![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.
Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zichzelf te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:05:49 ]
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
Dat ligt eraan hoeveel ze om hun ouders geven.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Wat wil je zeggen?
Op het ontnemen van vrijheden gaat het wel weer uitdraaien ja.quote:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.
Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zih te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
Niet om dood te gaan maar er zijn nogal wat mensen die langdurige klachten aan een (milde) besmetting over houden.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.quote:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ja. En goede bescherming bij verpleegtehuizen. Plus screening op bezoekers en idem bescherming.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.quote:
[..]
Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:14:31 ]
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Gooi&Vechstreek kan je nog normaal doen yay party therequote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dat de repliek. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Dit heeft maar een beperkt resultaat omdat er een afweging in zit. Lang niet ieder werkt ook op kantoor.quote:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
En dan: "Ik vind het als ondernemer en (bepaal) als werkgever, dat mensen wel naar kantoor komen."
Ook hierbij doordenken dat je doorgaans niks verdiend als iedereen achter zijn flaptop elkaar data, tenzij dat het omzetgevend productiedoel is, aan het sturen is.
Kortom doe iets willekeuris en Tom Poes verzin een list.quote:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
En terecht.quote:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Ongeveer vanaf 1.01.02quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
Peppi en kokkiquote:
Super, dank je.quote:
En bewijs heb ik nergens gelezen.quote:
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel!
quote:
[..]
En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel!
Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.quote:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
nb: ook iro @Mammietje
Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.
Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.
NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂quote:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
In Lemmer niets aan de hand.quote:
[..]
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.quote:
[..]
En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.quote:
[..]
Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
Ik wil eerst wel eens even het statistiekje van mensen met langdurig of blijvend letsel zien.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?quote:
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Het was vooral ook een oproep om je te houden aan de regels die er al waren.
Het beeld dat de ziekenhuizen al maanden vrij leeg zijn heeft er immers bij de meerderheid voor gezorgd dat men veel te makkelijk werd met de regels die er al waren. Ook zich heel logisch en menselijk maar helaas is nu toch wel echt het moment dat dit veel teveel risico met zich mee brengt.
Nog meer regels opleggen heeft niet zoveel zin, als het echte probleem is dat het al niet eens lukt om de huidige regels op te volgen.
Ze zouden wat meer kunnen inzetten op handhaving (wat sommige gemeentes ook gaan doen). Extra zuur dat de minister van justitie zich ook niet aan de regels heeft gehouden waardoor het erg lastig is voor de handhavers om streng op te treden.
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?quote:
[..]
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.
Yep, en dan nog de chronische luchtweg- en longpatiënten, hart-, nier-, leverpatiënten, diabetici, verminderde weerstand, hiv... Dat zijn er echt veel bij elkaar. Als je hen en al hen gezinsleden uit de maatschappij haalt, ligt die maatschappij op z'n gat.quote:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ja, prima, behoorlijk verkouden. Maak me geen zorgen. Zijn vriendin had wel flinke koorts, maar die heeft al een negatieve uitslag. Die verwacht ik dus nu eigenlijk ook.quote:
[..]
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.quote:
[..]
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @:Mammietje
Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.
Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.
NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
We moeten dit met zijn allen doen, deze epidemie.
En daarom vind ik dat het vingertje wijzen naar de jeugd of andersom (kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen) niet op zijn plaats is.
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.quote:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.
Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.
NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.quote:
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.quote:
[..]
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.quote:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Ik ben ook wel benieuwd of de cijfers in de herfst en de winter sterk gaan veranderen, met die ventilatie-systemen, vaker binnen zijn, minder zonlicht, minder vitamine D.quote:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.quote:
[..]
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.
Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.
NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.
Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Die factor testen zit niet in de cijfers die ik postte, dan zou het betekenen dat de huidige schatting van besmettelijke personen niet klopt. Het aantal besmettelijke personen toen is namelijk teruggerekend met de cijfers van nu.quote:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
UV-licht, tja de mensen zijn volgens deze cijfers wel besmet, dus het virus blijft lang genoeg in leven blijkbaar. Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.quote:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Ik denk niet dat er één oorzaak is dat het aantal ziekenhuisopnames nu lager is dan toen, maar dat het door al deze dingen bij elkaar komt.quote:
[..]
Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.
SPOILER
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.quote:
[..]
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.quote:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Op dit moment zie je dat er meer ouderen besmet worden en tegelijk lopen het aantal ziekenhuisopnames en doden op.
En dat lijkt me dus sterk. Ik zou een factor 2 tot 4 nog aannemelijk vinden, maar een factor 25 - 35 vind ik erg veel. Dan zou ik het eerder zoeken in een foute schatting van het aantal besmettelijke mensen toen of nu.quote:
[..]
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.
Vraag me af hoe dat bijvoorbeeld bij influenza ligt. Zijn er in de zomer ook bijna net zoveel mensen besmet met influenza als in de winter, maar niet ziek?
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.quote:
[..]
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.
Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor hetzelve (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.
NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.
Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 23:12:45 ]
Ah, dat is wat je bedoelde.quote:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames.
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.quote:Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Je zou denken dat we hier ook die trend gaan zien maar heb op fok geleerd dat dat niet gaat gebeuren dus ik maak me geen zorgen. Ouderen worden en gaan hier niet weer besmet worden heb ik geleerd.quote:
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.SPOILER[ twitter ]
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.quote:
[..]
Ah, dat is wat je bedoelde.
[..]
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest
Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?quote:en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.
NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.
Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.
Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.quote:
[..]
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.
Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.quote:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daarvan komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.quote:
[..]
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.
Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
[..]
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?
Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat die berekening van aantal besmettelijke personen curieus is.
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.quote:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daardoor komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.
Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.quote:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Ik had m'n posting nog gewijzigd.quote:
[..]
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Dove mensen zijn een hoax van de elitequote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Oprutte! Roverheid!Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Wat denkt ie wel niet, handen af van onze Irma!
In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden.quote:
[..]
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!
Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.quote:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20
Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Zorgen dat leerlingen in bovenbouw afstand houden o.a.quote:
[..]
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?
Compleet onrealistisch.quote:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Wordt een wereldstad, Ruinerwold! Goeie vraag.quote:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
Ik denk dat ze zich sneller zullen laten testen en 'gelukkig' kan dat nu met voorrang. Ik verwacht dus veel opgesplitste klasjes en vaker een klasje een dagje thuis.
quote:
[..]
Ik had m'n posting nog gewijzigd.
Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen toen niet klopte:
Waren er veel meer mensen besmet en is het virus een stuk minder dodelijk, maar wellicht veel besmettelijker dan we denken. Wellicht is het virus op zich niet erger dan een griep, alleen missen we de immuniteit. Zou het kunnen zijn dat als genoeg mensen het gehad hebben en niet meer iedereen tegelijk ziek wordt, het eigenlijk niet meer blijkt dat een reguliere verkoudheid? Ik noem maar wat hoor. Daarmee wil ik het niet bagetalisseren, want je kan er nog steeds de IC's mee overbelasten en tijdelijk een enorme oversterfte creëren.
Wat als het virus toch veranderd is:
Wellicht hebben toch de minder dodelijke varianten de overhand gekregen en is het virus toch afgezwakt.
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer over Grappenhaus.
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.quote:
[..]
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.
Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.SPOILERDoe ik niet vaak maar dan toch een persoonlijke noot om aan te geven dat ik niet "harteloos" ben. Zoals vaak spelen persoonlijke ervaringen een rol met hoe je in het leven staat.
Als kind was mijn moeder te zwak om voor ons - de 4 kinderen 4-10jr - te zorgen.
Wij werden door omstandigheden gedwongen "uitbesteedt" wat ik jaren later steeds beter ben gaan begrijpen dat je dit als ouder wel niet kan willen, laat staan kan kiezen, maar dat dit soms het enige is dat nog redelijkerwijs mogelijk is.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.quote:
[..]
Dove mensen zijn een hoax van de elite
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
quote:Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen.
Gaat niet gauw gebeuren denk ik, puur vanwege de beeldvorming. Doventolk sympathiek, Arabisch niet.quote:
[..]
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"
Ik vind zelf zo'n doventolk ook symboolpolitiek. Maar ach, we hebben symbolen nodig.
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.quote:
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.quote:
[..]
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.SPOILERDoe ik niet vaak maar dan toch een persoonlijke noot om aan te geven dat ik niet "harteloos" ben. Zoals vaak spelen persoonlijke ervaringen een rol met hoe je in het leven staat.
Als kind was mijn moeder te zwak om voor ons - de 4 kinderen 4-10jr - te zorgen.
Wij werden door omstandigheden gedwongen "uitbesteedt" wat ik jaren later steeds beter ben gaan begrijpen dat je dit als ouder wel niet kan willen, laat staan kan kiezen, maar dat dit soms het enige is dat nog redelijkerwijs mogelijk is.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!quote:
[..]
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
En @Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Heb het niet over dit moment natuurlijk, maar over het algemeen. Probleem zit bij capaciteit van de IC's niet het aantal doden op zich, want dat valt RELATIEF gezien nog mee.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
Juist ten aanzien van de gevoeligheid van testen zijn al veel kritische en goede stukken verschenen.quote:
[..]
Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..quote:
[..]
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.quote:
Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?quote:
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
Ik snap de redenatie die nofi, situationeel zijn. Kinderen hebben ook niets als hun ouder(s) besmet, kans heeft te overlijden. Dat zo belachelijk willen maken - noem ik cognitieve dissonantie - is vooral niet een ander zienswijze willen overwegen.quote:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
De impact van zaken die mogelijk genuanceerder ligt als dit tijdelijk maar voor zeg één of misschien vijf jaar is, dit in afwachting van beter kansen. Ik spreek niet over een eindoplossing maar één die zich aanpast aan een eigen risico, een risico dat eventueel kil bepaalt wordt aan de hand van een medische staat.
Daarom pleit ik ook dat de overheid mogelijkheden schept dat mensen die dat "willen", zichzelf kunnen beschermen. Beter veilig thuis werkeloos met bv een basisinkomen, gedurende je werkt aan wat je thuis nog wel kunt. Of dat "leuk" is, is voor mij een andere (luxe) orde van denken.
Mijn part ook wettelijk mogelijk maken dat tijdens deze crisis iemand zonder vermogen/inkomen, dan de noodzakelijke vaste-verplichtingen tot betere tijden op pauze kan zetten etc.etc.
Helaas heb je gelijk. In maart en april ook een goede poging gedaan en blijkbaar helpt het niet.quote:
[..]
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.
Verbazingwekkend.
Je hebt gelijk, ik ben om. De hele wereld ziet het verkeerd en houdt zich met onzin bezig, dat ze dat niet zien! Ik ga morgen een open brief aan de pers sturen.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?quote:
[..]
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..
Dit doen ze ook pas sinds kort. Het is een afweging. Alle tijd die je kwijt bent aan administratieve rompslomp kun je niet besteden aan andere (belangrijkere) processen.quote:
Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij.
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).quote:
[..]
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?
Vind ik ook onbegrijpelijk.quote:
[..]
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.quote:
[..]
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.quote:
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Van de meeste media hoef je geen diepgravende journalistiek te verwachten vrees ik. Als er al een expert om opheldering gevraagd wordt, wordt dit gereduceerd tot een verknipte quote die de veelal genuanceerdere essentie mist.quote:
[..]
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).
Als iedereen zich nu een klein beetje aanpast, netjes probeert die 1,5 meter en eventuele overige regeltjes vol te houden, kan iedereen gewoon verder met z'n leven. Lijkt me niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Thierry "Zeewind" Baudetquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!quote:
[..]
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Hoe weet je dat?quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?quote:
[..]
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!
Gommers vertelde net dat er in zijn regio alweer onderling overlegd wordt over eventuele herverdeling op korte termijn van COVID-patiënten zodat de reguliere zorg niet weer in de knel komt.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
@besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.quote:
[..]
Hoe weet je dat?
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Jawel, maar ook NICE doet ook gewoon nog correcties.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Ik snap echt het probleem niet. Maakt het nou echt zoveel uit er 231 of 232 mensen in het ziekenhuis liggen?
Sowieso denk ik dat mensen onderschatten hoeveel werk er gaat zitten in zo'n geactualiseerd systeem. Dan liever een efficiëntere methodiek die alsnog een vrij accuraat beeld geeft.
Dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij komen die cijfers nog steeds niet overeen, maar zeker weten doe ik het niet.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Wat is @besmettingsgevallen?quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
We weten het aantal besmettingen helemaal niet. We weten alleen de testuitslagen.
En in maart werd je alleen getest als je zo ongeveer dood lag te gaan in het ziekenhuis.
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.quote:
Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
De inschattingen zijn 250.000-300.000 besmettelijke mensen op het hoogtepunt in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Inmiddels blijkt dat dat misschien nog wel een conservatieve inschatting was.
En waar haal jij de vervanging van al die mensen die zich onttrekken uit de maatschappij dan vandaan?quote:
[..]
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
En wat denk je dat dat de maatschappij zo ongeveer gaat kosten om deze mensen onderdak te bieden en te onderhouden?
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.quote:
[..]
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.quote:
[..]
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.
Het idee is interessant maar zo bizar.
Yep, dat klopt. En er stierven duizenden (vooral ouderen) thuis. En door die grote bezetting in het ziekenhuis bleven heel veel mensen die in het ziekenhuis zouden moeten liggen na bijvoorbeeld een operatie, onbehandeld thuis. Is dat serieus wat je voorstelt nog eens te doen?quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Dit virus groeit exponentieel. Als je dat dus weer loslaat zonder maatregelen zitten we binnen no-time weer in dat scenario. Met een berg minder capaciteit in het ziekenhuis, want de reguliere zorg mag niet nog eens zo in het gedrang komen. Bovendien heeft de helft van het ic- en covidpersoneel al aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Er is dus niet zoveel keus anders dan tijdig ingrijpen als de ziekenhuisopnames en ic-cijfers stijgen. En dat doen ze.
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het gaat natuurlijk vooral om die laatste zin. Een verdubbeling binnen 2 weken is behoorlijk eng, ook al is het aantal nu nog vrij laag. Als je weet dat de besmettingen ook hard oplopen dan is er dus een behoorlijk risico dat die verdubbelingen zullen doorgaan.quote:Ook het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen ligt is gestegen. Vrijdag lag dat aantal op 288. Dat zijn er 27 meer dan op donderdag en het is het hoogste aantal sinds half juni. In minder dan twee weken tijd is het aantal opgenomen coronapatiënten meer dan verdubbeld.
We kunnen absoluut niet het risico nemen dat mogelijk nog een keer de reguliere zorg uitgesteld moet worden, dat kan indirect immers ook voor veel slachtoffers zorgen.
Compleet. Wat is nou eigenlijk jouw probleem met de huidige regels?quote:
[..]
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het is vooral struisvogelen omdat niemand het echte antwoord heeft -en weet.quote:
...
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer ...
De waarheid is een overtuiging die het beste is te verkopen.
Cijfers worden steeds weer uit en in een andere context gebruikt. Percentages worden vervangen door aantallen, al naar gelang dit een beter beeld geeft. Mensen zijn sws nooit goed in berekenen. Helemaal bar wordt het men dit visualiseert door pieken of dalingen in een grafiek, in aantal of tijd, uitvergroot cq verkleind, laat staan vergelijken met andere waarden of met desinformatie, verdeeldheid zaait.
Kil gesteld is het virus niet gevaarlijk voor de populatie geheel, wel voor een flink deel van bepaalde individuen met aandoeningen. Dat zo zeggen wordt dan gezien als ...vulin.. wat vooral een kwalificerende mening wordt. Vervolgens domineert in de discussie vooral of er alleen een ja of nee, zwart of wit mogelijk is. Terwijl je prima kunt kijken waar een abc-aanpak meer effectief is en oplossing-xyz minde gewenst is.
Ik wil het niet persoonlijk maken maar toch de vraag generiek in het topic proberen te stellen van vanuit overwegen. Niemand is uit op een nare & kille samenleving en helemaal niemand gaat anderen (laten) weghalen. Laten we dat als recht op vrijheid van mensen voorop stellen.quote:
[..]
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
//--//
Stel er is "risico", is iemand dan wel of niet bereid tijdelijk ter zelfbescherming dan "zelf" die afstand te nemen van de geliefden en zaken die ter harte gaan ?
Ik begrijp maar snap niet goed waarom je als persoon daarvoor regels moet of wilt hebben.
Wil, moet, kun en ga je dan je kwetsbare geliefde (oudere) bezoeken ?
Dat iets lastig is of niet past is altijd zo maar wil toch niet zeggen iets dan dus onmogelijk is ?
Ik zoek een beetje een tussenweg in de discussie tussen "willen" en "moeten" met dat "kunnen".
Kortom wat zou iemand zelf doen wanneer die zelf alle mogelijkheden heeft om een (vermeend) risico te verkleinen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 00:54:25 ]
Humorquote:
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
als het niet zo triest 
was.... laat het dan zou ik zeggen.https://www.rijksoverheid(...)beroepen-en-functies
Een buurvrouw is blij van "geluk" en de ander in mijn straat die zich het schompes heeft gewerkt, kijkt redelijk beteuterd. Goeie motivatie voor een tweede ronde zei ik tegen Kees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 01:23:08 ]
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Thx, het is geen idee noch voortkomend daaruit. Ervaringen maken duidelijk dat onmogelijke keuzes, soms deel van het leven (zullen) vormen.quote:
[..]
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Ik ben op "zoek" waar iemand "gevaar" ziet wanneer die zichzelf kan (en gaat) beschermen tegen een besmetting ?
//--//
Als ik mij opsluit in huis, een alarm plaatst of uit veiligheid het eten laat bezorgen of ontslag neem op grond van Covid19 redenen (om het maar ontopic te houden), wie breng ik dan daarmee in gevaar ?
Zelfbeschikking is wat anders dan anderen dus daarmee hun rechten te kunnen ontnemen.
Dat door keuzes, consequenties voor -en bij anderen ontstaan, neem je mee in een beslissing.
Besluiten weg te blijven bij een ziek persoon, is dat ook en doorgaans geen makkelijke afweging.
Dat de samenleving graag WIL hebben dat een buschauffeur de volle bus bestuurt, of die leraar met een zieke vrouw thuis, doorgaat met lesgeven aan pubers; is geen zelfbeschikking maar vooral misbruik van "macht" omdat die mensen hun brood moeten of willen dienen.
Maar goed, ik laat mij meevoeren en laat het maar even hierbij
. Ik denk wel dat tal van besluiten gelardeerd zijn met -en op grond van cognitieve dissonantie. Feitelijk is helder wat er moet gebeuren maar de consequenties van acties gaat in tegen de eigen natuur die daardoor verwaterd. Zoals cafés om 01u00 dicht.Die groep was voor het gemak nog even vergeten.quote:
Ook is het interessant zijn om te weten hoeveel er bij de teststraten positief getest zijn en totaal geen symptomen hebben.
Maar daar zal wel geen onderzoek naar gedaan worden momenteel.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
quote:Ook mogen kinderen die bijvoorbeeld verkouden zijn, beginnende keelpijn hebben of een snotneus hebben, weer gewoon naar school en de opvang
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.quote:Kinderen tot en met twaalf jaar dragen nauwelijks bij aan het virus", aldus De Jonge. "Het verspreidingsrisico onder kinderen is klein." Het aangepaste beleid moet ervoor zorgen dat kinderen niet onnodig veel schooldagen missen en dat het wat minder druk wordt in de teststraten.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.quote:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
En trouwens dat hiv/aids gordijn begin je constant zelf over.
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Ja want wezenlijk gaat er dus amper iets veranderen. Het is te hopen dat mensen weer wat meer gewaarschuwd zijn en op gaan letten..quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.quote:
[..]
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Binnen 2 weken zou men klachten moeten krijgen dus het overgrote deel had het toen opgelopen tijdens de lockdown. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.quote:
[..]
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door HarrieKeen op 19-09-2020 09:01:38 ]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?quote:
[..]
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.
Juist, maar afgezien van dat, wat heeft een voorzitter van een vereniging voor de IC´s in vredesnaam te zeggen over welke maatregelen je in zou moeten gaan voeren?quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
De bias is toch gigantisch. En de expertise geheel afwezig.
Vraag dan een epidemioloog, of een ethicus.
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.quote:
[..]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?quote:
[..]
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
En toch waren er toen veel meer doden.quote:
[..]
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.quote:
[..]
En toch waren er toen veel meer doden.
Ja tuurlijk jongen. Zaken als incubatietijd gebruiken tijdens lockdown tijd. En vervolgens geldt het nu niet terwijl de lockdown al 3 maanden is opgeheven in grote lijnen. Mensen hebben veel meer sociaal contact dan 3/4/5 maanden terug. Er zijn veel minder doden dat is gewoon een feit. Vanaf juni is het weer op zijn retour. Geef het nou eens toe man.quote:
[..]
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 19-09-2020 09:33:23 ]
Doe eens rustig joh.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen. Kinderen zouden dan ook om de haverklap thuis komen te zitten. En op die jonge leeftijd werkt digitaal onderwijs niet denk ik. Spelen met andere kinderen is op die leeftijd ontzettend belangrijk.quote:
[..]
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Idd.quote:
[..]
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.quote:
[..]
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aanquote:
[..]
Idd.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Volgens mij quote ik een expert mijn mening is totaal irrelevant in deze.quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
Dus?quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
De eerste golf ijlde natuurlijk deels na. En we plukken nu de vruchten van de afnames van het voorjaar.quote:
[..]
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.
Wat met name niet met elkaar te rijmen is, is de ratio opnames-besmettelijken tussen het voorjaar en nu. Maar ik weet niet tot in hoeverre die geschatte aantallen besmettelijken te vertrouwen zijn. Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.quote:
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.quote:
[..]
Dus?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Dat was zo in april / mei. Op het ogenblik wordt het gebaseerd op aantal gemeten besmettingen.quote:
[..]
Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
quote:
[..]
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Right.De man wil gewoon lege IC's. Wat is dit voor onzin.quote:
[..]
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Ben je überhaupt op de hoogte van de situatie op de IC's? Er liggen momenteel al weer meer dan 700 mensen, voornamelijk voor geplande ingrepen. Niks aan de hand, maar nu een significante toename in Covid-patienten zou qua timing bijzonder slecht uit komen. Niet voor Gommers maar voor de kwaliteit van de zorg die geleverd kan worden en de druk die op het personeel komt te liggen . Men zit ook nog midden in het proces van opschalen.
Dat downplayen was meer dan terecht. Keer op keer hoorde je hier dat event x of toename y nu echt ging zorgen voor een explosieve toename in de ziekenhuizen over twee weken.quote:
[..]
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Er gebeurde niets.
Wie weet krijgen de roepers nu eindelijk een keer gelijk. Betekent niet dat ze er de afgelopen maanden niet faliekant naast hebben gezeten.
Overigens zie je nu wél de ziekenhuiscijfers oplopen en dat is zeker reden voor maatregelen.
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.quote:
[..]
Dat downplayen was meer dan terecht.
Ah, vandaar DonDruiper.quote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.quote:
[..]
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.quote:
[..]
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
nomen est omen, zo komen de druipertjes de winter doorquote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?quote:
[..]
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.quote:
[..]
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
ik denk dat Duitsland bepaalt voor welke regio's het geldt en niet NLquote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?quote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Je hoeft ook geen rekenwonder zijn om te bedenken dat je moet corrigeren voor het aantal tests dat je afneemt.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.quote:
[..]
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Ah, mea culpa dan. Ik dacht dat er ook per stad werd gepubliceerd, maar dat zal dan niet de officiële publicaties van Nederland naar het buitenland toe zijn.quote:
[..]
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.quote:
[..]
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.quote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Bovendien is de 'fatality rate' geen constante van het virus. Het kan per plek en in de tijd verschillen. Toch merk je dat dit een van de belangrijkste redenen is dat er allerlei complottheorieën ontstaan.quote:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Feit wil dat geen plek ter wereld nog een vol jaar met dit virus geleefd heeft, laat staan dat er een vol jaar op dezelfde manier gemonitord en behandeld is.
Zelf vind ik dat het feit dat in Australie de CFR de laatste maanden (tijdens hun winter) alleen maar opgelopen is - in tegenstelling tot bijna alle plekken op het noordelijk halfrond - een waarschuwing zou moeten zijn. Niemand kan het nog met zekerheid zeggen, maar wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker is dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.quote:
[..]
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
Verpest het nou niet voor hemquote:
[..]
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.
100% eensquote:
wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Het is geen mazelen.
Over dat laatste zou ik me niet zo druk maken. Die kans is nog steeds vrij klein dat jij in het voorbijgaan corona overneemt van een willekeurig persoon in een tankstation.quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Dat de EU zeer gevoelig is gebleken voor de lobby vanuit de reis- en toerismebranche moge duidelijk zijn. Wellicht ook bedoeld om de mensen wat positiviteit te geven in de zomer. Ingecalculeerd risico of zo, wie zal het zeggen.
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.quote:
[..]
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?
Het is geen mazelen.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Mensen onderschatten het virus inderdaad enorm! Dat zit gewoon op de schouder te wachten op precies het moment dat er een buschauffeur in bereik komt. Het virus is sluwquote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Als zoals de afgelopen maanden de ziekenhuisopnames niet meelopen met het aantal besmettingen is er geen probleem.quote:
[..]
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.
Nu beginnen ze wel mee te lopen en moet je dus ingrijpen.
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.quote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden en negatief waren.quote:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuikquote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Ik heb van Dissel tijdens een technische briefing eens horen zeggen dat - als ik mij goed herinner - er slechts een 20% kans is dat een besmettelijke één specifiek huisgenoot/gezinslid besmet.quote:
[..]
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden.
Hier uit het verslag van de technische briefing van 11 augustus:
quote:Bij het bron- en contactonderzoek hebben we een index. Er wordt van de index nagegaan of er contacten zijn die gedurende ten minste vijftien minuten binnen 1,5 meter zijn geweest. Dat zal in het huishouden al snel het geval zijn. Dat zijn dan de zogenaamde categorie 1-contacten. Van die contacten van een index -- ik kom daar zo nog op terug -- wordt maar tussen de 11% en 18% zelf ook positief getest. Dat betekent dat in een huishouden uiteindelijk één op de vijf ook ziek wordt, maar dat betekent ook dat vier van de vijf dus niet ziek worden, voor de duidelijkheid. De tweede groep zijn die categorie 2-contacten. Dat zijn personen die ook vijftien minuten binnen die 1,5 meter zijn geweest, maar niet behoren tot het primaire huishouden. Dat kunnen bijvoorbeeld vrienden zijn van wie bekend is dat zij op bezoek zijn geweest. Daar ziet u dat de kans al afneemt, want die ligt tussen 3% en 7%.
[ Bericht 21% gewijzigd door galantis op 19-09-2020 10:56:21 ]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Ook genoeg mensen die juist veel minder contact hebben met anderen op vakantie dan thuis en op werk. Dan is het juist positief dat ze op vakantie gaan.quote:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Excessen met (illegale) feesten heb je in Nederland zelf ook, daar hoef je niet voor op vakantie.
Al met al is vakantie zo slecht nog niet denk ik.
Volgens mij lopen er nog een aantal onderzoeken o.a. op de Universiteit Twente naar die aerosolen.quote:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
En dan zo'n RIVM dat zegt dat het amper een rol speelt. Op zijn minst opmerkelijk. Je hebt mensen die in hetzelfde ben slapen met een doodzieke partner en niet ziek worden, zelfs negatief testen, en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift. Niemand snapt precies nog hoe dat werkt.
Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn, zou het in theorie niet gewoon bij de lokale supermarkt of in de bus kunnen gebeuren? We, of eigenlijk onze overheden staren zich nu wel blind op jongeren en de kroegen maar straks vormt de Primark en de IKEA net zo'n groot risico.
Die foto’s zien er niet al te best uit nee. Al denk ik dat de meerderheid van de vakantie gangers zich wel gewoon verantwoordelijk hebben gedragen. Hoorde van steeds meer mensen dat ze gewoon een huisje hebben gehuurd ergens. Of een rustige steden trip. Grote kans dat die feestende lui in het buitenland dat in NL ook zouden doen; die kroegen zul je hier ook hebben.quote:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.quote:
[..]
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.
Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.quote:
Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik.
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.quote:
[..]
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.
Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.
Die waren er toen ook plus verder geen enkele social distancing etc. Daar wordt nu al veel meer rekening mee gehouden wat dus al enorm remt.quote:
[..]
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.
Lokale uitbraken zal je blijven houden. Indien nodig adhv opnamecijfers weer de volledige rem erop.
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.quote:
[..]
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.quote:
[..]
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.quote:
[..]
en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift.
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?quote:Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn.
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.quote:edit: de getallen kloppen niet helemaal. Punt blijft staan dat je niet die onderste twee getallen bij elkaar op kunt tellen om zogenaamd te claimen hoeveel procent niet bekend is
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
[ Bericht 6% gewijzigd door DireStraits7 op 19-09-2020 11:55:57 ]
Meer onderzoeken en concrete cijfers zouden fijn zijn ja. Nu word het voornamelijk gebruikt als waarschuwing voor jongeren die denken dat het virus jongere leeftijden amper treft, maar echt concrete grootschalige onderzoeken zijn er niet of amper.quote:
Het valt me op dat er in de NL media amper berichten zijn over de gevolgen van dit virus, in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid. Ik vraag me echt af wat de langetermijn gevolgen gaan zijn, het lijkt vrij dodelijk voor ouderen/zwakken, maar wellicht is het op termijn in alle categorieën zo dodelijk
Verder zijn er tal van verklaringen (buiten besmet geraakt te zijn via aerosolen in liften) waarom een setting onbekend is. Bijvoorbeeld omdat er (nog) geen cluster ontstaan is en je dus niet kunt zeggen waar iemand besmet is geraakt of omdat de besmetter (nog) niet positief getest is.quote:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zo zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.
Over wat voor media heb je het dan? In het buitenland heb je nog meer kanalen die gretig springen op alle statische outliers en dat breed uitmeten ('van corona kun je blind raken').quote:
in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.quote:
[..]
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zou zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.quote:
Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.
Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.
Dat is mooi, maar dat zou dan m.i. wel gekoppeld moeten worden aan 'En dus niet binnen zitten!'.quote:
[..]
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.
Bizar in de zin, hoe ga je maatwerk leveren, "een virus eronder krijgen" wanneer er tienduizenden covid besmette personen zijn zonder symptomen, en er honderdduizenden mensen rondlopen met covid symptomen die niet besmet zijn, en dan nog een zeker deel die wel met covid besmet zijn en ook covid symptomen hebben, maar waarvan niet vaststaat of die symptomen door de covid besmetting komen.quote:
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.
Ik besef me nu pas hoe slim de Chinezen zijn, zij hebben gedurende hun gehele uitbraak alleen mensen als covid besmet meegenomen in de tellingen wanneer het personen betrof met een dubbele longontsteking en een positieve covid test.
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds). Die economische klap zal zwaarder zijn dan de ‘maatregelen’ die men gisteren aan heeft gekondigd.quote:
[..]
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.
Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.quote:
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds).
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Dat is mooi? De horeca schreeuwt moord en brand om nieuwe maatregelen, maar juist door het gebrek aan maatregelen is het nu een feit dat de komende tijd een groot deel van je inkomsten door toerisme en zakelijk reizen in de Randstad weg valt.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Nee, dat helpt echt allemaal..
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Die enorme stroom toeristen die normaal gesproken wel eind september naar Nederland komt.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
En het geweldige Duitsland heeft ook een vergelijkbare R0 over de afgelopen zeven dagen:quote:
[..]
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven. Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk? Je kunt hooguit die setting niet gemeld in twijfel trekken, als dat even puur hypothetisch allemaal illegale feestjes of zwembadbezoeken zouden betreffen zou dat het landschap volledig kunnen transformeren t.a.v. waar de meeste besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Deze samenstelling van cijfers zien we in elk geval al sinds eind juli, toen was er nog totaal geen sprake van capaciteitsgebrek in de testen of de BCO's ....quote:Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO?
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus, maar we kennen ook die verhalen van superverspreiders bijvoorbeeld die barman die duizend mensen zou hebben besmet. De exacte rol van die zogenaamde superverspreiders weet men amper wat vanaf nog.
Onderzoek met een laat zien dat een specifieke groep Covid-patienten mogelijk extreem besmettelijk is en veel meer virusdeeltjes uitstoot, alleen hoe dat precies in zijn werk gaat en hoe besmettelijk die mensen zijn weten we nog niet.
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?quote:
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven.
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.quote:Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk?
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.quote:
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/quote:Vlak nadat de vrouw de lift genomen had, maakte een buurman uit het appartementsgebouw er ook gebruik van. Hij raakte besmet zonder het te weten en besmette vervolgens zijn moeder en haar vriend, die op 26 maart bij hem logeerden. De moeder en haar vriend gingen drie dagen later naar een feest, waar een aanwezige een beroerte kreeg en naar het ziekenhuis werd overgebracht.
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.quote:
[..]
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?
[..]
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.
Ook nauwelijks besmettingen. Vergelijk het met de cijfers wereldwijd. Dodental loopt nog steeds hard op.quote:
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.quote:
[..]
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.
Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Einde van het jaar is er een supersnelle goedkope speeksel thuistest, dan hebben we gewoon echt geen vaccin meer nodig.quote:
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.quote:
[..]
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.
[..]
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.quote:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?quote:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
quote:Het is op dit moment niet duidelijk of de kleine druppels (aerosolen) die in de lucht blijven hangen een rol spelen bij de verspreiding van het nieuwe coronavirus. Mochten ze een rol spelen in de verspreiding, dan is dit een minder belangrijke verspreidingsroute dan van de grotere druppels. Het beeld van de verspreiding van het coronavirus is hetzelfde als dat van andere virussen die door grote druppels worden overgedragen.
quote:Het lijkt erop dat het virus wel in de fijne kleine druppeltjes kan zitten, maar dat de hoeveelheid virus daarin meestal niet voldoende is om iemand te infecteren.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreidingquote:Ziekten die zich via fijne kleine druppeltjes verspreiden en lang in de lucht blijven 'hangen' hebben een hoger reproductiegetal. Enkele bekende voorbeelden hiervan zijn tuberculose en mazelen. Iemand met mazelen besmet (als er geen maatregelen zoals isolatie of vaccinaties getroffen zijn) ongeveer 17 personen.
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.quote:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO, ook al was er eind juli nog helemaal geen capaciteitsprobleem, zo zie je wel, nu kom je al uit op 58% bekendquote:
[..]
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.
Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Over pure willekeur en manipulatie van cijfers gesproken. Dit kan echt niet hoor.
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.quote:
Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.quote:
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
-edit- Je kunt het hier min of meer real time bijhouden
https://medischinfo.nl/
52 de afgelopen 24 uur. Dwz, door behandelend artsen in het systeem geregistreerd.
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring. Mijn hemel zeg, moet ik alles tot drie cijfers achter de komma gaan uitwerken om een punt te maken?quote:
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.quote:
[..]
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
misschien wel handig om een paar jongens op uitkijk te zetten voor de politie. Een strandfeest op de dijk heeft vaak maar een weg langs de dijk. als twee jongens een kilometer van het feest de boel in de gaten houden mbt politie of boa's dan kun je de feestgangers makkelijk een seintje geven om te vertrekken voor de bonnen likkers er aan komen. Komen ze via A dan vertrek je via B. ( een weg langs de dijk )quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.
Geweldig. Vooral de overheid zal daar blij mee zijn met al die gemiste schatkist inkomsten...quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Ja maar Maurice zei het. En ik heb vier maanden geleden iets gelezen over een lift.quote:
[..]
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.
Thanks!quote:
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.
Heb je misschien een link naar deze 90?
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.quote:
[..]
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring.
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.quote:
[..]
Thanks!
Heb je misschien een link naar deze 90?
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.quote:
[..]
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
Ik hoor nu voornamelijk onderbuik.
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.quote:
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.quote:
[..]
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
Gisteren 71. Maar het zal allicht ook uitmaken tussen welke tijdsslots je rekent.
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.quote:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
SPOILER
Of de test slaat onterecht positief aan nu in veel gevallen?quote:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Thanks!quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Gisteren 71. Maar het zal allicht ook uitmaken tussen welke tijdsslots je rekent.
Ik confronteer je alleen met wat je zelf stelt hoor. Als je per se boos wilt worden moet je boos op jezelf zijn, niet op mij.quote:
[..]
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.
Wat je stelde over dat BCO sloeg gewoon nergens op. Het zou je sieren dat toe te geven in plaats van constant proberen anderen belachelijk te maken.
Dankjewel!quote:
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.SPOILER
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.quote:
Wat je stelde over dat BCO sloeg gewoon nergens op.
Maar misschien een leuke gedachte-experiment voor je: maak even een lijst met redenen waarom een setting als onbekend wordt bestempeld. Een gebrek aan goede BCO is daar één van.
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....quote:
[..]
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.
Ik hoor nu voornamelijk onderbuik.
Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?quote:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.quote:
[..]
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?
quote:
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Je ziet zelf hopelijk ook de paradox hierin?quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. (...) Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken.
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.quote:
De Jonge verwacht misschien inzet sneltests vanaf november. Dat zou echt een hele hoop schelen. Geen gezeik meer met twee dagen in isolement moeten in afwachting van het resultaat. Er zullen genoeg mensen zijn die dit niet doen en ondertussen het virus verspreiden. Op alle fronten een goede ontwikkeling.
Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal. Sowieso heeft jouw hele uitgangspunt dat er een mogelijk een logische verklaring zou kunnen zijn achter de onbekende gevallen, en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.quote:
[..]
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.
Maar misschien een leuke gedachte-experiment voor je: maak even een lijst met redenen waarom een setting als onbekend wordt bestempeld. Een gebrek aan goede BCO is daar één van.
En als de scholen online lesgeven en de kinderen zitten thuis, hoeven ze ouders niet thuis te blijven?quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.quote:
[..]
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.
Er kan misschien ook meer buiten les gegeven worden. Heel veel mensen roepen dan gelijk 'Nee!', maar dat is volgens mij omdat ze zich dan alleen rijen tafels en stoelen in de regen op het schoolplein kunnen voorstellen, maar met een beetje creativiteit is veel meer mogelijk. Met name op de basisschool dan.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
P.S. Shout out naar mijn voormalige leraar Latijn meneer Bouten die zo ongeveer elke kans aangreep om buiten les te geven, zelfs op de middelbare school dus.
Toen was er ook veel meer bekend.quote:
[..]
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal.
Je hebt echt totaal geen idee wat ik je heb proberen duidelijk te maken, hè? Ik heb een evenredig deel (evenredig is NIET, ik herhaal, NIET, hetzelfde als "allemaal") bij de bekende zaken geteld.quote:en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.
Sterker nog, JOUW interpretatie (namelijk dat er slechts van 1/3e een setting bekend is) voorondersteld dat je alles maar even bij de oorzaak onbekend gevoegd heb. Wat aangeeft dat je gewoon geen kaas hebt gegeten van een aantal basispremissen in de statistiek.
Ter vergelijking: als ik een representatieve steekproef neem onder 10.000 Nederlanders betekent dat niet dat ik voor de overige 17 miljoen mensen "mening onbekend" noteer.
dat is gewoon de politiek, vet betaald krijgen van belastinggeld en geen verantwoordelijkheid nemen.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Alleen zat niet iedereen opgesloten in de cabine. En dan kun je nog steeds besmet zijn vóór je opgesloten werd en pas later symptomen krijgen.quote:
[..]
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.
Ja, al die experts op FOK! die al vanaf mei roepen dat er over twee weken een nieuwe golf aankomt.quote:
[..]
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Los daarvan zijn scholen helemaal geen grote besmettingsroutes. Scholen zijn echt het laatste dat weer op slot gaat.quote:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Dit is zo wereldvreemd dat het niet eens zin heeft hier inhoudelijk op te reageren.quote:
Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken
Ik vond die 8 weken thuis (of wat was het?) onderwijs voor mijn 8 jarige een ramp.quote:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Stampvoeten, schreeuwen, maximaal 1 uurtje per dag wat doen voor school. En wij zijn geen opgeleide onderwijzers. Ik wil die rol ook helemaal niet. Ik ben haar ouder.
Nu ze gewoon weer naar groep 5 gaat en haar klasgenoten weer normaal ziet, gaat alles vanzelf weer goed.
Ik denk niet dat ze veel spelling en rekenen opgepikt heeft tijdens die periode.
Het idee is dat je alsnog een afspraak maakt, maar dat veel meer mensen zich kunnen laten testen omdat de grondstoffen binnen handbereik liggen. Het einddoel zou inderdaad moeten zijn dat een afspraak niet nodig is. Dat neemt de drempel totaal weg.quote:
[..]
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.
Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.
Ok je hebt er duidelijk echt geen moer van begrepen.quote:
[..]
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.
Meer besmettelijke mensen betekent géén hogere R-waarde.
Hou dan gewoon je mond als je niet weet hoe het zit. Je zet jezelf alleen maar voor lul nu.
Zwijndrecht en HI Ambacht vallen ook onder veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuidquote:
[ afbeelding ]
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Er zou dan meer verspreiding moeten zijn.
Aan de andere kant zou het ook logisch zijn als het een rol speelt.
Ik geloof echt niet dat een hele starbucks in korea of discotheek of waar dan ook door 1 iemand vol in het gezicht gehoest worden.
Misschien speelt het een rol op andere manier?
In een slecht geventileerde ruimte binnen, voor lange tijd met teveel mensen. Dat is steeds de situatie lijkt het.
Zijn ook vaak drukke plekken. Misschien speelt praten wel een rol los vab droplets? Aerosols dmv spreken die kort besmettelijk zijn en blijven hangen?
Zijn er uitbraken te herleiden naar waar men langere tijd samen was maar waar niet veel gesproken werd?
De viral load en langere tijd in de ruimte zijn lijkt ook een rol te spelen.
Misschien zijn supermarkten daarom relatief safe omdat je er maar tijdenlijk bent?
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
Als we dit zeker weten hebben we ook meteen het griepprobleem opgelostquote:
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
Ik denk dat iedereen in Nederland wel wil dat de scholen open blijven.quote:
'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Dan heb je met middelbare scholieren een groep die nog niet volwassen is en niet direct de eigen verantwoordelijkheid aan kan zoals studenten.
Online zal dan lastiger worden, en vervolgens scholen sluiten tot wanneer? Minder besmettingen? Een vaccin?
Er zitten ook 2,5 miljoen kinderen in het basis- of voortgezet onderwijs.quote:
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.