb je toch geen kans om jezelf te beschermen:? Hier zijn de eerste brieven van school al gekomen met meldingen van besmettingen.
Heel goed dat je oplet dat je niet in afgesloten ruimtes met (veel) mensen aanwezig bent. Dat lijkt na alles wat ik heb gelezen het meest te zorgen voor de meest ernstige besmettingen. Knap hoe je hier mee omgaat, nog even wachten totdat het vaccin er is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
geen idee of het nu zoveel nut heeft, ik vind ik die regel aardig uit de lucht gegrepen maar ik vind het prima dat er mensen gewoon afstand houden, en binnen doen wij sws weinig en ik geloof dat er buiten niet zo heel veel aan de hand is.
Of course, en er is geen sprake van paniek, maar echt lekker gaat 't nu ook niet in Nederland.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:55 schreef MoreDakka het volgende:
Zolang het niet in je regio is moet je niet in paniek raken. Bovendien valt het allemaal nog heel erg mee.
Je kan ook echt pech hebben: je aan alle voorschriften houden en dan overkomt het je toch. Maar allemaal hutjemutje op elkaar 'want niemand heeft klachten, toch?' da's 't lot tarten, als je 't mij vraagt. Hoef alleen maar naar m'n eigen familie te kijken daarvoorquote:Op vrijdag 25 september 2020 19:55 schreef capricia het volgende:
Ja. Ik ook.
En het jammere is, we doen dit zelf. Die besmettingen weer laten oplopen.
Very true. Het is jammer dat het bepaalde mensen geen bal kan schelen. Je moet zo alert zijn op straat, en die constante staat van alert-zijn de geeft me soms meer stress dan me lief is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:59 schreef timp0e het volgende:
En dan? Het gaat erom dat niet iedereen zich aan de maatregelen houdt... maar jij kan dat zelf wel doen. Ik woon zelf in Rotterdam Centrum (wat nu donkerrood is) maar er zijn genoeg mensen die zich aan de maatregelen houden en ik doe daar zelf ook aan mee. Oa afstand houden. En als je merkt dat iemand dichter bij komt gewoon weglopen of aanspreken
Wij zijn er nooit mee gestopt. We hebben geen auto (bewust), dus boodschappen bezorgen is sowieso wel handigquote:Op vrijdag 25 september 2020 20:00 schreef Predator40 het volgende:
vorige week nog even weg geweest met het mooie weer maar wij blijven vanaf nu ook thuis en net toch weer onze boodschappen online besteld.
Is dat sarcastisch, of...?quote:
Maar waarom trekken we er dan amper lessen uit? Heb je het artikel gelezen? Misschien was het beter geweest als het coronavirus wél veel dodelijker zou zijn, want dan is de mens pas echt innovatief op het gebied van economie, gezondheid, wetenschap en maatschappij.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet dommer, we zijn niet meer gewend dat je zomaar dood kan gaan aan iets relatief eenvoudigs. Vroeger waren mensen het gewend dat je makkelijk dood kon gaan aan iets als mazelen, wij weten niet beter of dat het ofwel verdwenen is ofwel nauwelijks slachtoffers maakt.
Misschien beetje een lullig antwoord, maar het RIVM heeft nu meerdere malen gezegd dat jonge kinderen het virus niet of minimaal overbrengen op oudere mensen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
O nadenken vast wel ja. Maar wat doe je eraan als je een gezin hebt? Dan heb je toch geen kans om jezelf te beschermen:? Hier zijn de eerste brieven van school al gekomen met meldingen van besmettingen.
Aerosolen in afgesloten ruimtes is IMO echt wel dé boosdoener.Hier gaat het RIVM nog echt wel op terugkomen. De VS en Duitsland doen het al.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:11 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Heel goed dat je oplet dat je niet in afgesloten ruimtes met (veel) mensen aanwezig bent. Dat lijkt na alles wat ik heb gelezen het meest te zorgen voor de meest ernstige besmettingen. Knap hoe je hier mee omgaat, nog even wachten totdat het vaccin er is.
Omdat de mens vreselijk arrogant is en boven de natuur denkt te staan, dat is een beetje het probleem. En het virus dodelijker is alleen maar in het nadeel van het virus, een virus heeft als doel verspreiden en overleven, niet om te doden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar waarom trekken we er dan amper lessen uit? Heb je het artikel gelezen? Misschien was het beter geweest als het coronavirus wél veel dodelijker zou zijn, want dan is de mens pas echt innovatief op het gebied van economie, gezondheid, wetenschap en maatschappij.
Misschien een verrassing, maar niet iedereen heeft jonge kinderen toch? Ik niet in ieder geval.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:16 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Misschien beetje een lullig antwoord, maar het RIVM heeft nu meerdere malen gezegd dat jonge kinderen het virus niet of minimaal overbrengen op oudere mensen.
Helemaal eens. De bewijzen stapelen zich op dat aerogene besmetting dé bron van besmettingen is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Aerosolen in afgesloten ruimtes is IMO echt wel dé boosdoener.Hier gaat het RIVM nog echt wel op terugkomen. De VS en Duitsland doen het al.
Wat ik me afvraag ik hoe lang je in zo'n ruimte moet zijn voordat je echt besmet raakt, wanneer de viral load groot genoeg is. Is dat 2 minuten? Of een half uur? Of 5 uur? Ook dat weten we volgens mij nog niet eens. Voortschrijdend inzicht is echt ver te zoeken.
Goed punt, maar dan moet het toch mogelijk zijn om afstand te bewaren van elkaar? Oudere kinderen houden toch wel rekening in zo'n situatie?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:20 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Misschien een verrassing, maar niet iedereen heeft jonge kinderen toch? Ik niet in ieder geval.
ze hebben wel meer gezegd....wat gewoon niet waar was.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:16 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Misschien beetje een lullig antwoord, maar het RIVM heeft nu meerdere malen gezegd dat jonge kinderen het virus niet of minimaal overbrengen op oudere mensen.
Goede vraag. Mischien omdat als je het niet ervaart en dus de risico's niet meer ziet. Ik denk dat de anti-vaxxers dat ook hebben, waarom vaccineren want X is toch uitgeroeid? Totdat je er ineens achter komt dat het helemaal niet uitgeroeid was en weer vrolijk net zo hard terugkomt omdat je kinderen niet vaccineert.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar waarom trekken we er dan amper lessen uit? Heb je het artikel gelezen? Misschien was het beter geweest als het coronavirus wél veel dodelijker zou zijn, want dan is de mens pas echt innovatief op het gebied van economie, gezondheid, wetenschap en maatschappij.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Aerosolen in afgesloten ruimtes is IMO echt wel dé boosdoener.Hier gaat het RIVM nog echt wel op terugkomen. De VS en Duitsland doen het al.
Wat ik me afvraag ik hoe lang je in zo'n ruimte moet zijn voordat je echt besmet raakt, wanneer de viral load groot genoeg is. Is dat 2 minuten? Of een half uur? Of 5 uur? Ook dat weten we volgens mij nog niet eens. Voortschrijdend inzicht is echt ver te zoeken.
Hebben jullie goede bronnen van die bewijzen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:22 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Helemaal eens. De bewijzen stapelen zich op dat aerogene besmetting dé bron van besmettingen is.
Als je ziet hoe Duitsland nu omgaat met het onderwerp ventilatie is dat om jaloers te worden. Zie ook het laatste artikel van Maurice de Hond.
Ik vraag mij af of de RIVM hier op terug gaat komen, tot nu toe slaan ze alle signalen in de wind onder het mom 'het is nog niet bewezen'.
Herkenbaar wat een onbeantwoorde gewetensvraag is: houdt die docent afstand omdat hij dat zelf wil of omdat vooral "gepast" is of moet ?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:02 schreef Oidipous het volgende:
...
Om een voorbeeld te geven: ik heb afgelopen maandag college gehad van een man die 70 jaar is. Hij kiest er zelf voor om bij ons voor de klas te staan. Maar dan houdt hij ten alle tijden voldoende afstand. Onze klas houdt daar ook rekening mee. Er zijn op mijn opleiding ook docenten die ervoor kiezen om met zoom les te geven omdat ze het niet durven.
Dat laatste zou je wel zeggen, ja... maar helaas is dat niet altijd 't geval.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Dat gaat toch niet werken in een gezin en in één huis? Of je moet diegene al op een kamer apart zetten ofzo!quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Goed punt, maar dan moet het toch mogelijk zijn om afstand te bewaren van elkaar? Oudere kinderen houden toch wel rekening in zo'n situatie?
Hoe zie je dat voor je? Kinderen waarmee je een huishouden deelt, maar waarmee je voor lange tijd (jaren?) onderling anderhalve meter afstand houdt? Verschillende badkamers en toiletten gebruikt? Leven met ramen en deuren open, ook in herfst en winter, om te ventileren?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Goed punt, maar dan moet het toch mogelijk zijn om afstand te bewaren van elkaar? Oudere kinderen houden toch wel rekening in zo'n situatie?
De meeste mensen hebben, wat, 80-100 m2 voor een gezin? Dan is 1.5 meter constant toch wel verdomd lastig om over besmetting via toiletten of gedeelde badkamers nog maar niet te spreken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat gaat toch niet werken in een gezin en in één huis? Of je moet diegene al op een kamer apart zetten ofzo!
Tafeltje apart eten ook, denk ik.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Kinderen waarmee je een huishouden deelt, maar waarmee je voor lange tijd (jaren?) onderling anderhalve meter afstand houdt? Verschillende badkamers en toiletten gebruikt? Leven met ramen en deuren open, ook in herfst en winter, om te ventileren?
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02058-1quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Hebben jullie goede bronnen van die bewijzen?
en dat heeft een oom dus wel gedaan met zijn vrouw in april.....eten gewoon klaar gezet in de hal elke dag en 2 weken lang "opgesloten".quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat gaat toch niet werken in een gezin en in één huis? Of je moet diegene al op een kamer apart zetten ofzo!
Twee weken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dat heeft een oom dus wel gedaan met zijn vrouw in april.....eten gewoon klaar gezet in de hal elke dag en 2 weken lang "opgesloten".
en ze zijn zelf niet ziek geworden....
Het lijkt mij ook erg moeilijk te regelen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De meeste mensen hebben, wat, 80-100 m2 voor een gezin? Dan is 1.5 meter constant toch wel verdomd lastig om over besmetting via toiletten of gedeelde badkamers nog maar niet te spreken.
Ik heb geen kinderen en ik snap dat zelfs
Sws denk ik dan, je bubbel zo klein zien te mogelijk houden. Zelf moet je dan afwegen hoe groot dat kan (en wil) laten worden. Anderen kunnen dat niet bepalen noch zekerheden verschaffen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
O nadenken vast wel ja. Maar wat doe je eraan als je een gezin hebt? Dan heb je toch geen kans om jezelf te beschermen:? Hier zijn de eerste brieven van school al gekomen met meldingen van besmettingen.
Ja, 2 weken is nog wel haalbaar ja. Maar dan hebben we het neem ik aan over het geval dat er al een besmetting in huis is?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dat heeft een oom dus wel gedaan met zijn vrouw in april.....eten gewoon klaar gezet in de hal elke dag en 2 weken lang "opgesloten".
en ze zijn zelf niet ziek geworden....
Eens. Een familielid van mij is verzorgster in een bejaardentehuis en elke keer als ze thuiskwam nam ze een douche om haarzelf zoveel mogelijk te ontsmetten om vervolgens in een ochtendjas het huis te betreden. Op die manier probeerde ze een besmetting te voorkomen in het huishouden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sws denk ik dan, je bubbel zo klein zien te mogelijk houden. Zelf moet je dan afwegen hoe groot dat kan (en wil) laten worden. Anderen kunnen dat niet bepalen noch zekerheden verschaffen.
Optie, nofi, de kinderen deels (moeten) laten deelnemen aan ouderlijke kwetsbaarheden (was je handen, poets je tanden etc) en zeker geen slaapfeestjes thuis etc. Leeftijd van kinderen speelt daarin weer een rol. Een hummel van 3 is iets anders dan een puber van 13.
Een stapje verder is je kind minder activiteiten te laten ondernemen zodat er thuis minder inkomende risico's zijn.
Uitsluiten is praktisch gezien niet goed mogelijk maar als alternatief wel flink de kans verminderen.
Een tijdje terug zag ik een documentaire waar een verpleegkundige (een-oudergezin) thuis, zichzelf vanwege besmettingsrisico zichzelf zoveel mogelijk thuis isoleerde van haar puberzoon zodat ze kon blijven "werken".
klopt jaquote:Op vrijdag 25 september 2020 21:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, 2 weken is nog wel haalbaar ja. Maar dan hebben we het neem ik aan over het geval dat er al een besmetting in huis is?
Helaas kan niet iedereen die tot de risicogroep behoort die keuze maken. Er zijn best veel mensen die gewoon naar het werk moeten Bijv, mensen met COPD, diabetes, hartziekten etc.en daar contact hebben met collega's en met het OV naar het werk moeten reizen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
He get... doe jij nog aan opvoeden ofzo?!quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:45 schreef Natalie het volgende:
Ik hoorde laatst iemand een opmerking maken (niet op FOK!, hoor) over jonge kinderen, dat 't toch 'onmogelijk is om die de hygiëneregels bij te brengen' mbt covid-19. Daar snap ik echt niets van... Ik heb een kind van 4 rondlopen, maar die wast haar handen (net zo lang als volwassenen moeten) en hoest en niest in haar elleboog. Je kan een kind dit gewoon bijbrengen...
't Kan aan mij liggen, hoor.
Ik zou ze bijna het ziekenhuis in willen timmeren, dan kunnen ze het zelf zien dat die er echt ligt en ziek is...quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:41 schreef Mammietje het volgende:
Schan-da-lig die viruswappies. Eerst op verzoek van Engel zorgmedewerkers van een verzorgingstehuis lastig vallen en bedreigen, nu was de 'sterkste man' aan de beurt die vanuit zijn ziekenhuisbed een waarschuwing gaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
heel leuk en aardig maar ik had echt niet naar het werk gegaan ( kantoortuin )quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:46 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Helaas kan niet iedereen die tot de risicogroep behoort die keuze maken. Er zijn best veel mensen die gewoon naar het werk moeten Bijv, mensen met COPD, diabetes, hartziekten etc.en daar contact hebben met collega's en met het OV naar het werk moeten reizen.
Ja, je zou het haast zeggen, hèquote:Op vrijdag 25 september 2020 21:48 schreef Mammietje het volgende:
[..]
He get... doe jij nog aan opvoeden ofzo?!
Inderdaad een interessant probleem. Oplossing die ik voor mij zie: hier kan de overheid op inspringen. Net zoals er steun werd gegeven aan de bedrijven die nagenoeg platlagen tijdens de lockdown, zou er financiële compensatie kunnen worden aangeboden aan het bedrijf/werknemer die niet in staat is om te werken. Belangrijk verschil tov een lockdown is dat dit veel goedkoper is dan de economie volledig platleggen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:46 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Helaas kan niet iedereen die tot de risicogroep behoort die keuze maken. Er zijn best veel mensen die gewoon naar het werk moeten Bijv, mensen met COPD, diabetes, hartziekten etc.en daar contact hebben met collega's en met het OV naar het werk moeten reizen.
Dat deel lukt ook. Het is dat je kleine kinderen niet doodsbang wil maken en ook niet afstandelijk wil doen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:45 schreef Natalie het volgende:
Ik hoorde laatst iemand een opmerking maken (niet op FOK!, hoor) over jonge kinderen, dat 't toch 'onmogelijk is om die de hygiëneregels bij te brengen' mbt covid-19. Daar snap ik echt niets van... Ik heb een kind van 4 rondlopen, maar die wast haar handen (net zo lang als volwassenen moeten) en hoest en niest in haar elleboog. Je kan een kind dit gewoon bijbrengen...
't Kan aan mij liggen, hoor.
Nee, precies zoals ik het zeg en prima juist, er zit geen dubbeldenk in of zo.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:12 schreef Natalie het volgende:
quote:
14s.gif
Op vrijdag 25 september 2020 20:01 schreef Vallon het volgende:
Heel verstandig, trek je eigen plan.
Is dat sarcastisch, of...?
Zolang het plan in kwestie m'n veiligheid waarborgt, sta ik er in ieder geval achter.
uh wat ?quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat deel lukt ook. Het is dat je kleine kinderen niet doodsbang wil maken en ook niet afstandelijk wil doen.
Kinderen springen op je, schreeuwen in je gezicht etc. Daar zijn het kleine kinderen voor.
Als je bovendien de hele tijd gaat van pas op corona! Dan wordt het een boeman die achter ze aan zit.
Groeien ze op als angstige afstandelijke mensen.
Handen wassen en in je elleboog niezen lukt nog wel maar vooR de rest gaat niet lukken.
Die van mij ook niet, nee!quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
uh wat ?
Kinderen springen op je, schreeuwen in je gezicht etc
gelukkig kan ik geen kinderen meer maken......hadden ze bij mij niet gemogen, covid of niet
Kleine kinderen zijn stuiterballen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
uh wat ?
Kinderen springen op je, schreeuwen in je gezicht etc
gelukkig kan ik geen kinderen meer maken......hadden ze bij mij niet gemogen, covid of niet
Is al een aardig opzetje voor een plan van aanpak dat ik elders in werking heb gezien waar iemand chemo onderging (ook o.a. vanwege de chemo rotzooi zelf). Persoon in kwestie had een flinke tijd: eigen wc/badkamer/slaapkamer, kinderen (8-12) werden veelal door de omgeving opgevangen. Niet leuk wat een offtopic is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Kinderen waarmee je een huishouden deelt, maar waarmee je voor lange tijd (jaren?) onderling anderhalve meter afstand houdt? Verschillende badkamers en toiletten gebruikt? Leven met ramen en deuren open, ook in herfst en winter, om te ventileren?
Nee, maar net zoals je een hond afleert tegen mensen op te springen, werkt dat met kinderen ook wel hoor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Kleine kinderen zijn stuiterballen.
Die gaan niet rustig continue op een stoel zitten op afstand dag in dag uit.
Tijd is inderdaad de vijand in deze.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is al een aardig opzetje voor een plan van aanpak dat ik elders in werking heb gezien waar iemand chemo onderging (ook o.a. vanwege de chemo rotzooi zelf). Persoon in kwestie had een flinke tijd: eigen wc/badkamer/slaapkamer, kinderen (8-12) werden veelal door de omgeving opgevangen. Niet leuk wat een offtopic is.
Serieus ventileren lijkt mij sws een heel strak plan, het klimaat moet maar even wachten.
Het punt "tijd" is precies waar ik mij ook zorgen om maak. Er is nu geen fatsoenlijk uitzicht waar je op kunt terugvallen. Er is geen zicht op een plan. Een paar maanden terug werd er geroepen vaccin eind2020, wat nu met wat mazzel halverwege 2021 wordt en imo beslist veel later zal gaan worden.
Klopt, al ligt het maar net aan het kind. Wanneer ze in die puberale fase komen die ook kids van vier kunnen krijgen is het lastig.quote:Op vrijdag 25 september 2020 21:45 schreef Natalie het volgende:
Ik hoorde laatst iemand een opmerking maken (niet op FOK!, hoor) over jonge kinderen, dat 't toch 'onmogelijk is om die de hygiëneregels bij te brengen' mbt covid-19. Daar snap ik echt niets van... Ik heb een kind van 4 rondlopen, maar die wast haar handen (net zo lang als volwassenen moeten) en hoest en niest in haar elleboog. Je kan een kind dit gewoon bijbrengen...
't Kan aan mij liggen, hoor.
Het probleem is dat dat je je als risico-persoon helemaal niet altijd voldoende kunt beschermen. Je werkt bijvoorbeeld bij een bedrijf dat zich niet goed aan de regels houdt, of een ander voorbeeld.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:15 schreef Oidipous het volgende:
Ik vind het verloop van de discussie de laatste 5 pagina's zeer prettig. De consensus is toch wel dat risicogroepen in veel (niet alle) gevallen zichzelf zouden moeten kunnen beschermen en dat daarmee verspreiding van Covid-19 geoorloofd is onder de leeftijdsgroepen die dat kunnen verdragen. Je hoeft hiermee niet de gehele economie plat te leggen en kan waar dat kan als overheid gericht ingrijpen. Dat is een veel betere situatie m.i. dan waar we nu in zitten, wat ik zou omschrijven als angst.
Dit noem ik ook wel het middengeluid in het coronadebat. Het zoeken naar een oplossing waarbij de schade en de angst geminimaliseerd wordt. Jammer dat dit niet wordt vertegenwoordigd in de politiek. Alle politieke partijen (excl FVD) lijken nu voor een acute lockdown te zijn. FVD wil echter het bestaan van Covid-19 achter zich laten en accepteert de doden, tenminste zo lijkt het. Het middengeluid krijgt te weinig gehoor en zoals zovaak is het midden het meest rationele geluid.
Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:15 schreef Oidipous het volgende:
Ik vind het verloop van de discussie de laatste 5 pagina's zeer prettig. De consensus is toch wel dat risicogroepen in veel (niet alle) gevallen zichzelf zouden moeten kunnen beschermen en dat daarmee verspreiding van Covid-19 geoorloofd is onder de leeftijdsgroepen die dat kunnen verdragen. Je hoeft hiermee niet de gehele economie plat te leggen en kan waar dat kan als overheid gericht ingrijpen. Dat is een veel betere situatie m.i. dan waar we nu in zitten, wat ik zou omschrijven als angst.
Dit noem ik ook wel het middengeluid in het coronadebat. Het zoeken naar een oplossing waarbij de schade en de angst geminimaliseerd wordt. Jammer dat dit niet wordt vertegenwoordigd in de politiek. Alle politieke partijen (excl FVD) lijken nu voor een acute lockdown te zijn. FVD wil echter het bestaan van Covid-19 achter zich laten en accepteert de doden, tenminste zo lijkt het. Het middengeluid krijgt te weinig gehoor en zoals zovaak is het midden het meest rationele geluid.
Het is dan aan de overheid om de faciliteiten te bieden om deze personen tegemoet te komen, wat veel goedkoper is dan angst zaaien of een lockdown doorvoeren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Randier het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat je je als risico-persoon helemaal niet altijd voldoende kunt beschermen. Je werkt bijvoorbeeld bij een bedrijf dat zich niet goed aan de regels houdt, of een ander voorbeeld.
Ook prima. In ieder geval fijn dat er die ruimte lijkt te zijn, in tegenstelling tot de media waar die ruimte er niet is. Eens dat verzorgers in bejaardentehuizen speciale aandacht verdienen, waarbij ik het volgende zou voorstellen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?
Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:22 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het is dan aan de overheid om de faciliteiten te bieden om deze personen tegemoet te komen, wat veel goedkoper is dan angst zaaien of een lockdown doorvoeren.
Vanuit de corona IC patiënten en doden moet het mogelijk zijn om de risicogroep te destilleren. Wat je schetst hierboven lijkt behoorlijk dicht bij de waarheid te komen, maar daar zou de overheid dan duidelijkheid in moeten geven. Daarnaast: vergeet niet dat het alleen om de groep gaat die inkomstenderving heeft doordat ze tot de risicogroep behoren en niet de mogelijkheid hebben tot thuiswerken. Deze groep moet toch te overzien zijn?quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:29 schreef Randier het volgende:
[..]
Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.
opvoeden is er tegenwoordig amper bijquote:Op vrijdag 25 september 2020 22:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nee, maar net zoals je een hond afleert tegen mensen op te springen, werkt dat met kinderen ook wel hoor.
En schreeuwen lijkt me al helemaal niet nodig. "Als je gewoon praat, versta ik je beter."
Ik snap nu ineens al die bléérende kids in een supermarkt, pfff.
Ja, ik ben hopeloos ouderwets, ik weet!quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
opvoeden is er tegenwoordig amper bij
en een correctie mag al helemaal niet meer
Best een interessant onderzoek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:34 schreef Vallon het volgende:
Kweetniet it reeds voorbij ie gekomen of anders in de herhaling
Het RIVM heeft onderzoek gedaan naar "ons" (wan)gedrag . De resultaten zijn op 22sep20 gepresenteerd. Daarin wordt (mij) duidelijk worden dat een aantal gedragingen wat wegsslippen.
Ik kan uit de data niet echt concluderen dat "we" er met de pet naar gooien. Dat het nieuws een andere duiding geeft is vooral omdat het uitzonderlijk nieuws is
https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden
Geen Handenschudden zit er echt ingehamerd en iedereen doet ongeveer daar trots & vol overtuiging aan mee .
Wat opvallende zaken, 80% is zich zeer bewust dat zij anderen kunnen besmetten maar schatten die kans voor zichzelf als laag (< 20%). Meer dan 70 tot 90% denkt of meent dat de regels helpen. In aanvulling maken veel mensen zich meer of grote zorgen (wiedes).
Lastig is desondanks het thuiswerken (opmerkelijk of toch niet zo ....?)
Grappig is ook dat ik aan de grafieken zie dat afstand houden bij een ommetje maken het makkelijkste afgaat maar dit lastiger gaat in drukte (zoals feest) situaties .
Afijn nog wel veel meer te noemen en echt leuk om daar een zelfblik op te werpen.
Een stuk last is weg te nemen met sneltesten (hoe onbetrouwbaar die ook zg zouden zijn).quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?
Ik denk dat toch veel mensen er van uitgaan dat het wel geen corona zal zijn, maar gewoon een verkoudheidje.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Best een interessant onderzoek.
Mensen met klachten (of ze deze nu toeschrijven aan een onderliggende aandoening of niet) gaan echter onverminderd vaak naar buiten: 90% doet boodschappen, 43% gaat naar het werk, 64% bezoekt familie of vrienden, en 41% gaat naar de horeca. Ondanks dat mensen zich uitspreken voor thuisblijven bij klachten (84% steunt dit beleid), lijkt het dat veel mensen zich daar niet aan houden.
Laat die groep dat vooral zelf bepalen eventueel in overleg met de eigen huisarts die al die gegevens (ook) al heeft.quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:29 schreef Randier het volgende:
[..]
Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.
Ik dacht dat ze daar die mondkapjes voor hadden, als afstand houden niet altijd lukt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:03 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]
Zullen we gewoon voorlopig kappen met publiek bij voetbalwedstrijden?
Is ook weer zo'n ding dat mij ieder keer beduusd achterlaat..... dat een mondkapje een vervanging is voor de afstand en al het andere. Als afstand houden niet lukt (wat arbitrair is) gaat wmb de activiteit niet door tenzij het moet en/of betrokken partijen dat samen wel OK vinden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze daar die mondkapjes voor hadden, als afstand houden niet altijd lukt.
Afstand houden dat niet lukt is NIET arbitrair. Vanaf het begin is het al geen doen hier. Wring me in alle bochten, maar als de rest niet meewerkt (woon in het centrum ve grote stad), vergeet het dan maarquote:Op vrijdag 25 september 2020 23:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is ook weer zo'n ding dat mij ieder keer beduusd achterlaat..... dat een mondkapje een vervanging is voor de afstand en al het andere. Als afstand houden niet lukt (wat arbitrair is) gaat wmb de activiteit niet door tenzij het moet en/of betrokken partijen dat samen wel OK vinden.
In tal van landen zie je dan "ik heb een mondkapje" dus de rest telt & hoeft kennelijk niet meer.
Maar goed ik draag tegen mijn gevoel in ook soms een mondkapje (bus) waar ik verder, perfect & goed doorademend hip ding, geen last van hebt.
Dat het wat tegenhoudt, betwijfel ik.
Op grond het helpt iets, om dan dingen te gaan doen, is niet aan mij besteed.
In mijn sportschool gaat dat 100x beter dan de gemiddelde supermarkt/drogist.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:46 schreef roos94 het volgende:
[..]
Sportscholen kunnen ook dicht. Mensen houden geen afstand. Echt niet.
Ben het er helemaal mee eens, maar wat te doen met die risicolopende werknemer die moet werken op een risicovolle werkplek terwijl hij of zij dat niet wil?quote:Op vrijdag 25 september 2020 22:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laat die groep dat vooral zelf bepalen eventueel in overleg met de eigen huisarts die al die gegevens (ook) al heeft.
Risico, is altijd een beleving, hoeft wmb t.a.v het virus niet eens te worden aangetoond.
Je voelt je kwetsbaar en dan neem jezelf maatregelen, ga je dingen anders doen waarbij er mogelijkheden zijn (of nare keuzes zijn te maken).
Het gaat niet of dat persoonlijk, jou, mij of een ander het niet lukt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Afstand houden dat niet lukt is NIET arbitrair. Vanaf het begin is het al geen doen hier. Wring me in alle bochten, maar als de rest niet meewerkt (woon in het centrum ve grote stad), vergeet het dan maar
Dit is een onbespreekbaar scenario voor velen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef Oidipous het volgende:
Oprechte vraag: waarom kunnen er niet gerichte maatregelen genomen worden voor het afschermen van kwetsbare groepen? Dan zijn de overige besmettingen niet zo'n probleem.
Jij bent goed bezig, met jou zijn er gelukkig meer, maar er zijn een hoop mensen die daar toch wat meer hulp bij nodig hebben.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.
mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?
Ik denk dat in deze crisis niks onbespreekbaar moet zijn. Maar we moeten het wel samen doen, en de lasten eerlijk verdelen over de bevolking...quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is een onbespreekbaar scenario voor velen.
Ik heb hier vanmorgen een uitgebreide post overgeschreven :
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg
Helemaal mee eens. We moeten alle scenario's openhouden, en bespreekbaar maken, en niet per definitie overboord zetten als niet haalbaar of onbespreekbaar.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat in deze crisis niks onbespreekbaar moet zijn. Maar we moeten het wel samen doen, en de lasten eerlijk verdelen over de bevolking...
Je hoeft het ook niet precies te weten, maar al zou je maar een 1/5 kunnen helpen zich beter te beschermen, is dit al winst voor de opnames/ICquote:Op vrijdag 25 september 2020 23:51 schreef capricia het volgende:
Een van de problemen is dat het virus zo nieuw is, dat we ook niet weten hoeveel 'niet-kwetsbaren' er schade door een besmetting oplopen.
En hoe lang die schade duurt.
We willen ook geen beroepsbevolking waarbij straks 10% een vermoeidheidssyndroom heeft.
Ik ben zelf nog steeds benieuwd of en in hoeverre de supermakrt debet is aan besmettingen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In mijn sportschool gaat dat 100x beter dan de gemiddelde supermarkt/drogist.
Je leest niet wat ze schrijft. Niet-kwetsbaren die langdurig covid oplopen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet precies te weten, maar al zou je maar een 1/5 kunnen helpen zich beter te beschermen, is dit al winst voor de opnames/IC
Ter beeldvorming, wij moeten altijd vooraf reserveren, we kunnen niet naar binnen zonder geldige reservering, er mogen maar beperkt aantal mensen in het pand tegelijk aanwezig zijn, groepslessen zijn beperkt in grootte, er zijn zeer duidelijk afgescheiden looppaden, lessen zijn zo ingepland dat je elkaar nooit kruist tussen 2 groepen, er is extra schoonmaak door een schoonmaakbedrijf, iedereen moet bij binnenkomst een eigen fles schoonmaak/disinfectie pakken en papier om de apparatuur/etc te reinigen na verbruik. De ventilatie is ingesteld op alleen verse lucht, en veel ramen staan open.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben zelf nog steeds benieuwd of en in hoeverre de supermakrt debet is aan besmettingen.
En irt sportscholen e.d. de bijdrage via aerosolen (en anderen residuen) kwesties.
Natuurlijk zijn dingen in de supermarkt qua irritatie sneller merkbaar, ook omdat men daar moet zijn.
Nu we maanden verder zijn vind ik het in de supermakrt prima, daargaans minder mensen. Ook (ik) boodschappen doen voor de hele week, scheelt veel.
Sportscholen zijn doorgaans een eigen keuze om te zijn en m,en zich voor "elkaar" gedraagt.
Door dit soort inzet voor het individuele bedrijf, wat in alle sectoren voorkomt, vind ik het zo vreselijk kwalijk dat de GGD niet beter registreert waar nu precies de meeste besmettingen voorkomen. Kopje "Horeca" i.p.v. bruine kroeg. En straks weer allemaal over één kam scheren met sluiting. Triest en kost te veel. Bovendien gaat er ook nog eens heel veel kennis verloren, terwijl we met simpele subgroepen een hoop kennis erbij hadden gekregen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ter beeldvorming, wij moeten altijd vooraf reserveren, we kunnen niet naar binnen zonder geldige reservering, er mogen maar beperkt aantal mensen in het pand tegelijk aanwezig zijn, groepslessen zijn beperkt in grootte, er zijn zeer duidelijk afgescheiden looppaden, lessen zijn zo ingepland dat je elkaar nooit kruist tussen 2 groepen, er is extra schoonmaak door een schoonmaakbedrijf, iedereen moet bij binnenkomst een eigen fles schoonmaak/disinfectie pakken en papier om de apparatuur/etc te reinigen na verbruik. De ventilatie is ingesteld op alleen verse lucht, en veel ramen staan open.
Ik voel mij er in elk geval behoorlijk prettig bij.
Ze kunnen uiteraard overlappen, maar zijn NIET hetzelfde. Influenza is GEEN covid-19quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:04 schreef MakkieR het volgende:
In hoever gaat het Corona virus eigenlijk gepaard met het normale griep virus? Ik heb me namelijk laten vertellen dat de risicogroep in oktober de griepprik krijgt, vooral omdat er dan altijd een griep golf heerst. Ik vind het dus raar dat de experts hier geen link leggen. Dus dat een corona golf onvermijdelijk is in oktober omdat dit de maand is dat een griep golf ook onvermijdelijk is. Hoeveel maatregelen je ook treft.
Eh... volgens mij trek jij conclusies die je niet kan trekken. Ten eerste gaat corona niet gelijk op met de griep maar kan het hele jaar door opvlammen, dat hebben we wereldwijd kunnen aanschouwen. Ten tweede, waar haal jij vandaan dat griep onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft? Dat hebben we nog nooit uitgetest omdat het niet exponentieel is. Ten derde; waar haal jij vandaan dat een coronagolf onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft?quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:04 schreef MakkieR het volgende:
In hoever gaat het Corona virus eigenlijk gepaard met het normale griep virus? Ik heb me namelijk laten vertellen dat de risicogroep in oktober de griepprik krijgt, vooral omdat er dan altijd een griep golf heerst. Ik vind het dus raar dat de experts hier geen link leggen. Dus dat een corona golf onvermijdelijk is in oktober omdat dit de maand is dat een griep golf ook onvermijdelijk is. Hoeveel maatregelen je ook treft.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eh... volgens mij trek jij conclusies die je niet kan trekken. Ten eerste gaat corona niet gelijk op met de griep maar kan het hele jaar door opvlammen, dat hebben we wereldwijd kunnen aanschouwen. Ten tweede, waar haal jij vandaan dat griep onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft? Dat hebben we nog nooit uitgetest omdat het niet exponentieel is. Ten derde; waar haal jij vandaan dat een coronagolf onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft?
Excuus dan heb ik een stukje misschien even verkeerd gelezen, daar ben ik het absoluut mee eens, we kunnen niet zomaar loslaten, mijn punt is dat we niet zwart/wit moeten kijken naar besmettingen maar alle factoren mee moet gaan wegen op dit punt, het hellende vlak tussen economie, draagvlak, en volksgezondheid is sowieso altijd een groot spanningsveld, je doet het eigenlijk nooit goed.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:57 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Je leest niet wat ze schrijft. Niet-kwetsbaren die langdurig covid oplopen.
Voordat we uberhaupt na kunnen denken over loslaten, zullen we dat toch eerst boven tafel moeten hebben. Hoeveel zijn dat er en hoelang is langdurig. In Zweden rolt de politiek over elkaar heen of het wel of niet aanstellers zijn omdat de uitkeringen niet meer te betalen zijn. Gaat om iets van 15% heb ik ergens gelezen. En dan gaat het met name ook nog over mensen met milde klachten, dus veelal werkenden. Hoeveel gaat dat de maatschappij kosten en hoelang is dat vol te houden?
Ik vind dat het tijd wordt dat daar eens cijfers van boven tafel komen.
Say what? Het gaat niet gepaard met het normale griep virus. Punt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:04 schreef MakkieR het volgende:
In hoever gaat het Corona virus eigenlijk gepaard met het normale griep virus? Ik heb me namelijk laten vertellen dat de risicogroep in oktober de griepprik krijgt, vooral omdat er dan altijd een griep golf heerst. Ik vind het dus raar dat de experts hier geen link leggen. Dus dat een corona golf onvermijdelijk is in oktober omdat dit de maand is dat een griep golf ook onvermijdelijk is. Hoeveel maatregelen je ook treft.
Om het simpel te zeggen, je dan dit jaar met gemak allebei krijgen.quote:b]How are COVID-19 and influenza viruses similar?[/b]
Firstly, COVID-19 and influenza viruses have a similar disease presentation. That is, they both cause respiratory disease, which presents as a wide range of illness from asymptomatic or mild through to severe disease and death.
Secondly, both viruses are transmitted by contact, droplets and fomites. As a result, the same public health measures, such as hand hygiene and good respiratory etiquette (coughing into your elbow or into a tissue and immediately disposing of the tissue), are important actions all can take to prevent infection.
How are COVID-19 and influenza viruses different?
The speed of transmission is an important point of difference between the two viruses. Influenza has a shorter median incubation period (the time from infection to appearance of symptoms) and a shorter serial interval (the time between successive cases) than COVID-19 virus. The serial interval for COVID-19 virus is estimated to be 5-6 days, while for influenza virus, the serial interval is 3 days. This means that influenza can spread faster than COVID-19.
Further, transmission in the first 3-5 days of illness, or potentially pre-symptomatic transmission –transmission of the virus before the appearance of symptoms – is a major driver of transmission for influenza. In contrast, while we are learning that there are people who can shed COVID-19 virus 24-48 hours prior to symptom onset, at present, this does not appear to be a major driver of transmission.
https://www.who.int/weste(...)vid-19-and-influenza
Yep, en tegelijk lijkt wat beroerder te verlopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Say what? Het gaat niet gepaard met het normale griep virus. Punt.
Hier, lees dit maar eens:
[..]
Om het simpel te zeggen, je dan dit jaar met gemak allebei krijgen.
Maar longontsteking blijft longontsteking, bij beide groepen en dat kan dus dodelijk zijn bij ouderen en kwetsbaren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze kunnen uiteraard overlappen, maar zijn NIET hetzelfde. Influenza is GEEN covid-19
Ze gaan ook niet voor niets die griepprik halen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Maar longontsteking blijft longontsteking, bij beide groepen en dat kan dus dodelijk zijn bij ouderen en kwetsbaren.
Nope. Kan wel dodelijk zijn uiteraard. Maar eennlongontsteking en het drama bij covid-19 lijkt niet eens op elkaar.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Maar longontsteking blijft longontsteking, bij beide groepen en dat kan dus dodelijk zijn bij ouderen en kwetsbaren.
Wat is jouw idee over besmettingen in het OV? Ik lees daar niks over, maar als ik bijv, de overvolle bussen en trams, vooral tijdens de spits in Amsterdam zie, dan heb ik mijn twijfels of het OV geen besmettingshaard is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is ook weer zo'n ding dat mij ieder keer beduusd achterlaat..... dat een mondkapje een vervanging is voor de afstand en al het andere. Als afstand houden niet lukt (wat arbitrair is) gaat wmb de activiteit niet door tenzij het moet en/of betrokken partijen dat samen wel OK vinden.
In tal van landen zie je dan "ik heb een mondkapje" dus de rest telt & hoeft kennelijk niet meer.
Maar goed ik draag tegen mijn gevoel in ook soms een mondkapje (bus) waar ik verder, perfect & goed doorademend hip ding, geen last van hebt.
Dat het wat tegenhoudt, betwijfel ik.
Op grond het helpt iets, om dan dingen te gaan doen, is niet aan mij besteed.
Ik reis 1x per 2 weken naar het werk met OV, en mijn ervaring is dat vrijwel iedereen in de trein netjes zijn mondkapje op zet. Wellicht dat dit in de avonduren/late uren anders is, maar ik zie er weinig problemen (trajecten Dordrecht - Amsterdam - Utrecht) met het dragen van de maskers. Ook niet bij de aansluitende tram/metro.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:42 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Wat is jouw idee over besmettingen in het OV? Ik lees daar niks over, maar als ik bijv, de overvolle bussen en trams, vooral tijdens de spits in Amsterdam zie, dan heb ik mijn twijfels of het OV geen besmettingshaard is.
OK, goed geregeld dan waarbij er imo desalniettemin een (ws. minimaal) risico kan zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ter beeldvorming, wij moeten altijd vooraf reserveren, we kunnen niet naar binnen zonder geldige reservering, er mogen maar beperkt aantal mensen in het pand tegelijk aanwezig zijn, groepslessen zijn beperkt in grootte, er zijn zeer duidelijk afgescheiden looppaden, lessen zijn zo ingepland dat je elkaar nooit kruist tussen 2 groepen, er is extra schoonmaak door een schoonmaakbedrijf, iedereen moet bij binnenkomst een eigen fles schoonmaak/disinfectie pakken en papier om de apparatuur/etc te reinigen na verbruik. De ventilatie is ingesteld op alleen verse lucht, en veel ramen staan open.
Ik voel mij er in elk geval behoorlijk prettig bij.
Goed punt. Het fijn zijn als we meer zou weten en onderbouwen wat de OV bijdrage (nu) is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:42 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Wat is jouw idee over besmettingen in het OV? Ik lees daar niks over, maar als ik bijv, de overvolle bussen en trams, vooral tijdens de spits in Amsterdam zie, dan heb ik mijn twijfels of het OV geen besmettingshaard is.
Bovendien is de controle op het dragen van een mondmasker nihil. Ik zie regelmatig passagiers zonder mondmasker of met dat ding op hun kin.
Het vervoersbedrijf verplicht een niet-medisch mondmasker, dat werkt dus niet.
Als het zou werken, dan droegen artsen en verpleegkundigen er ook een en was er geen noodzaak om een medisch mondmasker te dragen.
Detail: toen ik mij ging aanmelden voor een coronatest las ik op de website van de GGD: "kom NIET met het OV naar de RAI"
In de trein houden mensen zich er wel aan heb ik ook gezien. Dat kan te maken hebben met het feit dat ze een conducteur kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik reis 1x per 2 weken naar het werk met OV, en mijn ervaring is dat vrijwel iedereen in de trein netjes zijn mondkapje op zet. Wellicht dat dit in de avonduren/late uren anders is, maar ik zie er weinig problemen (trajecten Dordrecht - Amsterdam - Utrecht) met het dragen van de maskers. Ook niet bij de aansluitende tram/metro.
In de trein houdt men zich er net zo min aan als in de bus en de tram. Naar mijn anecdotische en redelijk sporadische ervaringenquote:Op zaterdag 26 september 2020 01:14 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
In de trein houden mensen zich er wel aan heb ik ook gezien. Dat kan te maken hebben met het feit dat ze een conducteur kunnen verwachten.
In de metro in Amsterdam kwam er vandaag ene fietskoerier binnen die geen mondmasker droeg, zelfs niet op zijn kin..
Dat is een misverstand. Dat een niet-medisch masker niet gebruikt kan worden voor medische handelingen betekent niet dat het niet werkt in het OV. Natuurlijk zijn er gradaties afhankelijk van de kwaliteit (een oude sok heeft vrijwel 0 werking) naar een standaard drielaags melt blown masker uit de supermarkt houdt wel degelijk een flinke hoeveelheid druppels tegen en helpt dus tegen de verspreiding. Helemaal als beide personen (de theoretische ‘uitstoter’ en ‘ontvanger’) er een draagt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:42 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Wat is jouw idee over besmettingen in het OV? Ik lees daar niks over, maar als ik bijv, de overvolle bussen en trams, vooral tijdens de spits in Amsterdam zie, dan heb ik mijn twijfels of het OV geen besmettingshaard is.
Bovendien is de controle op het dragen van een mondmasker nihil. Ik zie regelmatig passagiers zonder mondmasker of met dat ding op hun kin.
Het vervoersbedrijf verplicht een niet-medisch mondmasker, dat werkt dus niet.
Als het zou werken, dan droegen artsen en verpleegkundigen er ook een en was er geen noodzaak om een medisch mondmasker te dragen.
Detail: toen ik mij ging aanmelden voor een coronatest las ik op de website van de GGD: "kom NIET met het OV naar de RAI"
Een conducteur kunnen verwachten? Ik reis met de trein naar mijn werk. Sinds het begin van alle maatregelen in maart is dat niet anders geweest. We zijn nu 7 maanden later en heel wat werkdagen later. Ik weet zeker dat het aantal keer dat ik een conducteur in die periode heb gezien op 2 handen te tellen is. Je ziet ze nauwelijks. Er is geen angst een conducteur te zien! En dat is duidelijk hoe sommige mensen hun masker gewoon onder hun kin hebben hangen. Want dat zie je wel regelmatig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 01:14 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
In de trein houden mensen zich er wel aan heb ik ook gezien. Dat kan te maken hebben met het feit dat ze een conducteur kunnen verwachten.
In de metro in Amsterdam kwam er vandaag ene fietskoerier binnen die geen mondmasker droeg, zelfs niet op zijn kin..
Goed filmpjequote:Op zaterdag 26 september 2020 01:36 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Dat een niet-medisch masker niet gebruikt kan worden voor medische handelingen betekent niet dat het niet werkt in het OV. Natuurlijk zijn er gradaties afhankelijk van de kwaliteit (een oude sok heeft vrijwel 0 werking) naar een standaard drielaags melt blown masker uit de supermarkt houdt wel degelijk een flinke hoeveelheid druppels tegen en helpt dus tegen de verspreiding. Helemaal als beide personen (de theoretische ‘uitstoter’ en ‘ontvanger’) er een draagt.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 01:36 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Dat een niet-medisch masker niet gebruikt kan worden voor medische handelingen betekent niet dat het niet werkt in het OV. Natuurlijk zijn er gradaties afhankelijk van de kwaliteit (een oude sok heeft vrijwel 0 werking) naar een standaard drielaags melt blown masker uit de supermarkt houdt wel degelijk een flinke hoeveelheid druppels tegen en helpt dus tegen de verspreiding. Helemaal als beide personen (de theoretische ‘uitstoter’ en ‘ontvanger’) er een draagt.
Hier in mondkapjesland gisteren toch weer een stevig aantal van 255 besmettingen. Belachelijk veel, gelukkig doen we in Nederland niet aan die onzin mee.quote:Op zaterdag 26 september 2020 01:36 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Dat een niet-medisch masker niet gebruikt kan worden voor medische handelingen betekent niet dat het niet werkt in het OV. Natuurlijk zijn er gradaties afhankelijk van de kwaliteit (een oude sok heeft vrijwel 0 werking) naar een standaard drielaags melt blown masker uit de supermarkt houdt wel degelijk een flinke hoeveelheid druppels tegen en helpt dus tegen de verspreiding. Helemaal als beide personen (de theoretische ‘uitstoter’ en ‘ontvanger’) er een draagt.
Ik probeer dit vanuit een logische beredenering te verklaren, waarom een tweede corona golf op komst is. Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de maatregelen. Die tweede golf komt er met of zonder maatregelen. Je zou gelijk hebben als de hele wereld de maatregelen niet serieus zou nemen, maar zelfs waar veel strengere regels gelden zie je de tweede golf gewoon komen. Dus wat betreft de golf, heeft het voor mij dezelfde effect als de griep. Wat voor maatregelen je ook neemt, Corona of griep krijg je altijd, je houdt het niet tegen met maatregelen. alleen met een vaccin ( griep prik )quote:Op zaterdag 26 september 2020 00:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eh... volgens mij trek jij conclusies die je niet kan trekken. Ten eerste gaat corona niet gelijk op met de griep maar kan het hele jaar door opvlammen, dat hebben we wereldwijd kunnen aanschouwen. Ten tweede, waar haal jij vandaan dat griep onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft? Dat hebben we nog nooit uitgetest omdat het niet exponentieel is. Ten derde; waar haal jij vandaan dat een coronagolf onvermijdelijk is, hoeveel maatregelen je ook treft?
Waar is mondkapjesland? hier in spanje is blijft het ook oplopen terwijl dat volgens mij gewoon redelijk normaal is aangezien we weer de herfst in gaan. In feite als je de verschillen ziet tussen zweden nederland en spanje maakt het geen hol uit met wat voor ingrepen je doet mbt maskers en distancing etc, zeker als je de curves bekijkt van andere jaren icm de onderterfte zoals goed uitgelegd in het filmpje wat ik net heb gepost. maar well heel de economie naar de klote en daar moeten de echte effecten nog van komen en ook de nadelige effecten van maskers en lockdowns zullen nog komen lijkt me(aangezien men geen weerstand heeft op kunnen bouwen of amperquote:Op zaterdag 26 september 2020 08:00 schreef Dven het volgende:
[..]
Hier in mondkapjesland gisteren toch weer een stevig aantal van 255 besmettingen. Belachelijk veel, gelukkig doen we in Nederland niet aan die onzin mee.
Tsja. Daarom gewoon even de noodtoestand oproepen. Dan is de grondwet weinig meer waard.quote:Op vrijdag 25 september 2020 20:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
Simpel: Grondwetten. (Leeftijds)discriminatie mag niet en dat is het.
Er zijn wel wat meer landen dan Spanje die maskers dragen. Zo ongeveer heel Europa buiten het eigenwijze Nederland. Raar dat de focus dan toch vooral ligt op de paar landen die mindere cijfers hadden dan Nederland (alhoewel dat in dit tempo niet lang meer duurt). Overigens heeft niemand beweerd dat mondkapjes hét middel zijn. Wél een belangrijk facet in de aanpak. Dan moet de rest ook nog steeds kloppen het.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:25 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Waar is mondkapjesland? hier in spanje is blijft het ook oplopen terwijl dat volgens mij gewoon redelijk normaal is aangezien we weer de herfst in gaan. In feite als je de verschillen ziet tussen zweden nederland en spanje maakt het geen hol uit met wat voor ingrepen je doet mbt maskers en distancing etc, zeker als je de curves bekijkt van andere jaren icm de onderterfte zoals goed uitgelegd in het filmpje wat ik net heb gepost. maar well heel de economie naar de klote en daar moeten de echte effecten nog van komen en ook de nadelige effecten van maskers en lockdowns zullen nog komen lijkt me(aangezien men geen weerstand heeft op kunnen bouwen of amper
Er zijn anders genoeg onderzoeken dat mondkapjes amper helpen m laatst nog een duits onderzoek op dat gebied. en als je het mondkapje niet goed gebruikt dan heeft het weer nadelige effecten buiten de psyche problemen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:32 schreef Dven het volgende:
[..]
Er zijn wel wat meer landen dan Spanje die maskers dragen. Zo ongeveer heel Europa buiten het eigenwijze Nederland. Raar dat de focus dan toch vooral ligt op de paar landen die mindere cijfers hadden dan Nederland (alhoewel dat in dit tempo niet lang meer duurt). Overigens heeft niemand beweerd dat mondkapjes hét middel zijn. Wél een belangrijk facet in de aanpak. Dan moet de rest ook nog steeds kloppen het.
Sowieso joh, al dat gejank. Het ergste wat je kan overkomen is dat je binnen af en toe met een stoffen kap voor de mond zit. Alsof niet het halve land 's winters sowieso al met een sjaal rondloopt. Slap gedoe. Maar goed, vandaag 3000?
we zijn clowns tov Belgie en Duitsland, wat je straks krijgt dat wij worden aangemerkt als oranje/rood gebied omdat er te weinig wordt gedaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 07:36 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Goed filmpje
Al vanaf het begin heb ik mij ernstig verbaasd over de stelling van OMT, Rutte en RIVM dag mondkapjes onzin zijn en niet bijvoorbeeld NU, eigenlijk 2 weken geleden al, verplicht werden gesteld in omgevingen als winkelcentra, winkels en supermarkten.
Of we doen niks en jij krijgt een ongeluk maar kan niet geholpen worden op de IC omdat die compleet vol ligt met corona patiënten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:48 schreef byah het volgende:
Straks komt de angst als er weer honderden doden gaan vallen, dan zal het weer paniekvoetbal worden en gaat alles op slot. Hetzelfde riedeltje als in maart.
Als ik daardoor gewoon naar de bioscoop kan gaan, game arcade, lekker uit eten, vrienden op bezoek etc zal het me worst zijn wat het buitenland daarvan vind lol 😂quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:47 schreef THEFXR het volgende:
[..]
we zijn clowns tov Belgie en Duitsland, wat je straks krijgt dat wij worden aangemerkt als oranje/rood gebied omdat er te weinig wordt gedaan.
Alle medisch personeel wereldwijd die al jaren mondkapjes langdurig dragen zijn ernstig ziek door hun eigen ingeademde rotzooi? Wat een onzin scrijf je toch op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:37 schreef zomerindebol het volgende:
In een kleine of slechte geventileerde ruimte ben ik het wel eens dat een korte tijd een mondkapje op geen kwaad kan, maar als je het langer op houd dan adem je een te lange periode gewoon je eigen rotzooi in, wat gewoon niet gezond is.
Maar goed ik hou dan ook niet zo van onnodige zaken die gewoon in feite amper helpen tot zelfs erg nadelig zijn.
Ik zie het verband tussen wat je zegt en die quote erboven niet helemaal, maar dat ligt vast aan mij.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als ik daardoor gewoon naar de bioscoop kan gaan, game arcade, lekker uit eten, vrienden op bezoek etc zal het me worst zijn wat het buitenland daarvan vind lol 😂
quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:49 schreef wpor het volgende:
[..]
Of we doen niks en jij krijgt een ongeluk maar kan niet geholpen worden op de IC omdat die compleet vol ligt met corona patiënten.
Daarnaast raken zorgen medewerkers overwerkt, dus nog minder kans om geholpen te worden.
Of je zorgt ervoor dat de mensen wat beter voorbereid zijn en zorgt dat ze veel meer vitamine D binnen krijgen en deelt bv dat gratis uit, met meerdere aandachtspunten waar mensen zelf voor kunnen zorgen.
Tot nog toe lijkt alles op redelijk normaal niveau te zijn als kijkt naar andere jaren en rekening houd met jaren er voor waar weer veel minder mensen dood gingen( dat was voor mij ook een eyeopener in de video die ik gepost heb)
Maarja, waar maken we ons druk om hè.
Hihihiquote:Op zaterdag 26 september 2020 08:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als ik daardoor gewoon naar de bioscoop kan gaan, game arcade, lekker uit eten, vrienden op bezoek etc zal het me worst zijn wat het buitenland daarvan vind lol 😂
Er zjjn er genoeg die er problemen mee hebben en vergeet niet dat die het allemaal dragen in een optimale ruimte en waar ook nog eens telkens een nieuwe of schone op kunnen zetten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Alle medisch personeel wereldwijd die al jaren mondkapjes langdurig dragen zijn ernstig ziek door hun eigen ingeademde rotzooi? Wat een onzin scrijf je toch op.
Normaal niveau, ja, dankzij de maatregelen. We konden het NET aan met de ICs. Wat denk je wat er anders gebeurt was?quote:
Mijn bericht was meer een verwijt naar de overheid.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:49 schreef wpor het volgende:
[..]
Of we doen niks en jij krijgt een ongeluk maar kan niet geholpen worden op de IC omdat die compleet vol ligt met corona patiënten.
Daarnaast raken zorgen medewerkers overwerkt, dus nog minder kans om geholpen te worden.
Maarja, waar maken we ons druk om hè.
quote:Ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB roepen hun leden zaterdag in een brief op "om alles uit de kast te halen om een tweede golf en lockdown te voorkomen".
"Een tweede lockdown dreigt, met alle draconische gevolgen voor ondernemers, werknemers en de economie van dien. Als ons gedrag niet verandert, wordt het ongelofelijk lastig om dat te voorkomen", schrijven VNO-NCW-voorzitter Ingrid Thijssen en MKB-Nederland-voorzitter Jacco Vonhof in de brief.
Volgens de ondernemersorganisaties kunnen bedrijven een belangrijke rol spelen in het veranderen van dat gedrag, bijvoorbeeld door in winkels en bedrijven de aandacht te vestigen op het bewaren van afstand. "Omdat we merken dat de aandacht is verslapt, roepen we iedereen op hier opnieuw en zichtbaar aandacht aan te geven en de protocollen strikt na te leven."
Verder roepen de ondernemersorganisaties nogmaals op om mensen zoveel mogelijk thuis te laten werken en werknemers met klachten niet naar werk te laten komen.
Vrijdag maakte premier Mark Rutte bekend dat in nog eens acht veiligheidsregio's de coronamaatregelen zullen worden aangescherpt vanwege het oprukkende coronavirus. Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) waarschuwde vorige week al dat Nederland aan de vooravond van een tweede golf staat.
Dat laatste ben ik het mee eens.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:57 schreef byah het volgende:
[..]
Mijn bericht was meer een verwijt naar de overheid.
Overigens word ik doodmoe van het narrative dat we naar de tweede lockdown gaan, terwijl er in NL nooit een lockdown heeft plaatsgevonden.
[..]
wordt je niet moe van jezelf?quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als ik daardoor gewoon naar de bioscoop kan gaan, game arcade, lekker uit eten, vrienden op bezoek etc zal het me worst zijn wat het buitenland daarvan vind lol 😂
quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:56 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Er zjjn er genoeg die er problemen mee hebben en vergeet niet dat die het allemaal dragen in een optimale ruimte en waar ook nog eens telkens een nieuwe of schone op kunnen zetten.
Hier zijn een aantal onderzoeken over te vinden mbt het helpen van influenza virussen en die onderzoeken geven dat aan.
je kan dat gewoon opzoeken als je de moeite doet
Kijktip voor je mischien dat je mening dan wat bijgesteld gaat worden zeker als je nog zelf wat vervolgonderzoeken doet.
OVerigens is mijn vrouw arts en heeft hele lange shifts moeten doen met maskers en die werd altijd duizelig van langdurig gebruik, al had die ook wel behoorlijk zwaar werk op forensisch gebied
Is een troll die zich voordoet als weeaboo anime tiener XD lowl ^^ :3 lekker huggen op de comiccon! xoxoquote:Op zaterdag 26 september 2020 08:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
wordt je niet moe van jezelf?
Als je zo graag wilt, prima. Maar straks niet zeiken als je geen IC bed toegewezen krijgt
Hetzelfde als enkele jaren geleden en om de zoveel jaar . er is niet zoveel anders dan een paar jaar geleden tpen stonden dezelfde krantenkoppen al werd er toenveel minder aandacht aan besteed:quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:57 schreef wpor het volgende:
[..]
Normaal niveau, ja, dankzij de maatregelen. We konden het NET aan met de ICs. Wat denk je wat er anders gebeurt was?
Leef je onder een steen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:00 schreef PzKpfw het volgende:
Je hoort alleen maar dat het aantal besmettingen oploopt, maar hoe zit het met de ziekenhuisopnames?
Waar je in maart veel meer moeite had om opgenomen te worden in het ziekenhuis , is dat nu veel sneller en dat is ook een behoorlijke nuancequote:Op zaterdag 26 september 2020 09:00 schreef PzKpfw het volgende:
Je hoort alleen maar dat het aantal besmettingen oploopt, maar hoe zit het met de ziekenhuisopnames?
tieners hebben een andere visie dan volwassenen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als ik daardoor gewoon naar de bioscoop kan gaan, game arcade, lekker uit eten, vrienden op bezoek etc zal het me worst zijn wat het buitenland daarvan vind lol 😂
Nee hoor maar ik hoor in het nieuws alleen maar over het aantal besmettingen en vrijwel niets over het aantal ziekenhuisopnames. En dat laatste is toch uiteindelijk de belangrijkste factor qua maatregelen e.d.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:04 schreef wpor het volgende:
[..]
Leef je onder een steen?
[ afbeelding ]
Zou leuk zijn als we de blauwe lijn ook geheel doortrekken naar links. Maar dan lijkt de rechterkant natuurlijk weer minder erg.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:04 schreef wpor het volgende:
[..]
Leef je onder een steen?
[ afbeelding ]
Wat zeg jij nou? Jij denkt dat de situatie te vergelijken is? Denk nou eens goed na man.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:04 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Hetzelfde als enkele jaren geleden en om de zoveel jaar . er is niet zoveel anders dan een paar jaar geleden tpen stonden dezelfde krantenkoppen al werd er toenveel minder aandacht aan besteed:
Ok.quote:Dat wil niet zeggen dat het virus niet erg is of dat er niets aan de hand is, we pakken het alleen verkeerd aan .
We proberen mensen beter te krijgen dmv medicijnen en te isoleren om niet iets op te lopen terwijl dat onmogelijk is (al eens geprobeerd met leger bases wat dus een slechter eindresultaat had dan waar men niets deed)
Men moet juist mensen beter voorbereiden en proberen de vittamines op peil te krijgen en dan voornamelijk vitamine Dhttps://www.primarydoctor.org/covid-19-is-a-lack-of-nutrients
Onderbuik gelul in de ruimte weer zonder onderbouwing.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:56 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Er zjjn er genoeg die er problemen mee hebben en vergeet niet dat die het allemaal dragen in een optimale ruimte en waar ook nog eens telkens een nieuwe of schone op kunnen zetten.
Hier zijn een aantal onderzoeken over te vinden mbt het helpen van influenza virussen en die onderzoeken geven dat aan.
je kan dat gewoon opzoeken als je de moeite doet
Ja de situatie is te vergelijken omdat alle grafieken ongeveer hetzelfde aangeven:quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:08 schreef wpor het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou? Jij denkt dat de situatie te vergelijken is? Denk nou eens goed na man.
[..]
Ik geef een aantal links en als je die niet kijkt, dan is het toch jezelf dom houden of niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onderbuik gelul in de ruimte weer zonder onderbouwing.
Jij beweert iets over onderzoeken en anderen mogen gaan zoeken, zo werkt het niet.
De psyche Lange tijd je eigen rotzooi in ademen kom zeg, moet hier nog serieus op worden ingegaan? Doe even de groetjes aan alle chirurgen die soms wel 10 uur met een masker rondlopen. Doe normaal joh.quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:37 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Er zijn anders genoeg onderzoeken dat mondkapjes amper helpen m laatst nog een duits onderzoek op dat gebied. en als je het mondkapje niet goed gebruikt dan heeft het weer nadelige effecten buiten de psyche problemen.
Hier in spanje moeten we ook buiten op een verlaten weg met boven de 35 graden het masker dragen en ik kan je vertellen dat is bijna ondoenlijk , zeker aangezien de vochtigheidsgraad enorm is, maar ja je doet het in feite alleen maar om geen boete te krijgen.
In een kleine of slechte geventileerde ruimte ben ik het wel eens dat een korte tijd een mondkapje op geen kwaad kan, maar als je het langer op houd dan adem je een te lange periode gewoon je eigen rotzooi in, wat gewoon niet gezond is.
Maar goed ik hou dan ook niet zo van onnodige zaken die gewoon in feite amper helpen tot zelfs erg nadelig zijn.
Ik bedoel dat de lijnen hetzelfde zijn doordat er strenge maatregelen zijn genomen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:11 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Ja de situatie is te vergelijken omdat alle grafieken ongeveer hetzelfde aangeven:
Kijk deze maar dan snap je mischien wat ik bedoel en imo geeft het een goed beeld ivm landen en jaren en influenza en tevens heeft hij het ook over het nut van maskers etc.
En mocht het in je ogen fout zijn , dan hoor ik dat graan aangezien ik graag meer wil weten en als ik fout zit dan dat ook kan aanpassen in mijn mening.
Overleden aan coronaquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:29 schreef vosss het volgende:
Waar is @:pumpalov die heb ik al heel lang niet meer gezien?!?!?!
Good riddance. Wat een lul was datquote:
Chirurgen werken in een situatie waar de kamer schoon is en met een bepaalde luchtdruk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:26 schreef Dven het volgende:
[..]
De psyche Lange tijd je eigen rotzooi in ademen kom zeg, moet hier nog serieus op worden ingegaan? Doe even de groetjes aan alle chirurgen die soms wel 10 uur met een masker rondlopen. Doe normaal joh.
Dat mondkapjes weinig relevant zijn wanneer je buiten rondloopt is ook duidelijk en een kwestie van willen overpresteren van bepaalde overheden maar daardoor mag je het effect ervan in de nodige situaties niet negeren.
Bon, inmiddels begint zelfs de voor vele fokkers heilstaat Zweden er het nut van in te zien dus Nederland volgt nog wel joh. Alleen loopt het zoals tegenwoordig bijna altijd gebeurt achteraan in plaats van voorop. Iets om trots op te zijn.
1 YouTube video waarin gezegd wordt wat jij graag wilt horen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:12 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Ik geef een aantal links en als je die niet kijkt, dan is het toch jezelf dom houden of niet?
Dat komt allemaal netjes in delinks naar voren:
Maar voor jou een extra linkje dan en daar wordt ook gesproken over het mondkapje en de onderzoeken die er naar zijn gedaan.
Je bedoeld zoals in 2018?https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-nederland-lanceertquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:30 schreef wpor het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de lijnen hetzelfde zijn doordat er strenge maatregelen zijn genomen.
De ICs waren overstroomd, maar het kon NOG NET, reguliere zorg kwam stil te liggen en er vielen doden. Zorgpersoneel werd overbelast.
Stel dat er geen maatregelen werden genomen, dan zouden bovenstaande problemen VEEL groter zijn geworden. En dan waren die lijnen dit jaar echt heel anders geweest.
En in alle jaren hiervoor zijn al die strenge maatregelen niet nodig geweest om tot die lijnen te komen, dat is het verschil.
IC nodig is IC nodig. Die lijn stijgt net zo vrolijk mee. Iedereen staat erbij en kijkt ernaar en over een week of twee is het hier weer janken en "Wir haben es nicht gewußt".quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:05 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Waar je in maart veel meer moeite had om opgenomen te worden in het ziekenhuis , is dat nu veel sneller en dat is ook een behoorlijke nuance
Je ziet het verschil met de huidige situatie niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:35 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Je bedoeld zoals in 2018?https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-nederland-lanceert
Hoezo doet je kloon niet meer mee? Vond je dven toch beter?quote:
Nee in maart was het veel erger dan in 2018. Daarom hebben we patiënten overgeplaatst naar Duitsland.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:35 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Je bedoeld zoals in 2018?https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-nederland-lanceert
staan we voor lul?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:35 schreef Dven het volgende:
Een ezel stoot zich over het algemeen niet tweemaal aan dezelfde steen maar dat gaat in het geval van Nederland niet op. Labbekakkig doorpolderen en vooral doorzetten als een slecht presterend en geleid land en jezelf voor het oog van de wereld volledig te kakken zetten.
Vechten tegen de bierkaai joh. Speciale luchtdruk in operatiekamers en meer blabla. De hoge luchtdruk waardoor "de bagger van je eigen lichaam" in feite nog minder gemakkelijk geloosd wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
1 YouTube video waarin gezegd wordt wat jij graag wilt horen.
Kom maar met de links naar de gepeerreviewde papieren onderzoeken die inderdaad mondkapjes dragen gevaarlijk verklaren omdat mensen hun eigen co2 inademen en te weinig zuurstof krijgen.
lekker makkelijk afschuiven natuurlijk, natuurlijk is ons gedrag het grootste probleem maar het huidige testbeleid helpt niet echt mee.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Japio .
‘Het testbeleid is niet het probleem, ons gedrag is het probleem’
https://www.trouw.nl/binn(...)t-probleem~bd682948/
Wanneer je supersterretjes internationaal bekend staan om het beleid te ondermijnen en Nederland in het begin van de crisis al voor veel landen het pispaaltje was en men nu eigenlijk nog steeds helemaal geen idee heeft wat nu te doen, ja, dan sta je voor lul. Zeker als land waarvan je mag verwachten of op z'n minst hopen dat het een gidsland is.quote:
je bedoeld gewoon de realiteit ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:06 schreef Red_85 het volgende:
Het afgesproken inpraten is weer begonnen hoor.
Geen enkele media site zonder 2de lockdown angst in ram artikel
Ik zeg nergens dat dat niet klopt en tevens zeg ik nergens dat het niet ernstig is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee in maart was het veel erger dan in 2018. Daarom hebben we patiënten overgeplaatst naar Duitsland.
Beetje als een slecht huwelijk die twee. Gebrekkig gedrag + gebrekkig testbeleid = catastrofe in de maakquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lekker makkelijk afschuiven natuurlijk, natuurlijk is ons gedrag het grootste probleem maar het huidige testbeleid helpt niet echt mee.
Niks lekker makkelijk afschuiven, het is gewoon zo.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lekker makkelijk afschuiven natuurlijk, natuurlijk is ons gedrag het grootste probleem maar het huidige testbeleid helpt niet echt mee.
wat een onzin man, niet dat ik vind dat ze het goed doen en zeker niet uitblinken is het nog ver weg van voor lul staan, daar zijn wat andere landen nog beter in.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:43 schreef Dven het volgende:
[..]
Wanneer je supersterretjes internationaal bekend staan om het beleid te ondermijnen en Nederland in het begin van de crisis al voor veel landen het pispaaltje was en men nu eigenlijk nog steeds helemaal geen idee heeft wat nu te doen, ja, dan sta je voor lul. Zeker als land waarvan je mag verwachten of op z'n minst hopen dat het een gidsland is.
Dan zijn we toch het pispaaltje, lekker belangrijk wat andere landen van je denken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:43 schreef Dven het volgende:
[..]
Wanneer je supersterretjes internationaal bekend staan om het beleid te ondermijnen en Nederland in het begin van de crisis al voor veel landen het pispaaltje was en men nu eigenlijk nog steeds helemaal geen idee heeft wat nu te doen, ja, dan sta je voor lul. Zeker als land waarvan je mag verwachten of op z'n minst hopen dat het een gidsland is.
ja alles wat het RIVM zegt is gewoon zo....ook al hebben ze het foutquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:45 schreef wpor het volgende:
[..]
Niks lekker makkelijk afschuiven, het is gewoon zo.
Hier wilde ik nog even op reageren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 02:50 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Een conducteur kunnen verwachten? Ik reis met de trein naar mijn werk. Sinds het begin van alle maatregelen in maart is dat niet anders geweest. We zijn nu 7 maanden later en heel wat werkdagen later. Ik weet zeker dat het aantal keer dat ik een conducteur in die periode heb gezien op 2 handen te tellen is. Je ziet ze nauwelijks. Er is geen angst een conducteur te zien! En dat is duidelijk hoe sommige mensen hun masker gewoon onder hun kin hebben hangen. Want dat zie je wel regelmatig.
Ja goh dat is een beetje hetzelfde als alles wat het RIVM doet is kut he?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja alles wat het RIVM zegt is gewoon zo....ook al hebben ze het fout
Als iedereen zich aan een maximale groepsgrootte en 1,5 meter afstand houdt dan zou er nu geen probleem ontstaan. De neiging van sommige mensen om het testprobleem de grote oorzaak van deze situatie te maken is gewoon foutief. Gedrag is by far de grootste oorzaak. Of vind jij van niet?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja alles wat het RIVM zegt is gewoon zo....ook al hebben ze het fout
Gevaarlijk is weer iets anders als ongezond.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
1 YouTube video waarin gezegd wordt wat jij graag wilt horen.
Kom maar met de links naar de gepeerreviewde papieren onderzoeken die inderdaad mondkapjes dragen gevaarlijk verklaren omdat mensen hun eigen co2 inademen en te weinig zuurstof krijgen.
eens al blijft het een jammerlijke faal dat het testbeleid niet op orde isquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:53 schreef wpor het volgende:
[..]
Als iedereen zich aan een maximale groepsgrootte en 1,5 meter afstand houdt dan zou er nu geen probleem ontstaan. De neiging van sommige mensen om het testprobleem de grote oorzaak van deze situatie te maken is gewoon foutief. Gedrag is nu far de grootste oorzaak. Of vind jij van niet?
niet alles, maar ze hebben zeker een hoop fouten gemaakt en zelfs gelogen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja goh dat is een beetje hetzelfde als alles wat het RIVM doet is kut he?
die 1.5m is niet heilig, vooral niet binnen en de maximale groepsgrootte is al veel te grootquote:Op zaterdag 26 september 2020
09:53 schreef wpor het volgende:
[..]
Als iedereen zich aan een maximale groepsgrootte en 1,5 meter afstand houdt dan zou er nu geen probleem ontstaan. De neiging van sommige mensen om het testprobleem de grote oorzaak van deze situatie te maken is gewoon foutief. Gedrag is by far de grootste oorzaak. Of vind jij van niet?
Echt? Nog nooit iemand over gehoord verder.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet alles, maar ze hebben zeker een hoop fouten gemaakt en zelfs gelogen.
en nu nog steeds
Leef jij onder een steen of wat Laatste tijdgeest het daar juist wel over.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:07 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Nee hoor maar ik hoor in het nieuws alleen maar over het aantal besmettingen en vrijwel niets over het aantal ziekenhuisopnames. En dat laatste is toch uiteindelijk de belangrijkste factor qua maatregelen e.d.
BCO is ook niet op orde. Er is wel meer niet op orde. En dat is jammer inderdaad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens al blijft het een jammerlijke faal dat het testbeleid niet op orde is
Met 3000 besmettingen kun je de BCO-tent wel sluiten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:00 schreef vosss het volgende:
[..]
BCO is ook niet op orde. Er is wel meer niet op orde. En dat is jammer inderdaad.
https://www.hitma-instrum(...)amers?serverid=hiwnlquote:Op zaterdag 26 september 2020 09:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Vechten tegen de bierkaai joh. Speciale luchtdruk in operatiekamers en meer blabla. De hoge luchtdruk waardoor "de bagger van je eigen lichaam" in feite nog minder gemakkelijk geloosd wordt.
Het zal allemaal wel joh, ik ga genieten van m'n treinritje door de bergen en hoor vanmiddag wel of de 3000 reeds aangetikt is of niet. Medelijden met de mensen die wél het beste voor hebben met Nederland. Hier is geen beginnen aan.
Vind je dat oprecht? Wat moet er nog verder verslechteren qua crisismanagement en testbeleid om je mening te herzien?quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat een onzin man, niet dat ik vind dat ze het goed doen en zeker niet uitblinken is het nog ver weg van voor lul staan, daar zijn wat andere landen nog beter in.
"kinderen zijn niet besmettelijk"quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:00 schreef vosss het volgende:
[..]
BCO is ook niet op orde. Er is wel meer niet op orde. En dat is jammer inderdaad.
3000 in totaal kunnen ze al niet aan. Laat staan tegen de 3000 PER DAG.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:03 schreef Confetti het volgende:
[..]
Met 3000 besmettingen kun je de BCO-tent wel sluiten.
juist te laat maar het hele BCO heeft nooit gewerkt zelfs niet toen we op 100 besmettingen per dag zatenquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:03 schreef Confetti het volgende:
[..]
Met 3000 besmettingen kun je de BCO-tent wel sluiten.
wie is iedereen? Uiteraard gebeurt het op grote schaal waarschijnlijk gezien de progressie dat het virus maakt maar voel me toch echt niet aangesproken als er gezegd wordt dat "we" zelf schuld hebbenquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Denk ook dat de 'bubbel' van veel mensen weer veel te groot is geworden over de zomermaanden. In maart en april gebeurde afspreken met familie en vrienden letterlijk een x aantal weken lang ontzettend weinig.
Nu gaat iedereen gewoon weer met Jan en Alleman op stap en zeker in privesetting of onder vrienden verwatert die 1,5 meter dan ook al snel. Niet eens bewust, vaak gewoon onbewust.
Dit dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist te laat maar het hele BCO heeft nooit gewerkt zelfs niet toen we op 100 besmettingen per dag zaten
Je zegt het goed, op grote schaal.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
wie is iedereen? Uiteraard gebeurt het op grote schaal waarschijnlijk gezien de progressie dat het virus maakt maar voel me toch echt niet aangesproken als er gezegd wordt dat "we" zelf schuld hebben
In maart was de situatie nogal anders. Niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit dus.
In maart werd al bij heel wat minder de handdoek in de ring gegooid omdat men het niet aan kon.
ik zeg toch niet dat het hier goed gaat maar dat is toch heel wat anders dan internationaal voor lul staan voor zover dat uberhaupt relevant isquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vind je dat oprecht? Wat moet er nog verder verslechteren qua crisismanagement en testbeleid om je mening te herzien?
"Houd 1,5e meter afstand"quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"kinderen zijn niet besmettelijk"
"aerosolen spelen geen rol"
"mondkapjes zijn schijnveiligheid en werken niet"
Mensen zonder symptomen zijn niet besmettelijk hebben ze toch ook nog beweerd, terwijl internationaal al lang bekend was, dat dat bezijden de waarheid was?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"kinderen zijn niet besmettelijk"
"aerosolen spelen geen rol"
"mondkapjes zijn schijnveiligheid en werken niet"
Zucht. Nee, niks is heilig. Mijn punt is dat het gedrag van mensen debet is aan wat we nu zien. Ook ik zie om mij heen dat mensen lak hebben. Dat is de oorzaak, niks anders. Ook niet de grote problemen met restcapaciteit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die 1.5m is niet heilig, vooral niet binnen en de maximale groepsgrootte is al veel te groot
Dat weet ik ook wel, maar als toen iemand positief testte dan werd er BCO gedaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
In maart was de situatie nogal anders. Niet te vergelijken.
Blijf binnen bij klachten is de meest belangrijke en was je handen met producten op basis van alcohol anders heeft dat ook minder zin.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
"Houd 1,5e meter afstand"
"Was uw handen"
"Blijf binnen bij klachten"
Jep. En het lijkt erop dat het virus niet heel besmettelijk is en de kans dat het in Nederland opduikt is uitermate klein en mocht dat zo zijn dan zal het hooguit een kleine uitbraak zijn want we zitten er bovenop.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mensen zonder symptomen zijn niet besmettelijk hebben ze toch ook nog beweert, terwijl internationaal al lang bekend was, dat dat bezijden de waarheid was?
Ik weet het niet. Voor mijn werk sprak ik gisteren Duitsers. Die waren hoogst verbaasd over het echt totale falen qua testbeleid hier. Hadden ze niet verwacht van een ontwikkeld land als Nederland. Heeft het aanzien van Nederland in hun ogen echt geen goed gedaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik zeg toch niet dat het hier goed gaat maar dat is toch heel wat anders dan internationaal voor lul staan voor zover dat uberhaupt relevant is
A larger study is needed to definitively establish noninferiority of no mask use.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:53 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Gevaarlijk is weer iets anders als ongezond.
Ik denk dat je voor gevaarlijk wel erg lang de zaken moet dragen.
Maar goed hier heb je al bv een voorbeeld:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/
Some useful clues, however,could be gleaned. Subanalyses performed for one of the lar-ger randomised controlled studies in a household settingfound evidence of reduced rates of influenza-like illness ifhousehold contacts consistently wore the mask or respira-tor.9quote:
2 van de 3 onderzoeken die je aanhaalt vertellen juist dat die kapjes wel werken.quote:https://www.cmaj.ca/content/188/8/567
Er zijn gewoon niet veel onderzoeken naar gedaan en de positiviteit in deze is erg matig, en dan moet je er rekening mee houden dat gebruik en hergebruik en verkeerd gebruik en stof en weer en wind en andere effecten echt niet positief gaan werken.
Maar goed mijn vrouw heeft jaren er mee moeten werken en wel degelijk bij lange diensten problemen met hoofdpijn en duizeligheid gehad.
Het is bv ook niet voor niets dat je in een klaslokaal (makkelijk voorbeeld) een bapaalde waarde moet zijn en dat als er niet goed geventileerd wordt je bv vaker moet gapen etc, en dan is dat bij een masker nog wat erger omdat je in principe gewoon altijd een deel van je uitstoot weer terug in ademt.
wat ik jammer vind is dat ze de max IC capaciteit voor covid op 500 hebben staan, om dat niet te halen zijn er snel forse maatregelen nodigquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:11 schreef roos94 het volgende:
Over een paar maandjes is er een vaccin toch? Nog even volhouden.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. En het lijkt erop dat het virus niet heel besmettelijk is en de kans dat het in Nederland opduikt is uitermate klein en mocht dat zo zijn dan zal het hooguit een kleine uitbraak zijn want we zitten er bovenop.
Dat zijn nog een paar van die achterlijke uitspraken van ze.
Maar toen geloofden we ook nog het WHO dat er geen bewijs was van mens op mens besmetting, en nu geloven we die dus niet meer. oh wacht nu hebben ze zelfs meer voor het zeggen terwijl men telkens toch fout heeft gezzeten
En bij de eerste repatriëringsvluchten uit Wuhan stonden hier in Nederland de GGD mensen die reizigers gewoon zonder enige vorm van PBM's op te wachten, want "gelukkig gebruiken wij ons gezond verstand".
Ook al volstrekt achterlijk destijds. Ik weet zeker dat daar ook heel wat besmettingen naar terug te leiden zijn.
Lekker makkelijk zo achteraf praten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. En het lijkt erop dat het virus niet heel besmettelijk is en de kans dat het in Nederland opduikt is uitermate klein en mocht dat zo zijn dan zal het hooguit een kleine uitbraak zijn want we zitten er bovenop.
Dat zijn nog een paar van die achterlijke uitspraken van ze.
En bij de eerste repatriëringsvluchten uit Wuhan stonden hier in Nederland de GGD mensen die reizigers gewoon zonder enige vorm van PBM's op te wachten, want "gelukkig gebruiken wij ons gezond verstand".
Ook al volstrekt achterlijk destijds. Ik weet zeker dat daar ook heel wat besmettingen naar terug te leiden zijn.
goh je sprak wat Duitsers, je hebt me overtuigdquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Voor mijn werk sprak ik gisteren Duitsers. Die waren hoogst verbaasd over het echt totale falen qua testbeleid hier. Hadden ze niet verwacht van een ontwikkeld land als Nederland. Heeft het aanzien van Nederland in hun ogen echt geen goed gedaan.
Achteraf gezien is dat nog wel het grappigste, als het niet zo in en intriest zou zijn. Incompetente faalhazen met eigen dunk.quote:
dat was ook echt compleet idioot jaquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mensen zonder symptomen zijn niet besmettelijk hebben ze toch ook nog beweert, terwijl internationaal al lang bekend was, dat dat bezijden de waarheid was?
Wassen met alcohol, dat moet toch minimaal 70% zijn wil het effectief zijn. Is simpele zeep niet veel beter en makkelijker? aangezien het zich in een lipide envelop bevind...quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:12 schreef zomerindebol het volgende:
[..]
Blijf binnen bij klachten is de meest belangrijke en was je handen met producten op basis van alcohol anders heeft dat ook minder zin.
De 1,5 meter is een beetje onzin maar hou zelf al niet van mensen op mn lip. als iemand normaal praat (dus niet de speekselterroristen) dan zou volgens onderzoek je weinig last moeten hebben van weinig afstand, maar als de boel slecht geisoleerd is dan moet je in feite juist niet in dezlefde ruimte zijn voor langere tijd omdat het dan door het hele gebouw gaat en zeker als je gaat lopen zingen met zn allen. en buiten is in feite helemaal weinig kans zeker in de zon
Zoek maar terug in de eerdere topics van destijds. Toen dacht ik, samen met een hele hoop andere users van het eerste uur, daar al exact net zo over. Vóórdat het eerste bevestigde geval hier bekend was dus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Lekker makkelijk zo achteraf praten.
Zij doen het dan beter maar er zijn meer Eurpose landen waar het testen momenteel een puinhoop is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Voor mijn werk sprak ik gisteren Duitsers. Die waren hoogst verbaasd over het echt totale falen qua testbeleid hier. Hadden ze niet verwacht van een ontwikkeld land als Nederland. Heeft het aanzien van Nederland in hun ogen echt geen goed gedaan.
Dan liggen ze komende zomer met minder aanzien voor Nederland en masse aan de Zeeuwse kust.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Voor mijn werk sprak ik gisteren Duitsers. Die waren hoogst verbaasd over het echt totale falen qua testbeleid hier. Hadden ze niet verwacht van een ontwikkeld land als Nederland. Heeft het aanzien van Nederland in hun ogen echt geen goed gedaan.
Toen geloofden we de WHO helemaal niet.quote:
En voor hetzelfde geld was het wel met een sisser afgelopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Zoek maar terug in de eerdere topics van destijds. Toen dacht ik, samen met een hele hoop andere users van het eerste uur, daar al exact net zo over. Vóórdat het eerste bevestigde geval hier bekend was dus.
Misschien verbaast het ze van die landen minder dan van Nederland?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Zij doen het dan beter maar er zijn meer Eurpose landen waar het testen momenteel een puinhoop is.
Hier in Zeeland zijn we weer extreem overspoeld met Duitsers in de zomer maar toch is er vrijwel geen corona. Duitsers zijn het antigif!quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dan liggen ze komende zomer met minder aanzien voor Nederland en masse aan de Zeeuwse kust.
Zucht de kapjes werken wel in een goede omstandigheid zoals eerder vermeld maar het de werking is amper te noemen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
A larger study is needed to definitively establish noninferiority of no mask use.
[..]
Some useful clues, however,could be gleaned. Subanalyses performed for one of the lar-ger randomised controlled studies in a household settingfound evidence of reduced rates of influenza-like illness ifhousehold contacts consistently wore the mask or respira-tor.9
[..]
2 van de 3 onderzoeken die je aanhaalt vertellen juist dat die kapjes wel werken.
Het 3e onderzoek gaat over kapjes in de medische wereld waarbij de rest van de wereld geen kapjes dragen.
Hoofdpijn door inademing met mondkapjes, is bijna altijd psychisch. Per ademteug ademen we iets van 450 ml uit en in. Hoeveel ruimte zit er tussen het mondkapje en je gezicht, dat is dan de hoeveelheid lucht die gerecycled zal worden.
de kans was NIHIL dat het in nederland zou komen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. En het lijkt erop dat het virus niet heel besmettelijk is en de kans dat het in Nederland opduikt is uitermate klein en mocht dat zo zijn dan zal het hooguit een kleine uitbraak zijn want we zitten er bovenop.
Dat zijn nog een paar van die achterlijke uitspraken van ze.
En bij de eerste repatriëringsvluchten uit Wuhan stonden hier in Nederland de GGD mensen die reizigers gewoon zonder enige vorm van PBM's op te wachten, want "gelukkig gebruiken wij ons gezond verstand".
Ook al volstrekt achterlijk destijds. Ik weet zeker dat daar ook heel wat besmettingen naar terug te leiden zijn.
kroegen uurtje eerder dicht in meer regio's !quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat ik jammer vind is dat ze de max IC capaciteit voor covid op 500 hebben staan, om dat niet te halen zijn er snel forse maatregelen nodig
Deze is wel goudquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
carnaval word in kleine groepjes gevierd.
ja daar ga je het niet mee redden helaasquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kroegen uurtje eerder dicht in meer regio's !
nee niet achteraf, het werd toen al zwaar betwist door een aantal users die in dit topic waren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Lekker makkelijk zo achteraf praten.
Nee hoor, op het moment dat China 56 miljoen mensen in strikte lockdown(*) zette toen er 2400 besmettingen waren en 112 doden toen hadden bij alles en iedereen zijn moeder de alarmbellen af moeten gaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef galantis het volgende:
[..]
En voor hetzelfde geld was het wel met een sisser afgelopen.
Als je overal kritiek op hebt, heb je altijd wel een keer gelijk inderdaad. Dat is geen prestatie, mocht je dat denken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nee niet achteraf, het werd toen al zwaar betwist door een aantal users die in dit topic waren.
Als je er tegen die tijd nog bent.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:11 schreef roos94 het volgende:
Over een paar maandjes is er een vaccin toch? Nog even volhouden.
volgens mij al voordat het RIVM die achterlijke uitspraken deed.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Zoek maar terug in de eerdere topics van destijds. Toen dacht ik, samen met een hele hoop andere users van het eerste uur, daar al exact net zo over. Vóórdat het eerste bevestigde geval hier bekend was dus.
het is maar net wat je een lockdown noemt, daar kwam het neer op huisarrestquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee hoor, op het moment dat China 56 miljoen mensen in strikte lockdown(*) zette toen er 2400 besmettingen waren en 112 doden toen hadden bij alles en iedereen zijn moeder de alarmbellen af moeten gaan.
En in deze reeks gingen die ook af. Bij de overheid niet. Totaal niet zelfs.
*die lockdown in China was van heel andere orde dan de maatregelen die we hier gehad hebben. Hier is van een lockdown geen enkele sprake geweest. Ook niet in Maart/April.
op basis van wat ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:16 schreef galantis het volgende:
[..]
En voor hetzelfde geld was het wel met een sisser afgelopen.
Dat zal allemaal nog wel mee vallen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:21 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Als je er tegen die tijd nog bent.
Even in een onbewaakt moment met de verkeerde in aanraking komen kan al veel doen.
Jep.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
volgens mij al voordat het RIVM die achterlijke uitspraken deed.
de kritiek was terechtquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:21 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als je overal kritiek op hebt, heb je altijd wel een keer gelijk inderdaad. Dat is geen prestatie, mocht je dat denken.
Juist. Maar daar hoor je de trotse jongens van het eerste uur niet over natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat zal allemaal nog wel mee vallen.
Weet nog wel dat hier in februari users waren die riepen dat 5% van de Fok-users er binnen 12 maanden niet meer zou zijn door corona
Het gaat op dit moment wel érg hard.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat zal allemaal nog wel mee vallen.
Weet nog wel dat hier in februari users waren die riepen dat 5% van de Fok-users er binnen 12 maanden niet meer zou zijn door corona
Ja, zoals ik al zei: als je op alles kritiek hebt, heb je altijd wel een keer gelijk. En dat is dus geen prestatie, mocht je dat denken.quote:
Bij 2400 besmettingen en 112 doden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is maar net wat je een lockdown noemt, daar kwam het neer op huisarrest
De waarheid ligt altijd in het midden he. Waren ook mensen die binnen een jaar wereldwijd 30 miljoen coronadoden voorspelden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep.
Toen werd je nog uitgemaakt voor paniekzaaier. En later toen in Italie 3000 doden waren en als je dan zei dat we die in Nederland ook met gemak zouden halen dan was je niet goed wijs.
Achteraf bezien waren wij toch een stuk wijzer dan al die achterlijke downplayers van destijds
Dat is echt niet gezegtquote:Op zaterdag 26 september 2020 10:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat zal allemaal nog wel mee vallen.
Weet nog wel dat hier in februari users waren die riepen dat 5% van de Fok-users er binnen 12 maanden niet meer zou zijn door corona
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |