Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Jammer, zou er meer privéfeesten komen denk je?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Socios het volgende:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
Tja. Ik kan het me moeilijk voorstellen, maar er valt nog geen zinnig woord over te zeggen eigenlijk.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Niet meer, maar die worden wel weer toegestaan. Zoals een bruiloft.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Jammer, zou er meer privéfeesten komen denk je?
Dit is wel een beetje overtrokken. Ik herhaal, een beetje overtrokken.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Socios het volgende:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
ja ook, maar ik bedoel houseparty's bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:14 schreef Socios het volgende:
[..]
Niet meer, maar die worden wel weer toegestaan. Zoals een bruiloft.
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
En morgen lekker met z'n allen terug naar kantoor. Knuppel.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Wees er maar trots op, stumper.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Leuk hoofd!quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Gekkenwerk.quote:De Stedelijk scholengemeenschap Nijmegen (SSgN) sluit voor drie dagen de deuren omdat een leerling positief getest is op corona. Dat meldt de school op haar website. De middelbare school is vanaf woensdag 9 tot en met vrijdag 11 september gesloten.
Ja, dit komt niet meer goed. Famous last picture.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Leuk hoofd!
Rip aan de nabestaanden natuurlijk.
Je bedoelt met je kinkapje?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Santéquote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Lekker lang weekend!quote:
Wat een aanstellerij, je hebt zeker Berlijn gemist? Het klinkt het meer alsof dit een wens van jou is.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Socios het volgende:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug.
Nou nee dom gedrag lijkt me wat dit betreft meer het probleem.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:31 schreef Elan het volgende:
En mensen maar met droge ogen blijven beweren dat vakantie en andere buitenland tripjes geen probleem vormen.
Met de slagkracht van nu? Nee 2021 wordt een kopie van 2020 met uitzondering van de lockdownquote:Op dinsdag 8 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
Hoe ziet het 2021 er uit volgens jullie? Kunnen we dan weer normaal feesten in festivals of sociale feestevenementen in eigen woonplaatsen?
Vind het wel bijzonder dat men hier slechts 16% van de besmettingsgevallen aan vakantieverkeer wijt, terwijl de Duitsers daar 40% aan toedichten.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou nee dom gedrag lijkt me wat dit betreft meer het probleem.
Nog even volhouden. Groetjes Mark Ruttequote:Op dinsdag 8 september 2020 22:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Met de slagkracht van nu? Nee 2021 wordt een kopie van 2020 met uitzondering van de lockdown
Dat is bijzonder inderdaad. Maar of de Duitsers overdrijven of Nederland het onderschat zou ik niet durven zeggen.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Vind het wel bijzonder dat men hier slechts 16% van de besmettingsgevallen aan vakantieverkeer wijt, terwijl de Duitsers daar 40% aan toedichten.
Was het gezellig dan?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is bijzonder inderdaad. Maar of de Duitsers overdrijven of Nederland het onderschat zou ik niet durven zeggen.
Ik denk dit niet. Ik herhaal niet.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:13 schreef Socios het volgende:
[..]
Nee, festivals komen nooit, ik herhaal nooit meer terug. Dus ook niet als deze ellende, hopelijk spoedig, voorbij is.
Hoe controleren ze die quarantaine dan? Herdershonden voor de deur?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.
Geen halve maatregelen, wel respect voor hoe ze het daar aanpakken. Meer vertrouwen in dan de Nederlandse aanpak.
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook verplichte quarantaine voor mensen uit risicogebieden en een boete die kan oplopen tot 25.000 euro.
Geen halve maatregelen, wel respect voor hoe ze het daar aanpakken. Meer vertrouwen in dan de Nederlandse aanpak.
Duitse herdershonden waarschijnlijkquote:Op dinsdag 8 september 2020 22:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe controleren ze die quarantaine dan? Herdershonden voor de deur?
Fijn artikel. Geen expliciete mening die doorgedrukt moet worden, maar nuancequote:Op dinsdag 8 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Kan wel flauwe grappen maken over Duitsers en de geschiedenis..quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:43 schreef Jor_Dii het volgende:
https://www.omroepgelderl(...)350-leerlingen-thuis
1350 leerlingen thuis voor de rest van de week..
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tja. Daar kun je ook je vraagtekens bij zetten, bij dergelijke bedragen. Maar zoals zo vaak is het gras snel groener bij de buren.
Gaat ook helemaal nergens over dit.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.
Dit gaan geen stand houden zo, ze kunnen beter terug gaan naar online onderwijs (voor middelbaar onderwijs).quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vanwege 1 positief geteste leerling. Zoals gezegd: gekkenwerk.
ik vraag mij af wat die aan ziektekosten betalen, PPquote:Op dinsdag 8 september 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.
NL hoeft de miljoenenrekening voor de patiënten die we daar hebben ondergebracht ook niet te betalen, Duitslandgoden
Beter voor wie?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit gaan geen stand houden zo, ze kunnen beter terug gaan naar online onderwijs (voor middelbaar onderwijs).
Zij slaan dan ook niet door, ze hebben hun zaken qua Covid gewoon beter op orde in ongeveer elk opzicht.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kan wel flauwe grappen maken over Duitsers en de geschiedenis..
Maar ben al met al blij dat wij in Nederland niet zo doorslaan.
Voor leerlingen zeker niet. Voor sommige docenten misschien.quote:
Bij ons ligt anderhalve man en een paardenkop in het ziekenhuis met corona. Gaat gewoon prima.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij slaan dan ook niet door, ze hebben hun zaken qua Covid gewoon beter op orde in ongeveer elk opzicht.
Niet voor niets moeten we regelmatig beroep op hun diensten doen, omdat we het zelf niet aankunnen.
De hogere IC capaciteit waardoor Duitsland zo'n duur gezondheidssysteem heeft bedoel je. Nee, van buiten lijkt alles altijd beter. Mag hoor, maar hier doen we het ook gewoon prima.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Hogere IC capaciteit, ruim voldoende testen, relatief weinig doden en besmettingsgevallen en een duidelijk beleid.
NL hoeft de miljoenenrekening voor de patiënten die we daar hebben ondergebracht ook niet te betalen, Duitslandgoden
Is inkomensafhankelijk ziekenfonds.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vraag mij af wat die aan ziektekosten betalen, PP
Voor de testen moeten we ook alweer aankloppen. Vrij sneu dat je als een van de rijkste landen van de wereld niet eens je eigen shit fatsoenlijk kan oplossen.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bij ons ligt anderhalve man en een paardenkop in het ziekenhuis met corona. Gaat gewoon prima.
Net alsof de Duitse Joe Plumber dat soort bedragen kan aftikken ook.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:55 schreef Da_Sandman het volgende:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
Dat is alleen als er bewezen hele grote economische belangen speelden waarom iemand zich niet aan de quarantaine heeft gehouden, of bij de allerrijksten.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:55 schreef Da_Sandman het volgende:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
We kopen (!) als een van de kleinste landen gewoon laboratoriumruimte in bij een van de grootste landen in Europa. Ik zie niet zo in wat daar sneu aan is.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Voor de testen moeten we ook alweer aankloppen. Vrij sneu dat je als een van de rijkste landen van de wereld niet eens je eigen shit fatsoenlijk kan oplossen.
Wie legt er zulke boetes op dan?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:55 schreef Da_Sandman het volgende:
Overigens lijken me boetes van 25.000 euro wel te scharen onder doorslaan.
Waarom is dat dan een argument voor hoe goed Duitsland het wel niet doet?quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is alleen als er bewezen hele grote economische belangen speelden waarom iemand zich niet aan de quarantaine heeft gehouden, of bij de allerrijksten.
Zo'n hoge boete is nog niet uitgeschreven overigens.
Middels de zorg toeslagquote:Op dinsdag 8 september 2020 23:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
Duitsland, als maximum boete voor mensen die zich niet houden aan quarantaine en/of niet laten testen.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wie legt er zulke boetes op dan?
Vooral de afsluiter. Tot de verkiezingen hoeven niets te verwachten. Geen partij die zijn handen wil branden.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Nou ja je hebt natuurlijk de zorgtoeslag. Dus er zit wel iets van een inkomensafhankelijke component in.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
Altijd al... Kijk maar op je loonstrook.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Sinds wanneer is zorgpremie in Nederland inkomensafhankelijk?
Maximumboetes zijn altijd belachelijk hoog. Dat zegt niks.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Duitsland, als maximum boete voor mensen die zich niet houden aan quarantaine en/of niet laten testen.
Dat is een tegemoetkoming voor minima, of iemand vervolgens 30.000 of 300.000 netto pakt heeft geen invloed op de ziektekostenpremie.quote:
Minimaquote:Op dinsdag 8 september 2020 23:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is een tegemoetkoming voor mimima, of iemand vervolgens 30.000 of 300.000 netto pakt heeft geen invloed op de ziektekostenpremie.
Alleenstaanden: 29.562 euro (2019) en 30.481 euro (2020)quote:
Ja en dat lijken me nou niet bepaald de bedragen die bij minima horen.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleenstaanden: 29.562 euro (2019) en 30.481 euro (2020)
Toeslagpartners: 37.885 euro (2019) en 38.945 euro (2020)
Volgens mij zijn dat nog bruto bedragen ook.
Er staat in elk geval niks tegenover dat rijken, of zelfs mensen die zelfs maar iets boven modaal verdienen extra belast dus inkomensafhankelijk is het sowieso niet.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja en dat lijken me nou niet bepaald de bedragen die bij minima horen.
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat in elk geval niks tegenover dat rijken, of zelfs mensen die zelfs maar iets boven modaal verdienen extra belast dus inkomensafhankelijk is het sowieso niet.
En als flexwerker/0-uren contracter heb je geen keuze. Je vliegt er gewoon uit word niet verlengt, tenzij etc.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:
Hoe ondermijn ik het draagvlak aflevering 200: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-corona-app-a4011312
Het ministerie van VWS zet ondanks eerdere toezeggingen mensen onder druk om de app te gebruiken.
Wat een grap weer.
Rutte lacht in zijn vuistje. De Jonge is echt een olifant in een porseleinkast.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:
Hoe ondermijn ik het draagvlak aflevering 200: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-corona-app-a4011312
Het ministerie van VWS zet ondanks eerdere toezeggingen mensen onder druk om de app te gebruiken.
Wat een grap weer.
Alleen de armen tegemoetkomen is compensatie, geen volledig inkomensafhankelijk stelsel.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.
Pff. Het is allemaal niet makkelijk.quote:
Als ze zulke forse trials doen zal er altijd wel iemand tussen zitten die opeens een hartaanval ofzo krijgt welke er verder compleet los van staat. Wel goed dat ze hier zelf bovenop zitten.quote:
Inderdaad. Gewoon een prima gedachtegang zonder echt te oordelen maar wel om duidelijk te maken in welk complex speelveld we bezig zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Nu noem je mensen met een inkomen 2000 of 2200 per maand arm, nadat je het net al over minima had. Ik hoop niet dat je dit daadwerkelijk denkt want dat zou wat wereldvreemd zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleen de armen tegemoetkomen is compensatie, geen volledig inkomensafhankelijk stelsel.
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Als ze zulke forse trials doen zal er altijd wel iemand tussen zitten die opeens een hartaanval ofzo krijgt welke er verder compleet los van staat. Wel goed dat ze hier zelf bovenop zitten.
Per ongeluk nog een virus de wereld ingeslingerdquote:Op woensdag 9 september 2020 00:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
Zombie Apocalypse aanstaandequote:Op woensdag 9 september 2020 00:05 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Per ongeluk nog een virus de wereld ingeslingerd
Ik wel.quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:57 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En ik zie daarbij niet in hoe compensatie geen inkomensafhankelijk stelsel kan zijn.
Wel ligt de bijdrage Zvw bij een hoger inkomen natuurlijk hoger, maar zorgpremie staat daar los van, die is voor iedereen gelijk. Tenzij je het niet kunt bekostigen.quote:De Wet van 16 juni 2005, houdende regels inzake de aanspraak op een financiële tegemoetkoming in de premie van een zorgverzekering vanwege een laag inkomen (Wet op de zorgtoeslag) regelt de zorgtoeslag, een inkomensafhankelijke toeslag, en wel een persoonlijke tegemoetkoming van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om de premie voor de zorgverzekering voor iedereen betaalbaar te houden.
Tsjah. En dit gaat ook gewoon het hele issue worden.quote:
Dan maar wat vaccins kopen van de Russen.quote:
quote:Op woensdag 9 september 2020 00:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
.quote:AstraZeneca and the University of Oxford at dozens of sites across the U.S. has been put on hold due to a suspected serious adverse reaction in a participant in the United Kingdom
Die misten we nog voor dit jaar inderdaadquote:
De financiering van de zorg zit wel wat complexer in elkaar dan je lijkt te denken en bestaat bij lange na niet alleen uit de premie die jij elke maand aan je zorgverzekeraar overmaakt.quote:Op woensdag 9 september 2020 00:24 schreef Elan het volgende:
Ik wel.
Je laat 75% van de hogere inkomensdiversiteit (namelijk vanaf het inkomen rond of zelfs net onder modaal) volledig buiten je stelsel.
Dat is natuurlijk geen compleet inkomensafhankelijk stelsel, vriend.
Ja als je bij 1 positieve leerling je hele school dicht gooit.quote:
Wel een mooie samenvatting van de huidige situatie jaquote:Op dinsdag 8 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ntvg.nl/artik(...)containment/volledig
Interesant stuk van Bonten
Is dit nu een fout van de jonge, of gewoon dom van een medewerker?quote:Op dinsdag 8 september 2020 23:32 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Rutte lacht in zijn vuistje. De Jonge is echt een olifant in een porseleinkast.
quote:
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?quote:Clinical holds are not uncommon, and it’s unclear how long AstraZeneca’s might last. But the progress of the company’s trial — and those of all Covid-19 vaccines in development — are being closely watched given the pressing need for new ways to curb the global pandemic. There are currently nine vaccine candidates in Phase 3 trials. AstraZeneca’s is the first Phase 3 Covid-19 vaccine trial known to have been put on hold.
Het maakt niet echt uit of het om 1 persoon gaat, het onderzoek ligt volledig stil. Elk persoon is er een teveel tijdens een onderzoeksfase, die nu nog relatief klein zijnquote:Op woensdag 9 september 2020 07:28 schreef Noek het volgende:
[..]
[..]
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?
Net als dat er wel meer incidenten zullen zijn er staat letterlijk dat het om één persoon gaat.
![]()
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het maakt niet echt uit of het om 1 persoon gaat, het onderzoek ligt volledig stil. Elk persoon is er een teveel tijdens een onderzoeksfase, die nu nog relatief klein zijn
Ja en? Dit is een proef op een paar duizend personen, als het daar al bij 1 misgaat, dan heb je een serieus probleem.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:28 schreef Noek het volgende:
[..]
[..]
Lezen mensen eigenlijk wel of is het echt normaal dat je gewoon wat gaat schreeuwen en dus is het waar?
Net als dat er wel meer incidenten zullen zijn er staat letterlijk dat het om één persoon gaat.
![]()
Nee dat klopt inderdaad wel de feiten juist houden.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.
Of ik roep even dat iedereen wel dood zal zijn want dat maakt niet uit, het onderzoek ligt toch wel stil.
Wie roept dat?quote:Op woensdag 9 september 2020 07:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Het maakt wel uit als je roept dat het om meer gevallen zal gaan terwijl dit niet zo is.
Of ik roep even dat iedereen wel dood zal zijn want dat maakt niet uit, het onderzoek ligt toch wel stil.
Eh ja, denk dat ze het ook wel serieus nemen.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:40 schreef HPoi het volgende:
[..]
Ja en? Dit is een proef op een paar duizend personen, als het daar al bij 1 misgaat, dan heb je een serieus probleem.
quote:
Ben wel de googlelaar hier de laatste dagen.quote:Op woensdag 9 september 2020 00:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zal wel wat meer aan de hand zijn dan een individueel gevalletje.
Man, neem effe een koffie.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:44 schreef Noek het volgende:
[..]
Eh ja, denk dat ze het ook wel serieus nemen.
Maar eigenlijk weet je niks want er kan iets mis zijn met het vaccin maar ook met de persoon maar toch roep jij al:"Next!"
Denk dat ze je mening vast meenemen in de evaluatie en gelijk doorhoppen naar een volgend vaccin.
Dat laatste, maar ministerie van De Jonge, dus de zoveelste stok om hem mee te slaan.quote:Op woensdag 9 september 2020 07:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Is dit nu een fout van de jonge, of gewoon dom van een medewerker?
Kom jij onder een steen vandaan?quote:Op woensdag 9 september 2020 08:15 schreef pussycatdoll het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rkingen-proefpersoon
OXFORD - De Britse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford onderbreken de vergevorderde proeven met een mogelijk coronavaccin om veiligheidsredenen, meldt de gezondheidsnieuwswebsite Stat News. Het potentiële vaccin heeft mogelijk ongewenste bijeffecten veroorzaakt bij een proefpersoon. De Europese Commissie en Nederland hebben een deal met AstraZeneca gesloten voor het vaccin dat de farmaceut met de Universiteit van Oxford ontwikkelt.
En nog meer tekst
...
Worden nog zware maanden voor De Jonge richting de verkiezingen.quote:Op woensdag 9 september 2020 08:27 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dat laatste, maar ministerie van De Jonge, dus de zoveelste stok om hem mee te slaan.
Dus Nederland straks meer positieve tests, maar minder doden? Prima toch.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:00 schreef Elan het volgende:
https://m.limburger.nl/cn(...)len-duitsland-omlaag
Kijken of we vandaag wellicht Duitsland kunnen inhalen.
Overigens wel 9 doden daar, versus 0 doden hier. Best opmerkelijk aangezien die aantallen zo dicht bij elkaar liggen.
Je hebt het pas sinds twee posts over een compleet inkomensafhankelijk stelsel. Het punt was dat er helemaal geen inkomensafhankelijk stelsel is. Blijkbaar begrijp je dus ook wel dat het er wel is alleen zoek je nu een uitweg om je punt te kunnen blijven maken. Dat is altijd vrij duidelijk bij je wanneer je met Hans, snuggere, tjappie of vriend aan komt zetten.quote:Op woensdag 9 september 2020 00:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik wel.
Je laat 75% van de hogere inkomensdiversiteit (namelijk vanaf het inkomen rond of zelfs net onder modaal) volledig buiten je stelsel.
Dat is natuurlijk geen compleet inkomensafhankelijk stelsel, vriend. Dat is gewoon ordinaire compensatie zodat mensen niet in armoede vervallen.
Het staat ook gewoon letterlijk als zodanig omschreven:
[..]
Wel ligt de bijdrage Zvw bij een hoger inkomen natuurlijk hoger, maar zorgpremie staat daar los van, die is voor iedereen gelijk. Tenzij je het niet kunt bekostigen.
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!quote:Op woensdag 9 september 2020 00:13 schreef RipCity het volgende:
Lol@engelsen: meer dan 6 mensen samen verboden buiten of binnen Vanaf volgende week.
Maar je mag wel in vliegtuigen en alles maar samen op afstand in een park niet :’)
https://www.bbc.com/news/uk-54081131
Nogal een maatregel zeg..
Als die cijfers een correcte weergave van de feiten zijn is dat absoluut goed nieuws.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:10 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dus Nederland straks meer positieve tests, maar minder doden? Prima toch.
Het lijkt er trouwens op alsof je hoopt dat we Duitsland inhalen... Waarom?
Volgens jou was dat er wel degelijk. Je begon nota bene over zorgtoeslag om je punt te maken. Het is allemaal erg lastig te begrijpen voor je merk ik wel.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het pas sinds twee posts over een compleet inkomensafhankelijk stelsel. Het punt was dat er helemaal geen inkomensafhankelijk stelsel is. Blijkbaar begrijp je dus ook wel dat het er wel is alleen zoek je nu een uitweg om je punt te kunnen blijven maken. Dat is altijd vrij duidelijk bij je wanneer je met Hans, snuggere, tjappie of vriend aan komt zetten.
Lolquote:Op dinsdag 8 september 2020 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is het dus wel inkomensafhankelijk, alleen niet zoals jij dat graag zou zien. Volksstammen in Nederland betalen minder premie dan mensen die meer verdienen, En by far niet alleen minima.
Hoop je helemaal niks?quote:Op woensdag 9 september 2020 09:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Als die cijfers een correcte weergave van de feiten zijn is dat absoluut goed nieuws.
En ik hoop helemaal niks. Bijzonder vreemde conclusies trek jij toch altijd in dit topic.
Ja het is er toch ook? Dat is de hele tijd mijn puntquote:Op woensdag 9 september 2020 09:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens jou was dat er wel degelijk. Je begon nota bene over zorgtoeslag om je punt te maken. Het is allemaal erg lastig te begrijpen voor je merk ik wel.
Het is de hele tijd je punt, je spreekt jezelf keihard tot drie keer toe keihard tegenquote:Op woensdag 9 september 2020 09:21 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja het is er toch ook? Dat is de hele tijd mijn punt.
Dus hou je mislukte poging tot kleinerend doen vooral voor je. Als je er niet uitkomt hou dan gewoon je mond.
Kan je het ze kwalijk nemen? Zolang de mensen, dan bedoel ik niet al die egoïsten die maling hebben aan de regels of kritiek erop hebben, het zelf ook geloven, kunnen ze prima doorgaan op deze weg.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!
Dus je verwijt mij het allemaal niet te begrijpen, en komt dan hiermee aan zetten. Omdat ik de beroerdste niet ben een kleine samenvatting.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is de hele tijd je punt, je spreekt jezelf keihard tot drie keer toe keihard tegenWat een lachwekkend figuur ben jij zeg .
Ow, dat gaat echt lekker ja...quote:Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef _serial_ het volgende:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
De herfst is nog nauwelijks begonnen. Belooft wat wanneer iedereen aan het snotteren is.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ow, dat gaat echt lekker ja...
What could go wrong?quote:Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef _serial_ het volgende:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De herfst is nog nauwelijks begonnen. Belooft wat wanneer iedereen aan het snotteren is.
Ja gelukkig, nog even genieten van het goede weerquote:Op woensdag 9 september 2020 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.
Tijd dat deze onzin stopt inderdaad.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen en als die niet helpen natuurlijk nog een schepje erbovenop!
Prima ook voor de horeca en de (sport)kantines. Zoveel mogelijk mensen naar buiten.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja gelukkig, nog even genieten van het goede weer
Niet compleet of slechts ten dele = uiteindelijk ook niet. Maar dat lijk jij niet te (willen) begrijpen.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus je verwijt mij het allemaal niet te begrijpen, en komt dan hiermee aan zetten. Omdat ik de beroerdste niet ben een kleine samenvatting.
Elan: in NL is geen inkomensafhankelijk stelsel (zie je het verschil al?)
Iemand anders: ja hoi zorgtoeslag
Elan: is alleen bij minima
D_S: lol minima.
Elan: begrijpt nog steeds niet dat mensen die onder modaal verdienen niet echt minima zijn en tovert cijfertjes tevoorschijn
D_S: volksstammen in NL betalen minder zorgpremie dan mensen op basis van hun inkomen, dus hebben we een inkomensafhankelijk stelsel
Elan: alleen de armen tegemoetkomen is geen compleet inkomensafhankelijk stelsel
Ineens komt daar dus compleet bij. Omdat je dus (nogmaals) prima begrijpt dat er een dergelijk stelsel is, maar dat komt je punt niet uit. Draaien, keren, keertje vriend/tjappie/Hans gebruiken en hopen dat je niet door de mand valt. Nou vriend, dat doe je aardig.
Vreselijk ja. Ben klaar met de hitte.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Herfst? Komende week 28 graden Indian Summer.
Laat de nazomer maar zolang mogelijk duren ja. En hopelijk een hele zachte winter.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Prima ook voor de horeca en de (sport)kantines. Zoveel mogelijk mensen naar buiten.
Dit is wel flauw, de afspraak was binnen 48 uur getest en uitslag. Niet dat je je dezelfde dag of a la minuut kon laten testen.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef _serial_ het volgende:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
Grotere onzin dan dit ga ik vandaag niet meer lezen.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet compleet of slechts ten dele = uiteindelijk ook niet. Maar dat lijk jij niet te (willen) begrijpen.
Volgens jou was het inkomensafhankelijk, omdat mensen met een laag inkomen gecompenseerd werden, hele volksstammen zelfs. Mijn punt was dat het niet inkomensafhankelijk was omdat er zo dus alsnog een enorme kloof ontstaat omdat het op het leeuwendeel geen betrekking heeft omdat ze (aanzienlijk) meer verdienen. Dan zijn er wel de sociale premies die dat recht moeten trekken maar dat gebeurd ook maar ten dele. Er is door de SP vorig jaar nota bene nog een voorstel gedaan om de zorg volledig te fiscaliseren. Omdat tweeverdieners met modaal 20% van hun inkomen aan zorg kwijt zijn en de rijksten maar 11%.
Zonnetje in september, niks mis mee hoor. You should try it sometimes!quote:Op woensdag 9 september 2020 09:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vreselijk ja. Ben klaar met de hitte.
Waarom is dat onzin? Het heeft toch alleen betrekking op een vooraf geselecteerde groep? Een zuiver inkomensafhankelijk zorgstelsel zou gewoon betekenen dat je (puur naar ratio van inkomen) moet aftikken bij de fiscus.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Grotere onzin dan dit ga ik vandaag niet meer lezen.
Of het een kloof met zich mee brengt is niet relevant. Het is er, dat partijen het anders willen zien en dat het niet goed functioneert is een heel ander verhaal. Zoals ik al drie of vier keer heb aangegeven. Over niet (willen) begrijpen gesproken.
Wel klaar mee ook.
Vrijwel alle teststraten in de randstad bedoel je?quote:Op woensdag 9 september 2020 09:31 schreef _serial_ het volgende:
Inmiddels zie ik geluiden op Twitter dat vrijwel alle teststraten vol zitten.
Dat gaat nog wat worden in de herfst.
[ twitter ]
En dus ga je de rijken juist absoluut gezien extra belasten? Terwijl we al bizar veel belasting betalen.quote:Op woensdag 9 september 2020 09:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom is dat onzin? Het heeft toch alleen betrekking op een vooraf geselecteerde groep? Een zuiver inkomensafhankelijk zorgstelsel zou gewoon betekenen dat je (puur naar ratio van inkomen) moet aftikken bij de fiscus.
Dat gedoe met die zorgtoeslag, of toeslagen überhaupt is zo krom als wat. Als je 1000 euro per jaar teveel gaat verdienen raak je alles kwijt en kun je er netto zelfs op achteruit gaan. Mensen met hele hoge inkomens hoeven niet extra te betalen, ik vind dat totaal niet voldoen aan de definitie van een adequaat inkomensafhankelijk zorgstelsel zoals andere landen dat kennen.
Brabant ookquote:Op woensdag 9 september 2020 10:08 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Vrijwel alle teststraten in de randstad bedoel je?
Na iedere nies en snottebel 10 dagen thuis zitten, gaat iedereen ook braaaaaf doenquote:Op woensdag 9 september 2020 10:19 schreef FL_Freak het volgende:
Als je niet getest kunt worden zet jezelf dan in ieder geval in quarantaine en neem je verantwoordelijkheid,
Ja en nee. Ik nam toen ik uit Spanje terug kwam mijn verantwoordelijkheid door me 1. te laten testen op het vliegveld en 2. na de negatieve uitslag toch de 10 dagen quarantaine aan te houden omdat ik thuis kon werken.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:19 schreef FL_Freak het volgende:
Als je niet getest kunt worden zet jezelf dan in ieder geval in quarantaine en neem je verantwoordelijkheid,
edit- al gepost zie ik..quote:Op woensdag 9 september 2020 10:29 schreef quirina het volgende:
Tijd voor thuis test kits!
Wakker worden regering doe er wat aan want nu zit iedereen die even kucht of niest bijna een week thuis omdat die testen niet sneller kunnen.
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja en nee. Ik nam toen ik uit Spanje terug kwam mijn verantwoordelijkheid door me 1. te laten testen op het vliegveld en 2. na de negatieve uitslag toch de 10 dagen quarantaine aan te houden omdat ik thuis kon werken.
Ten eerste hoorden we in Spanje al veel Nederlanders verkondigen 'dat ze wel even bekeken of ze in quarantaine zouden gaan' en ten tweede is met name de factor 'werk' en in hoe zeer dat thuis gedaan kan worden en hoe je baas daarmee omgaat nogal bepalend voor velen.
Heel begrijpelijk, maar je zult maar je collega's en daarmee je bedrijf aansteken. Zou het niet op m'n geweten willen hebbenquote:Op woensdag 9 september 2020 10:34 schreef quirina het volgende:
[..]
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.
Het kost je je eigen vakantiedagen en mensen bepalen zelf wel of ze vinden dat ze risico hebben gelopen.
M’n nicht is net terug uit Frankrijk van een plek die oranje is maar zat op een afgelegen plek in een prive vakantiehuis met alleen haar vriend. Boodschappen werden bezorgd dus hebben ze geen risico gelopen. Gewoon aan het werk daarna.
Tsja, gedrag is ook wel voor een gedeelte veroorzaakt door inconsistentie in het adviesbeleid.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:34 schreef quirina het volgende:
[..]
Klopt, ken er ook een zooi die net terug zijn van vakantie uit een gebied dat oranje sprong en niet in quarantaine gaan.
Het kost je je eigen vakantiedagen en mensen bepalen zelf wel of ze vinden dat ze risico hebben gelopen.
M’n nicht is net terug uit Frankrijk van een plek die oranje is maar zat op een afgelegen plek in een prive vakantiehuis met alleen haar vriend. Boodschappen werden bezorgd dus hebben ze geen risico gelopen. Gewoon aan het werk daarna.
Waarom niet? Eigen verantwoordelijkheid is niet echt heel lastig toch?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Na iedere nies en snottebel 10 dagen thuis zitten, gaat iedereen ook braaaaaf doen
Testen staat en valt alles mee.
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"quote:Op woensdag 9 september 2020 10:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk, maar je zult maar je collega's en daarmee je bedrijf aansteken. Zou het niet op m'n geweten willen hebben![]()
Als je nu dan leest dat mensen zeer veel moeite moeten doen om een test te krijgen en ondertussen thuis moeten afwachten, dan maak je je toch zorgen.
Gister op een verjaardag nog over gehad.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:51 schreef capricia het volgende:
In Engeland heeft de regering nu ook ingevoerd dat je niet met meer dan 6 mensen thuis mag afspreken :
https://www.msn.com/en-gb(...)/ar-BB18QxSD?ocid=st
6 exclusief bewoners, en exclusief kinderen tot 12 uit mijn hoofd.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:02 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Gister op een verjaardag nog over gehad.
Is het nu 6 incl. de bewoners van het huis of 6 gasten?
Is een beetje hetzelfde als hier, toch?quote:Op woensdag 9 september 2020 11:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
6 exclusief bewoners, en exclusief kinderen tot 12 uit mijn hoofd.
Verschil is dat het daar in de wet is vastgelegd, terwijl het hier een dringend advies is. De Britten zijn woest om deze kromme maatregel die (binnen en buiten) voor boetes kan zorgen.quote:Op woensdag 9 september 2020 10:51 schreef capricia het volgende:
In Engeland heeft de regering nu ook ingevoerd dat je niet met meer dan 6 mensen thuis mag afspreken :
https://www.msn.com/en-gb(...)/ar-BB18QxSD?ocid=st
Gewoon op het werk goed uit je doppen kijken. Reishistorie of niet, je kan beide keren besmet zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
En dat is juist de plek waar risico is. Dat bericht heb ik vaker voorbij zien/horen komen, ook in ziekenhuizen.
Denk dat daarnaast veel mensen die de luxe om thuis te werken niet hebben (denk aan facilitaire diensten, bedrijfsrestaurants etc) vaak ook niet de financiële middelen hebben om 2 weken vrij te nemen. Veel mensen zullen een risicoafweging voor henzelf maken, als je elke maand de eindjes al aan elkaar moet knopen kan dit er nog wel bij zegmaar.
The unexpected adverse reaction in a participant is a female hospitalized with transverse myelitis that includes loss of use of her hands & feet.quote:
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
En dat is juist de plek waar risico is. Dat bericht heb ik vaker voorbij zien/horen komen, ook in ziekenhuizen.
Denk dat daarnaast veel mensen die de luxe om thuis te werken niet hebben (denk aan facilitaire diensten, bedrijfsrestaurants etc) vaak ook niet de financiële middelen hebben om 2 weken vrij te nemen. Veel mensen zullen een risicoafweging voor henzelf maken, als je elke maand de eindjes al aan elkaar moet knopen kan dit er nog wel bij zegmaar.
Het is maandenlang overheidsbeleid geweest voor ziekenhuispersoneel. Bij klachten werkte je door.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.
Voor de zorg gelden andere regeltjes he?quote:Op woensdag 9 september 2020 11:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat mag helemaal niet. Klacht indienen bij de arbeidsinspectie en melden bij de gemeente.
Desondanks zou ik toch zeggen: probeer te testen. Klachten kunnen wel op z'n retour zijn, maar wie zegt dat het daarmee geen corona is? Er ontstaat nu zo'n enorm groot grijs gebied en als je dan ook nog te horen krijgt dat je +100 km moet rijden, dan heeft Nederland een serieus probleem voor de aankomende maanden.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:40 schreef Jazeg het volgende:
Ik probeer al vanaf maandagochtend een testafspraak te maken. Heb welgeteld 1 keer iemand aan de telefoon gehad die zei dat ik het een uur later nog eens moest proberen want het afsprakensysteem lag plat. Een uur later was de hele boel onbereikbaar.
Online kreeg ik als enige optie Amsterdam 2 dagen later. Ik woon in Brabant 😂. Wat een drama. Inmiddels zijn de klachten op z’n retour maar helaas heeft mijn dochter dus wel een week school gemist. Leuk als je net op de middelbare begonnen bent.
Wat een flauwekul.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:03 schreef Za het volgende:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
quote:AstraZeneca wil niet bevestigen dat het om myelitis transversa gaat. Ook is vooralsnog niet duidelijk of er überhaupt een verband bestaat met het coronavaccin. Het tijdelijk stopzetten van de vaccinproeven is een routineprocedure die moet plaatsvinden als een proefpersoon een ‘potentieel onverklaarbare ziekte oploopt’, benadrukt de farmaceut in een officiële verklaring. ‘In studies met veel mensen kan het gebeuren dat iemand ziek wordt, maar het moet onafhankelijk en zorgvuldig worden onderzocht.’ Een onafhankelijke medische commissie doet nu onderzoek naar de kwestie.
Dat is mooi.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:06 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb de bron gelinkt, de New York Times.
Van de NY times zelf:quote:Op woensdag 9 september 2020 12:03 schreef Za het volgende:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Zoals het hier wordt omschreven lijkt het geval van de transverse myelitis weer om iemand anders te gaan.quote:A person familiar with the situation, and who spoke on the condition of anonymity, said that the participant had been enrolled in a Phase 2/3 trial based in the United Kingdom. The individual also said that a volunteer in the U.K. trial had been found to have transverse myelitis, an inflammatory syndrome that affects the spinal cord and is often sparked by viral infections. However, the timing of this diagnosis, and whether it was directly linked to AstraZeneca’s vaccine, is unclear.
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."quote:Op woensdag 9 september 2020 12:07 schreef galantis het volgende:
[..]
Van de NY times zelf:
[..]
Zoals het hier wordt omschreven lijkt het geval van de transverse myelitis weer om iemand anders te gaan.
Laten we maar niet te voorbarig zijn.
Over oorzaak-gevolg worden dus absoluut nog geen conclusies getrokkenquote:Op woensdag 9 september 2020 12:10 schreef Za het volgende:
[..]
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."
Dat soort (tijdelijke) onderbrekingen zijn niet ongebruikelijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:10 schreef Za het volgende:
[..]
"The pharmaceutical company AstraZeneca halted global trials of its coronavirus vaccine on Tuesday because of a serious and unexpected adverse reaction in a participant, the company said."
Niet voor alle zorg, voor de ziekenhuizen gelden die regels. Die zijn ingevoerd om de boel draaiende te kunnen houden, niet om als werkgever misbruik van te maken.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor de zorg gelden andere regeltjes he?
Een serieuze en onverwachte bijwerking staat er letterlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:10 schreef noodgang het volgende:
Over oorzaak-gevolg worden dus absoluut nog geen conclusies getrokken
Nee in alle zorg, verder uiteraard eens over misbruik.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet voor alle zorg, voor de ziekenhuizen gelden die regels. Die zijn ingevoerd om de boel draaiende te kunnen houden, niet om als werkgever misbruik van te maken.
https://www.cnvconnectief(...)-in-zorg-en-welzijn/
Lekker makkelijk om nu af te geven op het feit dat de Jonge al miljoenen doses heeft besteld. Met de mondkapjes waren ze te laat, met testmateriaal waren ze laat en nu zijn ze eens proactief bezig en kom je met zo'n flauwe opmerking.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:03 schreef Za het volgende:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
quote:Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee in alle zorg, verder uiteraard eens over misbruik.
quote:Testbeleid
Vanaf 1 juni geldt:
Iedereen in heel Nederland met één of meer van onderstaande klachten moet thuisblijven.
Iedereen met dergelijke klachten die passen bij het nieuwe coronavirus kan zich laten testen. Het is van groot belang dat zorgmedewerkers (en hun huisgenoten) zich bij klachten direct laten testen.*
Totdat de testuitslag bekend is blijft de persoon/zorgmedewerker met klachten thuis. Als deze persoon koorts en/of benauwdheid heeft, dan moeten ook alle huisgenoten thuisblijven tot na de testuitslag.
https://lci.rivm.nl/lci.r(...)ersinzetentestbeleid
Dat was om aan te geven dat het hier het vaccin betrof waar Nederland op in heeft geschreven, er zijn er vele, niet iedereen zegt de naam AstraZeneca iets.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:16 schreef Multatilu het volgende:
Lekker makkelijk om nu af te geven op het feit dat de Jonge al miljoenen doses heeft besteld. Met de mondkapjes waren ze te laat, met testmateriaal waren ze laat en nu zijn ze eens proactief bezig en kom je met zo'n flauwe opmerking.
Waarvan ze geen idee hebben of het een relatie heeft met het vaccin.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:13 schreef Za het volgende:
[..]
Een serieuze en onverwachte bijwerking staat er letterlijk.
Waar lees je dit?quote:Op woensdag 9 september 2020 12:03 schreef Za het volgende:
waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Als je dat iets duidelijker opgeschreven had, had ik het wellicht ook zo opgevat.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:19 schreef Za het volgende:
[..]
Dat was om aan te geven dat het hier het vaccin betrof waar Nederland op in heeft geschreven, er zijn er vele, niet iedereen zegt de naam AstraZeneca iets.
Ik ben nog steeds bezig maar 100 km rijden ga ik niet doen, dat is te gek voor woorden. Dan maar thuisblijven.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Desondanks zou ik toch zeggen: probeer te testen. Klachten kunnen wel op z'n retour zijn, maar wie zegt dat het daarmee geen corona is? Er ontstaat nu zo'n enorm groot grijs gebied en als je dan ook nog te horen krijgt dat je +100 km moet rijden, dan heeft Nederland een serieus probleem voor de aankomende maanden.
quote:
quote:Bij hoge uitzondering en alléén als de zorgcontinuïteit in het geding komt (zie boven), kan hiervan afgeweken worden, mits de zorgmedewerker geen klachten heeft en tijdens het werk altijd een chirurgisch mondneusmasker minimaal type II draagt. Daarnaast draagt de zorgmedewerker ook nog handschoenen bij persoonlijke verzorging of lichamelijk onderzoek. Deze zorgmedewerker krijgt heldere instructies over het vroegtijdig signaleren van gezondheidsklachten en wordt bij voorkeur niet ingezet voor zorg van de meest kwetsbaren binnen de instelling.
Maar geen Corona toch?quote:Op woensdag 9 september 2020 12:03 schreef Za het volgende:
Het Ofxord vaccin
De onverwachte bijwerking bij een deelnemer is een vrouw die in het ziekenhuis in de UK is opgenomen met transversale myelitis, waaronder verlies van gebruik van haar handen en voeten.
Transverse myelitis is een ontstekingssyndroom dat het ruggenmerg aantast en vaak wordt veroorzaakt door virale infecties.
Het Oxford-vaccin is gebaseerd op een chimpanseeadenovirus.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/xDMEnZWgJC
Aangezien AstraZeneca/Oxford zelf aangeven dat het hier een bijwerking van het vaccin betreft (zie NYT) zou ik ook zeggen dit vaccin is ten einde.
Minister de Jonge heeft er op voorhand alvast miljoenen van besteld.
Er is inderdaad een kleine kans dat ze gelijktijdig met het geïnjecteerd worden met dat chimpanseevirus toevallig een normaal griepje heeft opgelopen wat overgeslagen is op haar ruggenmerg.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Waarvan ze geen idee hebben of het een relatie heeft met het vaccin.
Bij hoge uitzondering als de zorgcontinuïteit in het geding is én er geen sprake is van klachten, mag toch hopen dat iemand die gewoon op een afdeling in een verzorgingshuis werkt niet onder die noemer gerekend wordt.quote:
Als je er 5 of 6 tegelijk hebt kan ik me zo voorstellen dat dat wel het geval is.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Bij hoge uitzondering als de zorgcontinuïteit in het geding is, mag toch hopen dat iemand die gewoon op een afdeling in een verzorgingshuis werkt niet onder die noemer gerekend wordt.
Ah ja laat maar ik heb het verkeerd begrepen. Dit gaat natuurlijk over de quarantaine-maatregelen. Ik begreep dat iemand met klachten gewoon moest komen werken in afwachting van de testuitslag. Vond het al zo'n raar verhaalquote:Op woensdag 9 september 2020 12:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je er 5 of 6 tegelijk hebt kan ik me zo voorstellen dat dat wel het geval is.
Ging inderdaad over de COVID afdeling, had ik even moeten zeggenquote:Op woensdag 9 september 2020 12:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah ja laat maar ik heb het verkeerd begrepen. Dit gaat natuurlijk over de quarantaine-maatregelen. Ik begreep dat iemand met klachten gewoon moest komen werken in afwachting van de testuitslag. Vond het al zo'n raar verhaal![]()
Lijkt me kras als het overwegend Belgen waren.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:09 schreef Salina het volgende:
Binnenkort een clustertje in Rijsbergen e.o.?
Dat vertelde hij er niet bijquote:Op woensdag 9 september 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoeveel doden en opnames?
Ja precies. Zeker met een GGD die op z'n gat ligt.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef dick_laurent het volgende:
Dat we boven de 1000 gingen komen zag ik wel aankomen.... de vraag is vooral, blijven we nu stijgen en zitten we binnen een weekje op de 2000 per dag, etc, etc.
Want dan gaan er denk ik wel weer meer maatregelen komen, al dan niet landelijk, verwacht ik.
En dat soort kutmanagers zijn het dus mede schuld dat het zo gierend uit de klauwen gelopen is eerder dit jaar.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te kunnen werken, en niet elke werkgever is er coulant in. Mijn broertje werkt in de ouderenzorg, daar wordt door het management gewoon gezegd als je je hebt laten testen: "Kom maar werken tot de uitslag van je test er is, als het positief is blijf je maar thuis"
In UK doen ze al thuistesten voor mensen die binnen de eerste 4 dagen van klachten zitten.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:37 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat niet makkelijk kunnen laten testen is wel een probleem.
Zou toch snel opgeschaald moeten worden.
Hopelijk binnenkort gewoon thuistesten of een snellere variant.
Lekker man. Problemen bij de GGD's, problemen met de app. En daar mogen jij en ik straks weer voor bloeden.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:34 schreef dick_laurent het volgende:
Dat we boven de 1000 gingen komen zag ik wel aankomen.... de vraag is vooral, blijven we nu stijgen en zitten we binnen een weekje op de 2000 per dag, etc, etc.
Want dan gaan er denk ik wel weer meer maatregelen komen, al dan niet landelijk, verwacht ik.
Vorige week zaten we al de hele week op zo'n 750 gemiddeld. Dus zo plotseling is het geen verdubbeling.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:38 schreef _serial_ het volgende:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Laatste wat ik erover hoorde is dat het vooral jongere mensen zijn, 20 - 29 en ik denk ook, omdat zij over het algemeen minder heftig ziek worden, de coronaregels over het algemeen (natuurlijk niet allemaal) wat losser hanteren.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:38 schreef _serial_ het volgende:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Zijn maatregelen nodig als de ziekenhuizen nog weinig merken van de vele besmettingen? Kan me voorstellen dat regionale maatregelen pas nodig zijn als het aantal mensen met ernstige klachten toeneemt.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:37 schreef Noppie2000 het volgende:
Vindt het vooral opvallend dat er nog geen regionale maatregelen worden genomen. Paar weken geleden werd er nog sterk geroepen dat dat moet gebeuren, mondkapjesplicht dit dat. Nu niks. Waarom niet? Durft niemand als eerste?
Stijging positieve tests is al sinds half juli gestaag gaande. Denk niet dat dit 1-op-1 aan de scholen kan worden gehangen.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Scholen open en het stijgt allemaal rap.
Ik hoop dat het weer gaat afnemen maar heb er een hard hoofd in.
Oogkleppen van het omt blijven ook in dit opzicht stevig op.
is daar een link van?quote:Op woensdag 9 september 2020 13:21 schreef Momo het volgende:
Hugo De Jonge zei net in de youtube sessie dat het getal vandaag 1140 is.
Dat klopt de afgelopen week was 34% van de gevallen uit die groepquote:Op woensdag 9 september 2020 13:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Laatste wat ik erover hoorde is dat het vooral jongere mensen zijn, 20 - 29 en ik denk ook, omdat zij over het algemeen minder heftig ziek worden, de coronaregels over het algemeen (natuurlijk niet allemaal) wat losser hanteren.
Het is geen plotselinge verdubbeling, de aantallen lopen al een week gestaag op. Eigenlijk sinds de scholen weer open zijn.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:38 schreef _serial_ het volgende:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
In die leeftijdsgroep (middelbare scholen) is nu juist geen stijging te zien de afgelopen 2 weken (expres rapporten van de afgelopen 4 weken bijgehouden)quote:Op woensdag 9 september 2020 13:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Scholen open en het stijgt allemaal rap.
Ik hoop dat het weer gaat afnemen maar heb er een hard hoofd in.
Oogkleppen van het omt blijven ook in dit opzicht stevig op.
Dit.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:38 schreef _serial_ het volgende:
Je zou toch zeggen dat ze inmiddels wel een duiding van de plotselinge verdubbeling moeten weten.
Quelle surprisequote:Op woensdag 9 september 2020 13:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen plotselinge verdubbeling, de aantallen lopen al een week gestaag op. Eigenlijk sinds de scholen weer open zijn.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.worldometers.(...)s/#graph-cases-daily
Ik denk dat het een hele moeilijke afweging is. Het weer wordt nu ook kouder en de weerstand minder. ALS het wel omslaat in meer ernstige gevallen, kan je ook te laat zijn met ingrijpen natuurlijk (omdat je 2 weken achterloopt op de ic-cijfers).quote:Op woensdag 9 september 2020 13:45 schreef Questular het volgende:
[..]
Zijn maatregelen nodig als de ziekenhuizen nog weinig merken van de vele besmettingen? Kan me voorstellen dat regionale maatregelen pas nodig zijn als het aantal mensen met ernstige klachten toeneemt.
Nog een paar keer 2 weken ?quote:Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Rlz12 het volgende:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Hoe goed worden zij getest? Kinderen zijn vaker asymptomatisch namelijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In die leeftijdsgroep (middelbare scholen) is nu juist geen stijging te zien de afgelopen 2 weken (expres rapporten van de afgelopen 4 weken bijgehouden)
Het hogere onderwijs krijgt nog grotendeels onderwijs op afstand.
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Rlz12 het volgende:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Dat maakt niet uit, als ze getest zouden worden, dan zouden ze worden meegenomen worden in de besmettingen, en anders komen ze wel in beeld door bco door een huisgenoot/leraar die positief getest wordt en wel symptomen heeftquote:Op woensdag 9 september 2020 13:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe goed worden zij getest? Kinderen zijn vaker asymptomatisch namelijk.
Als we nu al gaan aansturen op dit soort aannames is het einde echt zoek.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.
quote:Op woensdag 9 september 2020 13:55 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als we nu al gaan aansturen op dit soort aannames is het einde echt zoek.
Het is ook niet redelijk om constant maar met nieuwe aannames te komen om vrijheidsbeperkende maatregelen tot in de lengte der dagen in stand te houden. Zeker niet als overduidelijk is dat mensen onder de 50 een miniem risico lopen en de regels dus al gauw veel meer kwaad dan goed doen.
Wat wilden ze doen? de horeca dicht gooien? Dan gaat iedereen thuisfeestjes gevenquote:Op woensdag 9 september 2020 13:55 schreef Noppie2000 het volgende:
De Jonge verwacht momenteel nog geen landelijke maatregelen, in gesprek met R'Dam, A'dam en Den Haag voor regionale maatregelen de komende dagen.
Leek me wel een handige hier even te gooien
Geen idee, dat zei hij nietquote:Op woensdag 9 september 2020 13:56 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat wilden ze doen? de horeca dicht gooien? Dan gaat iedereen thuisfeestjes geven
Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:57 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Geen idee, dat zei hij nietMisschien meer richting een avondklok of weer een mondkapjesplicht. Kan me zoiets wel voorstellen.
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."quote:Op woensdag 9 september 2020 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is niet onredelijk om aan te nemen dat dat pas in de herfst en winter gebeurt, wanneer de weerstand van mensen afneemt en ze sowieso eerder ziek worden.
Je bent nogal stellig.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.
Het is bizar dat alle capaciteit nu al tegen de grenzen aanloopt, terwijl het griepseizoen nog niet eens echt begonnen is.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef Jor_Dii het volgende:
De combinatie toenemende besmettingen (vandaag dus 1140) en een falend testbeleid zorgt er dus wel voor dat je de grip op de cijfers langzaam uit handen zult zien glippen, waardoor je veel meer 'onder de radar' besmettingen zult krijgen.
Oh, nou ok. Prima, gaan we wat mee doen.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mondkapjes komen zeker weten niet meer terug. Avondklok gaan nederlanders zeker niet accepteren.
Dat zie ik daar ook wel meer. De eenzijdig opgelegde regels die geen feitelijk doel dienen, bestaan alleen in de hoofden van hen die ze (willen, laten) uitvoeren.quote:Op dinsdag 8 september 2020 22:22 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Even crossposten hoor, maar ik sta nu met wat collega’s in een kroeg een km of 60
Boven Parijs, maar het is ‘loaded’ hier en alleen een mondkapje op als ik nieuw bier ga halen...
[ afbeelding ]
In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 23 IC opnames per dag.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Rlz12 het volgende:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Hier dan, over verminderde weerstand:quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
quote:Verminderde weerstand
Virussen zijn dus de boosdoeners waar je ziek van wordt, maar toch is kou niet helemaal onschuldig. Iemand die het koud heeft is namelijk vatbaarder voor een infectie dan iemand die uit voorzorg een warme trui heeft aangetrokken. Daar zijn volgens Wilschut twee redenen voor. De eerste is vrij logisch. “Wie bij kou slecht gekleed gaat, heeft over het algemeen een wat verminderde weerstand omdat het lichaam alle zeilen bij moet zetten om warm te blijven”, legt Wilschut uit.
De tweede verklaring zit iets ingewikkelder in elkaar. Wilschut: “In de luchtwegen, waar ziekmakende virussen binnendringen, liggen bloedvaten. Als je het koud hebt, vernauwen deze bloedvaten zich,. Daardoor is de toevoer van lymfocyten, een speciaal soort afweercellen, naar de luchtwegen verminderd en hebben virussen dus meer gelegenheid om zich te vermenigvuldigen.”
Nah.... vooruit dan!quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:02 schreef Za het volgende:
[..]
In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 55 IC opnames per dag.
(van toen ze nog 5000 besmettingen per dag hadden ongeveer).
Dus bij 1000 besmettingen per dag krijg je op gegeven moment 10 IC opnames per dag, landelijk gezien.
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje. ElPais heeft niet zolang geleden bericht 55 pd, de Spaanse overheid komt met andere cijfers.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:05 schreef Jaeger85 het volgende:
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je vraagt naar linkjes die onderbouwen dat er sprake is van een verminderde weerstand in de winter en waarom dan. Die heb je gekregen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef dick_laurent het volgende:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Hoe dan ook is het eindresultaat wel hetzelfde natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef dick_laurent het volgende:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Dat is inderdaad gek. Want deze daalde ook toen de besmettingen lager werden in de periode van juni/juliquote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef groenen het volgende:
Vreemd dat de rioolwater indicator dalende is, blijkbaar geen goede indicator.
Gemiddeld is het zo'n 1 reguliere opname per 100 besmettingen volgens mij. Maar een gewone opname kan van alles zijn, van heel licht tot redelijk zwaar (en doorverwijzing naar IC).quote:Op woensdag 9 september 2020 14:09 schreef Za het volgende:
[..]
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje.
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je moet toch wat speling toe gaan laten. Ik kan na dat tekstballonnetje nog 10 verschillende grafieken tekenen die allemaal tot de mogelijke scenario's behoren.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).quote:Op woensdag 9 september 2020 14:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dus als het niet de scholen zijn dan zijn het wellicht de feestjes, samenkomsten en vakanties?
Nu dat allemaal achter de rug is en we een sobere periode tegemoet gaan zouden we toch ook een afname kunnen zien?
Ervanuitgaande dat basis/middelbare scholen idd geen significante rol spelen en hoger onderwijs gedigitaliseerd verder zal gaan vooral.
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereiktquote:Op woensdag 9 september 2020 14:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
https://www.statnews.com/(...)ticipant-in-the-u-k/quote:
Het is wat mij betreft ridicuul om te stellen dat het weer hetzelfde gaat stijgen als eerder dit jaar. Ten eerste zal een deel van de mensen zelf voorzorgsmaatregelen blijven treffen de komende tijd. Zeker kwetsbare groepen, dus je grootste risico's, zullen terughoudender handelen. Hoewel er genoeg kritiek is op het BCO en TTI zal het op dit moment en later dit jaar altijd nog veel beter zijn dan eerder dit jaar. De aantallen liepen eind juli ook op en daalden daarna weer, dus die focus op stijging van positieve tests is onnodig. Maar goed, met een absurde signaalwaarde op positieve tests, die niks zeggen, kan er straks mooi regionaal ingegrepen worden. Alle dociele regelvolgers weer een applausje voor zichzelf, want vroeg of laat zal er een daling plaatsvinden. Een keer afvragen of maatregelen wel echt effectief zijn, zal er wel niet inzitten.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat je eigenlijk met zo weinig mogelijk besmettingen die periode in wil gaan, omdat het anders weer net zo explosief stijgt als we eerder dit jaar hebben gezien. Daarom is het jammer dat de aantallen nu alweer oplopen.
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
cases: 77.688 (+1.140)
fatalities: 6.246 (+2)
hospitalisations: 12.233 (+8)
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).
Aanvulling op het laatste, welke maatregelen veel en weinig effect hebben op voorkomen van ziekenhuis en ic-opnamen met name. Ja, dan kom je zeer waarschijnlijk op minder regels voor iedereen onder 30/50, maar het is net zo min rechtvaardig om leeftijdsgroepen die zeer weinig hinder ondervinden van een infectie te confronteren met vergaande maatregelen. Dat was in maart nog prima te verantwoorden, maar nu niet meer.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
Ja wat betreft jongeren naar oudereb toe wel maar ze wonen bij hun ouders vaak, werken met oudere mensen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Onze overheid blinkt tot op heden niet bepaald uit in proactief reageren op zorgwekkende trends. Hopelijk biedt ingrijpen zodra de signaalwaarden bereikt zijn nog kans om de trend tijdig te keren.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.quote:
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:25 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1162
Totaal: 77688 (+1140 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 10
Totaal: 12233 (+8 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 43
Totaal: 3057
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6246
Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
We hebben volop werkloze jongeren, bijscholen en flink opschalen lijkt me.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereikt
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Nexum het volgende:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
Ik zou dan graag een keer gespecificeerd zien waarom het hier bv zo mis gaat in die steden.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Dat is dan ook niet zo. De dailies zijn altijd wat grillig, maar als je naar een 7-daags gemiddelde kijkt, is er nu ongeveer anderhalve week sprake van een stijgende trend.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
Heel bijzonder inderdaad.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
60% van de achterhaalde 30% van de besmettingen vindt plaats in de huiselijke kring.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Indien het BCO heden zeer secuur wordt uitgevoerd, met in het achterhoofd 60% besmetting in de huiselijke kring, en deze huiselijke kring figuren zich nu laten testen, dan zou je elke week een verviervoudiging van het aantal geconstateerde besmettingen moeten zien, zonder dat de besmettingen oplopen.
Ga jij toch mooi met zo'n ding op je kop lopen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Nexum het volgende:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
Als het nodig is om regels constant te herhalen voor bewustzijn, dan valt het dus wel mee met het gevaar van het virus. Een echt gevaarlijk virus zorgt zelf al voor genoeg bewustzijn en terughoudendheid.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..
Ik tel er in en rondom Den Haag alleen al 242quote:Op woensdag 9 september 2020 14:31 schreef Momo het volgende:
+50 Delft en Delft heeft niet eens een eigen teststraat ...
quote:Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
Great minds..quote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |