Het grote SARS-CoV-2 topic #877 Samen krijgen we corona

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:15 schreef Oidipous het volgende:
Ik vind het verloop van de discussie de laatste 5 pagina's zeer prettig. De consensus is toch wel dat risicogroepen in veel (niet alle) gevallen zichzelf zouden moeten kunnen beschermen en dat daarmee verspreiding van Covid-19 geoorloofd is onder de leeftijdsgroepen die dat kunnen verdragen. Je hoeft hiermee niet de gehele economie plat te leggen en kan waar dat kan als overheid gericht ingrijpen. Dat is een veel betere situatie m.i. dan waar we nu in zitten, wat ik zou omschrijven als angst.

Dit noem ik ook wel het middengeluid in het coronadebat. Het zoeken naar een oplossing waarbij de schade en de angst geminimaliseerd wordt. Jammer dat dit niet wordt vertegenwoordigd in de politiek. Alle politieke partijen (excl FVD) lijken nu voor een acute lockdown te zijn. FVD wil echter het bestaan van Covid-19 achter zich laten en accepteert de doden, tenminste zo lijkt het. Het middengeluid krijgt te weinig gehoor en zoals zovaak is het midden het meest rationele geluid.

Het probleem is dat dat je je als risico-persoon helemaal niet altijd voldoende kunt beschermen. Je werkt bijvoorbeeld bij een bedrijf dat zich niet goed aan de regels houdt, of een ander voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:15 schreef Oidipous het volgende:
Ik vind het verloop van de discussie de laatste 5 pagina's zeer prettig. De consensus is toch wel dat risicogroepen in veel (niet alle) gevallen zichzelf zouden moeten kunnen beschermen en dat daarmee verspreiding van Covid-19 geoorloofd is onder de leeftijdsgroepen die dat kunnen verdragen. Je hoeft hiermee niet de gehele economie plat te leggen en kan waar dat kan als overheid gericht ingrijpen. Dat is een veel betere situatie m.i. dan waar we nu in zitten, wat ik zou omschrijven als angst.

Dit noem ik ook wel het middengeluid in het coronadebat. Het zoeken naar een oplossing waarbij de schade en de angst geminimaliseerd wordt. Jammer dat dit niet wordt vertegenwoordigd in de politiek. Alle politieke partijen (excl FVD) lijken nu voor een acute lockdown te zijn. FVD wil echter het bestaan van Covid-19 achter zich laten en accepteert de doden, tenminste zo lijkt het. Het middengeluid krijgt te weinig gehoor en zoals zovaak is het midden het meest rationele geluid.

Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Randier het volgende:

[..]

Het probleem is dat dat je je als risico-persoon helemaal niet altijd voldoende kunt beschermen. Je werkt bijvoorbeeld bij een bedrijf dat zich niet goed aan de regels houdt, of een ander voorbeeld.

Het is dan aan de overheid om de faciliteiten te bieden om deze personen tegemoet te komen, wat veel goedkoper is dan angst zaaien of een lockdown doorvoeren.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?

Ook prima. In ieder geval fijn dat er die ruimte lijkt te zijn, in tegenstelling tot de media waar die ruimte er niet is. Eens dat verzorgers in bejaardentehuizen speciale aandacht verdienen, waarbij ik het volgende zou voorstellen.
1.Goede venitlatie in verzorgingstehuizen is ontzettend belangrijk, het aanmoedigen vanuit de overheid zou ervoor moeten zorgen dat niet meer hele verzorgingstehuizen besmet kunnen worden.
2. Als medewerkers ziek zijn, dan moeten ze thuis blijven,. Net zolang totdat er een vaccin beschikbaar is voor de risicogroep.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:22 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Het is dan aan de overheid om de faciliteiten te bieden om deze personen tegemoet te komen, wat veel goedkoper is dan angst zaaien of een lockdown doorvoeren.

Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.

Kweetniet it reeds voorbij ie gekomen of anders in de herhaling

Het RIVM heeft onderzoek gedaan naar "ons" (wan)gedrag . De resultaten zijn op 22sep20 gepresenteerd. Daarin wordt (mij) duidelijk worden dat een aantal gedragingen wat wegsslippen.
Ik kan uit de data niet echt concluderen dat "we" er met de pet naar gooien. Dat het nieuws een andere duiding geeft is vooral omdat het uitzonderlijk nieuws is

https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden

Geen Handenschudden zit er echt ingehamerd en iedereen doet ongeveer daar trots & vol overtuiging aan mee .
Wat opvallende zaken, 80% is zich zeer bewust dat zij anderen kunnen besmetten maar schatten die kans voor zichzelf als laag (< 20%). Meer dan 70 tot 90% denkt of meent dat de regels helpen. In aanvulling maken veel mensen zich meer of grote zorgen (wiedes).
Lastig is desondanks het thuiswerken (opmerkelijk of toch niet zo ....?)
Grappig is ook dat ik aan de grafieken zie dat afstand houden bij een ommetje maken het makkelijkste afgaat maar dit lastiger gaat in drukte (zoals feest) situaties .

Afijn nog wel veel meer te noemen en echt leuk om daar een zelfblik op te werpen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:29 schreef Randier het volgende:

[..]

Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.

Vanuit de corona IC patiënten en doden moet het mogelijk zijn om de risicogroep te destilleren. Wat je schetst hierboven lijkt behoorlijk dicht bij de waarheid te komen, maar daar zou de overheid dan duidelijkheid in moeten geven. Daarnaast: vergeet niet dat het alleen om de groep gaat die inkomstenderving heeft doordat ze tot de risicogroep behoren en niet de mogelijkheid hebben tot thuiswerken. Deze groep moet toch te overzien zijn?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nee, maar net zoals je een hond afleert tegen mensen op te springen, werkt dat met kinderen ook wel hoor.
En schreeuwen lijkt me al helemaal niet nodig. "Als je gewoon praat, versta ik je beter."
Ik snap nu ineens al die bléérende kids in een supermarkt, pfff.

opvoeden is er tegenwoordig amper bij
en een correctie mag al helemaal niet meer

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]

opvoeden is er tegenwoordig amper bij
en een correctie mag al helemaal niet meer

Ja, ik ben hopeloos ouderwets, ik weet!
Maar bij mij was het tenminste gezellig thuis met de 'lockdown'! Zelfs met 3 tieners!

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:34 schreef Vallon het volgende:
Kweetniet it reeds voorbij ie gekomen of anders in de herhaling

Het RIVM heeft onderzoek gedaan naar "ons" (wan)gedrag . De resultaten zijn op 22sep20 gepresenteerd. Daarin wordt (mij) duidelijk worden dat een aantal gedragingen wat wegsslippen.
Ik kan uit de data niet echt concluderen dat "we" er met de pet naar gooien. Dat het nieuws een andere duiding geeft is vooral omdat het uitzonderlijk nieuws is

https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden

Geen Handenschudden zit er echt ingehamerd en iedereen doet ongeveer daar trots & vol overtuiging aan mee .
Wat opvallende zaken, 80% is zich zeer bewust dat zij anderen kunnen besmetten maar schatten die kans voor zichzelf als laag (< 20%). Meer dan 70 tot 90% denkt of meent dat de regels helpen. In aanvulling maken veel mensen zich meer of grote zorgen (wiedes).
Lastig is desondanks het thuiswerken (opmerkelijk of toch niet zo ....?)
Grappig is ook dat ik aan de grafieken zie dat afstand houden bij een ommetje maken het makkelijkste afgaat maar dit lastiger gaat in drukte (zoals feest) situaties .

Afijn nog wel veel meer te noemen en echt leuk om daar een zelfblik op te werpen.

Best een interessant onderzoek.


Mensen met klachten (of ze deze nu toeschrijven aan een onderliggende aandoening of niet) gaan echter onverminderd vaak naar buiten: 90% doet boodschappen, 43% gaat naar het werk, 64% bezoekt familie of vrienden, en 41% gaat naar de horeca. Ondanks dat mensen zich uitspreken voor thuisblijven bij klachten (84% steunt dit beleid), lijkt het dat veel mensen zich daar niet aan houden.

Ook interessant dat er dus wel degelijk een groot draagvlak is voor de maatregelen (80-90%), maar mensen er dus gewoon niet aan houden

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het is bespreekbaar. Of er consensus over is, is een ander ding. We weten nog steeds niet hoe we ouderen moeten beschermen. Verzorgingshuizen weer sluiten zodat bezoekers het niet mee kunnen nemen? Verzorgers met gezinnen ook maar in quarantaine? Meestal zijn zij degene die het virus ongewild verspreiden. Dat kan toch ook niet?

Een stuk last is weg te nemen met sneltesten (hoe onbetrouwbaar die ook zg zouden zijn).

Ik zou het niet zo raar vinden dat iemand in de zorg werkend met die kwetsbare groepen, zichzelf dan elke dag test en actief monitort (ja ook temperatuur). Zodra er een lijnje maar even wordt overschreden, zij volstrekt gesteund aan de bel trekken en hoppa naar de GGD-testtent of in zelfquarantaine om thuiswerkend BCO te gaan doen.

In verzorgingshuizen zou je met gepast fatsoen (dwz niet bang maken), de bewoners zelf laten beslissen of zij zich willen of moeten laten beschermen.
e groep die dat wil, gaat dan achter het glas. Een stapje hierbij is dat iemand die dan die kwetsbare groep wil bezoeken; een dna-virus test moet ondergaan en in afwachting van diagnose, daar in een quarantaine ruimte verblijft. De bezochte bewoner wordt minimaal 10 dagen daarna, apart geïsoleerd gemonitord.

Allemaal ingewikkeld - niet echt, denk ik - maar met wat wil, prima te overwegen.
Er zijn nog wel meer bedenksels, die ik vooral graag zou willen zien vanuit de intelligente overheid.

Zo maar wat gedachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2020 23:28:26 ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Best een interessant onderzoek.

Mensen met klachten (of ze deze nu toeschrijven aan een onderliggende aandoening of niet) gaan echter onverminderd vaak naar buiten: 90% doet boodschappen, 43% gaat naar het werk, 64% bezoekt familie of vrienden, en 41% gaat naar de horeca. Ondanks dat mensen zich uitspreken voor thuisblijven bij klachten (84% steunt dit beleid), lijkt het dat veel mensen zich daar niet aan houden.

Ik denk dat toch veel mensen er van uitgaan dat het wel geen corona zal zijn, maar gewoon een verkoudheidje.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:29 schreef Randier het volgende:

[..]

Eens, maar organiseer zoiets maar eens, want wat is de risicogroep precies? 60+, hoog BMI, chronisch ziek? Zelf dacht ik: als ze nou die loonkostendekking zoals die er nu is laten vervallen en alleen de lonen van risico-personen compenseren. En dat die dan thuis blijven. Maar das gewoon niet te regelen, lijkt mij.

Laat die groep dat vooral zelf bepalen eventueel in overleg met de eigen huisarts die al die gegevens (ook) al heeft.
Risico, is altijd een beleving, hoeft wmb t.a.v het virus niet eens te worden aangetoond.
Je voelt je kwetsbaar en dan neem jezelf maatregelen, ga je dingen anders doen waarbij er mogelijkheden zijn (of nare keuzes zijn te maken).

Zullen we gewoon voorlopig kappen met publiek bij voetbalwedstrijden?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:03 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]
Zullen we gewoon voorlopig kappen met publiek bij voetbalwedstrijden?

Ik dacht dat ze daar die mondkapjes voor hadden, als afstand houden niet altijd lukt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze daar die mondkapjes voor hadden, als afstand houden niet altijd lukt.

Is ook weer zo'n ding dat mij ieder keer beduusd achterlaat..... dat een mondkapje een vervanging is voor de afstand en al het andere. Als afstand houden niet lukt (wat arbitrair is) gaat wmb de activiteit niet door tenzij het moet en/of betrokken partijen dat samen wel OK vinden.

In tal van landen zie je dan "ik heb een mondkapje" dus de rest telt & hoeft kennelijk niet meer.
Maar goed ik draag tegen mijn gevoel in ook soms een mondkapje (bus) waar ik verder, perfect & goed doorademend hip ding, geen last van hebt.
Dat het wat tegenhoudt, betwijfel ik.
Op grond het helpt iets, om dan dingen te gaan doen, is niet aan mij besteed.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is ook weer zo'n ding dat mij ieder keer beduusd achterlaat..... dat een mondkapje een vervanging is voor de afstand en al het andere. Als afstand houden niet lukt (wat arbitrair is) gaat wmb de activiteit niet door tenzij het moet en/of betrokken partijen dat samen wel OK vinden.

In tal van landen zie je dan "ik heb een mondkapje" dus de rest telt & hoeft kennelijk niet meer.
Maar goed ik draag tegen mijn gevoel in ook soms een mondkapje (bus) waar ik verder, perfect & goed doorademend hip ding, geen last van hebt.
Dat het wat tegenhoudt, betwijfel ik.
Op grond het helpt iets, om dan dingen te gaan doen, is niet aan mij besteed.

Afstand houden dat niet lukt is NIET arbitrair. Vanaf het begin is het al geen doen hier. Wring me in alle bochten, maar als de rest niet meewerkt (woon in het centrum ve grote stad), vergeet het dan maar

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 19:46 schreef roos94 het volgende:

[..]

Sportscholen kunnen ook dicht. Mensen houden geen afstand. Echt niet.

In mijn sportschool gaat dat 100x beter dan de gemiddelde supermarkt/drogist.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 22:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laat die groep dat vooral zelf bepalen eventueel in overleg met de eigen huisarts die al die gegevens (ook) al heeft.
Risico, is altijd een beleving, hoeft wmb t.a.v het virus niet eens te worden aangetoond.
Je voelt je kwetsbaar en dan neem jezelf maatregelen, ga je dingen anders doen waarbij er mogelijkheden zijn (of nare keuzes zijn te maken).

Ben het er helemaal mee eens, maar wat te doen met die risicolopende werknemer die moet werken op een risicovolle werkplek terwijl hij of zij dat niet wil?

Eigenlijk vraagt deze situatie mbt werk om een basisinkomen. Desnoods alleen voor mensen in de risicogroep, als ze dat zelf willen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Afstand houden dat niet lukt is NIET arbitrair. Vanaf het begin is het al geen doen hier. Wring me in alle bochten, maar als de rest niet meewerkt (woon in het centrum ve grote stad), vergeet het dan maar

Het gaat niet of dat persoonlijk, jou, mij of een ander het niet lukt.
Het arbitraire zit hem in dat wanneer je ruimte niet krijgt of hebt, die niet kan worden genomen of zelfs geboden. Het "lukken" is dan de eigen situatie te beoordelen die wmb weer is te ontlopen door dan op dat moment weg te blijven of jezelf conform (beter?) te beschermen. En ja er zijn uitzonderlijk situaties denkbaar waar je dan met een mondkapje net iets beter af bent.

Ik spreek meer vanuit beleidsmatig standpunt. Wanneer een evenement wordt georganiseerd waar sws onvoldoende ruimte is met gerede kans op stuwing, mijn part een winkelstraat, en afstandhouden dan niet mogelijk is; zal dat natuurlijk het publiek ook niet lukken. Er gaat dan vanaf het begin al iets faliekant mis.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 20:02 schreef Oidipous het volgende:
Oprechte vraag: waarom kunnen er niet gerichte maatregelen genomen worden voor het afschermen van kwetsbare groepen? Dan zijn de overige besmettingen niet zo'n probleem.

Dit is een onbespreekbaar scenario voor velen.
Ik heb hier vanmorgen een uitgebreide post overgeschreven :

COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 20:53 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mijn vrouw behoort ook tot de risicogroep en wij houden onze bubbel bewust heel klein, bezoeken amper vrienden/familie ( en helemaal niet binnen ). we gaan niet uit eten ( binnen ) ik ga ook niet naar de sportschool, en sinds deze week ook maar weer boodschappen online gaan bestellen.

mensen uit de risicogroepen kunnen zelf toch ook wel nadenken zou je zeggen ?

Jij bent goed bezig, met jou zijn er gelukkig meer, maar er zijn een hoop mensen die daar toch wat meer hulp bij nodig hebben.
(en dat geeft niet, maar het zou goed zijn als daar wat meer aandacht voor komt)

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit is een onbespreekbaar scenario voor velen.
Ik heb hier vanmorgen een uitgebreide post overgeschreven :

COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg

Ik denk dat in deze crisis niks onbespreekbaar moet zijn. Maar we moeten het wel samen doen, en de lasten eerlijk verdelen over de bevolking...

Een van de problemen is dat het virus zo nieuw is, dat we ook niet weten hoeveel 'niet-kwetsbaren' er schade door een besmetting oplopen.
En hoe lang die schade duurt.

We willen ook geen beroepsbevolking waarbij straks 10% een vermoeidheidssyndroom heeft.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat in deze crisis niks onbespreekbaar moet zijn. Maar we moeten het wel samen doen, en de lasten eerlijk verdelen over de bevolking...

Helemaal mee eens. We moeten alle scenario's openhouden, en bespreekbaar maken, en niet per definitie overboord zetten als niet haalbaar of onbespreekbaar.