Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.
In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over descalatie.
(originele openingspost van trein2000)
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 21:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee hoor. Het veiligheidsadvies is vanwege de demonstraties gewijzigd.
Daarbij kan je als westerling wel eens verdacht zijn. Ben iemand die de boel ophitst volgens Loekasjenko.
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik nooit echt naar het officiele reisadvies kijk, dus wanneer wat precies is gewijzigd zou ik ook niet weten.
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden. Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.quote:
[..]
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik nooit echt naar het officiele reisadvies kijk, dus wanneer wat precies is gewijzigd zou ik ook niet weten.
Niet als je je aan het advies houdt.quote:
[..]
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden.
Zolang je niet in de buurt van demonstraties komt, zal die verdenking niet snel ontstaan. De kans dat je bij de grens wordt tegengehouden acht ik trouwens wel groter. Zeker als je banden met de journalistiek hebt of beschikt over grotere sommen contant geld.quote:Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.
Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Een kind vroeg aan zijn moeder of papa een moordenaar is.
Ik heb tranen in mijn ogen
Ik verdedig niet graag RT, maar het valt enigszins nog mee.quote:
Je kunt ze op een leugen betrappen toen ze het over tienduizenden protesteerders hadden, terwijl het duidelijk meer dan honder duizend zijn geweest.
Ze stellen dat de westerse pers het geweld overbelicht heeft, wat inderdaad het geval lijkt te zijn (Waarbij is uitdrukkelijk zelf het geweld niet ontken of probeer te minimiseren, het geweld wat er wel was heeft iedere legitimiteit voor Lukashenko te niet gedaan).
En dan heb je het volgende verhaal:
De staatstv doet alsof het heel wijdverspreid is. Ik denk dat het wel mee valt, maar ik kan dat niet objectief beoordelen. Dat dergelijke dingen voorkomen op beperkte schaal is helaas wel aannemelijk. Niet alle acties die tegen Lukashenko en vooral tegen het veiligheidsapparaat gericht zijn kun je productief noemen. Net zoals dat protestliedje: zeer contraproductief en polariserend. Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...quote:Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Ja, met ballonnen.quote:
Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...
Zo polariserend!
Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
En dan doen ze alsof het geweld puur ter verdediging was.
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.quote:
[..]
Ja, met ballonnen.
Zo polariserend!
Hoezo dan?quote:
[..]
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.
Dat heb je mij niet horen ontkennen. Alleen zijn ze wel redelijk dichtbij de feiten gebleven.quote:
Als ik even de cijfers uit de volgende post pak: NWS / Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #4quote:Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
Dan kom ik voorlopig op 6000+ demonstranten, waarvan er 450 (zwaar) mishandeld of gemarteld zijn. Terwijl sommige westerse media het deed voorkomen alsof een meerderheid van de demonstranten die gearresteerd was, gemarteld werd.
Welke media dan?quote:
Terwijl sommige westerse media het deed voorkomen alsof een meerderheid van de demonstranten die gearresteerd was, gemarteld werd.
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.quote:
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.quote:
[..]
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.quote:
Niet alle westerse media is even objectief.
Ballonnen zijn inmenging.quote:
[..]
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.quote:
[..]
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.
Niet alle westerse media is even objectief.
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.quote:
[..]
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?quote:
[..]
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.
En er werden mensen opgesloten in een kerk...
[ Bericht 18% gewijzigd door luxerobots op 26-08-2020 22:26:57 ]
Ik wil eigenlijk overgaan op het nieuws van vandaag. Ik had na een lange dag eigenlijk wel verwacht dat er hier het een en ander stond over het bezoek van Aleksievich aan de Recherche. Maar om maar even met een voorbeeldje te komen, niet zozeer over het geweld, maar wel over nepnieuws.quote:
[..]
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?
De telegraaf van 10 augustus:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-na-bloedige-nacht
Hier stellen ze, bijvoorbeeld:
- dat Tichanovskaja met 80-90% zou hebben gewonnen;
- dat Lukashenko gevlucht zou zijn.
Ik wil verder gaan met het nieuws van vandaag. Dus ik hoop dat we hier geen eindeloze discussie hoeven te voeren. Feit is dat nepnieuws een deel van het fundament is van het RT-fragment dat jij liet zien. Ik heb al aangegeven dat ze zelf ook ergens een leugen verspreiden, door het aantal demonstranten kunstmatig te verlagen.
- Litouwen meldt 11 aanvragen van asielzoekers uit Belarus te hebben ontvangen, sind het begin van de crisis;
- Oekraine maakt een uitzondering voor Belarussische staatsburgers in hun inreisverbod ivm Corona;
- Het Letse agentschap voor investeringen en ontwikkeling vertelde tegen Baltic News Service Belarussische bedrijven uit te nodigen hun activiteiten naar Letland te verplaatsen;
- De Recherche heeft een huisdoorzoeking gedaan bij het huis van de gevluchte niet geregistreerde presidentskandidaat Valerij Tsepkalo;
- De Belarussische minister van Buitenlandse zaken Makej heeft met zijn Engelse en Italiaanse collega's getelefoneerd;
- Parlementarier Irina Dovgalo noemde de nationale coordinatie raad niet legitiem;
- Het Ministerie van Binnenlandze zaken meldde vandaag 51 mensen dinsdag te hebben opgepakt ivm de protesten;
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wl openbaar maakten.quote:
Hier stellen ze, bijvoorbeeld:
- dat Tichanovskaja met 80-90% zou hebben gewonnen;
Een rebellie op lokaal niveau.quote:Individuele lokale verkiezingscommissies verschenen voor de menigte en maakten de resultaten bekend waaruit bleek dat president Loekasjenko een ernstige nederlaag had geleden. Gemiddeld behaalde Tichanovskaja tussen 80 en 90 procent van de stemmen. Een rebellie op lokaal niveau.
Nee. Ze zeggen dat het een gerucht is dat zijn familie gevlucht zou zijn.quote:- dat Lukashenko gevlucht zou zijn.
...quote:Er gaan talloze geruchten, waaronder het overlopen van politiediensten die niet langer trouw zijn aan Loekasjenko, tot een vlucht van zijn familie. Een Russische nieuwssite claimt dat zijn familie met een vliegtuig naar Turkije is gevlogen.
Het aantal demonstranten is heel goed te schatten. Dus dat klopt inderdaad niet.quote:Ik heb al aangegeven dat ze zelf ook ergens een leugen verspreiden, door het aantal demonstranten kunstmatig te verlagen.
Daarbij is het ook wel erg ongeloofwaardig dat die man op de grond een dronkelap was waarvoor de ordediensten juist een ambulance wilden regelen.
Die man is gewoon hardhandig toegetakeld.
Bij de stembureaus waar Tichanovskaja onofficieel gewonnen zou hebben liggen de verhoudingen over het algemeen ongeveer zo:quote:
[..]
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wl openbaar maakten.
- 1000 Tichanovskaja
- 500 Lukashenko
- 100 Overige kandidaten
bewijs?quote:Die man is gewoon hardhandig toegetakeld.
Bron?quote:
[..]
Bij de stembureaus waar Tichanovskaja onofficieel gewonnen zou hebben liggen de verhoudingen over het algemeen ongeveer zo:
- 1000 Tichanovskaja
- 500 Lukashenko
- 100 Overige kandidaten
Maar goed, dat stukje ging over de stembureaus die de uitslagen wl bekend maakten. En daar kwam Tichanovskaja goed vanaf. En dat is dus iets anders dan je claim dat het de gehele score was.
Er is een ooggetuige die dat bevestigt. Maar goed, er zijn zo veel filmpjes van mensen die in elkaar geslagen worden. Dan zou het wel heel opvallend zijn als er opeens een dronkelap voor een politiebusje verschijnt, en de ordetroepen daarvoor een ambulance gaan bellen...quote:bewijs?
De pijnpunten zijn een beetje als volgt:
- er is weinig bereidheid om te staken met het verlies van de arbeidsplaats;
- een van de fondsen betaalt reeds een eenmalige vergoeding aan mensen die hun arbeidsplaats verliezen, de arbeiders willen liever per stakingsdag betaalt krijgen met behoud van hun arbeidsplaats;
- er is nog geen mechanisme om navolgbaar bij te houden wie wanneer staakt;
- er is tijd nodig om aan de formaliteiten te kunnen voldoen om te kunnen staken met behoud van de arbeidsplaats;
- er is nog onvoldoende communicatie tussen de verschillende stakingscommitee's. Een factor die hier aan bijdraagt zijn de vakbonden die niet voorzien in een mogelijkheid om de politieke eisen binnen de huidige wetgeving op de agenda te krijgen. Derhalve zijn bestaande vakbondskanalen niet echt bruikbaar voor de stakingscommitee's;
- de stakingscommitee's uit Minsk krijgen genoeg juridische en andere hulp aangeboden door diverse organisaties, in andere plaatsen blijft dat achter;
- de demografie binnen de grote industriele giganten is niet echt in het voordeel van de stakers. Er is veel vergrijzing en mensen hebben geen zin om voor hun pensioen nog te gaan staken.
Ondertussen kan er ook gemeldt worden, dat:
- een deel van de werknemers die niet actief staken, nu het werktempo uit protest hebben verlaagd;
- een deel van de werknemers bij de minst of geringe schending van de ARBO voorwaarden het werk stil leggen totdat er maatregelen getroffen worden om veilig te kunnen werken.
Hetgeen ik onthouden heb. Maar als je je interesseert in dit onderwerp. Er zijn minstens twee organisaties die zich intensief bezig gehouden hebben met onafhankelijke exit-polls.quote:
Dat claim ik niet.quote:Maar goed, dat stukje ging over de stembureaus die de uitslagen wl bekend maakten. En daar kwam Tichanovskaja goed vanaf. En dat is dus iets anders dan je claim dat het de gehele score was.
Maar niet onmogelijk. Plus de beste man zegt het zelf.quote:Er is een ooggetuige die dat bevestigt. Maar goed, er zijn zo veel filmpjes van mensen die in elkaar geslagen worden. Dan zou het wel heel opvallend zijn als er opeens een dronkelap voor een politiebusje verschijnt, en de ordetroepen daarvoor een ambulance gaan bellen...
Hoe dan ook. Er is geen oorlog in Belarus. De noodtoestand is niet uitgesproken.
Bij de initieele demonstraties zijn er 6000-7000 mensen aangehouden, 450 mishandeld (of zelfs gemarteld) en 3 (Recherche), 4 (UN HRC) of 6 (Tichanovskaja et al) doden gevallen.
De man zegt zelf dat hij een dronkaard is die aan de drugs zat? Bron?quote:
Plus de beste man zegt het zelf.
En nog tientallen tot zeventig mensen vermist.quote:
Hoe dan ook. Er is geen oorlog in Belarus. De noodtoestand is niet uitgesproken.
Bij de initieele demonstraties zijn er 6000-7000 mensen aangehouden, 450 mishandeld (of zelfs gemarteld) en 3 (Recherche), 4 (UN HRC) of 6 (Tichanovskaja et al) doden gevallen
We zullen nog wel meer horen over overleden mensen.
Je loopt dagen(weken) achter. De teller staat niet hoger als 30. En normaal verdwijnen er ook dagelijks mensen. Je kunt niet stellen dat er in elk geval een causaal verband is.quote:
[..]
En nog tientallen tot zeventig mensen vermist.
O, en daar heb je een bron van?quote:
[..]
Je loopt dagen(weken) achter. De teller staat niet hoger als 30.
Normaal verdwijnen er ook mensen? En er is geen causaal verband? Hoe bedoel je dat?quote:
En normaal verdwijnen er ook dagelijks mensen. Je kunt niet stellen dat er in elk geval een causaal verband is.
https://news.yahoo.com/no(...)larus-194909673.htmlquote:Fresh arrests in Belarus as Nobel laureate defies investigators
PETRAS MALUKAS August 26, 2020, 1:46 PM
Police arrested around twenty people protesting the disputed reelection of Belarusian President Alexander Lukashenko Wednesday, hours after Nobel Prize-winning author Svetlana Alexievich recounted her meeting with investigators in a criminal probe into the opposition.
Roughly one thousand people had gathered late Wednesday on Independence Square in the capital Minsk, the scene of unprecedented anti-government demonstrations in recent weeks.
AFP journalists saw around 20 of them arrested by the large numbers of riot police present at the event.
Since the August 9 election, mass demonstrations have pushed back against Lukashenko's claim to have won 80 percent of the vote and yet another term as president after 26 years in power.
Last Sunday saw a crowd of more than 100,000 hit Minsk streets for the second Sunday in a row.
But the government crackdown on marches and strikes in key industries has intensified in step with the protests.
Earlier Wednesday, Nobel prizewinner author Alexievich met briefly with officials investigating the opposition's Coordination Council, of which she is a member.
She left soon after arriving for questioning, saying she had invoked her right not to testify against herself and that the council's only goal was "to unite society".
Just before the meeting, she had told AFP: "I am completely calm. I do not feel guilty. Everything we are doing is legal and necessary."
- 'Unite society' -
The council was formed to oversee a peaceful transition of power after opposition leaders rejected Lukashenko's claim to have won a sixth term, but was swiftly targeted by a criminal probe.
Seventy-two-year-old Alexievich was named a member of the council's presidium but has not attended its sessions.
Alexievich, who won the Nobel Literature Prize in 2015, is an outspoken critic of Lukashenko and has supported leading opposition figure Svetlana Tikhanovskaya, who fled to neighbouring Lithuania after claiming victory in the vote.
Also Wednesday, Iouri Rovovoi, a strike leader at fertiliser maker Grodno Azot, said in an Instagram message that he had fled to Poland as he feared arrest.
The European Union's chief diplomat Josep Borrell and Canadian Foreign Minister Francois-Philippe Champagne said in a joint statement the EU and Canada "stand by the people's wish for democratic change" in Belarus.
"The presidential elections were neither free nor fair," they added, urging an "open and constructive national dialogue" -- echoing an earlier statement from the Council of Europe.
- 'Trumped-up charges' -
Meanwhile, Russian President Vladimir Putin, who backs Lukashenko, told Italian Premier Giuseppe Conte "any attempt to interfere in the internal affairs (of Belarus) and to put pressure on its authorities would be counterproductive", according to a Kremlin statement.
At least three other members of the Coordination Council in Belarus have been detained this week, including former diplomat and culture minister Pavel Latushko, who was questioned by investigators for several hours on Tuesday and who signed an agreement barring him from discussing the meeting.
Latushko was forced from his job as director of the state Janka Kupala Theatre after calling for new elections and dozens of staff resigned Wednesday in a show of solidarity, a spokesman said.
Two other members of the presidium were detained earlier this week and sentenced to 10 days in police detention for organising unauthorised rallies.
Police searched the home of Valery Tsepkalo, a leading candidate in the elections who fled ahead of the vote fearing arrest, his spokesman Alexei Urban told AFP.
The European Union has rejected the results of the election and said it will impose sanctions on between 15 and 20 people it believes are responsible for election fraud and for cracking down on peaceful protesters.
International advocacy group Amnesty International and 15 other rights groups on Wednesday urged the UN Human Rights Council to "convene a special session to address the human rights crisis in Belarus".
In an open letter, the groups accused Lukashenko's government of carrying out "arbitrary arrests, prosecutions under trumped-up charges, and torture and other ill-treatment in relation to the 2020 presidential elections".
Ik heb dat deze of vorige week op tut.by gelezen. Die hielden namelijk de lijst bij waar aanvankelijk 70 mensen op stonden. Vervolgens hebben ze met de politie contact gehad. En die bevestigde uiteindelijk 30 vermissingen. Veel familieden van voor hun vermisten personen nam niet de moeite om tut.by direct op de hoogte te stellen als hun familielid weer terecht was.quote:
[..]
O, en daar heb je een bron van?
Nou, dan ga je dus uit van wat de politie zegt. Die is in Wit-Rusland nu niet bepaald betrouwbaar.quote:
[..]
Ik heb dat deze of vorige week op tut.by gelezen. Die hielden namelijk de lijst bij waar aanvankelijk 70 mensen op stonden. Vervolgens hebben ze met de politie contact gehad. En die bevestigde uiteindelijk 30 vermissingen. Veel familieden van voor hun vermisten personen nam niet de moeite om tut.by direct op de hoogte te stellen als hun familielid weer terecht was.
Er verdwijnen iedere dag mensen. Ook in Nederland. En sommige familieleden kunnen ook denken dat hun naaste is verdwenen, terwijl deze geen contact wenst met de betreffende familieleden.quote:
[..]
Normaal verdwijnen er ook mensen?
Dat niet iedere vermissing na de presidentsverkiezingen verband houdt met de crisis die ontstaan is na de presidentsverkiezingen.quote:En er is geen causaal verband? Hoe bedoel je dat?
Nee, wat tut.by -die de lijst zelf bijhouden- zegt.quote:
[..]
Nou, dan ga je dus uit van wat de politie zegt.
Bron?quote:Die is in Wit-Rusland nu niet bepaald betrouwbaar.
Je houdt van flauwe spelletjes he?quote:
[..]
Nee, wat tut.by -die de lijst zelf bijhouden- zegt.
[..]
Bron?
Er is in ieder geval geen instantie die de politie kritisch controleert. Geen onafhankelijke rechter zoals in Nederland.
Catholic.by meldt dat bischop Jurij Kosobutskij bezwaar heeft aangetekend tegen de gang van zaken rondom de Rode Kerk op het onafhankelijkheidsplein in minsk. De wethandhavers zouden op woensdag de in- en uitgangen van de kerk hebben geblokkeerd.
Ik heb eerder aangegeven over te willen gaan op het nieuws van vandaag. Ondertussen, terwijl jij mijn verzoek negeert, probeer ik op subtiele wijze jouw hypocritie bloot te leggen.quote:
[..]
Je houdt van flauwe spelletjes he?
Maar goed, laten we verder gaan met het nieuws van vandaag.
Nogal lastig om over te gaan op het nieuws van vandaag als jij mij van hypocrisie beschuldigt.quote:
[..]
Ik heb eerder aangegeven over te willen gaan op het nieuws van vandaag. Ondertussen, terwijl jij mijn verzoek negeert, probeer ik op subtiele wijze jouw hypocritie bloot te leggen.
Maar goed, laten we verder gaan met het nieuws van vandaag.
Je bent me uitleg verschuldigd.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281940/quote:Цепкало рассказал об аресте "телевизора и пылесоса" после обыска в его доме в Минске
Tsepkalo vertelde over het arrest van zijn "televisie en stofzuiger" na het doorzoeken van zijn huis in Minsk.
Экс-претендент на пост президента Беларуси Валерий Цекало рассказал об аресте "телевизора и пылесоса" после обыска, который провели в среду в его доме в Минске представители правоохранительных органов.
De voormalige pretendent op de presidents post van Belarus Valerij Tsepkalo vertelde over het arrest van zijn "televisie en stofzuiger" na de doorzoeking, die woensdag plaatsvond in zijn huis in Minsk door vertegenwoordigers van de wethandhavende organen.
"У меня, насколько я понимаю, не нашли ничего. В доме арестовали только телевизор и пылесос. Это все последствия ареста моего имущества",- отметил Валерий Цепкало в интервью телеканалу "Дождь".
"Ze hebben bij mij, voorzover ik het begrijp, niets gevonden. In het huis hebben ze alleen de televisie en stofzuiger onder arrest geplaatst. Dat zijn al de gevolgen van het arrest van mijn bezit", merkte Valerij Tsepkalo op in een interview met de televisiezender "Dozhd".
Он затруднился ответить на вопрос, что искали в его доме. "Трудно сказать. Не знаю, что они там собирались найти. Они в принципе могут найти все, что захотят. Они и наркотики, и оружие, и деньги могут найти. У Сергея Тихановского (муж экс-кандидата в президенты Беларуси Светланы Тихановской - ИФ) $900 тыс. с третьего раза за диваном нашли", - сказал Валерий Цепкало.
Hij vond het moeilijk om antwoord te geven op de vraag betreffende, hetgeen ze in zijn huis zochten. "Moeilijk te zeggen. Ik weet niet was ze van plan waren te vinden. In principe kunnen ze alles vinden, wat ze maar willen vinden. Ze kunnen zowel drugs, als wapens, of geld vinden. Bij Sergej Tichanovskij (de man van ex-presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja) vonden ze 900 duizend dollar, de derde keer dat ze achter de bank zochten", zei Valerij Tsepkalo.
Как сообщалось, в среду представители правоохранительных органов Беларуси проводили обыск в доме Валерия и Вероники Цепкало в Минске." Вероника (Цепкало - ИФ) подтвердила, что в дом пришли сотрудники силовых структур и проводят обыск. В доме сейчас находится только престарелая родственница Вероники, которая не понимает, что происходит", - сказал пресс-секретарь политика Алексей Урбан. По его словам, "реакция Вероники: это - политический заказ".
Zoals gemeld, voerden woensdag vertegenwoordigers van de Belarussische wethandhavende organen een doorzoeking uit in het huis van Valerij en Veronika Tsepkalo in Minsk. "Veronika (Tsepkalo) bevestigde, dat bij het huis medewerkers van wethandhavende organgen verzamelden en een doorzoeking uitvoeren. In het huis bevind zich nu enkel een bejaard familielid van Veronika, dat niet begrijpt, wat er gaande is", zei de pers-secretaris van de politicus Aleksej Urban. Volgens zijn woorden was, "de reaktie van Veronika: dit is een politiek gemootiveerde opdracht".
Бывший претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало покинул страну вместе с двумя сыновьями до выборов, которые состоялись 9 августа. Позднее, 15 августа, он сообщил, что в Беларуси на него заведено уголовное дело, позже политика объявили в межгосударственный розыск. В настоящее время Валерий и Вероника Цепкало находятся в Варшаве.
De vormalige pretendent op de presidentspost van Belarus Valerij Tsepkalo verliet het land samen met 2 zonen voor de verkiezingen, die plaatsvonden op 9 augustus. Later, op 15 augustus, melldde hij, dat er in Belarus een strafzaak jegens hem is ingesteld, later werd de politicus tot internationaal voortvluchtige uitgeroepen. Op dit moment bevinden Valerij en Veronika Tsepkalo zich in Warschau.
Президент Беларуси Александр Лукашенко 21 августа заявил, что супруги Цепкало создали одно из пяти "правительств в изгнании".
De President van Belarus Aleksandr Lukashenko zei op 21 augustus, dat het echtpaar Tsepkalo een van de vijf "regeringen in ballingschap" heeft gevormd.
Одно из "правительств в изгнании" сейчас находится в Варшаве, считает Лукашенко. По его мнению, оно представлено экс-претендентом на президентский пост Цепкало, который "меняет свое местоположение: сначала он осел в России, но там его предупредили, и он переехал в Украину, а затем ему пришлось переместиться в Варшаву, потому что Киев тоже не захотел ругаться с Минском". "И он, смелый, делает заявления из Варшавы. Вот это одно из "правительств", - сказал Лукашенко
Een van de "regeringen in ballingschap bevind zich momenteel in Warschau, aldus Lukashenko. Volgens zijn mening, wordt zij voorgesteld door de voormalig pretendent op de presidentspost Tsepkalo, die "zijn verblijfplaats veranderd: eerst streek hij in Rusland neer, maar daar hebben ze hem gewaarschuwd, waarna hij naar Oekraine verhuisde, en vervolgens moest hij zich verplaatsen naar Warschau, omdat Kiev ook niet van plan was een ruzie met Minsk te beginnen". "En hij, de dappere, doet zijn uitspraken vanuit Warschau. Hier heb je een van de "regeringen", - zei Lukashenko
interfax-ZAPAD
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281885/quote:Диалог с Москвой возможен при уважении к суверенитету Беларуси – Тихановская
Tichanovskaja: De dialoog met Moskou is mogelijk op voorwaarde van respect voor de souvereiniteit van Belarus.
Бывший кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская не исключила возможность диалога с Москвой, однако подчеркнула необходимость уважения Россией белорусского суверенитета.
De voormalige Belarussische presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja sloot de mogelijkheid van dialoog met Moskou niet uit, echter onderstreepte ze de noodzakelijkheid van het respecteren van de Belarussische souvereiniteit door Rusland.
"Такой момент еще не наступил, но мы открыты для диалога со всеми. Было бы прекрасно, если бы Россия поддержала нашу борьбу за наши права, но я просила бы ее, как я это делала со всеми, с кем встречаюсь, уважать наш суверенитет", - заявила белорусский политик в интервью французской газете "Монд", опубликованном в среду.
"Het moment is nog niet aangebroken, maar wij staan open voor een dialoog met iedereen. Het zou mooi zijn, als Rusland onze strijd voor onze rechten ondersteunde, maar ik zou hun vragen, zoals ik dat met iedereen heb gedaan, met wie ik een ontmoeting heb gehad, om onze souvereinteit te respecteren", ze de Belarussische politica in een interview met de Franse krant "le Monder", dat woensdag werd gepubliceerd.
Тихановская отвечала на вопрос, намерена ли она после встречи в понедельник с первым заместителем госсекретаря США Стивеном Биганом и видеовыступления во вторник перед комитетом Европарламента по международным делам также вести диалог с Москвой.
Tichanovskaja antwoordde op de vraag of ze van plan is na de ontmoeting maandag met de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken van de VS Stephen Biegun en de videotoespraak dinsdag voor de commisie van het Europarlamant voor Buitenlandse zaken, ook van plan was de dialoog met Moskou te voeren.
Она не видит геополитического аспекта в происходящем в Беларуси. "Это чисто внутренний вопрос. Лукашенко пытается размахивать угрозой войны на границах, но люди ему не верят. Я не знаю намерений России или других сторон, но наша независимость не продается", - сказала Тихановская в ответ на вопрос, не боится ли она, что Беларусь станет предметом конфронтации между Россией и Западом, как это случилось с Украиной.
Ze ziet geen geopolitiek aspect van hetgeen gaande is in Belarus. "Dit is een louter intern vraagstuk. Lukashenko probeert te zwaaien met een oorlogsdreinging aan de grenzen, maar de mensen geloven hem niet. Ik ken de voernemens van Rusland en de andere partijen niet, maar onze onafhankelijkheid is niet te koop", - vertelde Tichanovskaja als antwoord op de vraag of ze niet bang is dat Belarus onderwerp van een conflict tussen Rusland en het Westen wordt, zoals dat gebeurd is met Oekraine.
По ее словам, белорусы получили поддержку солидарности от международного сообщества и ЕС, и для них очень важно видеть, что они не предоставлены сами себе.
Volgens haar woorden ontvingen de Belarussen steun in de vorm van solidariteit van de internationale gemeenschap en de Europese Unie en voor hun is het heel belangrijk te zien, dat ze er niet alleen voor staan.
"Нам нечего просить у наших зарубежных друзей. Это нам надлежит урегулировать наши внутренние проблемы. Каждая страна знает, что ей делать и принимает решения о своих действиях самостоятельно. У нас нет просьб", - заверила Тихановская.
"We hebben niets om te vragen aan onze buitenlandse vrienden. Het is aan ons om onze interne problemen te reguleren. Ieder land weet, wat ze moet doen en neemt zelfstandig besluiten over haar handelingen. Wij hebben geen verzoeken", - vertrouwde Tichanovskaja toe.
Тихановская в настоящее время находится в Литве.
Tichanovskaje bevind zich momenteel in Litouwen.
1) Het interview op "Dozhd" met Tsepakalo over de huiszoeking (waar ik in deze post aan refereerde)
Tsepkalo heeft het eerst heel kort over de huiszoeking. Daarna herhaalt hij de thesis dat de autoriteiten het vormen van een burgermaatschappij willen bemoeilijken en daarom proberen ze mensen -die daar een rol in spelen- te isoleren.
Op de vraag of hij bang is al zijn bezittingen in Belarus te verliezen, antwoorde hij dat je daar als pretendent voor de presidentspost gewoon rekening mee houdt. Hij lijkt het vooral jammer te vinden dat hij van zijn geesteskindje, het High-Tech park, is gescheiden. Maar hij denkt dat hij op een dag, net als Steve Jobs, misschien wel een comeback kan maken.
2) Gisteren heeft de russischtalige redactie van Deutsche Welle een 26 minuut durend interview met Svetlana Tichanovskaja gepubliceerd.
Voordat ik met de kritiek begin wil ik even benadrukken, wat Tichanovskaja wel goed gedaan heeft in mijn ogen:
- ze is het gezicht van de revolutie en zonder haar rol was er misschien geen revolutie;
- ze heeft constant goed benadrukt dat dit een interne Belarussiche zaak is;
- en dat er geen inmenging van buitenaf nodig is.
Verder heeft ze in die 26 minuten niet echt iets nieuws gezegd. Ze heeft overigens wel gezegd contact met de advocaat van Sergej Tichanovskij te hebben en zodoende het een en ander met hem kan communiceren. Ook bevestigde ze dat Lukashenko deel kan nemen aan nieuwe vrije verkiezingen.
Maar goed nu de kritiek. Ondanks dat ik vind dat ze per interview een klein beetje vooruit gaat, is het geen heel sterk politicus. Veel vragen vermijd ze pertinent en de vragen die ze wel beantwoord zijn of vooraf ingestudeerd, of ze geeft niet echt strategische antwoorden.
Om terug bij dit interview te komen: de interviewer vroeg haar over toetreding tot de EU. Svetlana wilde het antwoord liever voor zich houden. De Russen, ondanks dat ze het feitelijk niet gezegd heeft, vatten zo'n antwoord op als een ja. Ze had, bijvoorbeeld, beter kunnen zeggen dat ze niet van plan was om lang in de politiek te blijven en dat ze geen perspectief zag in toetreding tot de EU. Dat is op dit moment strategisch een beter antwoord.
Sowieso denk ik dat de Russen geen rol voor haar zien zitten. Nog even afgezien van het bovenstaande denk ik, dat de Russen denken dat Tichanovskaja geworven is door de Litouwse (of een andere Westerse) inlichtingendienst. Ik kan niet bewijzen dat de Russen dat denken of dat het daadwerkelijk het geval is. Dit is een stukje speculatie van mijn kant.
3) De persconferentie van het presidium van de nationale coordinatie raad eerder deze week
Ik denk dat er eigenlijk al veel uit die persconferentie is langs gekomen in diverse berichten. Wat ik eigenlijk wilde opmerken:
- in de persconferentie is het thema van handtekening verzamelen tegen parlementariers al kort voorbij gekomen. Ik denk dat het vooral een juridisch hersenspinsel is, dat in de praktijk niet uitvoerbaar is, zeker met een centrale kiescommisie die partijdig is;
- ik vond dat een opvallend groot deel van de vragen door de internationale pers werd gesteld, waarvan een enkele vraag zelfs in het Engels.
4) Diverse fragmenten op de Russische radiozender Echo Moskou
Dit was opzich interessant omdat er van Moskou toch net iets andere vragen werden gesteld. Enkele dingen die ik wilde opmerken:
- diverse mensen waren het er over eens dat het werk van de russische propagandisten niet effectief lijkt op het Belarussische publiek, mede doordat de russische propagandisten niet bekend zijn met het lokale publiek;
- een russische correspondent van Echo Moskou, die eerder politieke gebeurtenissen in Rusland van verslag had voorzien, zag bepaalde parallelen met het werk van de propagandisten. Zo zouden de "journalisten" van onder andere RT, bijvoorbeeld, opnames maken van demonstratieplekken nog voordat de demonstratie op gang was gekomen en dat dan als materiaal over de demonstraties uitzenden. Dergelijke taktieken zijn eerder gebruikt bij locale protesten in Rusland, zoals bijvoorbeeld in Chabarovsk.
Enkele dingen die ik wilde opmerken uit een interview met politiek analist Artiom Schreibman met Echo Moskou:
- hij stelde dat Lukashenko nog een aanhang had van tussen de 20 en 30 procent;
- hij achtte de kans klein dat als de plannen van de oppositie mislukken dat Lukashenko tot 2025 blijft zitten. Hij verwacht dat Lukashenko dan op een nog onbekend moment de constitutie gaat veranderen en verkiezingen uitschrijft (Een beetje hetgeen Lavrov perspectiefvol noemt);
- hij stelt dat de Belarussische oppositieleden hoogstens zorgen hoeven te maken om lange gevangenisstraffen en zodoende beter af zijn als hun russische collega's die het risico lopen vermoord te worden.
https://naviny.by/new/202(...)siyu-parlamenta-dlyaquote:Гайдукевич предложил собрать внеочередную сессию парламента для обсуждения ситуации в Беларуси
Gajdukevich heeft voorgesteld een buitengewone sessie van het parlament te beleggen om de situatie in Belarus te bespreken.
Лидер Либерально-демократической партии Беларуси Олег Гайдукевич заявил о необходимости собрать внеочередную сессию парламента для обсуждения ситуации в республике, сообщает телеканал ОНТ.
De leider van de Liberaal-democratische partij van Belarus Oleg Gajdukevich sprak zich uit over de noodzaak een buitengewone sessie van het parlament te beleggen om de situatie in de republiek te bespreken, meldt het televieskanaal ONT.
Я убежден, что парламент должен сейчас играть более весомую роль, чем он играет сегодня в этой ситуации. Моя позиция в том, что мы должны собрать внеочередную сессию, обсудить это, — сказал депутат.
"Ik ben er van overtuigd, dat het parlament op dit moment een meer gewichtige rol moet spelen, dan de rol dat het parlament op dit moment in deze situatie speelt. Mijn positie is dat we een buitengewone sessie moeten beleggen, dat we dit moeten bespreken", zei de parlementarier.
Гайдукевич также подчеркнул, что в парламенте также можно создать специальную комиссию для изучения событий, которые происходят в Беларуси.
Gajdukevich onderstreepte ook, dat er binnen het parlament een speciale commisie kan worden ingesteld om de gebeurtenissen, die plaatsvinden in Belarus, te bestuderen.
Люди ждут, мы должны им дать ответы на их вопросы, — добавил он.
"De mensen wachten, wij moeten hun antwoorden geven op hun vragen", voegde hij toe.
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1281951/quote:Макей собрал аккредитованный в Минске дипкорпус для обсуждения ситуации в стране -источник
Makej heeft het in Minsk geaccrediteerde diplomatiek corps verzameld voor het bespreken van de situatie in het ontvangende land
Глава МИД Беларуси Владимир Макей собрал руководителей посольств иностранных государств для обсуждения внутренней ситуации и внешнеполитической реакции на нее.
Het hoofd van het Ministerie van Buitenlandse Zaken van Belarus Vladimir Makej verzamelde de leiders van de ambassades van buitenlandse staten voor het bespreken van de interne situatie en de reactie van de buitenlandse politiek daarop.
"Все аккредитованные в Беларуси послы сейчас в МИДе, они приглашены на встречу с Владимиром Макеем", - сказал агентству "Интерфакс-Запад" источник в дипкругах.
"Alle in Belarus geaccrediteerde ambassadeurs zijn op dit moment op het Ministerie van Buitenlandse zaken, ze zijn uitgenodigd voor een ontmoeting met Vladimir Makej", zei de bron in diplomatiek kringen aan "interfax-ZAPAD".
Пресс-служба МИД Беларуси пока не доступна для комментариев.
De persdienst van het Ministerie van Buitenlandse zaken van Belarus is voorlopig niet bereikbaar voor commentaar.
Как сообщалось, в Беларуси с 9 августа продолжаются массовые акции протеста против итогов выборов президента, на которых победителем объявлен действующий глава государства Александр Лукашенко, который занимает этот пост с 1994 года. Согласно утвержденным ЦИК итогам, за Лукашенко проголосовали 80,1% избирателей, за его основного оппонента Светлану Тихановскую - 10,12%.
Zoals eerder bericht werd, blijven sinds 9 augustus de massale protestacties tegen de uitslagen van de presidentsverkiezingen, waar het huidige staatshoofd Aleksandr Lukashenko die deze post bekleed sinds 1994 als winnaar werd uitgeroepen, voortduren. Volgens de door de centrale kiescommisie bevestigde resultaten, stemden voor Lukashenko 80,1% van de kiezers en voor zijn belangrijkste opponent Svetlana Tichanovskaja 10,12%.
Всего в ходе акций протеста были задержаны около 7 тыс. человек. По информации белорусских властей, погибло трое человек, ООН заявляет о гибели четверых. К настоящему времени до сих пор не известно о возбуждении уголовных дел в отношении сотрудников правоохранительных органов, применивших чрезмерное насилие при задержаниях.
Ten tijde van de protestacties werd een totaal van ongeveer 7 duizend mensen aangehouden. Volgens de Belarussische autoriteiten lieten 3 mensen het leven, De VN spreekt over het sneuvelen van 4 man. Op dit moment is er tot dus ver nog niets bekend over het starten van strafprocessen tegen de medewerkers van wethandhavende organenen, die buitensporig geweld hebben toegepast tijdens de aanhoudingen.
Силовой разгон демонстрантов вызвал жесткую реакцию западных стран, в том числе ЕС и США, которые заявили о готовности ввести в отношении Беларуси масштабные санкции. 26 августа глава представительства ЕС в Беларуси Дирк Шубель и послы стран ЕС призвали власти страны прекратить запугивание и преследования по политическим мотивам.
Het hardhandig neerslaan van demonstranten roepte een harde reactie van de westerse landen, inclusief de EU en de VS, op, die zich uitspraken betreffende de bereidheid grootschalige sancties inzake Belarus in te stellen. Het hoofd van de vertegenwoordiging van de EU in Belarus Dirk Schuebel en de ambassadeurs van EU landen riepen de autoriteiten van het land op te staken met het intimideren en vervolgen op basis van politieke motieven.
"В очередной раз мы призываем действующие власти Беларуси обеспечить верховенство права в соответствии со своими конституционными и международными обязательствами. Право народа Беларуси на мирный и безопасный протест должно быть гарантировано. Запугивание и преследование по политическим мотивам должно прекратиться", - говорится в заявлении глав европейских дипмиссий в Минске, опубликованном представительством ЕС.
"Voor de zoveelste keer roepen wij de huidige machthebbers in Belarus op om te voorzien in een rechtstaat die voldoet aan haar eigen constitutionele en internationale verplichtingen. Het recht van het Belarussische volk op een vreedzaam en veilig protest moet gegarandeerd zijn. Het intimideren en vervolgen op basis van politieke motiefen moet gestaakt worden", klinkt het in een verklaring van de hoofden van de europese diplomatieke missies, dat werd gepubliceerd door de vertegenwoordiging van de EU.
В представительстве также отметили, что дипломаты "выражают поддержку белорусам, которые были подвергнуты произвольным арестам и стали жертвами злоупотреблений и насилия в последние недели и месяцы, в то время как они действовали и протестовали мирно против нарушений их фундаментальных прав".
In de vertegenwoordiging [van de EU] werd ook opgemerkt, dat de diplomaten "hun steun uitspreken aan de Belarussen, die het doel werden van willekeurige arrestaties en het slachtoffer werden van machtsmisbruik en geweld in de laatste weken en manen, yetwijl ze vreedzaam handelden en protesteerden tegen het schenden van hun fundamentele rechten".
Накануне Макей заявил, что Минск готов к конструктивному диалогу с зарубежными партнерами по внутриполитической ситуации в стране, но без угроз и вмешательства во внутренние дела.
Hiervoor kondigde Makej aan, dat Minsk klaar is voor een constructieve dialoog met buitenlandse partners over de situatie aangaande de interne politiek in het land, maar dan wel zonder bedreigingen en inmenging in de interne aangelegenheden.
interfax-ZAPAD
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281959/quote:В Бресте задержан председатель белорусской социал-демократической партии Масловский - СМИ
Pers: in Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij Maslovskij opgepakt,
В Бресте задержан председатель Белорусской социал-демократической партии (Грамада) Игорь Масловский, сообщил не аккредитованный в Беларуси телеканал Белсат.
In Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) Igor Maslovskij opgepakt, zei de niet in Belarus geacrediteerde televisiezender Belsat.
"В Бресте задержали председателя Беларуской социал-демократической партии (Грамада) Игоря Масловского. Его повезли в Ленинский РОВД", - говорится в телеграм-канале Белсат.
"In Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) Igor Maslovskij opgepakt. Ze hebben hem naar het politiebureau van het Lenin rayon gebracht", klinkt het op het telegram kanaal van Belsat.
Белорусская социал-демократическая партия (Грамада) принадлежит к системной оппозиции в Беларуси. Ранее на фоне продолжающегося в Беларуси политического кризиса о задержании руководителей оппозиционных политпартий не сообщалось.
De Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) behoort tot de systematische oppositie in Belarus. Eerder werd op de golf van de aanhoudende politieke crisis in Belarus nog niet bericht over aanhoudingen van leiders van oppositiepartijen.
interfax-ZAPAD
https://interfax.by/news/policy/v_mire/1281962/quote:Режим в Минске должен уважать право граждан на мирные протесты - генсек НАТО
Generaal Secretaris van de NAVO: het regime in Minsk moet het recht van burgers op vreedzame protesten respecteren
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг назвал безосновательными попытки под предлогом военной угрозы со стороны альянса жестко подавлять акции протеста в Беларуси.
De Generaal Secretaris van de Navo Jens Stoltenberg noemde het ongegronde pogingen om onder het voorwendsel van militaire dreiging van de alliance harde druk uit te oefenen op de protestacties in Belarus.
"НАТО не наращивает военные силы в регионе. Поэтому любые попытки использовать это в качестве предлога для жесткого подавления мирных акций протеста абсолютно безосновательны", - заявил Столтенберг в четверг в Берлине на встрече с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
"De NAVO voert de militaire aanwezigheid in de regio niet op. Daarom zijn willekeurige pogingen om dat te gebruiken als argument voor harde druk tegen vreedzame protestacties absoluut ongegrond", zei Stoltenberg dinsdag in Berlijn bij een ontmoeting met bondskanselier Angela Merkel.
"Мы пристально следим за происходящим в Беларуси. На наших границах разворачивается кризис", - сказа генсек НАТО.
"Wij houden de gebeurtenissen in Belarus aandachtig in de gaten. Aan onze grenzen voltrekt een crisis", zei de Generaal Secretaris van de NAVO.
"Право определять свое будущее принадлежит народу Беларуси. Все союзники НАТО поддерживают суверенитет и независимость Беларуси", - отметил Столтенберг.
"Het recht om haar toekomst te bepalen komt toe aan het volk van Belarus. Alle NAVO-bondgenoten ondersteunen de souvereiniteit en onafhankelijkheid van Belarus", merkte Stoltenberg op.
"Режим в Минске должен продемонстрировать полное уважение фундаментальных прав, включая свободу слова и право на мирные акции протеста", - подчеркнул генсек НАТО.
"Het regime in Minsk moet het groots mogelijke respect tonen voor fundamentele rechten, inclusief de vrijheid van meningsuiting en het recht op vreedzame protestacties", onderstreepte de Generaal Secretaris van de NAVO.
interfax-ZAPAD
Het is zeker mooi. En langzaam maar zeker bereiden de solidariteitsacties zich uit. Maar een echt groot succes voor de oppositie blijft tot dusver uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 11:38 schreef Cyan9 het volgende:
Dit is toch mooi, en hard nodig ook. Zonder brede steun brokkelen de protesten af..
[ twitter ]
Leuk, een stukje nieuws tussen de staatspropaganda van die clown door.quote:
Dit is toch mooi, en hard nodig ook. Zonder brede steun brokkelen de protesten af..
[ twitter ]
Putin zou trouwens wel tegelijkertijd hebben gezegd dat er een reserve van wethandhavers is gevormd mochten die nodig zijn om in Belarus te worden ingezet.quote:
Op Net zo geloofwaardig als dat 80% van het volk op hem heeft gestemd.quote:
Lukashenko heeft zichzelf weer eens overtroffen. Op een overleg van het Ministerie van Industrie in Minsk, zou hij volgens staatspersbureau BelTA hebben gezegd, dat maar liefst 3 miljoen mensen deelnamen aan demonstraties, voor de vrede, rust en de huidige president.
Wat een fantastisch populaire man. Er zullen vast ook wel beelden zijn van de demonstratie.
Zolang hij het zelf geloofd (of wil geloven) is het volk de klos.quote:
[..]
Net zo geloofwaardig als dat 80% van het volk op hem heeft gestemd.
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1281974/quote:Лукашенко об участии студентов в акциях: не хотят учиться, тогда родину надо защищать
Lukashenko over de deenmane van studenten aan de acties: als ze niet willen leren, dan moeten ze het vaderland beschermen
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал "довести" до студентов информацию о нецелесообразности их участия в несанкционированных акциях протеста, предупредил о возможности отмены отсрочек от службы в армии.
De president van Belarus Aleksandr Lukashenko eiste informatie ter attentie van studenten te "brengen" over de niet doelgerichtheid van hun deelname aan niet gesanctioneerde protestacties, hij waarschuwde over de mogelijkheid van het annuleren van het uitstel van de dienstplicht.
"Они и в политическом отношении начинают сегодня подзуживать студентов: первого сентября приедете на занятия - выходите на улицы и так далее. Мы сейчас до студентов доведем ту информацию, которую должны довести, до руководства вузов. Они, в конце концов, отвечают за ситуацию в своих вузах, и они ответят, как и руководители промышленных предприятий", - сказал Лукашенко на совещании в четверг в Минске.
"Ze beginnen vandaag de studenten ook in de politieke zin te provoceren: een september kom naar de lessen - ga de straat op en zo verder. Wij brengen op dit moment de informatie over aan studenten, die ze vervolgens moeten overbrengen aan het bestuur van wetenschappelijke onderwijs instellingen. Uiteindelijk zijn zij het die verantwoordelijk zijn voor de situatie in jun wetenschappelijke onderwijs instelling en zij zullen antwoorden net als de bestuurders van industriele bedrijven", zei Lukashenko op de vergadering donderdag in Minsk.
"А потом, вы же должны понимать, что ребятам мы дали отсрочку от армии на время учебы в вузе. Ну, не хотят учиться, тогда Родину надо защищать. У нас Отечество в опасности", - заметил он.
"Daarna, zal u moeten begrijpen, dat wij die jongens uitstel van de dienstplicht hebben gegeven voor de duur van hun studie in de wetenschappelijke onderwijs instellingen. Nou, als ze niet willen leren, dan zullen ze het vaderland moeten beschermen. Ons vaderland is in gevaar", merkte hij op.
"Я представляю, что после этого разразится. Меня начнут упрекать, что я запугиваю студентов в армию отправить. Да нет! Повторяю: кто хочет учиться, тот будет учиться, будет иметь эту отсрочку. Кто пойдет на улицу или учиться не захочет, меры примем по закону", - сказал Лукашенко.
"Ik stel me voor, wat er hierna expoldeerd. Ze zullen mij er van beginnen te beschuldigen, dat ik studenten angst aan jaag door ze het leger in te sturen. Ja nee! Ik herhaal: wie wilt leren, die zal leren en zal uitstel van de dienstplicht krijgen. Tegen degene die de straat op gaat of niet wil leren, zullen we wettelijke maatregelen treffen.", zei Lukashenko.
"Ко мне министр обороны обратился: Александр Григорьевич, если кто-то из студентов не хочет учиться, пожалуйста, разрешите нам их призвать в армию. Я говорю: еще студенты за парты не сели, поэтому не надо обсуждать этот вопрос. Но это один из вариантов. Что тут незаконно, что тут несправедливо?", - добавил он.
"De minister van defensie wende zich tot mij: Aleksandr Grigorevich, als een deel van de studenten niet wil studeren, sta ons dan alstublieft toe ze op te roepen in het leger. Ik zeg hem: de studenten hebben de kans nog niet gehad om achter de leerbanken te zitten, daarom hoeven we deze vraag niet te bespreken. Maar dit is een van de varianten. Wat is hier onwettelijk, wat is hier niet rechtvaardif?", voegde hij toe.
interfax-ZAPAD
Leuk dit, dreigen met de dienstplicht.
Dat wordt vast gewaardeerd.quote:
[..]
Leuk dit, dreigen met de dienstplicht.
Ik denk dat na 1 september een interessante tijd aan breekt.quote:
In deze post is het kort te sprake gekomen. Samenvatting: ze is gehoord en ze heeft eveneens niet tegen zichzelf getuigt. Verder is haar gezondheid zwak, wat ook gelijk de reden is dat ze als enig lid van het presidium van de nationale coordinatie raad nog geen enkele bijeenkomst bezocht heeft.quote:
Hoe is het eigenlijk met de Nobelprijs winnaar afgelopen? Ik denk dat ik dat gisteren gemist hebt..
M.a.w. plannen die al op de planning stonden worden uitgevoerd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:44 schreef Slayage het volgende:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
Heeft die kerel daar ook bronnen voor?quote:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
Ze zitten al langer in een bepaalde constructie nu worden de ander dus inniger,maar dat zal dus impliceren dat Moskou meer te zeggen zal hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:49 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
M.a.w. plannen die al op de planning stonden worden uitgevoerd.
Bron?quote:
[..]
Ze zitten al langer in een bepaalde constructie nu worden de ander dus inniger,maar dat zal dus impliceren dat Moskou meer te zeggen zal hebben.
quote:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
quote:Poetin: reservemacht staat klaar om in te grijpen in Wit-Rusland
De Russische president Poetin zegt dat Rusland een reservemacht van de politie heeft klaarstaan om in te grijpen in Wit-Rusland, verzoek van de Wit-Russische leider Loekasjenko.
Met Loekasjenko zou zijn afgesproken dat de reservemacht alleen ingrijpt als de crisis in Wit-Rusland niet meer onder controle is. "Het is nu niet nodig en ik hoop dat dat zo blijft", zei Poetin op de Russische staatstelevisie. Volgens hem lijkt de situatie in het buurland zich juist te stabiliseren.
Anderhalve week geleden zei Poetin al dat hij Loekasjenko steunt in het kader van het militaire pact tussen beide landen.
Weken van protest
In Wit-Rusland zijn al weken protesten nadat Loekasjenko - die al meer dan 25 jaar aan de macht is - was uitgeroepen tot winnaar van de presidentsverkiezingen. Er zijn veel aanwijzingen dat met de uitslag is gerommeld en onder meer de Europese Unie erkent die niet. Dat geldt ook voor oppositieleider Svetlana Tichanovskaja, die de verkiezingsoverwinning claimt. Ze is het land ontvlucht en verblijft nu in Litouwen.
Russische huurlingen
Poetin ging ook in op de arrestatie van 33 Russen in Wit-Rusland, kort voor de verkiezingen. De Wit-Russische autoriteiten meldden toen dat het ging om huurlingen, die erop uit waren om het land te destabiliseren in de aanloop naar de verkiezingen.
Volgens Poetin zijn de Russen misleid door een operatie van de Oekraense en Amerikaanse inlichtingendiensten. "Ze waren onderweg om te werken in een ander land. Toen werden ze gelokt en over de grens met Wit-Rusland gesleept", aldus Poetin.
Maar de prijs die Lukashenko daarvoor volgens die tweet betaalt zou hebben zie ik in geen enkele betrouwbare nieuwsbron terug.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Unie_van_Rusland_en_Wit-Ruslandquote:
Ja, leuk. Ik doelde dus op die bewering dat de unie versterkt zou worden als tegenprestatie voor russische veiligheidsinspanningen.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Unie_van_Rusland_en_Wit-Rusland
Jij denkt dat Poetin, Loekasjenko belangeloos helpt?quote:
[..]
Ja, leuk. Ik doelde dus op die bewering dat de unie versterkt zou worden als tegenprestatie voor russische veiligheidsinspanningen.
Nee, maar ik zie ook nergens hetgeen in die tweet beweerd wordt terug komen.quote:
[..]
Jij denkt dat Poetin, Loekasjenko belangeloos helpt?
Nergens in het interview wordt het verhaal uit de tweet bevestigd.
De mogelijkheid van Belarus om een beroep te doen op Rusland vloeit voort uit reeds bestaande overeenkomsten.
Een beetje net als die GCC van die Arabische golf staten, toen Saudi een legermacht stuurde naar Bahrein om de onrust te onderdrukken. Daarnaast hebben de Russen geen overeenkomst nodig om militaire n te sturen naar een soevereine land, zie Oekrane, zie Libi.quote:
De mogelijkheid van Belarus om een beroep te doen op Rusland vloeit voort uit reeds bestaande overeenkomsten.
Heb je nog een bron voor dat verhaal uit die tweet van je?quote:
[..]
Een beetje net als die GCC van die Arabische golf staten, toen Saudi een legermacht stuurde naar Bahrein om de onrust te onderdrukken. Daarnaast hebben de Russen geen overeenkomst nodig om militaire n te sturen naar een soevereine land, zie Oekrane, zie Libi.
Het was al langer bekend dat het regime in het geluid geknipt had.
Maar dat is een mooie uitleg met Engelse ondertitels.
Het volk roept dat de commandant van het regime moet vertrekken, en de staatszender maakt ervan dat ze roepen dat Maria Kalesnikava (lid van de oppositie) moet vertrekken.
RIA publiceerde een artikel met een tweet van Zhirinovskij over Belarus. De politicus zegt het volgende:
quote:"Тяжело сегодня быть самостоятельным государством. Денег на это нет. Поэтому Лукашенко пробудет президентом независимой Белоруссии ещё год, ну, два. Но в конечном счете Белоруссия по примеру Прибалтики в 1940 году должна обратиться к Москве с просьбой о вступлении в состав России", - написал Жириновский в своем Telegram-канале.
"Het is vandaag de dag moeilijk om een zelfstandige staat te zijn. Er is daar geen geld voor. Daarom zal Lukashenko nog president blijven van een onafhankelijk Belarus voor de duur van een jaar, nou, misschien twee. Maar uiteindelijk zal Belarus net als de Baltische staten in 1940 bij Moskou moeten aankloppen met het verzoek door Rusland ingelijft te worden", schreef Zhirinovskij op zijn Telegram kanaal.
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.quote:
Maar uiteindelijk zal Belarus net als de Baltische staten in 1940 bij Moskou moeten aankloppen met het verzoek door Rusland ingelijft te worden", schreef Zhirinovskij op zijn Telegram kanaal.
Ik denk dat Zhirinovskij dat verschil koud laat.quote:
[..]
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.
Dat onderscheid is lastig te maken wanneer er een sterke man aan het roer is in een specifiek land. Net als in wit Rusland. Vaak is het wel degelijk sterke man = land in kwestie.quote:
[..]
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.
Ik denk dat de propagandist achter die tweet een belangrijk detail achterwege laat. In tegenstelling tot de andere landen in het rijtje is er geen conflict tussen etnische groepen in Belarus. En ook de Lukashenko propaganda dat Polen een stuk van Belarus wilt inlijven is lachwekkend te noemen.quote:
Ben jij trouwens een recent door Moskou aangestelde propagandist? aangezien je pas een paar dagen terug post op dit forum en dit topic het enige is waarin je post :pquote:
[..]
Ik denk dat de propagandist achter die tweet een belangrijk detail achterwege laat. In tegenstelling tot de andere landen in het rijtje is er geen conflict tussen etnische groepen in Belarus. En ook de Lukashenko propaganda dat Polen een stuk van Belarus wilt inlijven is lachwekkend te noemen.
Daarnaast etnische conflict of niet. Het gaat erom dat de belangen van de Russen in het gedrang zijn natuurlijk, daarom wil Putin dit conflict zo laten lopen dat Moskou er het meeste profijt van heeft. Putin zal nooit Oekranse toestanden toelaten. Een mannetje dat positief staat tegenover het westen is een gruwel en zal nooit geaccepteerd worden door Putin. Zie Oekrane. Waar ze grondgebied zijn binnengevallen en geannexeerd.
https://thehill.com/opini(...)d-america-should-pay
Kort samengevat, er is onstabiliteit in buurland Belarus. Deze onrust werd gelinkt aan Navalny door L. Poetin heeft er baat bij om deze burgerlijke onrusten zo snel mogelijk de kop in te drukken want ze kunnen verspreiden naar zijn eigen land. Poetin zou kunnen begrijpen wat voor een groot gevaar Navalny voor zou stellen vanwege die vermeende link.
onderpuntje (zo staat het in het artikel verwoord, al is deze plek in de tekst misschien niet het meest logische) - hij zou in de dagen voor zijn ziekwording enkele video's op youtube geplaatst hebben die zijn steun voor de Belarussische oppositie uitspreken.
Poetin heeft te maken gekregen met durende onrust en verzet in Siberi veroorzaakt door de supporters van een afgezette gouverneur, die menen dat hij ten onrechte door Poetin is gevangengezet. Navalny had dit verzet geholpen door vanuit meerdere campagnekantoren in dat gebied verzetsactiviteiten te faciliteren.
Het populariteitscijfer van Poetin heeft de laatste tijd te lijden gehad aan de achteruitgaande economie, covid-19 en andere factoren. Navalny heeft aan deze omstandigheid misschien bijgedragen door mensen, vooral jongeren, te mobiliseren zich bij de oppositie aan te sluiten. Enfin, er zou parlementsverkiezingen gehouden worden in Rusland in 2021 en dit kan dus rampzalig uitpakken.
Die lui zijn te inschikkelijk. Daarom worden ze meegenomen. Moeten met zn allen knokken, en wegrennen en schreeuwen etc. Net als de negers in de VS doen wanneer ze gearresteerd worden. Zal schelen in de bereidheid van de agenten hun orders uit te voeren.quote:
Journalisten worden aangehouden in Minsk.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik denk niet dat mijn posts Moskou welgevallig zijn. Ik denk dat die liever posts zien die de souvereiniteit en de erkenning van het Belarussische volk ondermijnen.quote:
[..]
Ben jij trouwens een recent door Moskou aangestelde propagandist? aangezien je pas een paar dagen terug post op dit forum en dit topic het enige is waarin je post :p
Ja, maar ze moeten wel steun hebben onder de lokale bevolking. Dan is het handig om een tweedeling te creeeren, waarbij Rusland een van de zijden ondersteund.quote:Daarnaast etnische conflict of niet. Het gaat erom dat de belangen van de Russen in het gedrang zijn natuurlijk,
Uiteraard. En daarom dat hij Lukashenko helpt om een vrije val te voorkomen. Maar hij lijkt niet echt iets te doen om Lukashenko op de lange termijn te ondersteunen.quote:daarom wil Putin dit conflict zo laten lopen dat Moskou er het meeste profijt van heeft.
Het westen ook niet. Die hebben al reeds geuit geen tweede Oekraine te willen.quote:Putin zal nooit Oekranse toestanden toelaten.
Ongetwijfeld, maar wie is dat mannetje dan?quote:Een mannetje dat positief staat tegenover het westen is een gruwel
Op basis van verdeeldheid in Oekraine.quote:en zal nooit geaccepteerd worden door Putin. Zie Oekrane. Waar ze grondgebied zijn binnengevallen en geannexeerd.
Daarnaast is er opzich natuurlijk wel genoeg voor de Russische oligarchen om op te azen, maar om binnen te vallen heb je in eerste instantie geld uit de staatkas nodig. Rusland zit er nu ook niet zo goed bij, als in begin 2014.
quote:
[..]
Die lui zijn te inschikkelijk. Daarom worden ze meegenomen. Moeten met zn allen knokken, en wegrennen en schreeuwen etc. Net als de negers in de VS doen wanneer ze gearresteerd worden. Zal schelen in de bereidheid van de agenten hun orders uit te voeren.
Belarus is een beschaafd land. Daarom willen ze ook van Lukashenko af: omdat hij de basisbeginselen van de beschaving heeft geschonden.Ik vind het moeilijk om een oordeel te vormen omdat ik zelf te weinig gefocusd ben op Rusland. Wat mij wel opvalt:quote:
Ben dit artikel tegengekomen. Niet bepaald slecht geschreven, het behandelt de verschillende motieven van Poetin om tot zo'n vergiftiging te komen:
https://thehill.com/opini(...)d-america-should-pay
- de diverse ruslandkundige, inclusief deze, gaan compleet voorbij aan hetgeen er in Belarus zelf intern gebeurt. Hoewel je kan twisten hoe groot een dergelijke factor is in de besluitvorming van Putin, kun je er moeilijk compleet aan voorbijgaan;
- het artikel noemt de gebeurtenissen in Belarus een populistische opstand. Terwijl ik het populisme eerder een onderdeel van Lukashenko zijn politiek wil noemen dan de drijvende factor achter het ongenoegen.
Tja, en wat heeft beschaafdheid de Joden gebracht in de tweede wereldoorlog? Een bijna volmaakte uitroeiing. Dan liever onbeschaafd en in leven, dan beschaafd en dood.quote:
[..]
En ik snap dat het een beetje offtopic is maar even om bij dat punt te blijven - als de Joden in die jaren vuurwapens in hun bezit hadden, durf ik te geloven dat dat veel had gescheeld in het slachtoffertal.
Soory, maar ik kon niet anders dan aan de Joden van toen denken toen ik die toeschietelijke (schaapjes)mensjes in de bus zag stappen.
Nou, je zegt dat het artikel voorbij gaat aan de interne politiek van Belarus. Wat bedoel je daar precies/specifiek mee?quote:
[..]
Ik vind het moeilijk om een oordeel te vormen omdat ik zelf te weinig gefocusd ben op Rusland. Wat mij wel opvalt:
- de diverse ruslandkundige, inclusief deze, gaan compleet voorbij aan hetgeen er in Belarus zelf intern gebeurt. Hoewel je kan twisten hoe groot een dergelijke factor is in de besluitvorming van Putin, kun je er moeilijk compleet aan voorbijgaan;
- het artikel noemt de gebeurtenissen in Belarus een populistische opstand. Terwijl ik het populisme eerder een onderdeel van Lukashenko zijn politiek wil noemen dan de drijvende factor achter het ongenoegen.
Dat het een populistische opstand genoemd wordt, heb ik ook nergens gezien. Wellicht heb ik dat deel overgeslagen?
Bovendien kan het artikel de plank wel mis slaan op andere gebieden, maar het ging mij erom dat de motivatie van Poetin om een tegenstander te doden uiteengelegd wordt. Dat is ook de enige reden waarom ik dit aangehaald heb. Want een aantal mensen ontkenden gewoon dat Poetin berhaupt motivatie had deze Navalny te doden want hij was volgens hen een totaal onbelangrijke figuur, een zogenaamde non-figuur. Dat is dus niet het geval.
Hij was al flink opgeklommen in de maatschappelijke belangstelling, en Belarus was voor Poetin mogelijke de theoretische druppel want groot Russischtalig buurland vanwaaruit zaken al vaker snel verspreiden.
Ik snap je gedachten gang. Maar het verschil is natuurlijk wel dat de nazi's een ander volk uitroeiden en geweld verheerlijkten op een grote schaal.quote:
[..]
Tja, en wat heeft beschaafdheid de Joden gebracht in de tweede wereldoorlog? Een bijna volmaakte uitroeiing. Dan liever onbeschaafd en in leven, dan beschaafd en dood.
En ik snap dat het een beetje offtopic is maar even om bij dat punt te blijven - als de Joden in die jaren vuurwapens in hun bezit hadden, durf ik te geloven dat dat veel had gescheeld in het slachtoffertal.
Soory, maar ik kon niet anders dan aan de Joden van toen denken toen ik die toeschietelijke (schaapjes)mensjes in de bus zag stappen.
Het is eigenlijk vrij simpel. Putin heeft medestanders nodig, vooral bij een scenario als in Donetsk/Lugansk. Dan moet je dus gaan kijken naar de politieke leiders in het land en kijken bij wie je aansluiting kunt zoeken. Ik zie daar niet echt mogelijkheden voor.quote:
[..]
Nou, je zegt dat het artikel voorbij gaat aan de interne politiek van Belarus. Wat bedoel je daar precies/specifiek mee?
quote:Dat het een populistische opstand genoemd wordt, heb ik ook nergens gezien. Wellicht heb ik dat deel overgeslagen?
De demonstranten in het eerste weekend na de verkiezingen kwamen massaal demonstreren vanuit een opwelling gebaseerd op een afkeur van geweld, iets wat je moeilijk populistisch kunt noemen, maar eerder een spontane reactie uit onvrede.quote:Cognizant of Lukashenko’s vulnerability, Putin has been reticent about committing Russian security forces to support Lukashenko’s crackdown on internal dissent. But that does not mean Putin does not recognize how a populist uprising in Belarus could impact his own populace, because nothing scares Putin more than a neighboring state with a sizable Russian-speaking population striving for democracy. The last thing Putin needs is a populist beacon of hope and inspiration for Putin’s domestic opponents, who are denied civil liberties.
Dan denk ik dat we meer richting het onderwerp Navalny gaan (hoofdzaak) en van Belarus (bijzaak) afdrijven. Wat ik heb gehoord over Navalny dat hij beschermd zou worden (als in een "dak" boven zijn hoofd zou hebben) in Moskou, maar daarbuiten zou zijn overgeleverd aan de willekeur van de lokale fracties.quote:Bovendien kan het artikel de plank wel mis slaan op andere gebieden, maar het ging mij erom dat de motivatie van Poetin om een tegenstander te doden uiteengelegd wordt. Dat is ook de enige reden waarom ik dit aangehaald heb. Want een aantal mensen ontkenden gewoon dat Poetin berhaupt motivatie had deze Navalny te doden want hij was volgens hen een totaal onbelangrijke figuur, een zogenaamde non-figuur. Dat is dus niet het geval.
[ Bericht 73% gewijzigd door Frutsel op 28-08-2020 14:46:48 ]
German chancellor said Belarusian people should be allowed protest ‘without interference from outside’
Zou je de tekst terug kunnen zetten? Dan kan ik de Russische text eruit halen om zo alleen de Nederlanse vertaling over te houden. Dat zou mij veel werk schelen. Het is niet echt motiverend om belangeloos te vertalen (uit neutrale bronnen als interfax) met het risico dat het resultaat verloren gaat.quote:
edit: gewoon Nederlands of Engelste tekst graag (vertaling is prima, maar haal dan dat Russische weg en doe een link naar de bron)
Je hebt een account nodig om dat artikel te kunnen lezen.quote:
Mijn mening op dit moment over de rol van de EU: Ik denk dat het prima is dat ze het geweld en de verkiezingsfraude veroordelen en de aandacht op Belarus gevestigd houden, zodat het niet te ver op de achtergrond inzakt. Tegelijkertijd zie ik nog steeds dat op verschillende niveau's EU-politici denken dat ze een politiek succes kunnen boeken over de rug (en zelf nog in de veronderstelling verkeren dat ze behulpzaam zijn.) van het Belarussische volk. Merkel zal dat niet lukken, Macron zal dat niet lukken, Borell zal dat niet lukken en de lagere EU-klerken nog minder.
Ik geloof dat er gisteren (of eergisteren) een bericht is uitgegaan dat de nationale coordinatie raad de 53 miljoen euro van de EU zou mogen verdelen. Het presidium van de nationale coordinatie raad heeft dit uit de media moeten leren en was niet op de hoogte. In alle haast hebben ze vervolgens een verklaring uitgegeven dat ze hier niets mee van doen hebben.
Het zal misschien goed bedoeld zijn van de EU, maar het werkt averechts. Na een dag nagedacht te hebben over de uitspraken van Putin gisteren en het commentaar van Peskov daarop vandaag ben ik eigenlijk positiever gestemd dan na de uitspraken van Lavrov eerder deze week (uit mijn hoofd Zondag). Maar ik zie ook dat ze absoluut geen ruimte over willen laten voor politieke successen voor de EU en dat ondermijnt vervolgens de nationale coordinatieraad, die potentieel gebruikt zou kunnen worden voor politieke successen van de EU. Een ding is voor mij wel duidelijk: Putin heeft geen zin de zooi van Lukashenko op te ruimen.
Buitenlands beleid:
- Oekraine volgt dezelfde lijn als de EU;
- Lukashenko heeft Oekraine en de Baltische Saten gedreigd met economische sancties. Zijn gedachte is dat hij de landen economische schade kan aanbrengen door te voorkomen dat Belarus als transitland gebruikt wordt voor ladingen die van de Baltische naar de Zwarte zee (of omgekeerd) getransporteerd worden. Ik denk dat hij daarmee ook schade toebrengt aan de Belarussische economie en betwijfel of je het dreigement serieus moet nemen (sowieso zegt Lukashenko met de dag meer en meer dingen die je het beste kunt negeren);
Parlament:
- eerder schreef ik dat de procedure om parlementariers af te zetten vooral een juridisch hersenspinsel is. Ondanks dat zijn mensen begonnen in de verschillende kiesdistricten van Minsk en enkele daarbuiten om handtekeningen te verzamelen. Voor de eerste stap zijn slechts 150 handtekeningen nodig, dus die stap blijkt nu niet echt een probleem. De procedure is vervolgens niet eenvoudig en het gaat dan ook maanden kosten om parlamentariers af te zetten, als dat sowieso al lukt. Maar het zet wel een beetje druk op het parlament, dat veelal de dialoog met de kiezer kwijt is;
Gemeenteraad:
- het jongste gemeenteraadslid (23 jaar oud) in Minsk heeft haar functie neergelegd ivm de gebeurtenissen na de verkiezingen. Ze zei in een interview met het televisiekanaal Dozhd a-politiek te zijn en wegens griep tijdens de verkiezingen zou ze -naar eigen zeggen- niet gestemd hebben. Opzich was ze tevreden met het beleid zoals het was totdat het geweld na de verkiezingsuitslag plaatsvond;
Demonstraties:
- gaan gewoon door. Niet echt een groot verschil met gisteren;
- op een pro-Lukashenko demonstratie met sporters heeft zoon Viktor Lukashenko een rondje gefietst;
Media:
- daar wordt nu meer druk opgezet;
- ik denk dat ze niet proberen de media het werk totaal onmogelijk te maken, maar dat ze proberen hun werk te vertragen en zo een ongelijk speelveld te creeeren met o.a. RT.
Hoezo over de rug van het Wit-Russische volk?quote:
Tegelijkertijd zie ik nog steeds dat op verschillende niveau's EU-politici denken dat ze een politiek succes kunnen boeken over de rug (en zelf nog in de veronderstelling verkeren dat ze behulpzaam zijn.) van het Belarussische volk. Merkel zal dat niet lukken, Macron zal dat niet lukken, Borell zal dat niet lukken en de lagere EU-klerken nog minder.
Als het Merkel zou lukken om vrije verkiezingen in Wit-Rusland te krijgen (wat natuurlijk een probleem is), dan is dat voor haar een succes, maar ook voor de gemiddelde Wit-Rus. Dus het helemaal niet 'over de rug van'.
Ik heb geen account. Gewoon incognito gaan.quote:
[..]
Je hebt een account nodig om dat artikel te kunnen lezen
Waar heb je dit van? Ik kan het nergens terugvinden. 53 miljoen EU-geld naar de cordinatieraad, dat zou toch nieuwswaardig genoeg moeten zijn.quote:
Ik geloof dat er gisteren (of eergisteren) een bericht is uitgegaan dat de nationale coordinatie raad de 53 miljoen euro van de EU zou mogen verdelen. Het presidium van de nationale coordinatie raad heeft dit uit de media moeten leren en was niet op de hoogte. In alle haast hebben ze vervolgens een verklaring uitgegeven dat ze hier niets mee van doen hebben.
Omdat die de prijs betalen in het geval de Europese inmenging een negatief resultaat voortbrengt, terwijl Europa zelf eigenlijk weinig te verliezen heeft. Die zoeken dan wel weer een ander land om zich in te mengen.quote:
[..]
Hoezo over de rug van het Wit-Russische volk?
Het probleem van deze hele stelling is dat Merkel niet in de positie verkeerd om dat te kunnen. Niet zozeer omdat de politiek van de EU op dit moment faalt, maar omdat de politiek van de EU richting Belarus al 20 jaar lang faalt en er zodoende niet echt een actieve rol voor de EU is weggelegd ondanks dat de EU geografisch dichtbij ligt.quote:Als het Merkel zou lukken om vrije verkiezingen in Wit-Rusland te krijgen (wat natuurlijk een probleem is), dan is dat voor haar een succes, maar ook voor de gemiddelde Wit-Rus. Dus het helemaal niet 'over de rug van'.
De derde browser die ik probeerde gaf resultaat. Eigenlijk zegt ze in dat artikel niet veel over Belarus. Ik las ergens -niet in dit artikel- dat Merkel ook wat gezegd zou hebben over het vrij kunnen werken van de media, in alle waarschijnlijkheid i.v.m. de aanhouding gisteren van Deutsche Welle correspondente Aleksandra Boguslovskaja. Als iemand nog een link naar de video heeft waar Merkel haar uitspraken doet, houdt ik mij aanbevolen.quote:
[..]
Ik heb geen account. Gewoon incognito gaan.
Ik had het eerst vannochtend gehoord op radiostation "echo Moskou", waar Kolesnikova op afstand te gast was, en het daarna ergens in een artikel van de kommersant gelezen. Ik heb even bij interfax gezocht en het zou gaan om een uitspraak van Eurocommisaris Oliver Varhelyi (met streepjes naar rechts op de eerste e en de eerste a) voor Nabuurschap en Uitbereiding in de commisie Von der Leyen.quote:
Ik heb het op beeld terug gevonden.
Het tweede bericht gaat over Belarus.
Op de zomerpersconferentie van de Duitse bondskanselier ben ik nog een fragment over Belarus tegengekomen,
Het begint op 1 uur en 17 minuten met een man die met een zwaar Nederlands accent de vragen stelt.
Een volksvertegenwoordiger die zwijgt - Dat is niet onze volksvertegenwoordiger.
Tut.by schrijft nu over de deportatie van journalisten die voor het Duitse ARD geaccrediteerd waren door het Ministerie van Buitenlandse Zaken van de Republiek Belarus en het intrekken van hun accreditatie.
Het gaat om de volgende journalisten:
- Belarussisch staatsburger Ilja Kuznetsov;
- Russisch staatsburger Sergej Sergeev;
- Russisch staatsburger Mikhail Fomin;
Voor alle drie de journalisten werd een proces-verbaal opgemaakt wegens overtreding van artikel 23.34 van het Wetboek van Bestuursrechtelijke Overtredingen dat luidt: actieve deelname aan massale acties.
De twee journalisten met het Russische staatsburgerschap worden gedeporteerd met een inreisverbod voor de duur van 5 jaar,
Hoezo heeft de Europese inmenging (die nauwelijks wat voorstelt overigens) dan een negatief resultaat?quote:
Omdat die de prijs betalen in het geval de Europese inmenging een negatief resultaat voortbrengt, terwijl Europa zelf eigenlijk weinig te verliezen heeft. Die zoeken dan wel weer een ander land om zich in te mengen.
Ik begin me nu zorgen te maken of er aan het eind van de dag nog genoeg journalisten zijn om de protesten morgen van verslag te voorzien.
Omdat de Russen niet haasten om de nationale coordinatie raad de erkenning die ze nodig hebben te geven, zolang ze er niet van overtuigd zijn dat het Westen ze niet als een politiek instrument kan gebruiken om de Russische geopolitieke belangen te ondermijnen.quote:
[..]
Hoezo heeft de Europese inmenging (die nauwelijks wat voorstelt overigens) dan een negatief resultaat?
Europa kan dus falen vanwege de Russen. Is het dan niet zo dat de Russen aan hun eigen belang denken over de ruggen van de Wit-Russen?quote:
[..]
Omdat de Russen niet haasten om de nationale coordinatie raad de erkenning die ze nodig hebben te geven, zolang ze er niet van overtuigd zijn dat het Westen ze niet als een politiek instrument kan gebruiken om de Russische geopolitieke belangen te ondermijnen.
Ja, natuurlijk is dat zo. Maar dat is wel de realiteit die Europa mede heeft gecreeerd de afgelopen 20+ jaar. Ik filosofeer hier niet over wat ik rechtvaardig vind, ik probeer op basis van nieuws te analyseren wat er gaande is en welke ontwikkelingen we mogelijk kunnen verwachten.quote:
[..]
Europa kan dus falen vanwege de Russen. Is het dan niet zo dat de Russen aan hun eigen belang denken over de ruggen van de Wit-Russen?
Hoezo dit dan weer?quote:
Ja, natuurlijk is dat zo. Maar dat is wel de realiteit die Europa mede heeft gecreeerd de afgelopen 20+ jaar.
Door hun falende beleid jegens Belarus. Ze dachten Lukashenko wel even te kunnen isoleren en hem dan ten val kunnen brengen. In werkelijkheid heeft dat alleen maar de banden met Rusland versterkt en heeft Europa niet kunnen bijdragen aan de val van Lukashenko. Na de verkiezingen van 2015 zag je verbeteringen in de betrekkingen, maar die waren en te laat en op te kleine schaal.quote:
Er waren betrekkingen vanuit Loekasjenko met Europa. En Loekasjenko heeft dat ook gebruikt om afstand te houden tot Rusland. Wit-Rusland is niet verder opgegaan in Rusland. En Poetin was/is daar best pissig over.quote:
[..]
Door hun falende beleid jegens Belarus. Ze dachten Lukashenko wel even te kunnen isoleren en hem dan ten val kunnen brengen. In werkelijkheid heeft dat alleen maar de banden met Rusland versterkt en heeft Europa niet kunnen bijdragen aan de val van Lukashenko. Na de verkiezingen van 2015 zag je verbeteringen in de betrekkingen, maar die waren en te laat en op te kleine schaal.
Maar goed, dat Rusland zich als agressor gedraagt, heeft voor de rest weinig met de EU te maken.
Iedere keer als de EU iets zegt, hoor je even later Putin met slecht nieuws.
Minimaal.quote:
[..]
Er waren betrekkingen vanuit Loekasjenko met Europa.
Als hem dat goed gelukt zou zijn, dan zou de EU nu pressiemiddelen hebben tegen hem. Gezien hij de telefoon niet opneemt als Merkel hem belt, blijkt wel dat dit niet het geval is.quote:En Loekasjenko heeft dat ook gebruikt om afstand te houden tot Rusland.
Maar dat betekent niet dat Europa ineens in een sterkere positie zou staan als Rusland.quote:Wit-Rusland is niet verder opgegaan in Rusland.
Ja, want nu moest hij een onpopulaire wijziging in de Russische constitutie doorvoeren om langer in zijn zetel te blijven.quote:En Poetin was/is daar best pissig over.
Nu probeer je het geopolitieke falen van de EU goed te praten door naar Rusland te wijzen. Rusland gedraagd zich als een slechte buurman, maar de EU heeft onvoldoende gedaan om haar eigen buurman tegen hun buurman te beschermen, wat uiteindelijk in het nadeel van de EU is.quote:Maar goed, dat Rusland zich als agressor gedraagt, heeft voor de rest weinig met de EU te maken.
Jij doet dat precies andersom.quote:
Nu probeer je het geopolitieke falen van de EU goed te praten door naar Rusland te wijzen. Rusland gedraagd zich als een slechte buurman, maar de EU heeft onvoldoende gedaan om haar eigen buurman tegen hun buurman te beschermen, wat uiteindelijk in het nadeel van de EU is.
Je wijst naar de EU, zij moeten zich afzijdig houden, maar alleen vanwege Poetin. Poetin is dus de echte kwade genius.
Ja, maar wat stel je dan voor? Het leger op Putin af sturen? Dat hadden ze 6 jaar terug al kunnen doen, toen Putin de Krim verdonkeremaande. Hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
Jij doet dat precies andersom.
Je wijst naar de EU, zij moeten zich afzijdig houden, maar alleen vanwege Poetin. Poetin is dus de echte kwade genius.
Ik heb nu naar het item op de Russische staatstv met Putin gekeken. Het is in principe hetzelfde interview met Sergej Brilev van donderdag. Alleen zitten er nu een paar kaders in, die er in de versie die donderdag gepubliceerd werden niet inzaten. Putin zegt dat de verkiezingen in Belarus niet ideaal waren, maar erkent de legitimiteit van de verkiezingen. Als argumenten draagt hij aan:
- het besluit van Letland om Tichanovskaja niet al president te erkennen;
- de OBSE die niet als waarnemers zijn komen opdagen.
Er wordt opnieuw gesproken over arrestaties. Hier eentje op beeld:
De ME begint weer publiekelijker geweld toe te passen.
Er bestaan geen vreedzame oplossingen om dictators die perse willen blijven zitten en zelf geen geweld schuwen, te verwijderen.
Er waren meer dan 10 duizend mensen die hebben bijgedragen. Putilo zei daar over: "Het geeft aan dat er compleet verschillende mensen [financieel helpen]: Belarussen, niet Belarussen, jongeren en ouderen".
Voor het kanaal werken 4 mensen. Een uitbereiding is nu gepland.
Geweld gebruiken is Rusland een reden geven om met geweld in te grijpen. Het Belarussische volk verkeer niet in een makkelijke positie.quote:
Als je een opstand wil doen, doe het dan ook goed.
Er bestaan geen vreedzame oplossingen om dictators die perse willen blijven zitten en zelf geen geweld schuwen, te verwijderen.
Jawel hoor, ik haal Ghandi nog maar een keer uit het stof. Er was ooit onderzoek naar gedaan, en vreedzame opstanden zijn vaker succesvol dan gewelddadige.quote:
Als je een opstand wil doen, doe het dan ook goed.
Er bestaan geen vreedzame oplossingen om dictators die perse willen blijven zitten en zelf geen geweld schuwen, te verwijderen.
Ja ik moet altijd een beetje lachen als iemand Ghandi erbij haalt.quote:
[..]
Jawel hoor, ik haal Ghandi nog maar een keer uit het stof. Er was ooit onderzoek naar gedaan, en vreedzame opstanden zijn vaker succesvol dan gewelddadige.
Hij heeft niets bereikt, helemaal niets, hoe goed bedoeld het ook allemaal was.
De zogenaamde Salt March, enorme faal.
Begon in 1930 maar wat ze je niet vertellen op school is dat er daarna 35x de belasting (op zout) werd verhoogd exclusief 35x verhoogde inzamelen van de winsten die werden gemaakt op zout, totale mislukking.
Uiteindelijk eindigde de Raj monopolie op zout pas in 1947, tot dusver de Dandi protest Mars.
Khilafat beweging? Sloeg allemaal nergens op en leidde tot de “Moplah rebellion”, een grote dikke niks dus.
Nee, zijn bekendheid is met name gericht op het 1 India gebeuren en ageren tegen de Britten.
En al die protesten waren na enkele jaren voorbij.
Het eisen van de Britten dat ze Rowlatt act niet door zouden voeren, de Britten deden het toch.
Daarna werd er pogingen gedaan om allerei export en import te benvloeden, totaal mislukt als je naar de cijfers kijkt van India destijds.
Alles bleef hetzelfde en alle (80%) winst kwam in de zakken waar het juist niet gewenst was.
Alles wat de man poogde te bereiken is echt totaal gefaald, met alle respect.
Kolesnikova heeft als antwoord op een vraag over het starten van een politieke partij gesproken over het creeeren van een politieke beweging. Volgens haar zijn er de afgelopen 20 jaar geen nieuwe politieke partijen geregistreerd en zij denkt dan ook dat het kansloos is er een proberen te registreren.
Kolesnikova is zowel lid van het presidium van de nationale coordinatie raad als lid van de staf van Viktor Babariko. Ik zie geen redenen om aan te nemen dat Kolesnikova uitspraken in deze kwestie heeft gedaan in de rol van vertegenwoordiger van de nationale coordinatie raad.
Wat betreft de rest van de stream: deze bestond uit twee delen:
- een oproep aan alle wethandhavers, het hoofd van de Recherche, de hoofdaanklager en het hoofd van de KGB;
- een vraag en antwoord sessie.
Het eerste deel was voornamelijk een beroep op de betreffende personen en het vertolken van een standpunt inzake diverse wettelijke normen in verband met het geweld en overtredingen van de machthebbers tijdens de verkiezingscampagne .
In het tweede deel kwamen diverse vragen aan bod, die ik zal proberen te categoriseren.
- De protesten:
Kolesnikova sprak over een bankroet van de rechtstaat, over de kracht van het volk en het belang om nu te volharden. Ze zei ondermeer: "De politiestaat is niet in staat om antwoord te geven op het bonte en langdurige protest omdat ze niet beschikken over middelen, kracht en verbeeldingsvermogen [fantasie]".
- De constitutionele veranderingen die Lukashenko voorstelt:
Ze noemt dit manipulatie. De constitutionele veranderingen die wel nodig zijn:
- maximaal 2 presidentstermijnen;
- meer macht voor het parlament.
- Persoonlijk:
Ze zei dat ze ook angst had (je kunt dit niet echt terugzien in haar presentatie, Kolesnikova is altijd stralend en vol energie), maar dat ze steeds sterker wordt. Over haar terugkeer vanuit Duitsland naar Belarus, ongeveer 1 jaar voor de verkiezingen zei ze dat dat te maken had met een kunstproject. Dit kunstproject was ook de reden voor de ontmoeting met Babariko en daaropvolgend de start van haar politieke carriere. Kolesnikova zegt niet betaald te worden en dit werk net als andere vrijwilligers van de staf van Babariko belangeloos uit persoonlijke overweging te doen. Ook gaf ze [op een vraag daaromtrent] aan de Belarussische taal te beheersen.
- de EU:
Ze herhaalde dat de nationale coordinatie raad niet van plan is EU gelden aan te nemen of te verdelen.
- Putin:
Ze zag in de woorden van Putin, dat hij Lukashenko als zijnde zwak ziet. De erkenning door Putin van de Belarussiche verkiezingen vond ze vooral een interne zaak van de Russische Federatie en ging daar verder niet op in. Erkenning door de Russische Federatie resulteert niet in erkenning onder het Belarussische Volk.
- Babariko:
Ze zei dat Babariko de eerste 10 dagen na de verkiezingen geen contact met de buitenwereld heeft gehad. Zelf voert ze geen correspondentie met Babariko, maar krijgt wel informatie doorgespeeld van mensen die wel in de gelegenheid zijn met Babariko te corresponderen. Babariko is op de hoogte van de situatie in het land, zowel door berichten van de weinige mensen die hij kan bereiken, als hetgeen hij op de Belarussische staatstv heeft gezien. [Mij doet dat laatste denken aan getuigenissen die ik heb gehoord van mensen die ten tijde van de communistische repressies geen toegang hadden tot de Bijbel en om toch toegang tot het Woord te krijgen, keken naar de dikgedrukte citaten uit de Bijbel in boeken over atheisme en daarbij de atheistische propaganda negeerden]
Er bestaat consensus onder iedereen dat op de lange termijn de positie van Lukashenko onhoudbaar is, ook in het geval als het Kremlin het volk buiten spel zet en Lukashenko nog even laat zitten totdat ze over zijn opvolging hebben besloten. De meest pesimistissche voorspellingen gaan uit van nog 2 jaar Lukashenko. Maar economisch gezien is dat zonder economische steun van buitenaf niet haalbaar, ook al zou het in een bepaald scenario politiek houdbaar zijn. De belangrijkste reden van dit alles: de markten hebben geen enkel vertrouwen in een Belarus onder Lukashenko, die onherroepelijk zijn leigitimiteit onder het volk heeft verloren. Geen vertrouwen van het volk betekent ook geen vertrouwen van de markten.
Waar kan Lukashenko dan nog geld vandaan halen?
De meest voor de hand liggende kandidaten zijn Rusland en China. Bijna alle economisten lijken het eens te zijn dat China afvalt: de historie leert dat die zeer pragmatisch zijn en liever geen geld uitlenen als ze de economische risico's niet kunnen onderbouwen. Rusland daarentegen heeft in het verleden laten zien dat ze om politieke redenen geld hebben uitgeleend met een hoog risico dat nooit terug te zien, denk aan de 3 miljard dollar die ze aan Oekraine hebben geleend voor Maidan. De meningen over de bereidheid van Rusland om geld te lenen aan Lukashenko zijn verdeelder. Waar wel consensus over bestaat, dat de eventuele condities slechter zijn als voor de verkiezingen. Belarus valt nu voor de Russen onder dezelfde categorie, waar ze ook Venezuela en Cuba onder plaatsen wat betreft leningen van Rusland aan derde staten.
Verdeling van de economische problemen
Ik denk dat je de problemen in twee categorie kunt indelen:
- de reele economie;
- het monetair beleid en de financiele sector.
Wat betreft de reele economie: sommige staatsbedrijven zijn rendabel, andere zijn eerder een soort van werkverschaffing cq verkapte werkeloosheid. Wat betreft die laatste categorie: het zou Lukashenko geld schelen als werknemers van die bedrijven onbetaald (of met geld vanuit een extern gefinancieerde wildstakingskas) zouden gaan staken. De thesis dat stakingen bij willekeurige bedrijven een effectief pressiemiddel zouden zijn gaat dan ook niet op. Het zou eigenlijk veel effectiever zijn de stakingen te concentreren bij de rendabele bedrijven. Het decentrale karakter van de stakingscommitee's op dit moment draagt dus niet bij aan de efficientie van de stakingen.
Wat betreft het monetair beleid en de financiele sector: Een ding is zeker de Belarussiche Roebel is dalende en de economie zit in een met de dag dieper wordende recessie. En daarna houdt een groot deel van de consensus op. Sommige economisten refereren aan de hyperinflatie van 2011. Hoewel een dergelijk grote inflatie in het geheel niet onwaarschijnlijk is en wellicht overtroffen gaat worden, heeft het bankensysteem en het monetaire beleid de nodige ontwikkelingen door gemaakt sindsdien o.a. door een politiek van dedollarisatie en het creeeren van een wettelijke basis voor depositos die burgers voor het einde van de looptijd niet kunnen opnemen. De meest pessimistische scenario's wijzen op een totaal default van zowel de nationale munt als het gehele bankensysteem. Oproepen voor een bankrun op diverse telegram kanalen kunnen aan dat laatste bijdragen, maar zullen niet alleen Lukashenko maar ook het volk hard raken. Zoals gezegd kan finnaciele hulp van buitenaf enkele processen vertragen. Geld bijdrukken in de Belarussische economie bestaat eigenlijk uit leningen verstrekken aan onrendabele staatsbedrijven zonder dat die ze ooit kunnen terug betalen.
Veel mensen zijn het er over eens dat naast de mensen die nu actie voeren uit politieke motieven er in de toekomst (waarschijnlijk al volgende maand of eerder) ook mensen de straat uitgaan uit economische motieven, ongeacht eventueel succes van de stakingen, die nog niet een kritische massa hebben bereikt. Voor het volk zou het natuurlijk het beste zijn dat de stakers zich beter organiseren, laten zien dat ze over een effectief pressiemiddel beschikken om de autoriteiten richting de onderhandelingstafel te dwingen. Veel mensen (vooral lageropgeleiden) zien de economische krach die om de hoek ligt nog niet en proberen hun arbeidsplek te behouden in een economisch systeem dat niet lang meer houdbaar is in de huidige vorm. De pogingen iets op korte termijn te bewaren leveren veel schade op de lange termijn op.
En de politie arresteert weer mensen:
Ondanks dat een groot deel van de journalisten (behalve Russia Today natuurlijk) hun acreditatie kwijt raakte en de buitenlandse journalisten grotendeels gedeporteerd zijn, is er voor uren aan beeld materiaal. Omdat ik niet verwacht dat mensen uren naar beelden van protesten gaan kijken, heb ik gezocht naar een goede sfeerimpressie van de protesten in de hoofdstad Minsk. Ik denk dat het volgende filmpje van Radio Liberty in 11 minuten en 46 seconde een goede impressie geeft:
Via de diverse telegram kanalen was de protestactie betitelt als "Mars van de Vrede en de Onafhankelijkheid".
Daarnaast, als we de fellicitaties van de Russische president Putin mogen geloven, was het vandaag de verjaardag van Lukashenko en het volk wilde hem maar wat graag feliciteren.
Trivia:
In 2009 heeft Aleksandr Lukashenko gezegd dat hij niet op 30 augustus is geboren, maar op 31 augustus net zoals jongste zoon Nikolai (de 15 jarige die vorige week nog met een machinegeweer achter zijn vader stond) is geboren. Het volk gelooft ook hieromtrent de president niet en kwam hem vandaag feliciteren.
De protesten van vandaag hadden een nationaal karakter en vonden op kleinere schaal in alle andere groten steden en enkele kleinere steden plaats. Het Poolse Belsat, dat geruime ervaring heeft met het werken in Belarus zonder journalistieke accreditatie, zond beelden uit diverse steden uit.
De afgelopen dagen steeg de druk op de demonstranten en ook vandaag was geen uitzondering. 's-ochtends vroeg uren voor het begin van de demonstratie publiceerde tut.by al een video van het onafhankelijkheidsplein in Minsk dat was afgezet, terwijl er in de straat daarachter al een lange rij met wagens voor gevangenentransport klaar stond. Dat gaf vooraf niet het vertrouwen dat de demonstraties even vredig zouden gaan verlopen als de afgelopen twee zondagen.
Gelukkig lieten de demonstranten zich door dergelijk nieuws niet intimideren en kwamen ze massaal op het protest af. Ik ben terughoudend om op dit moment al over concrete cijfers wat betreft de opkomst en hun verhouding tot de vorige twee zondagen te spreken. Voor mij is echter wel duidelijk (op basis van de beelden die ik heb gezien) dat ook deze demonstratie de 100 000 duizend demonstranten ruimschoots heeft overscheden.
Tijdens de protesten van vandaag was er meer militair materieel aanwezig (ook tanks) dan bij de eerder protesten, ook waren er enkele pogingen om het protest op te breken, er waren meer straatafzettingen en ook enkele pogingen tot provocatie. Het volk liet zich niet provoceren en heeft zich vreedzaam gedragen.
De jarige job was niet bereid om uit (een van) zijn paleis(en) te komen om de felicitaties van het volk in ontvangst te nemen. Hij stuurde wel een foto van zichzelf met een machinegeweer voor het presidentieele paleis. Onafhankelijke media hebben hem zelf niet rond het paleis kunnen waarnemen en dus niet kunnen bevestigen dat hij daadwerkelijk in het paleis aanwezig was.
Degene die zich wel kort liet zien was de hulp van de president voor algemene zaken Nikolaj Latyshionok. Tut.by publiceerde daar een video van, waar wel duidelijk was dat de positie van de president (en zijn hulp) haaks op die van het volk staat. Verhalen over de onafhankelijkheid die op het spel stond door buitenlandse vijanden, werden door het volk niet beschouwd als bevredigend antwoord op vragen over het geweld, de verkiezingsfraude en de totale wetteloosheid die uitbrak na de presidentsverkiezingen.
In Minsk werden minimaal 140 mensen gearresteerd. Persoonlijk, en dat is speculatie van mijn kant, denk ik dat de wethandhavers nu vooraf een plan hebben om minimaal x aantal mensen op te pakken. Om dat plan te halen, lijkt het er op dat ze naast de enkele daadwerkelijke onruststoker, willekeurige mensen uit massa pakken en in een van de gevangenwagens zetten. Waarschijnlijk hopen ze hiermee een deel van de bevolking af te schrikken. Een kleine kans om 10 dagen het gevang in te gaan, wat voor sommige mensen gelijk staat aan een kans om hun baan te verliezen, zal de groei van het protest waarschijnlijk ietwat remmen. Maar de mensen zijn het zat en steeds meer bereid dergelijke risico's te nemen. Ook onder werkgevers in de private sector lijkt het begrip voor werknemers die deelnemen, en dus mogelijk voor 10 dagen verdwijnen, te stijgen omdat ze zich realiseren dat hun bedrijf geen toekomst heeft in een wetteloos Belarus onder Lukashenko. En de mensen zelf zijn bereid het risico om 10 dagen vast te zitten te nemen, omdat ze het risico om de komende 26 jaar vast te zitten niet willen nemen.
- begin van het schooljaar;
- bezoek van Lukashenko aan Moskou;
- geopolitieke factoren.
Wat betreft dat laatste de EU is eigenlijk wel grotendeels uitgespeeld. Afgelopen donderdag heeft Putin, die eerst even de EU hard heeft laten schreeuwen, voor het eerst zijn kaarten laten zien en zaterdag al een eerste kaart gespeeld. De verwachting is dat Putin zich in deze week pas echt actief gaat roeren (tot dit weekeinde bestond de inmenging vooral uit mensen van het nepnieuwsapparaat). Daarnaast zijn de VS ook terughoudend geweest (ter vergelijking met de EU plus Oekraine en Servie die grotendeels solidair met de EU zijn), dus het is nog maar de vraag in welke mate die zich gaan roeren.
De EU was hard aan het schreeuwen?quote:
Wat betreft dat laatste de EU is eigenlijk wel grotendeels uitgespeeld. Afgelopen donderdag heeft Putin, die eerst even de EU hard heeft laten schreeuwen, voor het eerst zijn kaarten laten zien en zaterdag al een eerste kaart gespeeld.
ZEER BELANGRIJK NIEUWS:
Zojuist maakte de staf van Viktor Babariko (niet geregistreerde kandidaat die in de gevangenis zit, door vele gezien als de belangrijkste opponent van Lukashenko) bekend een nieuwe politieke partij "Vmeste", wat in het russisch samen betekent, te starten.
De boodschap bestond uit een vooraf (maanden geleden) opgenomen boodschap van Babariko over het starten van een politieke partij, gevolgd door een vervolgboodschap van Kolesnikova (die vooralsnog op vrije voeten is).
Dat denk ik wel. Als jij een andere positie hebt, zou je die met nieuwsfeiten kunnen onderbouwen.quote:
[..]
De EU was hard aan het schreeuwen?
Belarus is niet zo'n mooie rechtsstaat waar 10 dagen (als je al 10 dagen krijgt) ook echt altijd 10 dagen is.quote:
Een kleine kans om 10 dagen het gevang in te gaan, wat voor sommige mensen gelijk staat aan een kans om hun baan te verliezen, zal de groei van het protest waarschijnlijk ietwat remmen. Maar de mensen zijn het zat en steeds meer bereid dergelijke risico's te nemen. Ook onder werkgevers in de private sector lijkt het begrip voor werknemers die deelnemen, en dus mogelijk voor 10 dagen verdwijnen, te stijgen omdat ze zich realiseren dat hun bedrijf geen toekomst heeft in een wetteloos Belarus onder Lukashenko. En de mensen zelf zijn bereid het risico om 10 dagen vast te zitten te nemen, omdat ze het risico om de komende 26 jaar vast te zitten niet willen nemen.
Zo werkt dat niet, jij stelt, dus jij bewijst.quote:
Ik wil niet te lang stil blijven staan bij het nieuws van gisteren.
[..]
Dat denk ik wel. Als jij een andere positie hebt, zou je die met nieuwsfeiten kunnen onderbouwen.
Sowieso is het nogal lastig om te bewijzen dat iets niet zo is. Moet ik dan werkelijk alle EU-reacties hier laten zien?
Vanmiddag maakte de Rooms-Katholieke kerk bekend dat de aardsbischop-metropoliet van Minsk en Mogiljov Tadeusz Kondrusiewicz zonder toelichting de toegang tot Belarus werd ontzegt na een bezoek aan Polen.
Dit is om twee redenen opmerkelijk:
- De katholieke kerk had zichzelf tot dusverre vrij neutraal opgesteld, met uitzondering rond de situatie van het sluiten van de deuren van de Rode Kerk door de ME;
- Kondrusiewicz is (uitsluitend) een Belarussisch staatsburger (van een eerder Russisch staatsburgerschap heeft hij afstand gedaan). De wet voorziet wel in een mogelijkheid om het uitreisen van staatsburgers te beperken, maar niet het inreisen van staatsburgers.
Vooral de laatste reden creeert een interessant juridisch precedent. En voert de speculaties over het mogelijk weigeren van andere Belarussische staatsburgers, zoal bijvoorbeeld Tichanovskaja.
Ook werd vandaag bekend dat "onbekenden" de sloten van de Rode Kerk in Minsk hebben vervangen en een van de nieuwe sleutels bij de kerk hebben achtergelaten.
Deze incidenten dwingen de Katholieke Kerk nu een hardere positie in te nemen.
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.quote:
[..]
Belarus is niet zo'n mooie rechtsstaat waar 10 dagen (als je al 10 dagen krijgt) ook echt altijd 10 dagen is.
Ik heb genoeg bronnen aangedragen.quote:
[..]
Zo werkt dat niet, jij stelt, dus jij bewijst.
Nee, maar je zal alvast kunnen beginnen met een EU-reactie die het volk daadwerkelijk iets heeft opgeleverd.quote:Sowieso is het nogal lastig om te bewijzen dat iets niet zo is. Moet ik dan werkelijk alle EU-reacties hier laten zien?
Veroordelen van het geweld en het niet erkennen van de verkiezingen zijn nodig en mooi, maar niet iets om de oorlog mee te winnen. Net zoals het reseveren van 53 miljoen euro (waarvan 50 miljoen tegen corona), terwijl je geen mechanismes hebt om dat geld bij het volk terecht laten komen.
- Een van de oprichters van het stakingscommitee van de Belarussische Staats Universiteit Svetlana Volchek is samen met haar man tot 15 dagen arrest veroordeeld;
- Een van de oprichters van het stakingscommitee van Belaruskalij Anatolij Bokun is eveneens tot 15 dagen arrest veroordeeld. Er wordt algemeen aangenomen dat de mijnwerkers van Belaruskalij een belangrijke economische klap in het gezicht van Lukashenko kunnen maken;
- het lid van het presidium van de Nationale coordinatie raad Lilija Vlasova is vandaag aangehouden door de fiscale inlichtingen dienst, op verdenking van feiten niet gerelateerd aan de raad. Ook is er een huiszoeking bij haar gedaan. Deze aanhouding wordt door de onafhankelijke pers als politiek gemotiveerd betiteld. Eerder was de fiscale inlichtingen dienst al verantwoordelijk voor de aanhouding van Babariko en de top van de belgazprombank;
- de recherche heeft vandaag de pers-secretaris van de nationale coordinatie raad Anton Rodnenkov ondervraagd in verband met de oprichting van de raad. Eerder bleven de ondervragingen beperkt tot de leden van het presidium van de raad;
- Pavel Pustovoj, tot dusver de ambassadeur van Belarus in Spanje, is ontslagen. Op 19 augustus maakte de inmiddels voormalige ambassadeur bekend, dat voor een vredige oplossing van de politieke crisis een hertelling van de stemmen nodig is. Eerder werd Igor Leschenja, de ambassadeur van Belarus in Slowakije al ontslagen. Leschenja ging veel verder in zijn kritiek dan Pustovoj, die nu werd ontslagen;
- Dmitrij Peskov, de pers-secretaris van Putin maakte bekend dat de aanstaande ontmoeting tussen Lukashenko en Putin in Moskou in de eerste helft van september gaat plaatsvinden. Een preciese datum is nog onbekend. Eerder meldde ik in dit topic dat de ontmoeting al deze week gaat plaatsvinden, maar dat is dus nog onzeker;
- Latushko noemde de positie van Rusland "onbegrijpelijk";
- Uit een vandaag gepubliceerd financieel verslag van Gazprom is bekend geworden dat het Russische energiebedrijf de gelden die zij gestald had bij haar dochter de belgazprombank grotendeels weg heeft gehaald. 31 december had het bedrijf nog voor 15,6 miljard russische roebel (in equivalent) gestald bij haar dochter. Nu zijn er daan nog maar 77 miljoen van overgebleven. Een daling van meer dan 99%. De fiscale inlichtingendienst arresteerde tijdens de verkiezingscampagne de top van de belgazprombank, waar de niet geregistreerde presidentskandidaat en eveneens gearresteerde Viktor Babariko 20 jaar het scepter zwaaide.
Vanaf 21 minuten en 20 seconden geeft Maksim Znak in het Engels antwoord op enkele vragen van de BBC.
Het betreft een video van de Engelstalige redactie van Deutsche Welle, waar behalve Minsk ook Belaruskalij in Soligorsk uitgebreid aan bod komt:
Wat heeft dat met Belarus van doen?
Onbekenden hebben geprobeerd een transport van 64 wagons met vloeibare fossiele brandstoffen uit Belarus tegen te houden door een explosief onder de spoorwegen te leggen.
Met deze video van de Oekrainse veiligheisdienst als resultaat:
Blijkbaar vind er iemand in Oekraine dat het staken in Belarus niet snel genoeg gaat!
Het lied "Mahutny Bozha" is een omstreden lied dat in 1943 werd geschreven als een gedicht door Natallia Arsiennieva, die onder de nazi bezetting samenwerkte met facistische organisaties. Het gedicht is later in 1947 van muziek voorzien.
https://tass.ru/politika/9338367quote:Lavrov sprak uit, dat er geen noodzaak is voor het opdringen van bemiddelingsdiensten
Het hoofd van het Russische Ministerie van Buitenlandse zaken onderstreepte ook, dat Rusland betreffende de staat van zaken in Belarus zich zal laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen die tussen de landen bestaan.
Moskou, 1 september. /TASS/. De noodzaak voor het opdringen van bemiddelingsdiensten voor het reguleren van de situatie in Belarus ontbreekt vandaag de dag. Dat sprak de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov dinsdag uit, terwijl hij studenten en docenten van het Staatsinstituut voor Internationale Betrekkingen van Moskou toesprak.
De minister merkte op, dat hedentendage een aantal westerse landen, waaronder zowel buurlanden van Belarus, als ook landen die zich ver van de ocean bevinden, zoals in de eerste plaats de VS en Canada, er naar streven om "een zekere benadering voor het overbruggen van de huidige situatie in de Republiek Belarus op te dringen". "Wij zijn van mening, dat er geen noodzaak is voor enige opgedrongen bemiddelingsdiensten", - onderstreepte Lavrov.
Lavrov onderstreepte ook, dat Rusland betreffende de gang van zaken in Belarus zich zal laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen die tussen Moskou en Minsk bestaan.
Volgens zijn woorden, ondergaat Belarus op dit moment een moeilijke periode. "Wij hebben onze positie erg duidelijk uiteengezet. Wij zullen ons laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen, die bestaan tussen ons en de Republiek Belarus", onderstreepte hij. "En, natuurlijk, willen wij, dat de Belarussen zelf de mogeijkheid wordt geboden om hun problemen op te lossen, zonder enige inmenging van buitenaf".
Lavrov merkte op, dat de buurlanden van Belarus aan het proberen zijn de oude EU-landen op hun "anti-Lukashenko platform" te trekken.
Dit terwijl er onder het Belarussische volk geen enkel vertrouwen is in constitutionele hervormingen onder Lukashenko.
https://tass.ru/politika/9338577quote:Lavrov: De door Lukashenko voorgestelde constitutionele hervorming baant de weg voor de dialoog in het land.
Moskou, 1 september. /TASS/. Rusland is van mening, dat de door de Belarussische president Aleksandr Lukashenko voorgestelde constitutionele hervorming de weg baant voor de dialoog met de burgermaatschappij. Daarover sprak deze dinsdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, terwijl hij studenten en docenten van het Staatsinstituut voor Internationale Betrekkingen van Moskou toesprak.
"De president van Belarus Aleksandr Lukashenko stelde een constitutionele hervorming voor", herrinderde de minister. "Volgens onze beoordeling, is dat de vorm, waarin een dialoog met de burgermaatschappij kan worden georganiseerd en de vorm, die de mogelijkheid moet bieden om alle vragen, waar een of een ander deel van de Belarussische burgers zich zorgen over maken, te bespreken".
Het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad, zei niet op de hoogte te zijn geweest over de plannen van mede leden van het presidium.
Hij zei ook zelf niet van plan te zijn lid te worden van de politieke partij.
Verder had hij de volgende kritiek op de aankondiging van de nieuwe partij:
"Hedentendage kennen wij het programma van de te stichten partij niet. De thesis inzake een constitutionele hervorming is ter sprake gekomen, maar de inhoud daarvan is niet ten gehore gebracht. Overigens houden de autoritheiten ook een thesis over dezelfde hervorming voor zonder de inhoud ten gehore te brengen."
Mikita Kryutsou werd opgepakt en dood en hangend in een boom aangetroffen.quote:
[..]
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.
Zegt niet zozeer iets over de 10 dagen. Wel dat Belarus niet bepaald een nette rechtstaat is, maar daar hadden we het eerder al over met de vele zware mishandelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-09-2020 11:38:43 ]
Dat heb je niet. Europa was (in jouw woorden) aan het schreeuwen. Maar je hebt er geen bronnen bij gegeven.quote:
[..]
Ik heb genoeg bronnen aangedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-09-2020 11:36:12 ]
Buiten hun eigen wil om afwezig. Je bedoelt dat ze vastzitten?quote:
Het presidium van de nationale coordinatie raad werd vandaag op haar persconferentie door slechts 3 van haar leden vertegenwoordigd (Kolesnikova,Latushko,Znak), 1 lid (Aleksievich) was afwezig wegens gezondheidsredenen, de andere 3 (Dylevskij,Kovalkova,Vlasova) leden waren buiten hun eigen wil om afwezig.
(Overigens is wegens gezondheidsredenen afwezig zijn ook buiten je eigen wil om.)
Met welke fascistische organisaties werkte ze dan samen?quote:
Het lied "Mahutny Bozha" is een omstreden lied dat in 1943 werd geschreven als een gedicht door Natallia Arsiennieva, die onder de nazi bezetting samenwerkte met facistische organisaties. Het gedicht is later in 1947 van muziek voorzien.
Overigens is dat een mooie spin. Het lied is omstreden omdat het niet de tekst is die Loekasjenko wil horen. Het wordt gebruikt als protestlied. Mijn inziens heeft het weinig met nazisme te maken. Maar je mag mijn kennis verbreden.
Is hij ook veroordeeld? En wie heeft het onderzoek gedaan waar jij nu op doelt?quote:
[..]
Mikita Kryutsou werd opgepakt en dood en hangend in een boom aangetroffen.
We kunnen momenteel spreken over een bankroet van de rechtstaat, wat overigens niet zegt dat de huidige staat representatief is voor de afgelopen 26 jaar. Ook kunnen we niet ieder exces tot de normale gang van zaken betitelen, al is het lastig om een objectief oordeel te vellen over de staat van de rechtstaat na 9 augustus.quote:Zegt niet zozeer iets over de 10 dagen. Wel dat Belarus niet bepaald een nette rechtstaat is,
De meeste mensen gaan er nu vanuit dat als je gepakt wordt je 10 dagen moet zitten zonder mishandeling. De gebeurtenissen van 9, 10 en 11 augustus hebben tot dusver geen herhaling gekend. Al kun je een herhaling helaas nooit uitsluiten tot aan de machtsoverdracht.quote:maar daar hadden we het eerder al over met de vele zware mishandelingen.
Ik heb genoeg bronnen aangedragen inzake de handelingen van de EU en haar vertegenwoordigers. Ik heb daar zelf het oordeel schreeuwen aan gegeven. Jij kunt daar uiteraard een ander oordeel aan geven. het zou je sieren als je dat met bronnen zou onderbouwen.quote:
[..]
Dat heb je niet. Europa was (in jouw woorden) aan het schreeuwen. Maar je hebt er geen bronnen bij gegeven.
Dat heb je niet. Dus zet het eens op een rijtje en benoem wat jij als schreeuwen ziet.quote:
[..]
Ik heb genoeg bronnen aangedragen inzake de handelingen van de EU en haar vertegenwoordigers. Ik heb daar zelf het oordeel schreeuwen aan gegeven. Jij kunt daar uiteraard een ander oordeel aan geven. het zou je sieren als je dat met bronnen zou onderbouwen.
Ik denk dat bij MTZ het meer zoden aan de dijk zet als ze gewoon langzaam werken. Dan gaat en de efficientie nog verder omlaag en moeten er salarissen blijven worden betaalt.quote:
Vandaag zijn er weer stakingen. Het is een beetje onduidelijk hoe groot de stakingen zijn en of ze ook echt zoden aan de dijk zetten.
[ twitter ]
[ twitter ]
Anders lees je even het topic terug. Verder ben ik niet bereid wellus-nietes spelletjes te gaan spelen, terwijl jij zelf steevast weigert met bronnen te komen.quote:
[..]
Dat heb je niet. Dus zet het eens op een rijtje en benoem wat jij als schreeuwen ziet.
Nee, jij doet een claim. Dan moet je dat onderbouwen en niet aan mij vragen om het tegendeel te bewijzen of het (hele?) topic terug te lezen.quote:
[..]
Anders lees je even het topic terug. Verder ben ik niet bereid wellus-nietes spelletjes te gaan spelen, terwijl jij zelf steevast weigert met bronnen te komen.
Ach joh. Gewoon even 10 dagen cel. En dan hoeven ze ook niet naar school.quote:
Op 
Dit antwoord moet ik je even schuldig blijven. Ik heb mijn geschiedenisboeken even niet bij de hand (die liggen op meer dan duizend km afstand). Maar het is eigenlijk best wel een bekend feit dat zij fout was tijdens de oorlog. Ze is dan ook via Duitsland naar de VS verhuist.quote:
[..]
Met welke fascistische organisaties werkte ze dan samen?
Natuurlijk wil Lukashenko het niet horen, natuurlijk wordt het ook nu tegen hem gebruikt. Maar hij is niet de enige. Er zijn honderden protestliederen waarmee je protest tegen Lukashenko kunt voeren die niet een dergelijke historische lading hebben. Er zijn ook mensen die uit protest liedjes van Tsoj draaien, dat verdeelt het volk veel minder.quote:Overigens is dat een mooie spin. Het lied is omstreden omdat het niet de tekst is die Loekasjenko wil horen. Het wordt gebruikt als protestlied. Mijn inziens heeft het weinig met nazisme te maken. Maar je mag mijn kennis verbreden.
En na de 10 dagen kunnen ze weer de barricades op.quote:
[..]
Ach joh. Gewoon even 10 dagen cel. En dan hoeven ze ook niet naar school.
Daar kun je grappig over doen. Maar een aantal dagen terug heb ik nog een artikel vertaald en hier geplaatst, waar Lukashenko het nog over dienstplich had.quote:
[..]
Ach joh. Gewoon even 10 dagen cel. En dan hoeven ze ook niet naar school.
Het is in ieder geval een een psychologisch signaal. Dat ook studenten en onderwijzers tegen Loekasjenko zijn.quote:
[..]
En na de 10 dagen kunnen ze weer de barricades op.
Aan de andere kant kunnen scholieren de druk niet echt opvoeren. Ook zonder scholen gaat Loekasjenko toch wel verder. De gevolgen van slecht onderwijs zie je pas jaren later. Wat dat betreft zijn de fabrieken belangrijker.
De jeugd heeft de toekomst, om het maar even cheesy te zeggen.quote:
[..]
Het is in ieder geval een een psychologisch signaal. Dat ook studenten en onderwijzers tegen Loekasjenko zijn.
Aan de andere kant kunnen scholieren de druk niet echt opvoeren. Ook zonder scholen gaat Loekasjenko toch wel verder. De gevolgen van slecht onderwijs zie je pas jaren later. Wat dat betreft zijn de fabrieken belangrijker.
Van Duitsland naar de VS verhuizen bewijst niet dat ze fout was tijdens de oorlog.quote:
Maar het is eigenlijk best wel een bekend feit dat zij fout was tijdens de oorlog. Ze is dan ook via Duitsland naar de VS verhuist.
Hoe meer mensen meedoen, hoe moeilijker het wordt om mensen te straffen.quote:
Op In vredige tijden niet. Maar de route die zij nam was steeds voor het rode leger uit. En in die tijden kon je niet vrij reizen. Je had de Ostarbeiters die gedwongen naar Duitsland werden getransporteerd voor dwangarbeid. Maar de gemiddelde Belarus kon niet vrij naar nazi-Duitsland reizen, daar moest je niet alleen tot de 25% uitverkorenen die niet op het plan stonden om vernietigd te worden horen, daar had je nazi connecties voor nodig.quote:
[..]
Van Duitsland naar de VS verhuizen bewijst niet dat ze fout was tijdens de oorlog.
Er is niet echt twijfel aan welke kant Arsiennieva stond tijdens de oorlog. De enige twistpunten zijn:
- hoe groot was haar rol;
- kun je haar werk los zien van haar politieke overtuigingen tijdens de bezetting van Belarus door nazi-Duitsland.
En daar is dus verdeeldheid over onder het volk. Je ziet dat nu er een geruime meerderheid tegen Lukashenko is ontstaan, dat op die golf van onvrede diverse partijen proberen om hun eigen politieke doelen te realiseren, ondanks dat het onduidelijk is of daar een meerderheid voor is (de samenstelling van het volk is nu ook anders dan in begin jaren 90).
Aan de ene kant is het voor bepaalde partijen handig om nu voor bepaalde politieke doelen te lobbyen in de hoop die er tesamen met het verwijderen van Lukashenko doorheen te drukken, zonder daar een referendum over te houden. Aan de andere kant verzwakt dit de positie van het volk, zeker als je bedenkt dat er in de publieke opinie een deel van de aandacht voor het verwijderen van Lukashenko verschuift naar constitutionele hervormingen, waar behalve Lukashenko ook Rusland en de nieuwe partij "Vmeste" het over hebben.
Over de constitutie gesproken, reeds in 1993 is er -door nationalisten- over gesproken om Mahutny Bozha in te voeren als volkslied. Dat is ook toen, nog voordat Lukashenko president was, niet doorgegaan. Sowieso is het twijfelachtig of je dat lied als volkslied zou kunnen gebruiken in een land zonder officiele religie. Ik denk dat het ook indruist tegen enkele normen in de constitutie van 1994, al heb ik die nooit aandachtig bestudeerd.
De ME tegen de studenten
Het voordeel van het belichten van de protesten is dat met beeldmateriaal van professionele journalisten (in dit geval Radio Liberty) de kijker zelf een beeld kan vormen.
Aan de andere kant kunnen de protesten niet eeuwig voort blijven duren zonder leider. En dan kom je weer bij politieke processen, waar je lang over kunt twisten.
Tsepkalo zei onlangs in een interview met echo Moskou, nadat zijn plan om Tichanovskaja president te laten worden mislukt is en hijzelf nu compleet buiten spel staat, dat hij blij is dat in de maatschappij de processen nu van onder naar boven lopen i.p.v. boven naar onder (zoals onder Lukashenko).
Maar ondertussen komt er meer en meer druk om een leider te zoeken, die een partij kan zijn in eventuele onderhandelingen. Vlak voordat Babariko en Kolesnikova de nieuwe partij "Vmeste" aankondigde, gaf Kolesnikova al aan tegen de correspondent Andrej Kolsenikov (geen familie) van Kommersant in een interview dat ze er klaar voor was, op de vraag "bent u niet klaar om een [dergelijke] leider te worden? Het lijkt er op dat het leven zelf u voordraagt en u daar naartoe leidt. Wij zien wat er zich op de straten afspeeld. Ze zien u als een leider. Bent u klaar voor een dergelijke last".
De aankondiging van de partij "Vmeste" heeft veel roering gebracht onder de oppositie en ook in de maatschappij, die nog grotendeels niet begrijpt welke verschuivingen er in politiek landschap gaande zijn. Ondertussen zitten ook Lukashenko en Putin niet stil.
Mijns insziens zijn de volgende vragen op dit moment het meest actueel:
- de reactie van de maatschappij op de nieuwe partij "Vmeste";
- de toekomst van de nationale coordinatie raad en de mogelijkheid van haar bestaan parallel aan de nieuwe partij;
- de reactie van Tichanovskaja en de reactie van de staf van Babariko cq "Vmeste" daarop.
Ik denk dat het eigenlijk nog te vroeg is om te spreken over een eenduidige reactie van de maatschappij op de nieuwe partij. In een reportage van Deutsche Welle correspondente Aleksandra Boguslovskaja gaven de willekeurige voorbijgangers die ondervraagd werden allemaal aan nog niet goed te begrijpen wat er veranderd met de komst van de nieuwe partij.
Wat betreft de nationale coordinatie raad heb ik in een eerdere post al gemeld dat het lid van het presidium van de raad Pavel Latushko niet op de hoogte was van de plannen van medeleden van het presidium, die tevens ook deel uitmaken van de staf van Babariko en dus nu ook van de nieuwe partij. De nieuwe partij zegt zelf geen problemen te zien voor het voortbestaan van de raad. De vraag die nu echter rijst: Hoe geloofwaardig is het voortbestaan van de raad, als Kolesnikova en Znak deel blijven maken van het presidium en de twee organisaties hetzelfde gebouw en medewerkers delen. Zelf denk ik dat er in die situatie een ongelijk speelveld met andere politieke partijen ontstaat.
Dan komen we aan bij de kritiek van Tichanovskaja en het antwoord daarop.
De kritiek beperkt zich hoofdzakelijk tot twee punten:
- de uitspraak van Babariko dat ze de verkiezingen verloren hebben;
- constitutionele hervormingen.
Over de uitspraak van Babariko dat de verkiezingen verloren zijn kunnen we kort blijven: hij nam de boodschap al op 14 juni op, voor het geval hij gearresteerd zou worden. Maandag is daar het tweede deel van de boodschap door Kolesnikova aan toegevoegd. De staf gaf toe de kritiek van Tichanovskaja op dit punt volkomen terecht te vinden. Zelf denk ik dat Babariko niet in een positie is geweest om vooraf te kunnen veronderstellen wat er ging gebeuren na de verkiezingen. Hij heeft dan ook, mijns insziens, voorbereidingen getroffen voor een bepaalde situatie, die niet noodzakelijk overeenkomt met de politieke problemen die nu actueel zijn. Ik vind het logisch dat nu Moskou zich actief begint te roeren, de staf van Babariko juist nu een stap naar voren doet. In de omstandigheden die zich nu gevormd hebben, lijkt het er op dat de staf van Babariko om hun stap te legitimeren, een video heeft gebruikt, die opgenomen is voor een andere omstandigheid. Het is voor mij dan ook onduidelijk in hoeverre de staf van Babariko een draaiboek heeft voor het scenario dat zich nu in de huidige politieke crisis voordoet.
Constitutionele hervormingen zijn daarentegen het punt waar Tichanovskaja en de staf van Babariko het niet overeens zijn. Tichanovskaja wil eerst een nieuwe president en dan pas een nieuwe constitutie. Als antwoord daarop heeft de staf van Babariko verklaard dat een nieuwe constitutie een langetermijnsdoelstelling is, waar ze al reeds tijdens de verkiezingscampagne mee bezig waren.
Zelf ben ik het op dit laatste punt met Tichanovskaja eens. Ik zie eerst een nieuwe constitutie vooral als een vertragingstaktiek die niet in het voordeel van het volk werkt. Tevens hoor ik steeds meer geruchten over een mogelijke hand van Moskou in een nieuwe constitutie, als deze nog onder Lukashenko wordt ingevoerd.
Tut.by plaatste net een foto: rechts het origineel, links het kopie met de tegenovergestelde propaganda.
Ze roept sporters op om kleur te bekennen en aan te sluiten bij het initatief, dat enkele andere bekende Belarussische sporters al ondersteunen. Veel sporters zijn sterk afhankelijk van de president en hebben zich veelal afzijdig gehouden of openlijk de president gesteund.
Zullen ze blij mij zijn bij Russia Today, dat iemand met een dergelijk hoge geloofwaardigheid als Lukashenko deze dagen, steun uitspreekt voor hun verslaggeving.quote:
Dus goed, we hadden het punt dat Natallia Arsiennieva voor fascistische organisaties werkte, maar dat kon je niet bewijzen. En nu zijn we op het punt dat ze fout was omdat ze naar Duitsland verhuisde en later naar de VS verhuisde. Het bewijs van daadwerkelijk fout gedrag is niet aanwezig.quote:
In vredige tijden niet. Maar de route die zij nam was steeds voor het rode leger uit. En in die tijden kon je niet vrij reizen. Je had de Ostarbeiters die gedwongen naar Duitsland werden getransporteerd voor dwangarbeid. Maar de gemiddelde Belarus kon niet vrij naar nazi-Duitsland reizen, daar moest je niet alleen tot de 25% uitverkorenen die niet op het plan stonden om vernietigd te worden horen, daar had je nazi connecties voor nodig.
Overigens kom ik met jou altijd van het ene vreemde punt op het andere. Dat de Duitsers geen lieverdjes waren is bekend. Maar dat ze een plan hadden waarbij 25% van de Wit-Russen uitverkoren was om te blijven leven en waarbij 75% vernietigd zou worden. Is ook weer nieuw voor me. Maar helaas zullen er wel weer geen bronnen volgen.
Dit zijn dingen (zowel het bovenste als het onderste punt) die je allemaal gewoon terug in geschiedenisboeken kunt lezen. Vooral het laatste punt is iets wat je zou kunnen weten als je die had gelezen, het eerste is natuurlijk meer specifiek kennis op Belarus gericht, het tweede is gewoon deel van het plan dat betrekking had op de vernietiging en verdrijving van Slavsiche volken om "Lebensraum im Osten" te creeeren. Gebrek aan kennis daarvan is kenmerkend voor gebrek aan kennis van Oost-Europese geschiedenis in het algemeen. Als ik een relevant geschiedenisboek binnen handbereik had liggen, had ik de moeite wel gedaan om het een en ander op te zoeken en als bron aan te dragen. Als ik nu in Minsk was geweest had ik zelfs in de Nationale Bibliotheek kunnen gaan zoeken naar de oorsprongkelijke publicaties van Arsiennieva in fascistische blaadjes. Helaas zijn de laatste 2 mogelijkheden niet van toepassing. Daarnaast besteed ik mijn tijd liever aan het bestuderen van nieuws (zeker nu het sneller binnenstroomt dan dat ik het kan volgen), dan aan materiaal voor te kauwen aan iemand die klaarblijkelijk te lui is om zelf onderzoek te doen.quote:
[..]
Dus goed, we hadden het punt dat Natallia Arsiennieva voor fascistische organisaties werkte, maar dat kon je niet bewijzen. En nu zijn we op het punt dat ze fout was omdat ze naar Duitsland verhuisde en later naar de VS verhuisde. Het bewijs van daadwerkelijk fout gedrag is niet aanwezig.
Overigens kom ik met jou altijd van het ene vreemde punt op het andere. Dat de Duitsers geen lieverdjes waren is bekend. Maar dat ze een plan hadden waarbij 25% van de Wit-Russen uitverkoren was om te blijven leven en waarbij 75% vernietigd zou worden. Is ook weer nieuw voor me. Maar helaas zullen er wel weer geen bronnen volgen.
Je verwijt mij een gebrek aan kennis. Maar je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je maar wat zegt. Dat plan om 75% van de Wit-Russen te vernietigen was er niet. Als dat plan er wel was, zou het een koud kunstje voor je moeten zijn om dat hier te bewijzen.quote:
[..]
Dit zijn dingen (zowel het bovenste als het onderste punt) die je allemaal gewoon terug in geschiedenisboeken kunt lezen. Vooral het laatste punt is iets wat je zou kunnen weten als je die had gelezen, het eerste is natuurlijk meer specifiek kennis op Belarus gericht, het tweede is gewoon deel van het plan dat betrekking had op de vernietiging en verdrijving van Slavsiche volken om "Lebensraum im Osten" te creeeren. Gebrek aan kennis daarvan is kenmerkend voor gebrek aan kennis van Oost-Europese geschiedenis in het algemeen.
In deze tijden ben je echt niet afhankelijk van de bibliotheek. Kijk maar eens hoeveel informatie er op internet te vinden is.quote:Als ik een relevant geschiedenisboek binnen handbereik had liggen, had ik de moeite wel gedaan om het een en ander op te zoeken en als bron aan te dragen. Als ik nu in Minsk was geweest had ik zelfs in de Nationale Bibliotheek kunnen gaan zoeken naar de oorsprongkelijke publicaties van Arsiennieva in fascistische blaadjes. Helaas zijn de laatste 2 mogelijkheden niet van toepassing.
Ja, je besteedt je tijd liever anders. Maar voor mij is het simpel. Wie stelt, die bewijst. In plaats van mij lui te noemen, zou je dus beter in de spiegel kunnen kijken.quote:Daarnaast besteed ik mijn tijd liever aan het bestuderen van nieuws (zeker nu het sneller binnenstroomt dan dat ik het kan volgen), dan aan materiaal voor te kauwen aan iemand die klaarblijkelijk te lui is om zelf onderzoek te doen.
Overigens gaf hij ook toe niet enkel Tichanovskaja voor de verkiezingen een nationaal visum categorie D te hebben verstrekt, maar aan een niet nader te noemen kring mensen. Als de hele nationale coordinatie raad (de mensen die op de initiele lijst stonden) straks naar Litouwen uitwijkt, weten we aan wie we dat te danken hebben.
Dit is voor mij echt een pot-ketel argument. Ik denk dat het voor iedereen het beste is, als ieder voor zich een mening vormt over de individuele deelnemers aan deze discussie.quote:
Ja, je besteedt je tijd liever anders. Maar voor mij is het simpel. Wie stelt, die bewijst. In plaats van mij lui te noemen, zou je dus beter in de spiegel kunnen kijken.
https://news.yahoo.com/al(...)atens-173603280.htmlquote:Alexander Lukashenko's notorious 'hitman' threatens Belarus protesters
Theo Merz, The Telegraph September 1, 2020
A policeman accused of acting as chief hitman to Belarusian president Alexander Lukashenko has emerged from "retirement" to intimidate anti-government protesters.
Dmitri Pavlichenko, the former head of an elite police unit, was sanctioned by the European Union in 2004 for allegedly running a death squad that organised the killing of four of Mr Lukashenko's political opponents. He has denied involvement in the killings, said to have been carried out with a silenced pistol normally used for judicial executions in one of Belarus's jails.
After last month's disputed elections, he is understood to have been brought back into service, directing riot police who beat and arrested protesters in the days that followed. Last week, he also delivered a speech on the streets of the capital, Minsk, denouncing the opposition as "mercenaries and criminals".
"Sadly some of them, boozy and drugged up, began to destroy our city!" he declared. "Riot police and special forces came to the defence."
Mr Pavlichenko is among a number of senior Belarusian officials accused of involvement in the disappearance of opposition figures in the 1990s.
In 2004, a report to the Council of Europe's Committee on Legal Affairs and Human Rights linked him to the killings of Yuri Zakharenko, a former interior minister, Victor Gonchar, a former vice-president of the parliament, Anatoly Krasovski, a businessman who disappeared alongside Mr Gonchar, and Dmitri Zavadski, cameraman for the Russian TV channel.
It was claimed that three of the killings were carried out using the official execution pistol from the death row wing of Minsk's Pishchalauski Castle prison. The gun was said to have been signed out from the facility at the time of the murders.
A report into the disappearances by Belarus's own prosecutor general once described Mr Pavlichenko as “the organiser and head of a criminal body engaged in abduction and physical elimination of people.” However, Mr Pavlichenko was allegedly shielded from investigation on the personal orders of Mr Lukashenko, who in 2005 gave him an official award.
"The fact that Mr Pavlichenko is present on the streets is worrying, because he is one of the bloodiest figures of Mr Lukashenko's rule," said Tadeusz Giczan, a PHD researcher on Belarus at University College London. "He isn't the most senior figure, but he's the one who does the dirty work, which is perhaps why he's been brought out of retirement."
The reappearance of Mr Pavlichenko comes as the Belarusian authorities intensify their crackdown on the opposition.
This week police arrested Lilia Vlasova, a member of the “coordination council” set up by opposition leader Svetlana Tikhanovskaya to oversee the peaceful transfer of power.
She is the third member of the council’s executive committee to be detained since Belarus’s prosecutor general launched a criminal probe into the group, accusing it of trying to “seize power” from Mr Lukashenko.
Belarusian writer Svetlana Alexeivich, who won the Nobel Prize in Literature for her studies of the collapse of the Soviet Union and the Chernobyl disaster, has been questioned by police over her role on the committee.
The archbishop of Minsk, Tadeusz Kondrusiewicz, was meanwhile barred from re-entering the country from Poland after speaking out against the brutal police crackdown on protesters.
“In peace-loving and tolerant Belarus...brother raised his hand against his brother,” he said in a special address.
“More and more one hears that the threat of a civil war is becoming real, which none of us could have imagined even a few months ago.”
Authorities have also sought to suppress a wave of strikes that broke out in response to the election result, and on Monday sentenced the leader of a walk-out at the Belaruskali potash factory to 15 days in jail.
Belarusian television is employing Russian state news journalists, especially from the Kremlin-funded channel Russia Today, to fill the airwaves following walkouts from their own staff, according to media reports.
https://cruxnow.com/churc(...)ion-faces-civil-war/quote:Belarus archbishop refused reentry, warns nation faces civil war
Jonathan Luxmoore Sep 1, 2020 catholic news service
WARSAW, Poland — The president of the Belarusian bishops’ conference has been barred from reentering his country from abroad, after warning in a pastoral letter that the nation’s worsening crisis could spill into civil war.
“Returning to Minsk, I was not allowed in at the Kuznica-Bialystok border crossing,” Archbishop Tadeusz Kondrusiewicz of Minsk-Mohilev told the Catholic Information Agency, KAI, in neighboring Poland Aug. 31.
“No explanation was offered whatsoever, even though I’m a citizen of Belarus. I was told I was banned from entering Belarus, nothing more.”
Church sources in Minsk confirmed the exclusion of the 74-year-old church leader, as Belarusian security forces confronted demonstrators protesting the rule of President Alexander Lukashenko, who claimed to win a disputed presidential election Aug. 9.
In a statement Sept. 1, Lukashenko said there was information Kondrusiewicz might have citizenship in more than one country.
“We’re studying (it), I’m not confirming it. We want to study the issue. If everything is clean and legal, we will act according to the law. We do not care who he is — the top Catholic, Orthodox or Muslim. He must live according to the law,” Lukashenso said.
In his letter, read in Catholic churches Aug. 30, Kondrusiewicz said society was “spiritually ill” in Belarus, adding that he had arranged for a statue of St. Michael the Archangel to be carried through the church’s four dioceses in a bid to settle current conflicts.
“Our motherland is experiencing an unprecedented sociopolitical crisis, deepening day by day — in peace-loving and tolerant Belarus, brother has raised his hand against brother, resulting in bloodshed and many injuries,” said the archbishop.
“The difficult economic situation is deeply alarming, and we are threatened with international isolation, while the schism of society increases. … Increasingly, one can hear that the threat of civil war is becoming real, something none of us imagined a few months ago.”
“From the very beginning of the sociopolitical crisis, the Catholic Church has encouraged prayer and called problems to be solved through dialogue, remembering Christ’s words that without him we could do nothing,” Kondrusiewicz said.
“This crisis is an inevitable consequence of the sin of lawlessness. It is therefore necessary to confess personal and collective sin and repent, in order to change our lives. Truth should prevail instead of lies, good instead of evil, love instead of hatred, forgiveness instead of condemnation, unity instead of pernicious divisions.”
Belarus’s Interior Ministry confirmed at least 140 arrests during Aug. 30 protests around Minsk’s Independence Square.
Meanwhile, Lukashenko, in power since 1994, again denied electoral fraud and was shown carrying a machine gun outside his palace in an official birthday photo.
Church leaders confirmed Catholic clergy and laypeople had been beaten and jailed during protests, while in an Aug. 14 message to state officials, Kondrusiewicz said, “The beating of peaceful demonstrators who want to know the truth, their cruel treatment and inhumane detention, is a grave sin on the conscience of those who give criminal orders and commit violence.”
On Aug. 26, the archbishop also condemned the blocking of Minsk’s Sts. Simon and Helena Church by law enforcement agencies and the arrest of protesters who fled inside.
In an Aug. 31 interview with Poland’s Catholic TV Trwam, Kondrusiewicz warned the country’s opposition had no clear leader or values, but said he believed a new generation in Belarus had now “grown up to defend its rights.”
“There is reason to believe the election was dishonest — I have repeatedly appealed on behalf of the bishops’ conference for the problems to be resolved through peace and understanding, through a roundtable,” the church leader said.
“Despite the suffering, the Christian approach must be one of forgiveness. But people often do not hear the voice of the church, and I’m afraid the lack of any settlement is threatening a civil war.”
In an Aug. 31 message to Catholics, Minsk Auxiliary Bishop Yury Kasabutski said local clergy had learned “with bitterness and sadness” of Kondrusiewicz’s exclusion by border officials.
“At this difficult time for us all, let us mobilize in prayer, as well as showing special solidarity and support for each other,” said the bishop, whose message was carried on the church’s Catholic.by website.
“From the experience of our ancestors, who preserved and passed on the treasure of faith as the greatest value during times of persecution, we know prayer has omnipotent power,” he added.
Slecht nieuws dit. En ik hoorde Mikita, ik geloof maandag, op echo Moskou nog vertellen dat hij a-politiek was en het hem niets kon schelen wie er aan de macht was, zolang er maar geen geweld is.
Nog van gisteren.
https://www.polskieradio.(...)rus-toward-democracyquote:U.S. faces hurdles in trying to nudge Belarus toward democracy
02.09.2020 13:30
Hindered by frayed ties with Europe, limited leverage and doubts about President Donald Trump's devotion to democracy in Belarus, the United States is gingerly trying to nudge the former Soviet state toward new elections without provoking Russia.
Lukashenko, who denies fraud, has responded with a violent crackdown on the protests and shown no sign of backing down despite sanctions imposed by three Baltic states on Monday and the threat, by a senior U.S. State Department official on Tuesday, of impending U.S. sanctions.
Russian President Vladimir Putin has made no secret of his interest in Belarus, which is a conduit for Russian oil and gas to Europe and is vital to Moscow's European defense strategy. Russia has formed a police force to back Lukashenko if necessary and Putin has invited him to Moscow for talks.
Washington wants a way to bolster democracy in Belarus that avoids Russian intervention, something which - as U.S. Deputy Secretary of State Stephen Biegun told Russian officials last week in Moscow - would further damage U.S.-Russian ties.
Biegun also visited Ukraine, which borders Belarus, and Vienna, home to the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), where he promoted the regional security group that includes Belarus, European nations, Russia and the United States as a vehicle to find a solution.
"This is not a contest between East and West, and certainly not a contest between Russia and the United States," he said on Friday, calling for violence against protesters to stop, those "unjustly detained" to be freed and "a truly free and fair election under independent observation."
Experts said he has an uphill climb.
"He has to work in the face of a lot of friction and unnecessary tension in U.S.-European relations and in the face of President Trump's own apparent ambivalence about supporting democracy," said Dan Fried, the former top U.S. diplomat for Europe who is now at the Atlantic Council think tank.
The Republican president, running against Democratic former vice president Joe Biden in the Nov. 3 U.S. election, has said little about Belarus, leaving some analysts with the impression he has scant interest.
"I like seeing democracy," he told reporters on Aug. 18. "It doesn't seem like it's too much democracy there."
CONCERNS ABOUT RUSSIAN INTERVENTION
A senior U.S. official said the United States and European Union were closely coordinating to find a way that avoids overt Russian intervention and opens "space" for a dialog between the opposition and Lukashenko on transitioning from his rule.
"We are not looking to impose a solution or suggest that we need to have a seat at the table," the official said on condition of anonymity.
A European diplomat, however, saw little chance for the United States and the EU to succeed via the OSCE because Belarus and Russia, as members of a group that operates by consensus, would be unlikely to go along.
While the OSCE is "the right forum," Putin is now sticking with Lukashenko, possibly looking to buy time for a "managed transition" to another leader acceptable to Russia and the opposition, said the diplomat on condition of anonymity.
Another European diplomat acknowledged the difficulty.
"I don't think anybody is naive enough to believe that the OSCE path is going to be easy," he said. "Everybody recognizes the complexity."
Asked if Trump cared about Belarus, this diplomat paused and replied: "Well, difficult for me to say. I think the United States does give a damn about Belarus - otherwise it would not have dispatched the deputy secretary" to the region.
Belarusian protesters have been careful not to wave EU or U.S. flags, but have instead brandished red and white flags used in Belarus after the 1991 breakup of the Soviet Union before Lukashenko restored the Soviet version of the flag.
Aware of the potential geopolitical risks, they have steered clear of being drawn into conversations about whether they want to exit Moscow's orbit, saying they want strong relations with all countries.
Andrew Weiss, who served on the staff of the U.S. National Security Council and is now at the Carnegie Endowment for International Peace think tank, said "neither the U.S. nor the EU has much leverage over Lukashenko." "That makes it very hard to push the Belarusian government to re-run a stolen election," he said. "Putin is a master at creating leverage, which is precisely why he indicated that Russia is potentially poised to come in militarily if requested, or even if not requested."
(Reporting by Arshad Mohammed and Jonathan Landay, Editing by Timothy Heritage)
Source: Reuters
Ik denk dat dit artikel goed de positie van het Westen in de huidige crisis beschrijft.
https://newsnowfinland.fi(...)elarus-game-decisionquote:Jokerit facing backlash over Belarus game decision
The Helsinki club plays in Minsk on the opening night of KHL's season - but critics say the team is helping the regime normalise brutal violence against pro-democracy activists.
By News Now Staff - September 1, 2020
Helsinki ice hockey club Jokerit are facing a backlash over their decision to go ahead with a game in the Belarus capital Minsk on Thursday, which critics say helps normalise the regime of President Lukashenko, and undermines support for human rights.
The game against Dinamo Minsk marks the opening match of this year’s KHL season, but it comes after weeks of protests over rigged presidential elections in Belarus, a crackdown by regime authorities against pro-democracy protesters, and horrific accounts of torture and abuse meted out by police.
In a brief statement, Jokerit’s General Manager Jari Kurri confirms Thursday’s game will go ahead as scheduled, and says “we hope that Belarus will find peaceful solutions to its political situation.”
The club has apparently tried to postpone the game, but the request was turned down by Dinamo Minsk – and even Jokerit’s official fan club have said they support a forfeit if it’s not possible to postpone, and they’re backing a boycott of Minsk games by Dinamo’s official fan club too.
“Conceding the game, that’s not an option for us” says Jokerit Communications Manage Iiro Keurulainen.
“Of course we all have followed the news and are generally aware what’s going on in Minsk […] we have been in constant contact with Dinamo and it is safe to go there and play in Minsk” he tells News Now Finland, adding that a number of international football fixtures have also gone ahead in the Belarus capital recently.
Keurulainen says however that players haven’t expressed their concerns about the optics of seeming to normalise the situation in Minsk by traveling there. In January 2019 a Finnish footballer Riku Riski refused to attend a national team training camp in Qatar because of the human rights situation in that country.
“We haven’t had any kind of pressure from the players” says Keurulainen. “We haven’t had any message from the players concerning that.”
Jokerit will limit their time in Belarus flying on Thursday directly to Minsk, and returning back to Helsinki immediately after the game.
Media criticism about the fixture
One of the media outlets which has been outspoken about Jokerit’s Belarus trip is the Swedish-language newspaper Hufvudstadsbladet.
Sports Editor Filip Saxn says this is not a question of ice hockey, but a question of human rights.
“Hockey is sports and entertainment, and it’s not important in the big scheme of the world. And now Jokerit are saying all they’re thinking of is hockey” says Saxn.
“We’ve all seen, we’ve all read what is happening in Belarus. People are getting tortured, raped, murdered, people are fleeing the country. And here’s a Finnish hockey team going there as if nothing’s happening. Which in a sense is support for [Belarus President] Lukashenko” he tells News Now Finland.
Jokerit would reportedly face a 5-0 loss and a fine between 11,000 and 30,000 if they don’t play the game. But Saxn argues there’s much more at stake for the KHL, strongly backed by Russian President Vladimir Putin.
“Jokerit’s Russian owners have strong ties to the Kremlin which for the KHL it’s really important that the game is played in Minsk. Especially now” says HBL Sports Editor Filip Saxn.
“Jokerit is the only Western team, and KHL needs them to play because it sends a strong signal both from Russia and from Belarus that everything is under control. That’s what Russia and Belarus want the world to see” he adds.
“Going there, Jokerit is enabling them to show that. It makes it a really political statement to play there.”
Ik denk dat de kritiek op Jokerit zeer terecht is. IJshockey is een grote sport in Belarus, dus dit kun je niet los van de politiek zien. Jong Oranje moet 4 september trouwens ook voetballen. Ik hoop dat die een verstandigere beslissing nemen, al denk ik dat het niet handig is om een politiek statement te maken, maar het op corona of zo te gooien.
En hier een arrestatie door agenten zonder uniform:
Volgens het Ministerie zouden er gisteren ongeveer 1000 mensen aan dergelijke acties hebben deelgenomen.
De panda's steunen PandaDoc en de IT-gemeenschap in zijn geheel.quote:
Op De onafhankelijke media melden dat de inval bij PandaDoc politiek gemotiveerd is. Eerder gaf de CEO van PandaDoc, Mikita Mikado steun aan het prive initatief protect Belarus dat wethandhavers financieel ondersteund met uit dienst treden.
Het ziet er niet naar uit dat Volha Kavalkova en Siarhei Dyleuski na 10 dagen (de aanvankelijke straf) vrijgelaten worden.
quote:
[..]
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.
Ze worden opnieuw berecht voor een ander feit.quote:
Als Volha Kavalkova en Siarhei Dyleuski vandaag niet vrijgelaten worden, heeft nezalezhnost wel zijn bericht.
[..]
Dus je krijgt 10 dagen cel. Maar net op de dag dat je vrijgelaten moet worden, komen ze met een nieuwe aanklacht en blijf je in de cel.quote:
[..]
Ze worden opnieuw berecht voor een ander feit.
Hoezo konden ze dat niet eerder mededelen? En hoezo wordt je niet op vrije voeten gesteld om je proces af te wachten?
Sowieso krijgen ze daar celstraffen voor dingen die hier gewoon toegestaan zijn (zoals demonstreren).
Dat is natuurlijk politiek gemotiveerd.quote:
[..]
Dus je krijgt 10 dagen cel. Maar net op de dag dat je vrijgelaten moet worden, komen ze met een nieuwe aanklacht en blijf je in de cel.
Hoezo konden ze dat niet eerder mededelen?
Bij Dylevskij en Kovalkova gaat het niet om strafbare feiten, maar om bestuurlijke overtredingen. Dergelijke processen nemen niet meer dan een paar minuten in beslag, daarvoor hoeven rechters niet uren lang de zaak te bestuderen. Voor dit soort dingen is het gebruikelijk dezelfde of de volgende dag voorgeleid te worden.quote:En hoezo wordt je niet op vrije voeten gesteld om je proces af te wachten?
Ja, maar dat was niet de discussie.quote:Sowieso krijgen ze daar celstraffen voor dingen die hier gewoon toegestaan zijn (zoals demonstreren).
Mooi zijn we dat met elkaar eens. Het is dat ze zo weinig bananen hebben in Wit-Rusland, want het zijn praktijken van een bananenrepubliek.quote:
[..]
Dat is natuurlijk politiek gemotiveerd.
We zullen zien wanneer ze op vrije voeten zijn.quote:Bij Dylevskij en Kovalkova gaat het niet om strafbare feiten, maar om bestuurlijke overtredingen. Dergelijke processen nemen niet meer dan een paar minuten in beslag, daarvoor hoeven rechters niet uren lang de zaak te bestuderen. Voor dit soort dingen is het gebruikelijk dezelfde of de volgende dag voorgeleid te worden.
Dat duurt nog wel even: het volk gaat geen geweld gebruiken, hij praat zelf liever met Putin dan met het volk, Putin heeft er geen haast bij, al is het voor Putin nu ook wel duidelijk dat het eind van Lukashenko's carriere nadert, het Westen kan alleen toekijken of zich kansloos proberen in te mengen, wat door de Russen als geopolitieke inmenging gezien gaat worden en het volk niet gaat helpen. En Tichanovskaja wil ook geen president zijn...quote:
Is die Lukashenko nog steeds niet weg?
Ik zag net een bericht op naviny: Karaev en zijn ondergeschikten waren niet bereid om te praten. De journalisten hebben daarna nog met plakaten voor het gebouw gestaan, maar werden verzocht om aan de overkant van de straat te gaan staan.quote:
Overigens: journalisten zijn nu veel tijd kwijt aan actie te voeren voor hun collega's i.p.v. voor berichtgeving te zorgen. Het lijkt dat de autoriteiten zo hun doel bereiken.
Dat is een van de meest pessimistische varianten. Het is nu nog te voorbarig om van die variant uit te gaan of hem uit te sluiten. Een deel van de uitspraken van Lavrov en Lukashenko is gewoon propaganda, gericht op het Westerse publiek om een dergelijk beeld te vormen met als doel de inmenging zo veel mogelijk te beperken. Dit lijkt economisch gezien niet de meest optimale variant voor Rusland en bovendien negatief voor de internationale betrekkingen. Maar eerlijk is eerlijk, het is niet uit te sluiten.quote:
Kwestie van dagen of weken voor de annexatie van belarus zal worden ingezet.
De Amerikanen hebben in dat geval Oekraine minimaal geholpen! Sowieso hebben zowel Lavrov en Lukashenko er een handje van om gelijk meerdere landen bij een ongefundeerde beschuldiging te noemen, alsof dat meer gewicht geeft.quote:Oekrane krijgt de schuld, mooie casus belli en de shit is on.
Daarnaast probeert Lukashenko zich in zaken van Russische aangelegenheden in te mengen: zo vertelde hij vandaag tegen de Russische premier dat hij (De Belarussische inlichtingendiensten) een gesprek tussen Berlijn en Warschau had onderschept, waaruit zou blijken dat Navalny niet vergiftigd zou zijn.
We hebben niet veel keuze.quote:En we stonden erbij en keken ernaar.
Griekenland en Turkije liggen in Oost-Europa?quote:
Plus een mogelijk conflict tussen Griekenland en Turkije.. voer voor een grootschalig conflict in oost Europa.
Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)and-lijkt-aanstaande
Ik denk dat het tegenovergesteld werkt.quote:
Overigens: journalisten zijn nu veel tijd kwijt aan actie te voeren voor hun collega's i.p.v. voor berichtgeving te zorgen. Het lijkt dat de autoriteiten zo hun doel bereiken.
Gearresteerde journalisten zorgen er juist voor dat journalisten erover blijven schrijven. En dan niet op een positieve manier voor het regime.
En ook Wit-Russen laten zien de journalisten te steunen.
Hebben we wel maar dat is geen leukequote:
Dit is in feite gewoon annexatie. Alsof Lukashenko een andere keuze zou hebben. Of anders bezien, moedig als hij dat weerstaat, waarmee hij wel als een held het toneel kan verlaten?quote:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden. En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder gentegreerd wordt in Rusland.
Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)and-lijkt-aanstaande
[ twitter ]
Doel je nu op militair ingrijpen?quote:
[..]
Hebben we wel maar dat is geen leuke
Er zijn, helaas, genoeg dingen waar je op een niet positieve manier voor het regime over kunt schrijven. 50 journalisten die nu over een ding schrijven -als ze daar al aan toekomen- hadden ook over 50 verschillende dingen kunnen schrijven.quote:
[..]
Ik denk dat het tegenovergesteld werkt.
Gearresteerde journalisten zorgen er juist voor dat journalisten erover blijven schrijven. En dan niet op een positieve manier voor het regime.
Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.quote:
[..]
Doel je nu op militair ingrijpen?
Misschien moet je de Russen in een soort economisch isolement plaatsen op alle fronten (inreisverboden voor alle Russen etc, geen handel meer met Rusland). Geen idee of dat kan, maar dan ben ik heel benieuwd naar de tegenzet van Vlad...
Op de lange termijn is er niemand die Lukashenko zijn reet nog kan redden, maar Putin is inderdaad de kandidaat om op de korte termijn bij aan te kloppen.quote:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden.
Ik heb het artikel gelezen. Naast dit artikel heb ik deze week waarschijnlijk al meer al 100 artikelen gelezen, dus onderhand ken ik alle varianten wel plus de contra-argumenten.quote:En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder gentegreerd wordt in Rusland.
Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)nd-lijkt-aanstaande]
Ik vind het zelf te voorbarig om in dit stadium al een verder verloop te voorspellen. Het enige waar ik vrij zeker van ben:
- Rusland is nu aan zet;
- militair ingrijpen lijkt erg onwaarschijnlijk (maar er zijn natuurlijk eenvoudig argumenten te vinden als je een dergelijke positie wilt onderbouwen).
Verder is bijna alles wat je gaat lezen totdat Lukashenko een bezoek aan Moskou heeft gebracht speculatie.
Ik denk dat als je dit artikel kritisch wilt bekijken, dat je eerst de belangen van Lukashenko en Putin op een rijtje moet zetten.
De belangen van Lukashenko:
- snel aan de onderhandelingstafel komen. Willekeurige uitspraken zijn hiervoor geoorloofd, zonder dat je er van uit kunt gaan dat je er ook daadwerkelijk veel waarde aan kunt ontlenen. Zolang de situatie min of meer stabiel blijft, heeft Putin veel minder haast;
- zoveel mogelijk macht behouden. Lukashenko zal ook in deze moeilijke voor hem tijden als hij eenmaal aan de onderhandelingstafel zit geen makkelijke onderhandelingspartner zijn en hoge eisen blijven stellen aan de zijde, in een situatie waarin hij voor de buitenwereld kansloos lijkt;
- geld. Het eeuwige probleem van Lukashenko.
De belangen van Putin:
- de geopolitieke balans behouden;
- toewerken naar een situatie, waarin het politieke systeem van Belarus niet langer rondom een persoon (Lukashenko) is geconcentreerd.
Verder wil Putin natuurlijk graag gebruik maken van de situatie die zich heeft voorgedaan. In welke mate en tegen welke prijs is nu nog bron van speculatie.
Wat betreft de uitspraak van Lukashenko betreffende een gezamelijke staat van Brest tot Vladivostok denk ik dat je dat vooral moet zien als een poging om snel aan de onderhandelingstafel te komen, niet meer niet minder.
Wat betreft de Russische premier: die heeft welliswaar over de uniestaat gsproken in zijn bezoek aan Lukashenko, maar nog niet in concrete bewoording.
Wat betreft de uitspraken van Lavrov: propaganda gericht op een Westers publiek om inmenging te voorkomen.
En dan nu de grootste kritiekpunten op de variant die in het artikel wordt voorgedragen:
- de legitimiteit van Lukashenko is aangetast. Zelf Putin heeft moeten toegeven dat de verkiezingen niet ideaal zijn verlopen. Tichanovskaja is in het westen misschien niet als President erkent, maar Lukashenko is dat ook niet. Vergaande afspraken over integratie zouden door de twijfelachtige legitmiteit van Lukashenko zelf ook een twijfelachtig karakter gaan dragen. Hoewel, als deze binnen de huidige presidentstermijn nog plaats vinden, er meer grond is om ze juridisch gezien van legitimiteit te voorzien, i.p.v. dat ze pas na 5 november plaats vinden, al zal dat voor de publieke opinie geen verschil maken;
- het volk. Putin kan welliswaar als hij daar op staat een onpopulaire variant afdwingen, maar het is maar de vraag of dat economisch ook het gunstigste is. Als er een variant kan worden gevonden, die het volk meer voldoening geeft, die de geopoltieke balans bewaart en minder geld gaat kosten, dan zou je kunnen pleiten dat een dergelijke variant te preferen valt;
- Lukashenko wil geen gouvernator van een Russisch oblast worden. Als hij dat wel zou willen, dan zou hij al eerder op deze variant zijn ingegaan. Deze variant zal misschien ongetwijfeld op de onderhandelingstafel komen, maar het is geen vanzelfsprekendheid dat Lukashenko zonder slag of stoot akkoord zal gaan.
Als in sancties, tegen:quote:
[..]
Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.
- Belarus?
- Rusland?
- concrete Belarussische staatsburgers?
- concrete Russische staatsburgers?
Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.quote:
Ik krijg er ook het gevoel bij dat we richting een annexatie van Wit-Rusland door Rusland gaan...
Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans. Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.quote:
[..]
Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.
Het is maar de vraag of dit uiteindelijk het meest effectieve instrument voor Putin is om zijn doelstellingen te bereiken. Daarnaast is het minder actueel, omdat Putin reeds onpopulaire constitutionele hervormingen heeft doorgevoerd.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans.
Dit is inderdaad het grote vraagstuk. Het is opzich niet vreemd dat ze voor het grote publiek het angstscenario voor het Westen schetsen of ze het ook echt uitvoeren is koffiedik kijken. Ik vind het ook niet vreemd dat mensen met dit scenario komen aanzetten, mijn kritiek is meer dat mensen al definitief van dit scenario uitgaan, terwijl daar nog onvoldoende grond voor is.quote:Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.
Ik ben op dit moment gematigd negatief over de hele situatie en dat komt eigenlijk in eerste instantie door het gebrek van een duidelijke leider onder de oppositie, wat er in mijn optiek te veel voor zorgt dat er in plaats van strategische doelen, willekeurige doelen worden nagestreefd. Ik denk dat het alweer maandag was dat de nieuwe partij "Vmeste" werd aangekondigd, sinsdien is het eigenlijk stil rondom die partij. Kolesnikova en Znak lijken voor het publiek nu even niet heel actief en het is onduidelijk of ze meer prioriteit bij de nieuwe partij of bij het presidium van de nationale coordinatie raad hebben liggen. Over de andere leden van het presidium gesproken: Aleksievich heeft eigenlijk alleen een symbolische functie. Dylevskij,Kovalkova en Vlasova zijn niet op vrije voeten. Latushko is een paar dagen in Polen, maar na het precedent met Kondrusiewicz is het maar de vraag of hij terug Belarus in komt. Sowieso leek hij al ontstemd omdat Kolesnikova en Znak het vormen van de nieuwe partij achter zijn rug om hebben gedaan.
Welt heeft nu een artikel, waarin ze stellen dat onder druk van Duitsland, Frankrijk en Italie, Lukashenko zelf waarschijnlijk niet op de sanctielijst komt.
Sancties halen nou ook weinig uit. En de 'voormalige sovet-staten' hebben nu natuurlijk ook maar een beperkte mate van vrijheid en autonomie want als je enigszins een pro-westerse regering krijgt dan weten we hoe het afloopt en begint de Russische jeuk grote vormen aan te nemen.quote:
[..]
Als in sancties, tegen:
- Belarus?
- Rusland?
- concrete Belarussische staatsburgers?
- concrete Russische staatsburgers?
Er gebeuren wel meer erge dingen op de wereld. Aandacht zwakt ook snel af.quote:
[..]
Er zijn, helaas, genoeg dingen waar je op een niet positieve manier voor het regime over kunt schrijven. 50 journalisten die nu over een ding schrijven -als ze daar al aan toekomen- hadden ook over 50 verschillende dingen kunnen schrijven.
Maar als je als regime journalisten arresteert, zullen journalisten er nieuws over blijven maken. Een domme strategie dus.
Niet heel lang na het verschijnen van deze tweet is er een correspondent van euroradio bij de universiteit langs gegaan met een livestream. De universiteit belemmerde journalisten niet in hun verslaggeving. De rector van de universiteit probeerde de studenten, ouders en journalisten te woord te staan. Zelf denk ik dat ze een compromis zoekt tussen de kant van de politie en de kant van de studenten. Er is morgen weer een actie bij de universiteit geplanned. Een meisje dat aan het eind van de stream werd geinterviewd zei, dat ofwel na vandaag morgen de bereidheid inzakt uit angst, ofwel dat uit solidariteit er veel meer mensen gaan aansluiten. In dat laatste geval vraag ik me af hoe lang het gaat duren voordat de rector wordt ontslagen.quote:
https://en.delfi.lt/polit(...)elarus.d?id=85157403quote:Linkevičius: we still see dead-end in Belarus
BNS Friday, September 4, 2020
A dead-end is still seen in Belarus and the regime is trying to win time and slow democratic processes, Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius says.
"Today, we still see a dead-end, a wait-and-see situation. I believe the government hopes to win time and suppress those processes," Linkevicius told journalists on Friday after meeting with Pavel Latushko, a presidium member of the Belarusian opposition's Coordination Council, and Andret Sanikov, an opposition representative.
The Lithuanian minister said the goal of these meetings was to discuss possible actions of the international community regarding the situation in Belarus.
"The goal is simple – to see what the international community can do, what the European Union can do, what we can do at the national level," the foreign minister said.
He also added that an independent international investigation is needed into the regime's violence against peaceful protesters and opposition members.
"We have to do everything possible to have an independent international investigation for those responsible be held accountable. We also need sanctions, but not symbolic ones, they need to be meaningful," Linkevicius said.
International sanctions for the Belarusian regime would be the most effective measure, the minister said.
"A European list would be the best option but it is happening very slowly, just as I estimated. We need to have national sanctions or, even better, regional sanctions," the head of Lithuania's diplomacy said.
In his words, Lithuania is due to "soon" update its national sanction list.
"Everything is moving and I believe we will have some results soon. We are holding talks with the Latvians and Estonians, and we are talking to Poland. That work is ongoing," Linkevicius said.
He also underlined that that regime's actions against members of the Coordination Council were causing concern.
Belarus has been rocked by protests ever since the presidential vote on August 9 when incumbent President Alexander Lukashenko, in power since 1994, was declared its winner.
The opposition and Western countries say the vote was rigged
Ik snap niet dat hij ook Sanikov heeft uitgenodigd, het lijkt niet echt alsof die een aanzienlijk deel van het volk vertegenwoordigd.
Olga Kovalkova is in Polen, dat heeft de pers secretaris van de nationale coordinatie raad aan tut.by bevestigd. Het lid van het predium van de raad werd op 24 augustus tot 10 dagen veroordeeld en daarna op 3 september kreeg ze 15 dagen voor een andere bestuursrechtelijke overtreding.
Verder is er nog niets bekend, maar persoonlijk vermoed ik dat ze Kovalkova hebben "overtuigd" naar Polen te vertrekken, net zoals ze dat eerder bij Tichanovskaja hebben gedaan. Als dit de nieuwe strategie is, dan denk ik dat Latushko ook niet meer het land binnen komt.
- Vandaag heeft het pro-Lukashenko kanaal "Pul Pervogo" het fragment over navalny dat tussen Berlijn en Warschau zou zijn onderschept gepubliceerd. Het bericht tussen ene Mike en een zekere Nick is enkel in de Russische vertaling te horen. Het feit dat degenen die dit verzinzel hebben gefrabriceerd niet de moeite hebben genomen om Duitse en Poolse te gebruiken zegt veel over de inhoud van het verder totaal ongeloofwaardige bericht, dat enkele van waarde lijkt voor pro-Lukashenko aanhangers die echt totaal niet zelfstandig kunnen nadenken. Waarschijnlijk schamen ze zich in Moskou, dat eerder een kopie van het fragment werd aangeboden, dood. Artiom Schreibman schrijft in een opiniestuk op tut.by, dat de steeds bizardere gedragingen en uitspraken van Lukashenko, waar dit er een van is, er aan bijdragen dat de koppen van besluitmakers in Moskou steeds meer richting het afzetten van Lukashenko gaan buigen;
- Het leger heeft gemeld zich met de veiligheid van de linguistische universiteit te gaan bemoeien. Een duidelijk teken dat de politie niet weet wat ze met de situatie, na het incident van gisteren, aan moeten. De waarschuwing van het leger kan weleens veel studenten afschrikken. De linguistische universiteit zou eigenlijk een prima plek zijn om de studentenprotesten te consolideren, gezien de protesten op de grotere universiteiten nog geen kritische massa hebben bereikt.
Ze zei onder meer:
"Ik was niet van plan en ik trefte geen voorbereidingen om Belarus te verlaten. Ik zal snel terugkeren".
Toen ze zich in de Okrestina politiecel bevond, kwamen er vertegenwoordigers van de machthebbers die zeiden dat als ze niet zou uitreizen, dat ze dan nog lang vast zou zitten. Over haar uitreis, zei ze het volgende:
"Ze arriveerden bij de isoleercel, plaatsen mij in hun wagen, deden mij een capuchon op, gaven mij een masker, legten mij op de achterbank en toen reden ze weg. Ik wist niet waar we heen gingen, we arriveerden bij de grensovergang "Bruzgi". Ik ging de grens over, ze vervoerden mijn spullen, ze wilden mij een stuk verder brengen. Maar toen reed er een bus in de richting van Warschau en de Poolse grenswachters vroegen aan de Poolse buschauffeur om mij verder te brengen. De buschauffer herkende mij, hij volgt het nieuws, en zei dat hij blij was dat ik op vrije voeten ben. Ik had geen telefoon bij me, ik had alleen het visitekaartje van de Poolse ambassadeur Artur Michalski. Ik heb hem gebeld en hij heeft er voor gezorgd dat ik in Warschau kon arriveren."
Vandaag wederom duizenden demonstranten. En ook weer vele arrestaties.quote:
Maar ik zie vooral een impasse. Demonstranten blijven demonstreren en de politie blijft mensen arresteren. Het enige verschil met een paar weken terug is dat Loekasjenko nu vooral het Russische verhaal brengt en hoopt op de steun van Poetin.
De celruimte is beperkt. Zolang de mensen door blijven gaan passen ze niet allemaal in de cel.quote:
Maar ik zie vooral een impasse. Demonstranten blijven demonstreren en de politie blijft mensen arresteren.
Bijna gelijk na de verkiezingen heeft Lukashenko al de 180 graden draai gemaakt. Daarvoor probeerde hij het westen nog het verhaal te verkopen dat hij juist westers georienteerd was.quote:Het enige verschil met een paar weken terug is dat Loekasjenko nu vooral het Russische verhaal brengt en hoopt op de steun van Poetin.
Nou, die bezoeken aan Moskou en dat neppe filmpje met bewijs van de Duitse vergiftiging van Navalny waren er ook niet meteen.quote:
Bijna gelijk na de verkiezingen heeft Lukashenko al de 180 graden draai gemaakt. Daarvoor probeerde hij het westen nog het verhaal te verkopen dat hij juist westers georienteerd was.
of bezoeken van Moskou aan Minsk?quote:
Dat komt omdat tot vorig weekend Putin vrij terughoudend is geweest. Als het aan Lukashenko lag, dan was hij al de dag na de verkiezingen naar Moskou gevlogen om geld te lenen om zijn manschappen te kunnen betalen.quote:en dat neppe filmpje met bewijs van de Duitse vergiftiging van Navalny waren er ook niet meteen.
Het is ook mooi om te zien als een arrestatie mislukt:
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 06-09-2020 17:54:01 ]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.quote:
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.quote:om te zien dat het er zo vreedzaam aan toe gaat.
Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.
De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.
Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.
Ze hebben Kolesnikova nu ook gepakt. Waar ze nu is, is nog onbekend. Maar het is al wel bevestigd door de pers-secretaris van de nationale coordinatie raad.
Bedankt voor deze duidingquote:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.
Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.
De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.
Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.
.Een intelligente kerel als jij zou toch moeten zien dat er veul niet klopt in die analyse?quote:
Ik heb geen idee of het klopt of niet, ik zie het meer als een gezichtspunt.quote:
[..]
Een intelligente kerel als jij zou toch moeten zien dat er veul niet klopt in die analyse?
Even 2 belangrijke video's van gisteren. Ik kom er niet echt aan toe om uitgebreid over gisteren te schrijven, terwijl afgelopen weekend en in mindere mate het weekend daarvoor de strijd toe neemt, terwijl de wereldpers al weer elders is, of zag hoe hun correspondenten de accreditatie verloor.
Het goede nieuws:
- mensen zijn nog massaal op de been. Ondanks het slechte weer, waren er in Minsk ook gisteren meer dan 100 000 mensen aldus de diverse media (een precies getal blijf moeilijk);
- de mensen zijn in alle plaatsen op de been;
- ook in de minder actieve regio's zie je dat de mensen die wel actief zijn, meer weerstand bieden.
Het slechte nieuws:
- meer en meer plekken worden vooraf afgezet;
- er verschijnt steeds zwaarder materieel in het straatbeeld;
- arrestaties nemen toe;
- de represie en ook het geweld neemt gigantisch toe.
Wat betreft dat laatste, ben ik bang dat de weg terug naar de gebeurtenissen van 9,10,11 augustus is ingezet. Geweld vind voornamelijk plaats op de heen- en terug weg. Het incident in het cafe in de 2e video is daar het duidelijkste voorbeeld van. De politie bevestigd ook zelf in het cafe aanwezig te zijn geweest (met de mensen in burger met wapenstokken op straat hebben hun "natuurlijk" niets te maken, al worden die door de pers aan een speciale eenheid gelinkt die zware criminaliteit bestrijd). Er is ook gas gebruikt, zowel in Minsk als ook in Grodno. In Minsk had het overigens wel betrekking op graffiti spuiters, maar vreedzame demonstranten worden daar ook het slachtoffer van.
Enkele kleine waarnemingen:
- agenten in burger die of de deelnemers filmen of kijken wie ze kunnen grijpen worden steeds publiekelijker tegengewerkt;
- zowel door ze uit de kern van de mensenmassa's te werken;
- als ook door hun maskers te verwijderen en hun gezichten op camera vast te leggen.
Wat betreft het nut van het demonstreren, zeker nu er meer geweld gebruikt wordt en Lukashenko ongeacht het aantal demonstranten niet van plan is te praten:
Het is voor Lukashenko belangrijk nu Moskou zich voorzichtig achter hem heeft geschaard om te laten zien dat hij nog de controle heeft en van politieke waarde is.
Het is voor de demonstranten nu belangrijk om een signaal aan Moskou te zenden dat Lukashenko een politiek lijk is, die de zwijgende meerderheid niet meer kan terugwinnen, hoeveel propagandisten er ook gestuurd worden.
De reden dat Moskou nu nog liever zaken met Lukashenko doet, komt -volgens diverse experten op diverse media- omdat het voor hun onduidelijk is wat de oppositie wilt, behalve het aftreden van Lukashenko. Vragen aan Tichanovskaja over het toekomstige buitenlandse beleid worden steevast beantwoord met dat dat een zaak is voor de nieuwe president (die nog gekozen moet worden). De hele situatie is een interne zaak van het Belarussische volk, maar het Kremlin is bang dat het uitloopt in een machtsstrijd tussen Oost en West. Daarom is het nu van belang dat het volk laat zien dat Lukashenko in die machtsstrijd geen rol kan spelen, omdat het volk zal blijven strijden tegen hem. Een massaal stabiel protest is belangrijker dan een steile groei van het aantal deelnemers, al is een krimp erg gevaarlijk.
Ondertussen gaat Lukashenko hard door met repressie van (mogelijke) politieke leiders.
Het komende bezoek van Lukashenko aan Moskou wordt genoemd als mogelijke oorzaak van het toenemende geweld.
In hun post gaan ze in op de protesten zowel in Minsk, als ook de protesten in Grodno.
Interessant stukje leesvoer.quote:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.
Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.
De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.
Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.
Het nieuwe nationale idee zorgde voor verdeling, waardoor 'het volk' zich achter Lukashenko schaarde? Als het volk zich achter iemand schaart is er toch juist geen verdeling?quote:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
Nou, feilloos, er werd natuurlijk al langer gemord. Onder andere omdat Wit-Rusland economisch achterbleef. In Polen en de Baltische staten werd men langzaam rijker, terwijl men in Wit-Rusland op hetzelfde niveau bleef.quote:In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos.
Neem dit artikel over de Wit-Russische fabrieksarbeiders:
https://www.raamoprusland(...)l-langer-in-ongerede
quote:Dat ook industriearbeiders in Belarus in staking zijn gegaan tegen de geweldsexplosie van president Loekasjenko komt niet uit de lucht vallen. Anders dan de propaganda in eigen land en het clichbeeld in het buitenland suggereren, is Belarus geen arbeidersparadijs. De staat monopoliseert weliswaar het werkzame leven van de werknemers, maar is steeds minder goed in staat dat leven te verbeteren. Het broeide daarom al langer in de fabrieken.
Ik denk dat de mensen meer doorgingen met hun leven dan dat ze echt accepteerden dat oppositieleden hard aangepakt werden. Het element angst speelt daarbij ook een rol, je kunt je maar beter schikken in het systeem, dan dat je zelf slachtoffer wordt.quote:Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen.
Ik denk dat dat beeld in 1994 redelijk klopte. Maar door de jaren heen natuurlijk ook verdwenen is.quote:De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Overigens denk ik niet dat het nationale idee onpopulair was. Dan zou het nu bij de demonstraties plotsklaps uit de lucht komen vallen.
Ook in Wit-Rusland wordt er een afweging gemaakt tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. En dat Loekasjenko nog op de politie kan rekenen, komt omdat het regime de salarissen nog betaalt. Je kunt er dus niet over spreken dat de Nederlandse politie kapitalistisch is, en de Wit-Russische niet.quote:In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging.
In het voordeel van criminelen. Okay, onze straffen zijn aanzienlijk lager en onze gevangenissen luxer, maar het is ook zo dat je hard gepakt wordt als crimineel. Neem bijvoorbeeld illegale wietkwekers, als die gepakt worden houdt niet alleen het strafrecht zich ermee bezig. Ze krijgen ook grote boetes van de belastingdienst, omdat de belastingdienst belastinginkomsten misgelopen zou zijn.quote:In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een 'sniper' moet binnen twintig minuten de informatie hebben waar een overval is. Dan moet hij zijn geweer pakken en op een dak gaan liggen. En dan moet hij nog de overvaller kunnen identificeren.quote:Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen.
Ik denk dat in dit voorbeeld de overvaller al lang gevlogen is. Maar het algemene idee dat de Wit-Russische politie sneller geweld gebruikt, daarvan denk ik wel dat het klopt.
Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.quote:Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
Maar die voedingsbodem voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig wapenbezit is er in Nederland ook niet.quote:In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
De stabiliteit die stond voor groei is nu de stabiliteit van stilstand. Wat er ook gebeurt, je noemt het gewoon stabiliteitquote:Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
Verkiezingen vervalsen deed het regime hiervoor ook al. En deze laatste vervalsing kwam dan ook voor niemand als een verrassing.quote:In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Vanuit de oppositie is er juist op vreedzame protesten aangestuurd. Op de nacht van de verkiezingen waren er demonstraties waarbij de politie met stenen bekogeld werd. Ondanks herhaalde oproepen van de oppositie om vreedzaam te demonstreren. Nadat die eerste demonstratie hardhandig ontmanteld werd (duizenden mensen werden opgepakt, en zo ver als het bewijs laat zien werden honderden mensen ernstig mishandeld), verschenen de volgende dag vrouwen op straat die als protest bloemen uitdeelden. Op dezelfde dag nog sloten duizenden vrouwen zich hierbij aan. De politie had hier geen antwoord op en sindsdien zijn de demonstraties overdag en vreedzaam.quote:Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie.
Ik neem aan dat jij criminelen bedoelt in de ogen van Loekasjenko. Dan is dit stukje goed te volgen.quote:Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 07-09-2020 12:50:20 ]
Lukashenko was dus de man die oppositie voerde tegen dat nieuwe nationale idee. Dus daarna was er uiteindelijk geen (tot weinig) verdeling, maar bleef er van het nieuwe nationale idee ook weinig over.quote:
[..]
Het nieuwe nationale idee zorgde voor verdeling, waardoor 'het volk' zich achter Lukashenko schaarde? Als het volk zich achter iemand schaart is er toch juist geen verdeling?
Daar kwam ik in het einde van mijn post op terug. Je moet mijn post wel in zijn geheel lezen.quote:[..]
Nou, feilloos, er werd natuurlijk al langer gemord. Onder andere omdat Wit-Rusland economisch achterbleef. In Polen en de Baltische staten werd men langzaam rijker, terwijl men in Wit-Rusland op hetzelfde niveau bleef.
Nu pas werd er massaal gehoor gegeven aan die onvrede.quote:Neem dit artikel over de Wit-Russische fabrieksarbeiders:
https://www.raamoprusland(...)l-langer-in-ongerede
Dat is zeker iets wat meespeelt, maar niet iets dat mijn thesis onderuit haalt, maar van nuance voorziet. Verder waren er vrij weinig oppositieleden en werden ze in tegenstelling tot de oppositie in Rusland niet massaal vergiftigd of vermoord. Tsepkalo vergelijkt Lukashenko nogal graag met Latijs-Amerikaanse dictators uit de jaren 80, die als strategie oppakken, uitzetten of vernietigen hanteerden. Ik denk dat je in het geval van Lukashenko de laatste categorie kunt doorstrepen (maar als je dat heel graag wilt onderbouwen, weet ik ook wel waar je de bronnen kunt vinden, een beetje in dezelfde hoek die Lukashenko aan de metro-aanslagen van 2011 linkt).quote:Ik denk dat de mensen meer doorgingen met hun leven dan dat ze echt accepteerden dat oppositieleden hard aangepakt werden. Het element angst speelt daarbij ook een rol, je kunt je maar beter schikken in het systeem, dan dat je zelf slachtoffer wordt.
Zijn we het daar over eens.quote:[..]
Ik denk dat dat beeld in 1994 redelijk klopte.
Dat is de verandering die ik in mijn post probeerde te beschrijven. Waarbij ik wel duidelijk wil benadrukken dat de nieuwe oppositie de katalysator onder de verandering is. Ik denk niet dat we een discussie over de verkiezingen van 2015 hoeven te houden.quote:Maar door de jaren heen natuurlijk ook verdwenen is.
Het nationale idee van nu, is een ander idee dan het nationale idee van toen. Er zijn enkele politieke krachten die het idee van nu ook proberen te radicaliseren, maar dat is geen meerderheid. Het idee wat er nu ligt is nog niet uitgevormd, maar wel grotendeels gevormd door het volk zelf en niet door intelectuelen achter een bureau. Bovendien voorziet het idee van nu gewoon in tweetaligheid.quote:Overigens denk ik niet dat het nationale idee onpopulair was. Dan zou het nu bij de demonstraties plotsklaps uit de lucht komen vallen.
Waarbij de balans dus totaal anders ligt, zoals ik probeerde te schetsen.quote:[..]
Ook in Wit-Rusland wordt er een afweging gemaakt tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging.
Dat stond ook niet ter discussie.quote:En dat Loekasjenko nog op de politie kan rekenen, komt omdat het regime de salarissen nog betaalt.
Wel, want met een met Nederland vergelijkbaar beleid, zou minstens de helft van alle agenten ontslagen kunnen worden. Je kunt onmogelijk gaan stellen dat in Belarus de bezettingsgraad van de politie dichtbij de minimaal gemiddeld benodigde bezetting ligt. Er zijn buitensporig veel agenten om aan buitensporig hoge eisen inzake criminaliteisbestrijding te kunnen voorzien.quote:Je kunt er dus niet over spreken dat de Nederlandse politie kapitalistisch is, en de Wit-Russische niet.
In Belarus kun je 12 jaar celstraf krijgen als je 1 xtc-pilletje het land in smokkelt. Ik denk dan ook dat je in vergelijking niet kunt stellen dat in Nederland criminelen hard worden aangepakt.quote:In het voordeel van criminelen. Okay, onze straffen zijn aanzienlijk lager en onze gevangenissen luxer, maar het is ook zo dat je hard gepakt wordt als crimineel. Neem bijvoorbeeld illegale wietkwekers, als die gepakt worden houdt niet alleen het strafrecht zich ermee bezig. Ze krijgen ook grote boetes van de belastingdienst, omdat de belastingdienst belastinginkomsten misgelopen zou zijn.
Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan datquote:[..]
Een 'sniper' moet binnen twintig minuten de informatie hebben waar een overval is. Dan moet hij zijn geweer pakken en op een dak gaan liggen.
Nergens voor nodig. De agent die iemand (anders dan mede-agenten etc) die met een wapen zwaait neerschiet, kan automatisch op een premie rekenen. Ongeacht de identiteit van de overvaller, ongeacht of deze als gevaarlijk te boek staat.quote:En dan moet hij nog de overvaller kunnen identificeren.
Corruptie is zeker in vergelijking met Oekraine en Rusland minimaal. Lukashenko duld geen concurrerende oligarchen, dus moet hij wel de corruptie aan blijven pakken om te voorkomen dat die als paddestoelen uit de grond blijven komen.quote:Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat
[quote]
Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.
In Nederland zijn we regelmatig getuigen van executies in het criminele circuit en zelfs van advocaten. We horen verhalen over ondergrondse gevangenissen die de politie heeft opgerold en de douane is sterk bewapend bij transporten die inbeslaggenomen drugs vervoeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet dat het relevant was in mijn verhaal die draait om de situatie in Belarus, waarbij Nederland als referentiekader dient en niet zelf het land is dat ter discussie staat.quote:[..]
Maar die voedingsbodem voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig wapenbezit is er in Nederland ook niet.
Lukashenko noemt inderdaad onveranderd zo. Het enige wat veranderd is dat hij groei van de salarissen tegenwoordig in Roebels in plaats van Dollars beloofd. En als zelfs dat niet lukt, begint hij er over dat er dankzij hem geen oorlog is (ook een vorm van stabiliteit.).quote:[..]
De stabiliteit die stond voor groei is nu de stabiliteit van stilstand. Wat er ook gebeurt, je noemt het gewoon stabiliteit
Erg discutabel punt. Wat niet discutabel is, dat de schaal waarop nog niet eerder is voorgekomen.quote:Verkiezingen vervalsen deed het regime hiervoor ook al.
Uiteraard. Volgens Lukashenko zijn al die mensen op straat hoeren, junks en dronkenlappen die door het Buitenland worden betaalt.quote:Ik neem aan dat jij criminelen bedoelt in de ogen van Loekasjenko. Dan is dit stukje goed te volgen.
Maar dat Loekasjenko eerder verkiezingen gemanipuleerd heeft discutabel noemen.
Dat is zielig en lachwekkend in n.
quote:
Erg discutabel punt. Wat niet discutabel is, dat de schaal waarop nog niet eerder is voorgekomen.
Buitensporig hoge eisen inzake criminaliteitsbestrijding?quote:
Wel, want met een met Nederland vergelijkbaar beleid, zou minstens de helft van alle agenten ontslagen kunnen worden. Je kunt onmogelijk gaan stellen dat in Belarus de bezettingsgraad van de politie dichtbij de minimaal gemiddeld benodigde bezetting ligt. Er zijn buitensporig veel agenten om aan buitensporig hoge eisen inzake criminaliteisbestrijding te kunnen voorzien.
Je hebt een bron van zo'n bankoverval?quote:Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat
En in vergelijking met Polen, Letland en Litouwen scoort Wit-Rusland dan weer slecht qua corruptie.quote:Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.
Corruptie is zeker in vergelijking met Oekraine en Rusland minimaal.
Op welke verkiezingen doel je nu? En op welke schaal is dat gebeurd? Hoe verhoudt zich dat tot de verkiezingen van 2020?quote:
Ik heb weinig tijd om nu op alles te reageren.
Maar dat Loekasjenko eerder verkiezingen gemanipuleerd heeft discutabel noemen.
Dat Lukashenko zich nu als een klootzak gedraagd, betekent niet dat hij al die 26 jaar een even grote klootzak als nu is geweest.
Zeg maar zero-tolerance.quote:
[..]
Buitensporig hoge eisen inzake criminaliteitsbestrijding?
Die gebeuren niet elke dag, dus daar zou ik voor moeten gaan zoeken in het nieuws van een paar jaar terug.quote:Je hebt een bron van zo'n bankoverval?
Ja, maar die landen hebben een hele andere ontwikkeling doorgemaakt. Ik denk dat Oekraine en Rusland beter vergelijkmateriaal zijn als je het over de geschiedenis na de derde deling van de Pools-Litouwse gemenebest hebt.quote:En in vergelijking met Polen, Letland en Litouwen scoort Wit-Rusland dan weer slecht qua corruptie.
Ook als je alleen naar de communistische periode kijkt. Veel mensen proberen de voormalige comecon landen op een voetstuk te zetten met de voormalige sovjet republieken. Maar veel van de doelstellingen van het communisme zijn in die eerste groep landen slechts gedeeltelijk gerealiseerd, terwijl de sovjet republieken daar veel verder in waren, met een gedeeltelijke uitzondering van de baltische staten, die zich als eerste losmaakte van de Sovjet-Unie en een ontwikkeling doormaakte die meer vergelijk is met de Midden-Europese landen.
Maar de overgrote meerderheid van Wit-Rusland wil niet de kant van Oekrane en Rusland op. Men wil vrije verkiezingen en meer welvaart, zoals in Polen en de Baltische Staten. Men wil wel vrienden blijven met Rusland, maar ook omdat het (economisch) niet anders kan.quote:
Ja, maar die landen hebben een hele andere ontwikkeling doorgemaakt. Ik denk dat Oekraine en Rusland beter vergelijkmateriaal zijn als je het over de geschiedenis na de derde deling van de Pools-Litouwse gemenebest hebt.
Baltische staten maakten zich als eerste los?quote:Ook als je alleen naar de communistische periode kijkt. Veel mensen proberen de voormalige comecon landen op een voetstuk te zetten met de voormalige sovjet republieken. Maar veel van de doelstellingen van het communisme zijn in die eerste groep landen slechts gedeeltelijk gerealiseerd, terwijl de sovjet republieken daar veel verder in waren, met een gedeeltelijke uitzondering van de baltische staten, die zich als eerste losmaakte van de Sovjet-Unie en een ontwikkeling doormaakte die meer vergelijk is met de Midden-Europese landen.
Polen was het eerste land waar door vrije verkiezingen de communistische regering viel, dat was in 1989. In November hetzelfde jaar viel de muur in Duitsland, waarbij men in hetzelfde jaar ook in Hongarije begon met het afbreken ervan. De Baltische staten maakten zich in 1990 los van de Sovjet-Unie.
https://apnews.com/5bc7289808aa5c8214b5c8ea823ac507quote:Belarus activists go missing, colleagues fear detention
By YURAS KARMANAU September 7, 2020 GMT
KYIV, Ukraine (AP) — A leading opposition activist in Belarus and two other members of an opposition council went missing Monday, raising fears they were detained as authorities seek to squelch nearly a month of protests against the re-election of the country’s authoritarian leader.
Maria Kolesnikova, a member of the Coordination Council created by the opposition to facilitate talks with President Alexander Lukashenko on a transition of power, was reportedly put on a minibus in the capital, Minsk, and driven away by unidentified people. Last week, Kolesnikova announced the creation of a new opposition party.
Her disappearance follows a massive rally Sunday in Minsk that drew an estimated 100,000 protesters demanding the resignation of Lukashenko, who extended his 26-year rule in an Aug. 9 election that the opposition and some poll workers say was rigged.
Sunday’s demonstrations in Minsk and other cities went on despite authorities warning that participants could face reprisals. The Interior Ministry said 633 people were detained Sunday for taking part in unsanctioned protests.
Council member Maxim Znak said Kolesnikova’s colleagues fear she was detained and two other council members also couldn’t be reached Monday.
The Belarusian Interior Ministry said it hasn’t detained Kolesnikova but the State Security Committee that still goes under the Soviet-era name KGB has kept mum.
The Coordination Council denounced what it described as “methods of terror used by the government instead of a dialogue with society.”
“Such methods are unlawful and will only exacerbate the situation in the country, deepen the crisis and fuel more protests,” it said in a statement.
Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius tweeted that Kolesnikova’s disappearance is part of the Belarusian government’s effort to “cynically eliminate one by one” the leaders of the protests and called for her immediate release.
After a brutal crackdown on protesters in the first few days after the vote that stoked international outrage and swelled the ranks of protesters, authorities in Belarus have switched to threats and selective arrests of opposition activists and demonstrators.
German government spokesman Steffen Seibert strongly condemned all the arrests in Belarus, noting that “the only response that Lukashenko and his people seem to have for (the protesters) at the moment is naked violence.”
“We demand the immediate release of all those who were arrested before the elections, on the day of the election and since the election, simply for exerting their democratic, self-evidential rights as citizens,” he said.
Targeting the protest leaders, Belarusian prosecutors have opened a criminal probe of the Coordination Council that opposition activists set up after the election to try to negotiate a transition of power.
Two council member, Sergei Dylevsky and Olga Kovalkova, were given 10-day jail sentences and, after serving them, handed new 15-day prison terms. Kovalkova surfaced in Poland on Saturday, saying the authorities pressured her to leave the country after threatening to keep her in jail for a long time.
Several other council members have been called in for questioning.
Sviatlana Tsikhanouskaya, the main opposition challenger to Lukashenko in the election, moved to Lithuania a day after the vote under pressure from authorities. She said Monday that Kolesnikova’s disappearance marked another attempt by the government to intimidate the opposition.
“It’s an attempt to derail the work of the Coordination Council, but we will not be stopped,” she said. “The more they try to scare us, the more people will take to the streets. We will continue our struggle and push for the release of all political prisoners and a new, fair election.”
The former teacher ran against Lukashenko after her husband, a popular blogger, was jailed. Two other top potential challengers were blocked from running. One was jailed on money laundering charges he dismissed as a political vendetta, and another one fled the country with his children before the election, fearing arrest.
Last week, Kolesnikova announced the creation of a new party, Together. She said the move will help overcome the current crisis, but the party founders’ call for constitutional changes has stunned some other opposition council members, who argued that it could divert attention from the main goal of getting Lukashenko to step down.
De repressie neemt toe. Het volk moet lijden door een man die de macht niet kan opgeven. Ik ben depressief aan het worden van het nieuws van vandaag, niet alleen dit bericht maar ook door hetgeen ik op de persconferentie van Kovalkova en Latushko heb gezien. Ondertussen zie ik ook wel dat Lukashenko met geweld de revolutie niet meer kan stoppen en dat geeft hoop. Maar het doet verdriet om kennis te nemen van de toenemende mensenrechtenschendingen in de periode die nu aanbreekt, waarin Lukashenko tevergeefs zal proberen het volk te stoppen.
We waren bezig met het verleden om uit te leggen hoe de huidige situatie is ontstaan. Het heden is een vraagstuk wat daar los van staat. Wat betreft het heden wil het volk zich graag autonoom ontwikkelen zonder dat er van buitenaf een bepaald model wordt opgedrongen, daarbij staan uiteraard wel de universele mensenrechten centraal.quote:
[..]
Maar de overgrote meerderheid van Wit-Rusland wil niet de kant van Oekrane en Rusland op. Men wil vrije verkiezingen en meer welvaart, zoals in Polen en de Baltische Staten. Men wil wel vrienden blijven met Rusland, maar ook omdat het (economisch) niet anders kan.
Van de Sovjet republieken.quote:[..]
Baltische staten maakten zich als eerste los?
Op dat laatste doelde ik, om op het verschil tussen de Baltische staten en de rest van de Sovjet republieken te wijzen.quote:Polen was het eerste land waar door vrije verkiezingen de communistische regering viel, dat was in 1989. In November hetzelfde jaar viel de muur in Duitsland, waarbij men in hetzelfde jaar ook in Hongarije begon met het afbreken ervan. De Baltische staten maakten zich in 1990 los van de Sovjet-Unie.
Jeps. Hoe sneller Loekasjenko vertrekt hoe beter.quote:
[..]
https://apnews.com/5bc7289808aa5c8214b5c8ea823ac507
De repressie neemt toe. Het volk moet lijden door een man die de macht niet kan opgeven. Ik ben depressief aan het worden van het nieuws van vandaag, niet alleen dit bericht maar ook door hetgeen ik op de persconferentie van Kovalkova en Latushko heb gezien. Ondertussen zie ik ook wel dat Lukashenko met geweld de revolutie niet meer kan stoppen en dat geeft hoop. Maar het doet verdriet om kennis te nemen van de toenemende mensenrechtenschendingen in de periode die nu aanbreekt, waarin Lukashenko tevergeefs zal proberen het volk te stoppen.
Niemand weet hoe de toekomst eruit ziet. Maar ooit zal hij wel weg moeten omdat hij de veiligheidsdiensten niet meer kan betalen.
Het is dan weer de vraag hoe Poetin reageert, laat hij hem als een vazal zitten en betaalt hij zijn rekeningen, of wil ook hij iemand anders...
Opzich wel, maar niet tegen de prijs van mensenlevens.quote:
[..]
Jeps. Hoe sneller Loekasjenko vertrekt hoe beter.
Inderdaad, al durf ik wel te stellen, dat Lukashenko niet lang meer heeft. Of dat weken of maanden zijn weet niemand.quote:Niemand weet hoe de toekomst eruit ziet.
Precies, maar de hoop is dat hij al eerder weggaat.quote:Maar ooit zal hij wel weg moeten omdat hij de veiligheidsdiensten niet meer kan betalen.
Ik denk dat het met de dag duidelijker wordt dat Lukashenko alleen nog de macht kan houden, door het land in een totalitair systeem te veranderen. Ik denk dat de Russen te weinig geld hebben om een dergelijk systeem te bekostigen. Ze willen waarschijnlijk ook iemand anders (de meningen schijnen volgens geruchten nog verdeeld te zijn, maar met meer repressie en blijvende protesten wordt het steeds duidelijker dat Lukashenko onhoudbaar is), maar willen tegelijkertijd hun geopolitieke voordeel niet verliezen. Dat ze in dit scenario niet snel kunnen handelen, geeft aan dat ook de Russen geen rekening hebben gehouden met een revolutie op deze schaal.quote:Het is dan weer de vraag hoe Poetin reageert, laat hij hem als een vazal zitten en betaalt hij zijn rekeningen, of wil ook hij iemand anders...