abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Miss 200.000.000! zondag 16 augustus 2020 @ 12:22:01 #1
367000 roos94
pi_194584935


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
pi_194585072
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..
Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.

Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194585292
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.
Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.

Zonder direct in complottheorien te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financile nu echt in elkaar steken :P .

Die tweede golf, aanzet daar toe, of geef het beestje een naam, is primair een gevolg van financile belangen van overheden waar men jammer genoeg amper transparantie over kan of wil geven.

Het doet me denken aan de kredietcrisis toen er een pinrun dreigde te ontstaan. Diverse betrokkenen hebben jaren later daar nog eens een boekje over gedaan hoe de zaken er nou echt voor stonden of aan toe gingen. Op het moment dat zo'n crisis zich voor doet kiest men echter er voor om niet het onderste van de tong te laten zien maar worden het altijd politieke spelletjes.

Ongetwijfeld kunnen we het straks over 10-15 jaar weer teruglezen in de diverse boekjes _O-
blablablabla
pi_194585381
twitter


Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
pi_194585412
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Onze lockdown in. Nederland was inderdaad totaal nutteloos.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_194585503
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?

Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.
pi_194585516
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.

Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂
het is afhankelijk of je als beleidsmaker weg kan komen met de keuze voor geld ipv mensenlevens.
iedereen zal snappen dat een aanpassing van een verkeerkruizing waar 1 dode per jaar valt en wat 1 miljoen kost niet wordt aangepast om het veiliger te maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194585568
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.

Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194585705
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen. ^O^

https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
pi_194585739
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.

Zonder direct in complottheorien te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financile nu echt in elkaar steken :P .

Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 16 augustus 2020 @ 13:15:21 #11
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194585805
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 08:29 schreef miss_sly het volgende:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
De man (Amrish Baidjoe) zegt helemaal niets waar men wat qua beleid wat mee kan en dan toch roepen dat het beleid anders moet. Hij richt zich op zijn vak (deformisme: virus=bestrijden is key) zonder te kijken naar impact.
Typische vakman die wat roept zonder de afweging te (willen) maken als het aankomt op rechtvaardiging.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 augustus 2020 @ 13:19:10 #12
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194585839
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).
Is dat werkelijk zo ?
Er zijn toch, meer dan, genoeg mensen op deze aardkloot waarvan er best een aantal gemist kunnen worden zodat anderen kansen krijgen. Ik kan het wel steunen als je bedoeld dat mensen "redden" (of ze willen of niet) een business is waar veel economie mee gemoeid is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194585964
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.

COR / Argentini 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook
pi_194586069
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:29 schreef Za het volgende:

[..]

Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.

COR / Argentini 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook
Vind eerder China en Zweden twee uitersten. In China werd de lockdown streng gehandhaafd. Mensen dichtgelast in hun woning. Besmetten gevallen afgevoerd naar quarantaineplekken.
pi_194586301
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?

Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.
Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentini nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.

En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.

Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.

quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen. ^O^

https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."

Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.
  zondag 16 augustus 2020 @ 13:52:43 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194586317
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron:

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194586387
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentini nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.

En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
[..]

Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
[..]

""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."

Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.
Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?

In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.

Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.
pi_194586709
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194586720
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?

In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.

Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.
Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.

Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.
pi_194586727
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?
  Miss 200.000.000! zondag 16 augustus 2020 @ 14:23:01 #21
367000 roos94
pi_194586729
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Gaat steeds beter in Rotterdam
pi_194586743
Vorige week zondag 577.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194586756
quote:
12s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron: [ afbeelding ]

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
Oh, middeleeuwse shows zag ik? Klinkt leuk!

Bonus punt, als genoeg Nederlanders en masse naar dat soort events beginnen te gaan en zo godsvermogens uit gaan geven in landen om ons heen die hier uit de economie worden ontrokken (en ook nog eens keer het risico op virusverspreiding veel groter maken door al het reizen) "motiveert" dat hopelijk de Nederlandse regering ook om te kijken wat er mogelijk is~

Binnenkort misschien maar eens gaan :3
#WeesGeenWhales
pi_194586869
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?
Volgens mij wel iets maar niet zo’n groot verschil als in het voorjaar.
pi_194586914
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.

Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.
Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.

Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809

Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.
pi_194586954
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
zeker, daar heb je helemaal gelijk in.

Ik stel dan ook voor om eerste gedegen langdurig onderzoek te doen zodat je zeker weet dat je de juiste maatregelen treft voor het type virus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194587153
quote:
10s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.

Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809

Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.
Haken en ogen?
look effective
evidence is undermined by unreliable data on incidence
.
pi_194587199
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:52 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Haken en ogen?
look effective
evidence is undermined by unreliable data on incidence
.
Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?
pi_194587233
quote:
14s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:
Vorige week zondag 577.
Jeuj! Mooi!
Fijn! :)
  Miss 200.000.000! zondag 16 augustus 2020 @ 14:57:23 #30
367000 roos94
pi_194587245
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:56 schreef koemleit het volgende:

[..]

Jeuj! Mooi!
Fijn! :)
Corona op retour _O_ :W :W
pi_194587278
quote:
10s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?
ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?

Hier is wel een theoretisch model waarin het effect van lockdowns wordt besproken
https://medium.com/data-f(...)re-wrong-97aa50c55f8
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194587297
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?
As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.
pi_194587325
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 15:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.
Dus je gebruikt cijfers die verzamelt zijn met een andere reden dan dat je je onderzoek doet.
Dat gebeurt zo vaak, dat wil je niet weten. Op 1 of andere manier, kan ik dat managers nooit bijbrengen.
Ja, ik heb ook vroeger onderzoek gedaan en kwam dit keer op keer tegen. Dit is 1 van de redenen dat ik ander werk ben gaan doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194587614
quote:
12s.gif Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron: [ afbeelding ]

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699

In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.

Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
#WeesGeenWhales
pi_194587669
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Prima nog steeds dus.
pi_194587910
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699

In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.

Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Lijkt me sowieso heerlijk die ruimte :)
pi_194588104
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 15:37 schreef Questular het volgende:

[..]

Lijkt me sowieso heerlijk die ruimte :)
Bij een concert wel ja, dit is waarom ik nooit ga normaal. XD

Maar in het algemeen hoop ik natuurlijk wel net als iedereen dat we zo snel mogelijk van die restricties afkunnen, want bij m'n anime conventies waar ik altijd heen ga (stuk minder druk dan die verschrikkelijk dichtgepakte festivals etc, daar kan je zeg maar wel normaal lopen of even met een paar mensjes op een rustiger plekje gaan staan kletsen)", lf ik echt voor de free hugs. :D

Dus ik wil wel zo snel mogelijk van die regels af zodat dat gewoon weer kan. Maar wel eens ja voor een concert als dit, zowieso beter dan zo'n crowd waar je nauwelijks in kan ademen n niet kan zien wat er op het podium gebeurt voor drie kwart door de schouders van de mensen voor je... ugh.
#WeesGeenWhales
pi_194588882
quote:
14s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:
Vorige week zondag 577.
Hoera, best een goede week te pakken, stabiel rond de 600.

Niet verslappen, zeker niet, en misschien gaan de scholen wat doen, maar de hele snelle opmars lijkt toch wel gestopt.
pi_194588957
Drie minder op de IC blijkbaar volgens NU. ^O^
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:26:17 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194589019
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699

In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.

Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Ben benieuwd daar, twee weken is nog wel een flinke tijd verder om het maar OT over "twee weken" te houden.

Zelf heb ik niet veel met een concert in een meer dan half leeg stadion (normaal ruimte voor iets van 50.000-75.000. Toegegeven dat ik een druk evenement "met wie" (ik ga) belangrijker vind dan door wie er gespeeld wordt. Doorgaans ga ik niet ergens naartoe waar geen hond is.
Afstand zal een fiks ding worden, bij kijkzaken&spelen kan je nog min of meer blijven zitten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:28:11 #41
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589070
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:29:27 #42
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194589103
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand.
Haha wat??

Zo van, gelukkig stijgt het na het weekend weer?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194589104
Zondag 16 augustus 2020

36 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn er 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patinten op de IC, 5 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 614, 8 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 2 minder dan gisteren
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:29:45 #44
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589112
De gemeente Amsterdam heeft Park Somerlust aan de Amstel zojuist afgesloten, meldt Het Parool. Het is er te druk, waardoor recreanten niet voldoende afstand tot elkaar kunnen houden. Eerder plaatste de gemeente al hekken rondom het park en deze week werd het water voor het park al tot verboden gebied verklaard voor bootjes.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:30:30 #45
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589128
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Haha wat??

Zo van, gelukkig stijgt het na het weekend weer?
Ja denk ik wel, want er zijn nog veel meer mensen die getest moeten worden komende weken.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194589158
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef Ven1972 het volgende:
De gemeente Amsterdam heeft Park Somerlust aan de Amstel zojuist afgesloten, meldt Het Parool. Het is er te druk, waardoor recreanten niet voldoende afstand tot elkaar kunnen houden. Eerder plaatste de gemeente al hekken rondom het park en deze week werd het water voor het park al tot verboden gebied verklaard voor bootjes.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194589174
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
Laatste weken is er al veel minder sprake van een weekend dip en een stijging op dinsdag. Cijfers zijn beter dan vorige week zondag, dus zelfs als we er van uitgaan dat de cijfers in het weekend lager zijn is dat een goede ontwikkeling.
pi_194589190
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194589209
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
Ja maar, ja maar in Dokkum is er ook een brandhaard in de buitenlucht hoor.
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:34:06 #50
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589210
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.
ja, maar uitslagen van de testen kunnen wel langer dan 48 doorgegeven toch?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194589218
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef _serial_ het volgende:
Zondag 16 augustus 2020

36 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn er 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patinten op de IC, 5 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 614, 8 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 2 minder dan gisteren
Mooi hoor

Door alle paniek in de media zou je bijna gaan denken dat het helemaal mis gaat
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_194589240
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
Het is echt ingrijpen om het gevoel te geven dat ze iets doen. Totaal op de verkeerde plek.
pi_194589329
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:34 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Mooi hoor

Door alle paniek in de media zou je bijna gaan denken dat het helemaal mis gaat
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:40:01 #54
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589346
De Arnhemse dj Lourenz (Lourens Trimp) ergert zich aan de dansfeesten via Luxor Live waar coronaregels niet lijken te bestaan. Terwijl hij zelf de muziek uit moet zetten als bezoekers van hun stoel afkomen. Op Facebook vraagt hij burgemeester Ahmed Marcouch om in te grijpen
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/'

Er wordt echt nog lekker gefeest..... jongeren h?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194589420
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.
Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dn heel lastig wordt.
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:45:21 #56
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589467
De politie heeft zaterdagavond een eind gemaakt aan een feest in het Henri Dunantpark in Eindhoven. Daar hadden zich zo’n 300 mannen, vrouwen en kinderen uit Nederland, Belgi en Duitsland verzameld voor een barbecuefeest, zei een woordvoerder van de politie na berichtgeving in het Eindhovens Dagblad zondag.
Na meldingen over overlast van muziek nam de politie een kijkje in het park. Daarbij werd afgesproken dat het feest mocht doorgaan mits de coronaregels in acht werden genomen en de muziek zachter werd gezet. Een controle vanuit een politiehelikopter bracht later die avond aan het licht dat de mensen zich niet hielden aan de anderhalve-meter-regel. Daarop heeft de politie samen met Stadstoezicht het feest beindigd. Volgens een woordvoerder van de politie gebeurde dat „zonder morren.”
Bron; De Telegraaf
Link: https://www.telegraaf.nl/(...)-mensen-in-eindhoven
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:48:29 #57
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194589555
De ondernemers van het Griekse feesteiland Mykonos klagen steen en been. Ze moeten hun zaak vroeg sluiten door de coronamaatregelen, maar toeristen wijken massaal uit naar peperdure besloten privfeesten.De club- en restauranthouders vrezen dat daardoor alsnog een corona-explosie komt. Tegen persbureau AP vertellen ze dat sinds de restricties op de openingstijden de priv-party’s in gesoleerd liggende villa’s zijn gexplodeerd. Tijdens die volgens hen ruige feesten houdt niemand zich aan enige regel.Toeristen betalen daar vanaf 150 euro entree, tot wel 1000 euro voor VIP-feesten. De officile restaurants en bars moeten om middernacht dicht. Om het verlies een beetje te compenseren, gaan ze nu eerder open.

Explosie aan bezoekers
Op Mykonos wonen in de winter 10.000 mensen, in de zomer explodeert dat naar twee miljoen.
Deze zomer zijn dat er wel een stuk minder omdat de cruiseschepen, goed voor een derde van alle bezoekers, nog niet varen.

Vanaf maandag moet in Athene ook alles om middernacht dicht.
Bron: De Telegraaf
Link: https://www.telegraaf.nl/(...)voor-explosie-corona
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:50:33 #58
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194589602
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Fraaie cijfers. Ook mooi dat het aantal ziekenhuisopnames niet oploopt.
pi_194589619
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dn heel lastig wordt.
Ja, ik snap hun angst natuurlijk wel. Ze willen het niet weer zo ver laten komen als in het voorjaar. Maar ze schieten toch iets te ver door imo. Ze zitten er door veel meer en sneller testen sowieso al veel meer bovenop, dus het zal echt niet zo snel gaan als in het voorjaar. In maart waren er natuurlijk duizenden extra besmettingen die we niet eens mee telden, nu word je ook getest bij extreem kleine klachten.

Maar hey, ik zal niet graag in hun schoenen staan natuurlijk, ik kan roepen wat ik wil. Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc :P
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:57:12 #60
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194589725
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.
Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).

Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194589744
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc :P
Oh no, dat mag je pas zeggen wanneer je op Twitter post en wanneer een FOK!ker je tweet hier post. Pas dan ben je een echte expert.
Heb je wel een account op Twitter?
Go hard or go home
  zondag 16 augustus 2020 @ 16:59:06 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194589745
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dn heel lastig wordt.
Daarvoor is toch dat groene dashboard. ?
Zolang het groen is, weinig aan de hand (behalve dan voor individuele gevallen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194589788
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:48 schreef Ven1972 het volgende:
Op Mykonos wonen in de winter 10.000 mensen, in de zomer explodeert dat naar twee miljoen.
Kolere zeg, wat een verhoudingen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_194589802
Mooie cijfers ook weer. Goed om te zien dat het lijkt te stabiliseren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_194589809
quote:
15s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).

Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.
Helemaal eens.
pi_194589820
quote:
12s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daarvoor is toch dat groene dashboard. ?
Zolang het groen is, weinig aan de hand (behalve dan voor individuele gevallen).
Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
pi_194589844
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
Volgens mij niet, alleen het reproductie getal zo uit m'n hoofd.
  zondag 16 augustus 2020 @ 17:08:31 #68
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194589881
quote:
14s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:02 schreef nostra het volgende:
Mooie cijfers ook weer. Goed om te zien dat het lijkt te stabiliseren.
Ja, als het zo doorzet dan hebben we dinsdag lagere weekcijfers dan vorige week.
  zondag 16 augustus 2020 @ 17:10:43 #69
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194589906
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
Nee, die cijfers zijn te onbetrouwbaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194589907
quote:
15s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).

Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.
En natuurlijk de terechte kritiek dat een positieve test niet gelijk staat aan (nog) besmettelijk zijn.

https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/

quote:
What can we conclude?

These studies provided limited data of variable quality that PCR results per se are unlikely to predict viral culture from human samples. Insufficient attention may have been paid how PCR results relate to disease. The relation with infectiousness is unclear and more data are needed on this.

If this is not understood, PCR results may lead to restrictions for large groups of people who do not present an infection risk.
pi_194589917
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Volgens mij niet, alleen het reproductie getal zo uit m'n hoofd.
Ah, dat is wel een ding. Ik weet niet wat de signaalwaarde is, maar de R0 zit hoger dan gewenst, en wordt altijd pas met terugwerkende kracht berekent, toch? Misschien is dat de reden dat ze zo op de besmetting ondanks ziekenhuisopnames zitten dan?
  zondag 16 augustus 2020 @ 17:11:37 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194589920
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar hey, ik zal niet graag in hun schoenen staan natuurlijk, ik kan roepen wat ik wil. Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc
Je hebt er wel mee te maken en dan kun je best kritisch zijn. Zeker wanneer verworvenheden eenzijdig worden beperkt (cq afgenomen) zonder dat je daar invloed op hebt.

Wat nu gebeurd dat een expert/econoom door zijn of haar uitspraken, feitelijk het beleid aan het bepalen is omdat de politiek dat in het schuttersputje niet kan (of wil) beoordelen. Een stap verder daarin is dat de "Politiek" dan niet meer beslist maar zich vooral bezighoudt met de uitvoering van het "hoe" en zich daarmee ingraaft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 augustus 2020 @ 17:24:35 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194590114
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
De "enige" signaalwaarde is die van "Reproductie" waarbij je heel veel kunt tokkelen of dat gestuurd moeten worden door besmettingen of daaruit voortvloeiende gevolgen voor bevattelijke personen.

bron: "Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door n patint met COVID-19".
Of dat dan erg is, wordt als definitie gemaakt en overgelaten aan degene die het plaatje bekijkt met cijfers die er wel toedoen.

Een Covid19 besmetting is in mijn beeld niet gelijk met ziek, laat staan dood. Dat beeld heb ik wel weer voor zeg Ebola (wat een hoge R-waarde kan hebben maar laag is omdat weinig mensen in de buurt van besmette personen komt).

Verkoudheid heeft/kent ook een hoge R-waarde en daar ondernemen we ook niet veel voor omdat het doorgaans wel overgaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 augustus 2020 @ 17:34:34 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194590258
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:10 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En natuurlijk de terechte kritiek dat een positieve test niet gelijk staat aan (nog) besmettelijk zijn.

https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
[..]

Yep en voor mij onduidelijk is ook of -en hoe vaakt een PCR test van dezelfde persoon meetelt in het totaal van vergaarde cijfers. Genoeg beroepsgroepers, al waren het maar topsporters, die zich ongeveer elke dag zullen laten testen.

Wanneer je alleen de positieve uitkomsten laat meetellen, hoef je ook niets te doen om beleid gestuurd door getallen te rechtvaardigen...... want iedereen zal op een zeker moment wel Covid19 hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194590662
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 08:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar die verschillende onderzoeken, dus graag wat linkjes. ^O^
https://www.gezondheidenw(...)de-levensverwachting
https://www.hln.be/nieuws(...)el-bewegen~a50552cc/
https://www.trouw.nl/nieu(...)-als-roken~b0a82139/
https://news.virginia.edu(...)al&utm_campaign=news

Meerdere nieuws berichten die verwijzen naar onderzoeken dat mensen die in eenzaamheid leven een slechter immuunsysteem hebben dan mensen die erg sociaal zijn. Vaak ook omdat er minder stress is dan.
pi_194591055
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_194591315
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet echt een verrassing met al die uitbraken in verzorgingshuizen
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  zondag 16 augustus 2020 @ 18:51:39 #78
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_194591569
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijd om het bezoekbeleid van verpleeghuizen weer eens onder de loep te nemen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Moderator zondag 16 augustus 2020 @ 19:00:05 #79
5428 crew  miss_sly
pi_194591683
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194591739
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik neem aan dat deze virusbommen nu in isolatie gaan? Straks besmetten ze alle jongeren nog die op bezoek komen.
pi_194591771
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:

In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.
Klopt, ik heb een hele reeks artikelen gelezen hieromtrent.
In dit artikel staat toevallig de extreem hoge viral loads bij ouderen beschreven.

Bij interesse kun je zelf verder Googlen.
  zondag 16 augustus 2020 @ 19:11:34 #82
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194591860
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’

Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194591961
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Heb je daar cijfers voor, of verzin je dit zelf? Uit dit artikel blijkt dat niet in ieder geval.
pi_194591979
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 19:11 schreef Ven1972 het volgende:
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’

Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz
Wat een provocatief tuig, en dan nog met zijn naam in de krant ook. Die komt er wel. :')
pi_194592491
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 19:11 schreef Ven1972 het volgende:
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’

Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz
Klinkt als zo'n kut hippiefestival.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  zondag 16 augustus 2020 @ 20:03:54 #86
6941 APK
Factual, I think.
pi_194592738
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:

In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.
En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:

The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator zondag 16 augustus 2020 @ 20:06:08 #87
5428 crew  miss_sly
pi_194592778
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:

[..]

En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:

The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”
Het is dus ook nog eens een oud artikel? Heeft niets met de huidige besmettingen te maken. Hij is weer eens hee selectief aan het posten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194592833
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 20:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is dus ook nog eens een oud artikel? Heeft niets met de huidige besmettingen te maken. Hij is weer eens hee selectief aan het posten.
Hmm had ook niet gezien dat het oude meuk is. Dan kunnen we het maar beter ter zijde schuiven.
  Moderator zondag 16 augustus 2020 @ 20:20:57 #89
5428 crew  miss_sly
pi_194593043
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 20:08 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hmm had ook niet gezien dat het oude meuk is. Dan kunnen we het maar beter ter zijde schuiven.
Voor dat moment was het ongetwijfeld nieuwe en bruikbare informatie. Anders dan men had verwacht omdat het bij bijvoorbeeld influenza anders is.
Voor nu is er in ieder geval niet aan de hand wat Za impliceert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 16 augustus 2020 @ 21:37:52 #90
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194594452
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.

Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.
pi_194594517
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.

Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.
Inderdaad, nu de Apocalyps er nog niet is zijn onze lockdown fanboys wat stilletjes.
pi_194594805
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2020 21:59:13 ]
  zondag 16 augustus 2020 @ 22:03:40 #93
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194594893
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.
Er zijn ook wel wat problemen bij onze ggd's zoals bij bron- en contactonderzoek. Maar niet iedere instantie is even beter dan andere, het gaat in eigen land om andere werkwijze verrichten wat hun beste lijkt. We maken wel eens fouten in deze crisistijd. Niet alleen bij bron-en contactonderzoek is het ook oorzaak dat mensen wel eens liegen tegen een plaatselijke ggd-medewerker.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194595143
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.
klinkt bijna dat ze perongeluk een excel bestandje niet opgeslagen hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194595515
quote:
81s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wacht maar tot over twee weken de jongeren hun oma’s besmet hebben!
:D

Trouwens positief verrast over de cijfers vandaag, ik zie ze nu net pas. Al de zoveelste dag op rij schommelend rond een redelijk constante waarde. Misschien dat Rutte z'n zegje toch wat heeft gedaan.
I'll give you something to do
  Moderator / Redactie Sport zondag 16 augustus 2020 @ 23:11:09 #96
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194596234
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 22:36 schreef galantis het volgende:

[..]

:D

Trouwens positief verrast over de cijfers vandaag, ik zie ze nu net pas. Al de zoveelste dag op rij schommelend rond een redelijk constante waarde. Misschien dat Rutte z'n zegje toch wat heeft gedaan.
Ik denk dat het serieus helpt als je "leider" even laat weten dat het nog niet over is en dat je nog steeds moet opletten. Het was zeker wel wat aan het verslappen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 00:01:44 #97
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_194596722
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik denk dat het serieus helpt als je "leider" even laat weten dat het nog niet over is en dat je nog steeds moet opletten. Het was zeker wel wat aan het verslappen.
Klopt, het was ook aan het verslappen. Maar heb jij gezien dat regels weer beter worden opgevolgd? Ik niet.
Had zelfs al begrepen dat er op verjaardagen weer gekust wordt :+
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 01:03:30 #98
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194597005
quote:
7s.gif Op maandag 17 augustus 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, het was ook aan het verslappen. Maar heb jij gezien dat regels weer beter worden opgevolgd? Ik niet.
Had zelfs al begrepen dat er op verjaardagen weer gekust wordt :+
n = ?

Persoonlijk leef ik de regels netjes na en veel mensen die ik ken ook.
pi_194597078
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:

En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:

The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”
Kom op APK, de viral load die aangetroffen wordt bij patinten met zware symptomen is 60 keer hoger dan die bij mensen met milde symptomen of asymptomatizen.

De groep die overal op de wereld zwaar getroffen wordt door het virus met zware symptomen zijn 70 plussers.

Tevens zijn degenen met zware symptomen en dusdanig hoge viral loads degenen met een zeer hoge viral shedding, ofwel zeer hoog besmetting risico voor anderen.

Dit itt jongeren die eea merendeels asymptomatisch ondergaan.

Het is geen mysterie allemaal.
  Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 08:33:48 #100
274204 crew  Mexicanobakker
pi_194598048
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.

Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.
Het lijkt er dan gelukkig ook op dat het nog geen effect heeft op de Ic opnames. En het is toch alweer even aan de gang
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_194598087
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598125
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598133
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Dat vraag ik me dus ook af.
pi_194598150
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:45 schreef Chanel5 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook af.
Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598263
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:44 schreef Injetta het volgende:
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.
Hoe definieer jij 'zich in een brandhaard bevinden'? Als in veelvuldig contact met een besmette?

Als je later dan antistoffen zou meten dan weet je eigenlijk nog niets, want dan waren ze f asymptomaat f eerder al eens besmet en dus immuun.
I'll give you something to do
pi_194598271
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.
In de brand uit de brand. Vraag jezelf maar af hoeveel geld zo'n fokkerij krijgt bij ruimen tov normale verkoop nu.
pi_194598274
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Het lijkt mij door mensen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 09:04:05 #108
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194598276
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest _O- ) last van gaan hebben.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194598284
En nog een vreemd iets. Lees steeds vaker over mensen die niet weten waar ze besmet zijn.
Gaan hun gangen na en stellen dan vast: in de taxi of toen in dat caf. Etc. En dan komt er achteraan. Gelukkig verder niemand anders besmet.
Dat kan dus niet. Er zal minstens nog een iemand moeten zijn die al besmet was.
Dat kan verschillende betekenissen hebben.
Er zijn mensen die echt 0 komma 0 verschijnselen hebben die toch besmettelijk zijn. Of mensen lopen het juist op in situaties die niet als risicovol worden ervaren. Dus juist niet in die taxi of in dat caf.

Ik vind veel nog raadselachtig. Alsof we massaal aan tunnelvisie lijden en dingen over het hoofd zien.

Net zoals ze in de Middeleeuwen niet doorhadden dat met name de ratten de boosdoeners waren.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598288
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.
Het wordt niet genoemd omdat de journalist dit ook niet weet en het teveel geld kost om dit uit te zoeken tov hoeveel het opbrengt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598301
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het lijkt mij door mensen
Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598307
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest _O- ) last van gaan hebben.
Puur cijfertechnisch gezien klopt het 10 jaar verhaal, maar ik voel geen verschil tussen 2010 en nu qua rijkdom.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598313
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?
Nee hoor dat hoeft niet zeer makkelijk en lustig te zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598320
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:05 schreef Injetta het volgende:
En nog een vreemd iets. Lees steeds vaker over mensen die niet weten waar ze besmet zijn.
Gaan hun gangen na en stellen dan vast: in de taxi of toen in dat caf. Etc. En dan komt er achteraan. Gelukkig verder niemand anders besmet.
Dat kan dus niet. Er zal minstens nog een iemand moeten zijn die al besmet was.
Dat kan verschillende betekenissen hebben.
Er zijn mensen die echt 0 komma 0 verschijnselen hebben die toch besmettelijk zijn. Of mensen lopen het juist op in situaties die niet als risicovol worden ervaren. Dus juist niet in die taxi of in dat caf.

Ik vind veel nog raadselachtig. Alsof we massaal aan tunnelvisie lijden en dingen over het hoofd zien.

Net zoals ze in de Middeleeuwen niet doorhadden dat met name de ratten de boosdoeners waren.
Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.
pi_194598329
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

In de brand uit de brand. Vraag jezelf maar af hoeveel geld zo'n fokkerij krijgt bij ruimen tov normale verkoop nu.
Een fokkerij dat in 2024 moet stoppen levert bij verkoop toch een negatief bedrag op.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598335
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.
En het zijn leken die de ballen verstand hebben ervan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598339
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:02 schreef galantis het volgende:

[..]

Hoe definieer jij 'zich in een brandhaard bevinden'? Als in veelvuldig contact met een besmette?

Als je later dan antistoffen zou meten dan weet je eigenlijk nog niets, want dan waren ze f asymptomaat f eerder al eens besmet en dus immuun.
Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598351
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een fokkerij dat in 2024 moet stoppen levert bij verkoop toch een negatief bedrag op.....
Toch lijkt dat het meest aannemelijke scenario.
Nertsenfokkerijen is een klein wereldje. Plaatsen gewoon een besmette nerts tussen de rest en het is cashen.

Dat is aannemelijker dan het blijkbaar in de lucht hangt, ratten of medewerkers keer op keer van mens tot dier.
pi_194598353
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?
Dat dus, je verwacht toch niet dat ze gezellig bij elkaar op de koffie gaan.
pi_194598355
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee hoor dat hoeft niet zeer makkelijk en lustig te zijn.
Waarom niet? We hebben het over al 30 fokkerijen. Ik vind dat best veel.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598367
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toch lijkt dat het meest aannemelijke scenario.
Nertsenfokkerijen is een klein wereldje. Plaatsen gewoon een besmette nerts tussen de rest en het is cashen.

Dat is aannemelijker dan het blijkbaar in de lucht hangt, ratten of medewerkers keer op keer van mens tot dier.
Het is natuurlijk niet dat ze in 2024 niks zouden krijgrn
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598369
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Chanel5 het volgende:

[..]

Dat dus, je verwacht toch niet dat ze gezellig bij elkaar op de koffie gaan.
Dus werknemers van nertsenfokkerijen werken op elkaars farm? Echt waar? Zijn ze niet elkaars concurrenten dan?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598379
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Injetta het volgende:

[..]

Waarom niet? We hebben het over al 30 fokkerijen. Ik vind dat best veel.
Als je niet weet hie de besmetting plaatsvind kan je niks zeggen over de besmettelijkheid. Misschien knuffelt men wel de dieren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598387
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest _O- ) last van gaan hebben.
Tientallen jaren is wellicht overdreven maar ik zie niet helemaal het punt om dit nu moedwillig te bagatelliseren.
Maar toegegeven, dit lijkt positief en volgend jaar kunnen we een mooie inhaalslag maken mits men niet met lockdowns gaat strooien.
I'll give you something to do
pi_194598394
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dus werknemers van nertsenfokkerijen werken op elkaars farm? Echt waar? Zijn ze niet elkaars concurrenten dan?
Nee ze volgen de marktprijs, dus concurrenten zijn het niet.
Boeren zijn ook geen concurrenten van elkaar, anders zouden er veel akkers in de brand gaan elk jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598399
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Ergens een tijd geleden gelezen dat 40% van de mensen in een huishouden met een covidpatint besmet werden. Dat getal kan inmiddels alweer anders zijn, omdat het van april of mei was en er nu meer mensen worden getest.

Ik heb het onthouden omdat mijn oom ernstig ziek is geweest en mijn 80+ jaar oude tante die zeker 10 dagen voor hem heeft gezorgd voor hij het ziekenhuis in ging geen moment ziek is geweest.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_194598403
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.
Dat bedoel ik dus.
Juist dit soort verhalen geeft toch aan dat de experts zich niet moeten blijven blindstaren maar voortdurend open moeten staan voor nieuwe inzichten en mogelijke vormen van besmettingen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598419
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus.
Juist dit soort verhalen geeft toch aan dat de experts zich niet moeten blijven blindstaren maar voortdurend open moeten staan voor nieuwe inzichten en mogelijke vormen van besmettingen.
Dat gebeurt gelukkig ook, anders zou het wel gek zijn. Echter niet elk inzicht klopt. Het zou dom zijn om bij elke nieuwe scheet een nieuwe mening te hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598422
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Als ergens een haard is betekent dat niet dat er ter plekke een uniform verdeelde besmettingswolk van virusdeeltjes hangt.
Dit is natuurlijk compleet afhankelijk van het contact van persoon tot persoon. Zeker als er maar n (super)spreader tussen heeft gelopen, dan moet je maar net langdurig te dicht bij die ene in de buurt zijn geweest om besmet te worden.
I'll give you something to do
pi_194598446
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ergens een tijd geleden gelezen dat 40% van de mensen in een huishouden met een covidpatint besmet werden. Dat getal kan inmiddels alweer anders zijn, omdat het van april of mei was en er nu meer mensen worden getest.

Ik heb het onthouden omdat mijn oom ernstig ziek is geweest en mijn 80+ jaar oude tante die zeker 10 dagen voor hem heeft gezorgd voor hij het ziekenhuis in ging geen moment ziek is geweest.
Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598454
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Zijn wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op (enige mate van) kruisimmuniteit door een eerdere besmetting met een van de andere coronavirussen, maar nog te voorbarig om vergaande conclusies aan te verbinden. Al is het zeker iets wat verder bestudeerd moet worden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
pi_194598463
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat gebeurt gelukkig ook, anders zou het wel gek zijn. Echter niet elk inzicht klopt. Het zou dom zijn om bij elke nieuwe scheet een nieuwe mening te hebben.
Ik heb het niet over zomaar een nieuwe mening. Maar over serieus onderzoek.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598478
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Zeker, dat gaat ook jaren duren zon onderzoek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598493
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Ja, ik was er ook door gefascineerd. Terwijl mijn oom dus is aangestoken door zijn zus (ook een tante van mij dus) en die tante weer door haar schoondochter. Maar dat zijn dus mensen die elkaar hebben besmet die niet in hetzelfde huishouden wonen. Terwijl de vrouw van mijn oom wel de hele dag bij hem in de buurt was, naast hem sliep en hem op een gegeven moment ook hielp bij de dagelijkse verzorging.

Ik vind het ook een interessante vraag: waarom de n wel (soms na kortstondig contact!) en de ander niet (zelfs niet na lang en intensief contact). Schat aan info idd :Y
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_194598494
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:21 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik heb het niet over zomaar een nieuwe mening. Maar over serieus onderzoek.
Als de uitkomst unaniem is dan verandert het rivm echt wel van mening. Er werken geen domme mensen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598512
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ergens een haard is betekent dat niet dat er ter plekke een uniform verdeelde besmettingswolk van virusdeeltjes hangt.
Dit is natuurlijk compleet afhankelijk van het contact van persoon tot persoon. Zeker als er maar n (super)spreader tussen heeft gelopen, dan moet je maar net langdurig te dicht bij die ene in de buurt zijn geweest om besmet te worden.
Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598520
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zijn wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op (enige mate van) kruisimmuniteit door een eerdere besmetting met een van de andere coronavirussen, maar nog te voorbarig om vergaande conclusies aan te verbinden. Al is het zeker iets wat verder bestudeerd moet worden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
Interessant. ^O^
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598539
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:

[..]

Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.
Hoe weet je dat dat niet gebeurt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598548
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Dat is/word toch al onderzocht ? https://www.omroepbrabant(...)virus-stapje-vooruit
pi_194598572
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als de uitkomst unaniem is dan verandert het rivm echt wel van mening. Er werken geen domme mensen.
Dan zal er eerst wel onderzoek moeten plaatsvinden. En dan moet er eerst een gedachte zijn m een onderzoek op te zetten. Maar.. als er tunnelvisie is, laat men soms onderzoeksrichtingen liggen. Als je bijv. Ervan overtuigd bent dat ventilatie niks met besmetten te maken heeft, ga je het ook niet onderzoeken. Er moet altijd eerst iemand zijn die open minded is en ergens een verband of wat dan ook denkt te zien. Of.., zich iets gaat afvragen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598583
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:30 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dan zal er eerst wel onderzoek moeten plaatsvinden. En dan moet er eerst een gedachte zijn m een onderzoek op te zetten. Maar.. als er tunnelvisie is, laat men soms onderzoeksrichtingen liggen. Als je bijv. Ervan overtuigd bent dat ventilatie niks met besmetten te maken heeft, ga je het ook niet onderzoeken. Er moet altijd eerst iemand zijn die open minded is en ergens een verband of wat dan ook denkt te zien. Of.., zich iets gaat afvragen.
Zeker heb jij het idee dat er wereldwijd dan een tunnelvisie is?

Ik ben het wel ermee eens dat je eerst tientallen jaren goed onderzoek moet dan alvorens maatregelen te nemen. Het virus zal maar moeten wachten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598740
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat niet gebeurt?
Weet ik ook niet zeker uiteraard. Ik hoop dat ze het doen. Je kunt er echter niks over vinden. Terwijl je wel leest over andere onderzoeken en zo.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598773
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:42 schreef Injetta het volgende:

[..]

Weet ik ook niet zeker uiteraard. Ik hoop dat ze het doen. Je kunt er echter niks over vinden. Terwijl je wel leest over andere onderzoeken en zo.
Misschien omdat die onderzoeken minder in de media komen of zoek je in journals?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598782
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zeker heb jij het idee dat er wereldwijd dan een tunnelvisie is?

Ik ben het wel ermee eens dat je eerst tientallen jaren goed onderzoek moet dan alvorens maatregelen te nemen. Het virus zal maar moeten wachten.
Hoezo tientallen jaren? En telkens als je meer weet, pas je dingen aan. Ik krijg wel het idee dat alle focus ligt op de zieken zelf. En niet op het omgekeerde de mensen die niet ziek worden of wel besmet maar geen klachten.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194598819
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:

[..]

Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.
Volgens mij wordt dit continu onderzocht.
De rol van aerosolen is gewoonweg discutabel. Overdracht via dat vindt wel plaats maar veel zaken wijzen erop dat het geen zoden aan de dijk zet. Anders was afstand houden nooit zo effectief geweest.
Natuurlijk moet je alles onderzoeken maar in het wildeweg wat heen en weer speculeren heeft dan ook weer geen zin.
Ik vermoed dat als je case per case bekijkt dat de weg die besmettingen hebben gevolgd veel logisch verklaarbaarder wordt. Het heeft allemaal met contacttijd, contactafstand, virale load etc te maken.
I'll give you something to do
pi_194598830
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:45 schreef Injetta het volgende:

[..]

Hoezo tientallen jaren? En telkens als je meer weet, pas je dingen aan. Ik krijg wel het idee dat alle focus ligt op de zieken zelf. En niet op het omgekeerde de mensen die niet ziek worden of wel besmet maar geen klachten.
1 onderzoek betekent niet dat dit klopt. Dingen worden aangenomen door wetenschappers als er uit verschillende invalshoeken en condities hetzelfde uitkomt, en dat duurt vaak jaren en jaren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 09:50:45 #147
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_194598836
Als je in amerika iets kunt oplossen met een geweer dan doen ze het :D

twitter


Zie het al voor me mensen die rondlopen om maskers op anderen te schieten :')
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_194598837
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent
Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_194598860
Er zijn ook heel veel onderzoeken gebaseerd op discutabele cijfers, uit publicatiedrang en verkeerd uitegevoerde experimenten gepubliceerd. Daarnaast zijn veel experimenten niet vertaalbaar naar de werkelijkheid.
Daarom is 1 enkel onderzoekje bijba nooit genoeg om meningen en visies te laten veranderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 09:58:03 #150
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_194598869
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.

m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.

Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_194598881
quote:
85s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Sectoren zijn nooit onherstelbaar stuk. Zogauw er weer vraag is komen er weer nieuwe ondernemers om er geld te verdienen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 10:00:18 #152
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194598888
quote:
85s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Jaja, vooral blijven miepen. Onherstelbaar kapotte sectoren :D _O- lol, dat was een goede. Van 11 naar 8 naar 6 naar 5%. In dit tempo de snelst opgeloste crisis ooit _O_ En de koopkracht groeit ondertussen vrolijk verder _O_

Ga jij ook net zo hard juichen als dat je nu aan het jammeren bent wanneer Nederland volgend jaar een voor de afgelopen 20 jaar bijna ongehoord hoge economische groei kent?

Valt het je ook zo op dat alle doemramingen steeds meer afzwakken en er in veel landen inmiddels al een bepaalde positiviteit heerst? :)
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194598898
quote:
88s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.

m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.

Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Nee hoor je hebt gelijk.
Bedrijven gaan failliet, sectoren niet, mits er vraag is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194598899
quote:
85s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Maar ook een situatie die een duidelijk V-shape kan opleveren. Kijk naar alle mensen die nog wel op vakantie gaan, zaken kopen etc. Veel Horeca is weer open, mensen gaan op vakantie.
Love is in the air!
  maandag 17 augustus 2020 @ 10:03:01 #155
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194598922
quote:
88s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.

m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.

Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Nouja, vanuit bepaalde sectoren is het natuurlijk wel begrijpelijk dat doem en onheil voorspeld wordt. Zo kan je toch iets gemakkelijker nog een paar strookjes uit de staatsruif meepikken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194598948
quote:
88s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.

m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.

Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Volgens mij is economie met name bepaald door de snelheid van de geldroulatie. En inderdaad als er ergens tekorten zijn moet geld zich elders ophopen. Ik denk dat dit bij veel consumenten het geval is. Na corona (of eigenlijk tijdens al) moeten mensen weer geld uit gaan durven geven, en moeten ze daar bovendien ook de kns voor krijgen, die ze nu veelal wordt belet - althans dat merk ik bij mezelf - doordat bepaalde sectoren lam worden gelegd.
I'll give you something to do
pi_194599038
Staat een stukje over de nieuwste CPB-raming op AD.nl.

Ook op de website van het CPB:

https://www.cpb.nl/augustusraming-2020-2021

Augustusraming 2020-2021


Nederlandse economie groeit weer vanaf het derde kwartaal, maar de klap zal nadreunen

Persbericht
In de basisraming, die ervan uitgaat dat er geen grootschalige nieuwe contactbeperkingen nodig zijn, krimpt de economie in 2020 met 5%, gevolgd door 3% groei in 2021. De werkloosheid loopt op richting 7% in 2021. Dit blijkt uit de zojuist gepubliceerde concept-MEV van het Centraal Planbureau (CPB). Deze raming vormt voor het kabinet het startpunt voor de afrondende besluitvorming over de begroting 2021. In deze raming is overeengekomen beleid tot en met eind juli opgenomen. Dit betekent dat in de raming nu nog is aangenomen dat het steunbeleid niet wordt gecontinueerd in oktober. De ontwikkeling van de pandemie is zeer bepalend voor de vooruitzichten op herstel. Om die onzekerheid recht te doen, is ook een scenario opgenomen waarin opnieuw grootschalige contactbeperkingen van kracht worden. In zo’n scenario krimpt de economie ook in 2021 en loopt de werkloosheid op tot 10%.


Pieter Hasekamp, directeur CPB: "Ten opzichte van sommige andere landen is Nederland minder hard getroffen. Maar geen misverstand: deze klap is ongekend hard, en moet zich nog grotendeels laten voelen. Werkloosheid en faillissementen reageren met vertraging op de crisis, die klap moet eigenlijk nog komen. Voor baan- en inkomenszekerheid maakt het daarbij enorm uit in welke sector je werkt. Overigens is het nu meer dan ooit van belang om voorbij het bbp te kijken. Burenhulp, familiebezoek, thuisonderwijs: het laat zich allemaal niet in economische groeicijfers vangen. De coronacrisis heeft grote gevolgen voor zaken die raken aan de kwaliteit van het bestaan: we missen het vieren van een bruiloft of jubileum, de theater- en concertpodia zijn leeg, en er zijn grote zorgen over eenzaamheid in verpleeghuizen."

De statische koopkracht stijgt in 2020 als gevolg van reeds overeengekomen loonstijgingen, een gematigde inflatie en lastenverlichting in doorsnee met ruim 2%. In 2021 is de loonontwikkeling, en daarmee de koopkrachtstijging, meer gematigd. Maar bij de interpretatie van deze cijfers dient bedacht te worden dat ontslagen en weggevallen omzet van zelfstandigen voor een groot aantal mensen een sterk inkomensverlies veroorzaken en dat de overheid een deel van de loonkosten heeft overgenomen.

De overheidsfinancin hebben door de steunmaatregelen en de lagere belastinginkomsten een flinke klap gehad, maar zijn niet in gevaar. De steunmaatregelen leiden in de basisraming tot een ongekend begrotingstekort van 7% in 2020. In 2021 herstelt het tekort tot 4%. De overheidsschuld stabiliseert in de basisraming op 60% bbp en loopt in het 'tweedegolfscenario' op tot 73% bbp ultimo 2021, nog altijd onder niveaus die als riskant worden gezien. Hierdoor, en gezien de conjuncturele situatie, ligt het niet voor de hand om nu maatregelen te treffen die het tekort beperken.

Op Prinsjesdag publiceert het CPB de Macro Economische Verkenning (MEV). In die raming is alle besluitvorming in de begroting 2021 verwerkt. Het CPB zal in de MEV ook nader ingaan op de gevolgen van de coronacrisis op ongelijkheid. Op Prinsjesdag verschijnt tevens een actualisatie van de Middellangetermijnverkenning, die de verwachte economische ontwikkeling in de komende kabinetsperiode beschrijft.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194599050
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Er wordt heden onderzocht of ratten daar een rol bij spelen.
pi_194599088


Ondertussen in de Coronamelder App in de appstores te dowloaden.
Pilot de komende 2 weken gedaan in GGD Regio's Twente en Drente

Eerst zou Rotterdam een van de pilot regio's zijn, maar deze GGD regio heeft het momenteel te druk om de pilot te begeleiden

Vanaf 1 september gaat de app landelijk live.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 10:17:58 #160
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_194599096
Grappig is dat er veel virus onderzoek gedaan wordt op fretten (die een beetje lijken op nertsen) omdat fretten hoesten en dus op die manier op een vrij menselijke manier virussen over kunnen dragen (in tegenstelling tot veel andere beesten)... wellicht hoesten nertsen ook. :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_194599241
twitter


Storing bij de GGD er kan momenteel geen afspraak gemaakt worden, via zowel het telefoonnummer als de website.

update 10:45 : storing opgelost.

[ Bericht 3% gewijzigd door _serial_ op 17-08-2020 10:45:47 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 augustus 2020 @ 10:33:09 #162
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194599276
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:17 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]

Ondertussen in de Coronamelder App in de appstores te dowloaden.
Pilot de komende 2 weken gedaan in GGD Regio's Twente en Drente

Eerst zou Rotterdam een van de pilot regio's zijn, maar deze GGD regio heeft het momenteel te druk om de pilot te begeleiden

Vanaf 1 september gaat de app landelijk live.
Even wachten nog tot 1 september dus voor mij.
pi_194599308
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:00 schreef Dven het volgende:
Jaja, vooral blijven miepen.
Ik maak me nergens druk om hoor, wees gerust. Het slaat alleen als een tang op een varken om de economische gevolgen te bagatelliseren op de manier dat jij dat doet. En dat weet je ook best wel.

quote:
Onherstelbaar kapotte sectoren lol, dat was een goede.
Klopt, succes in de evenementensector in 2021 en verder.

quote:
Ga jij ook net zo hard juichen als dat je nu aan het jammeren bent wanneer Nederland volgend jaar een voor de afgelopen 20 jaar bijna ongehoord hoge economische groei kent?
Dat zou fantastisch zijn ja. Tegelijkertijd zal je in 2021 zien dat dan pas de effecten op bijvoorbeeld de werkloosheid materialiseren met verwachte percentages tussen de 7% (positief scenario) en 11% (negatief scenario). Dat is ook pas het moment waarop die gevolgen voor veel mensen zichtbaar worden.

quote:
Valt het je ook zo op dat alle doemramingen steeds meer afzwakken en er in veel landen inmiddels al een bepaalde positiviteit heerst?
Die positieve ontwikkeling is zeker goed om te zien, maar dat maakt de nieuwe raming nog niet iets onbetekenends zoals je het wil laten voorkomen. Vrijdag noemde het CBS het economisch (toekomst)beeld "nog steeds inktzwart" en de getallen van het CPB van vandaag zijn ook nog steeds zorgwekkend en bovendien omgeven met extreem veel onzekerheid.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_194599309
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Even wachten nog tot 1 september dus voor mij.
Je mag hem natuurlijk wel gewoon installeren :)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194599453
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...

Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194599558
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...

Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Ze zitten "vol" omdat er niet veel meer past binnen de 1,5 meter, en omdat ze in veel gemeentes terrasuitbreiding hebben gekregen, straks eind september gaat dat een probleem worden (tenzij ze massaal terraskachels gaan plaatsen), want binnen is die plek er veelal niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194599568
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...

Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Alleen maar logisch als ze daarmee vergelijken. Dit is het hoogseizoen. Als ze dan al minder binnen halen dan anders... ;) helemaal als er nog een tweede lockdown aan blijkt te komen. Het is niet dat elke ondernemer flink verdiend door het jaar heen, die hebben elke euro winst ook wel echt nodig om langdurig open te kunnen blijven. Minder binnen halen dan normaal in het hoogseizoen (wat vaak al wat compenseert voor rest van het jaar) helpt niet bepaald.
pi_194599674

Wel interessant om te horen hoe die burgemeesters het nou beleefd hebben en hun perspectief. Alleen die comments _O-
blablablabla
pi_194599691
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:02 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Alleen maar logisch als ze daarmee vergelijken. Dit is het hoogseizoen. Als ze dan al minder binnen halen dan anders... ;) helemaal als er nog een tweede lockdown aan blijkt te komen. Het is niet dat elke ondernemer flink verdiend door het jaar heen, die hebben elke euro winst ook wel echt nodig om langdurig open te kunnen blijven. Minder binnen halen dan normaal in het hoogseizoen (wat vaak al wat compenseert voor rest van het jaar) helpt niet bepaald.
Dat snap ik, maar als je een restaurant runt waarin je de laatste jaren alleen maar winst maakt in deze periode hoeft het niet meteen funest te zijn dat je een dip ziet natuurlijk (mits je een gedegen bedrijfsvoering hebt). Los van corona had je ook een pleuriszomer met veel regen etc kunnen hebben, dan waren je terrassen ook niet vol geweest.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194599714
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:16 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als je een restaurant runt waarin je de laatste jaren alleen maar winst maakt in deze periode hoeft het niet meteen funest te zijn dat je een dip ziet natuurlijk (mits je een gedegen bedrijfsvoering hebt). Los van corona had je ook een pleuriszomer met veel regen etc kunnen hebben, dan waren je terrassen ook niet vol geweest.
Maar ze hebben in het voorjaar ook al een enorme klap gehad. Valt me nog mee hoeveel tenten gewoon nog open zijn op dit moment, of berhaupt nog bestaan.
blablablabla
pi_194599716
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...

Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
De horeca is schijnbaar wel weer beter gaan draaien. Of in ieder geval: minder gebruik gaan maken van de NOW. En in mindere mate (minder omzetverlies).

Factsheet NOW 1.0

Factsheet NOW 2.0

In de eerste NOW-periode was de horeca goed voor 25.071 toekenningen met een totaal van 306 miljoen aan verstrekt voorschot en een verwacht omzetverlies van 80% gemiddeld.

In de tweede NOW-periode staat de teller voorlopig op 8.246 toekenningen, 208 miljoen en een verwacht omzetverlies van 54%.

Ook andere sectoren maken minder gebruik van de NOW.

Detailhandel was in periode 1 goed voor 25.141 toekenningen, 224 mlj voorschot en 71% omzetverlies *.
In de tweede periode 3.810 toekenningen, 76 miljoen en 55% omzetverlies.

Zorg en welzijn was in periode 1 goed voor 16.461 toekenningen, 173 miljoen voorschotten en 70% omzetverlies.
In tweede periode 2.859 toekenningen, 58 miljoen en 51% omzetverlies.


* geschat / vooraf opgegeven verwachting.


Dit zegt nog niet alles natuurlijk, maar geeft een indicatie wellicht. Omzetverliezen blijven verwachte schattingen.

Aanzienlijk lager
Het aantal aanvragen voor NOW 2.0 is aanzienlijk lager dan voor NOW 1.0. UWV heeft daarom een enqute laten uitvoeren onder ruim achthonderd werkgevers die wel NOW 1.0 hebben aangevraagd, maar (nog) geen NOW 2.0. Van de ondervraagden geeft 20 procent aan van plan te zijn zeker een aanvraag te gaan indienen, 43 procent twijfelt nog en 36 procent geeft aan zeker geen NOW 2.0 aan te vragen.

Belangrijkste reden (79 procent) om geen NOW 2.0 aan te vragen is dat het weer beter gaat met het bedrijf en de tegemoetkoming niet meer nodig is. Daarna (20 procent) wordt het niet voldoen aan de voorwaarden genoemd.

De werkgevers die nog geen NOW 2.0 hebben aangevraagd, maar zeggen dat nog wel te doen, geven vooral aan (63 procent) dat ze wachten met de aanvraag tot ze beter kunnen inschatten hoe hoog het omzetverlies wordt. Werkgevers die nog twijfelen geven aan dat nog onduidelijk is of ze op meer dan 20 procent omzetverlies gaan uitkomen. Sommige geven aan dat dit nu niet het geval is.


https://www.accountant.nl(...)-aanvragen-now-2.0/#
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194599729
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar ze hebben in het voorjaar ook al een enorme klap gehad. Valt me nog mee hoeveel tenten gewoon nog open zijn op dit moment, of berhaupt nog bestaan.
Eens dat ze al een enorme klap hebben gehad, maar ik denk ook dat er soms wat teveel geklaagd wordt vanuit de branche. Wellicht een tactiek om meer geld los te krijgen natuurlijk, maar ik denk dat ze soms een wat donkerder beeld geven dan de realiteit.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194599773
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:22 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Eens dat ze al een enorme klap hebben gehad, maar ik denk ook dat er soms wat teveel geklaagd wordt vanuit de branche. Wellicht een tactiek om meer geld los te krijgen natuurlijk, maar ik denk dat ze soms een wat donkerder beeld geven dan de realiteit.
Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....
blablablabla
pi_194599807
Eigenlijk is er in Nederland een enorme afname van het aantal besmettingen, maar wordt dat bewust anders gepresenteerd.

Vanwege het bron en contact onderzoek worden mensen die in contact zijn geweest met aantoonbaar besmette personen nu genformeerd en getest, dan is het prijsschieten qua tests.
Deze mensen bleven ooit buiten beeld, en hadden niet de kans zich te laten testen.

Desondanks neemt het percentage positieve tests slechts met 1 procent toe, wat dan eerder duidt op een afname van het aantal besmettingen. IMO

Er zou nl ook nog zoiets moeten zijn als het cumulatieve effect van contact op contact besmettingen, en dat zie je totaal niet terug in de cijfers.
pi_194599823
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:25 schreef Elan het volgende:

[..]

Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....
Amen.
pi_194599882
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona


quote:
Onderzoekers aan de Amerikaanse Yale universiteit hebben een doorbraak weten te bewerkstelligen in het testen op corona die potentieel even belangrijk is als de ontwikkeling van een vaccin tegen het virus.
Helaas betaald , maar komt er op neer dat Amerikaanse onderzoekers iets hebben ontwikkeld waardoor je straks binnen 3 uur de test uitslag krijgt

[ Bericht 15% gewijzigd door michiel_merk op 17-08-2020 11:50:26 ]
pi_194600046
Vandaag dient het kort geding over de mondkapjes plicht in o.a. Amsterdam
Helaas heeft viruswaanzin zich bij het kort geding aangesloten, naast goede argumenten zullen er daardoor ook best wel wat minder goede punten ingebracht worden.

https://www.ad.nl/binnenland/enige-rechtvaardiging-voor-mondkapje-is-een-ramp-maar-ziekenhuizen-zijn-leeg~a2af5365/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 11:55:07 #178
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194600141
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
  maandag 17 augustus 2020 @ 11:58:00 #179
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194600178
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Vandaag dient het kort geding over de mondkapjes plicht in o.a. Amsterdam
Helaas heeft viruswaanzin zich bij het kort geding aangesloten, naast goede argumenten zullen er daardoor ook best wel wat minder goede punten ingebracht worden.

https://www.ad.nl/binnenland/enige-rechtvaardiging-voor-mondkapje-is-een-ramp-maar-ziekenhuizen-zijn-leeg~a2af5365/
Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 11:58:22 #180
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194600183
twitter
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:01:01 #181
131800 Tarado
cap de fusca
pi_194600214
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
dat valt dan toch mee qua stijging?
pi_194600225
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Logisch, want Wim Schellekens is onderdeel van de containmentgroep die maar wat graag hun beleid willen doordrukken en opleggen. Ik neem aan dat we waarschijnlijk nog wel kunnen ontkomen aan een lockdown als we per direct het prachtige plan oppakken van containment.nu?
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 12:02:40 #183
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_194600229
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Ja, zo roepen ze allemaal weer wat anders.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:02:41 #184
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194600230
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat valt dan toch mee qua stijging?
Is maar net hoe je er naar kijkt. In 4 weken tijd vierdubbele percentage positieve testen. Misschien dat ook meespeelt wie ze testen.
pi_194600254
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
Is het nu viruswaanzin of viruswaarheid?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:04:28 #186
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194600255
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:02 schreef Momo het volgende:

[..]

Is maar net hoe je er naar kijkt. In 4 weken tijd vierdubbele percentage positieve testen. Misschien dat ook meespeelt wie ze testen.
Als ze via BCO verhoudingsgewijs meer mensen testen die een grotere kans hebben om positief te zijn - plus een afname van 'random' tests - dan kan dat percentage inderdaad omhoog gaan.
pi_194600267
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.
Even zijn naam googlen en daar is het mondkapje al. De juiste toon lijkt te zijn gezet.
Overigens hebben we hier ook nooit een echte lockdown gehad dus 'nieuwe' lockdown is niet van toepassing.
I'll give you something to do
pi_194600276
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Mooie mening....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194600279
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
Inderdaad onbegrijpelijk. Die halen weer gelijk allemaal andere totaal irrelevante zaken erbij die de zaak geen goed doen.
pi_194600280
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
Die lui zijn net als hippies ten tijde van die occupy beweging.
Media focust ook graag op zulke doorgeslagen figuren die de boel hijacken.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 12:06:18 #191
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_194600284
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef galantis het volgende:

[..]

Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.
Even zijn naam googlen en daar is het mondkapje al. De juiste toon lijkt te zijn gezet.
Overigens hebben we hier ook nooit een echte lockdown gehad dus 'nieuwe' lockdown is niet van toepassing.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/uitzendingen/951040-2020-08-17

Hij staat nog niet online. Zal over een uurtje wel het geval zijn.
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
pi_194600285
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als ze via BCO verhoudingsgewijs meer mensen testen die een grotere kans hebben om positief te zijn - plus een afname van 'random' tests - dan kan dat percentage inderdaad omhoog gaan.
Klopt, en daarnaast zullen wellicht de testen door hooikoorts klachten flink afnemen, omdat dat seizoen beetje ten einde raakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:08:09 #193
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194600305
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Die lui zijn net als hippies ten tijde van die occupy beweging.
Media focust ook graag op zulke doorgeslagen figuren die de boel hijacken.
Inderdaad, de 'schreeuwerds' krijgen altijd een platform. Zie je ook in de discussies rond BLM, Zwarte Piet, vluchtelingen en klimaat.
pi_194600336
Ik denk trouwens dat de griep ook veel minder zal zijn dit jaar als voorheen.
In principe werken de coronamaatregelen perfect tegen de griep.
Desalniettemin goed om meer mensen een griepprik te geven.
Laatste wat je wilt is dat kwetsbare mensen zowel corona als griep krijgen.
pi_194600355
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Inderdaad, de 'schreeuwerds' krijgen altijd een platform. Zie je ook in de discussies rond BLM, Zwarte Piet, vluchtelingen en klimaat.
Enige manier omdat tegen te gaan is door je bij voorbaat al te distantiren van dit soort figuren en je dusdanig te profileren. Anders kapen ze het.
pi_194600713
De zogenaamde experts v vandaag hebben n ding gemeen, ze maken graag een selfie met een mondkapje.
Het is de duckface van de middelbare man met een mening.
Go hard or go home
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:39:40 #197
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194600747
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:37 schreef Noek het volgende:
De zogenaamde experts v vandaag hebben n ding gemeen, ze maken graag een selfie met een mondkapje.
Het is de duckface van de middelbare man met een mening.
'Experts' die met een mondkapje op hun profielfoto op Twitter gaan staan zijn gewoon af.
  maandag 17 augustus 2020 @ 12:39:56 #198
14505 OProg
A Life in Music
pi_194600749
Ik zag toevallig dit voorbij komen, echter kan ik de rest niet lezen want ik heb geen abbo bij HLN.be.

quote:
Wetenschappers zien aanwijzingen voor blijvende immuniteit tegen Covid-19, zelfs na milde symptomen
Medisch Cellen van het menselijke immuunsysteem slaan wel degelijk informatie op over SARS-CoV-2, zodat ze bij een nieuwe infectie het coronavirus beter kunnen bestrijden. Dat blijkt uit nieuw onderzoek. Onderzoekers zien bemoedigende tekenen van een hoge en langdurige immuniteit tegen Covid-19, k na milde symptomen. “Het systeem werkt zoals het zou moeten werken.”
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_194600766
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

'Experts' die met een mondkapje op hun profielfoto op Twitter gaan staan zijn gewoon af.
Dus gelieve ze niet meer te herposten want ze doen niet meer mee. Nooit meer.
Basta!
Go hard or go home
pi_194600788
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:37 schreef Noek het volgende:
De zogenaamde experts v vandaag hebben n ding gemeen, ze maken graag een selfie met een mondkapje.
Het is de duckface van de middelbare man met een mening.
Maar met 150 woorden worden er eventueel veel mensen besmet hoor!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_194600817
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:41 schreef Noek het volgende:

[..]

Dus gelieve ze niet meer te herposten want ze doen niet meer mee. Nooit meer.
Basta!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194600890
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Wie is dat? En wel hoor. Gewoon niet voor kiezen.
#WeesGeenWhales
pi_194600918
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik denk trouwens dat de griep ook veel minder zal zijn dit jaar als voorheen.
In principe werken de coronamaatregelen perfect tegen de griep.
Hier moeten we dus dondersgoed mee gaan oppassen. Straks legt onze overheid nog jaarlijks allerlei beperkingen op om de jaarlijkse griepgolf tegen te gaan en zo veel mogelijk griepslachtoffers te sparen, omdat de regels zo lekker effectief waren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194601029
Het lijkt net of we niet meer dood mogen gaan
pi_194601051
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hier moeten we dus dondersgoed mee gaan oppassen. Straks legt onze overheid nog jaarlijks allerlei beperkingen op om de jaarlijkse griepgolf tegen te gaan en zo veel mogelijk griepslachtoffers te sparen, omdat de regels zo lekker effectief waren.
Tuurlijk niet. Dat hebben we nooit gedaan, dat stelt geen politicus voor, dat accepteert geen mens, is economisch rampzalig, en de tweede kamer gaat het nooit pikken (en alle, ALLE maatregelen verlopen automatisch zodra die niet elke paar maanden een keer de corona spoedwet niet verlengt)
#WeesGeenWhales
pi_194601101
quote:
7s.gif Op maandag 17 augustus 2020 10:35 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik maak me nergens druk om hoor, wees gerust. Het slaat alleen als een tang op een varken om de economische gevolgen te bagatelliseren op de manier dat jij dat doet. En dat weet je ook best wel.
[..]

Klopt, succes in de evenementensector in 2021 en verder.
[..]

Dat zou fantastisch zijn ja. Tegelijkertijd zal je in 2021 zien dat dan pas de effecten op bijvoorbeeld de werkloosheid materialiseren met verwachte percentages tussen de 7% (positief scenario) en 11% (negatief scenario). Dat is ook pas het moment waarop die gevolgen voor veel mensen zichtbaar worden.
[..]

Die positieve ontwikkeling is zeker goed om te zien, maar dat maakt de nieuwe raming nog niet iets onbetekenends zoals je het wil laten voorkomen. Vrijdag noemde het CBS het economisch (toekomst)beeld "nog steeds inktzwart" en de getallen van het CPB van vandaag zijn ook nog steeds zorgwekkend en bovendien omgeven met extreem veel onzekerheid.
Die evenementen gaan los als er een vaccin is en de 1.5m weg hoor over een jaar ofzo. Iedereen wil dan ineens 😌
#WeesGeenWhales
pi_194601118
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:09 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Die evenementen gaan los als er een vaccin is en de 1.5m weg hoor over een jaar ofzo. Iedereen wil dan ineens 😌
Evenementen zullen er waarschijnlijk nauwelijks zijn, de hele sector is tegen die tijd wel omgevallen.
En het target van de overheid was sowieso minder evenementen, dus die sector komt echt als allerlaatste aan de beurt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194601148
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:04 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Dat hebben we nooit gedaan, dat stelt geen politicus voor, dat accepteert geen mens, is economisch rampzalig, en de tweede kamer gaat het nooit pikken (en alle, ALLE maatregelen verlopen automatisch zodra die niet elke paar maanden een keer de corona spoedwet niet verlengt)
Moet jij eens opletten. Wie zegt dat dat geen nieuw virus is, of een nieuwe variant van corona? Van de hysterie zijn we nog lang niet af.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  maandag 17 augustus 2020 @ 13:14:32 #209
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194601156
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:10 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Evenementen zullen er waarschijnlijk nauwelijks zijn, de hele sector is tegen die tijd wel omgevallen.
En het target van de overheid was sowieso minder evenementen, dus die sector komt echt als allerlaatste aan de beurt.
Zodra het weer mag gaat dat weer helemaal los hoor. Genoeg investeerders die daar flink wat geld in kunnen pompen en belachelijke bedragen kunnen vragen de eerste tijd omdat iedereen staat te springen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 13:18:00 #210
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601193
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Moet jij eens opletten. Wie zegt dat dat geen nieuw virus is, of een nieuwe variant van corona? Van de hysterie zijn we nog lang niet af.
Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.

De regering, VDD, Rutte of welke politici/partij dan ook heeft geen enkel belang om de burgers op te sluiten, bang te houden, economie naar de klote te helpen etc.
pi_194601328
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.

De regering, VDD, Rutte of welke politici/partij dan ook heeft geen enkel belang om de burgers op te sluiten, bang te houden, economie naar de klote te helpen etc.
Vergeet niet dat Bill Gates ons wil chippen met het vaccin!
Dat las ik op me smartphone die ik overal mee naar toe neem.
pi_194601369
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.

De regering, VDD, Rutte of welke politici/partij dan ook heeft geen enkel belang om de burgers op te sluiten, bang te houden, economie naar de klote te helpen etc.
Is het echt zover gezocht dat een virus zich kan muteren? https://www.bbc.com/news/health-53325771
Mocht dat het geval zijn, dan heeft een vaccin weinig nut of je moet bij elke mutatie een nieuwe vaccin ontwikkelen en uitrollen. Net zoals een griep prik.
pi_194601376
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zodra het weer mag gaat dat weer helemaal los hoor. Genoeg investeerders die daar flink wat geld in kunnen pompen en belachelijke bedragen kunnen vragen de eerste tijd omdat iedereen staat te springen.
Ik snap niet dat er niet meer gexperimenteerd wordt met evenementen.
Buiten of met afstand ertussen in stadia moet best kunnen.
Voor de zekerheid nog mondkapjes op en veel kan weer.

Concerten met zingen bv niet maar bokswedstrijden, voetbal, andre Rieu events, theater moet wellicht kunnen.
pi_194601410
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:37 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik snap niet dat er niet meer gexperimenteerd wordt met evenementen.
Buiten of met afstand ertussen in stadia moet best kunnen.
Voor de zekerheid nog mondkapjes op en veel kan weer.

Concerten met zingen bv niet maar bokswedstrijden, voetbal, andre Rieu events, theater moet wellicht kunnen.
We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194601419
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 13:40:50 #216
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601434
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:36 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Is het echt zover gezocht dat een virus zich kan muteren? https://www.bbc.com/news/health-53325771
Mocht dat het geval zijn, dan heeft een vaccin weinig nut of je moet bij elke mutatie een nieuwe vaccin ontwikkelen en uitrollen. Net zoals een griep prik.
Oh, dat kan zeker. Het heeft echt niet veel nut om daar nu al over te speculeren, want dat is net zo onzinnig als van de daken schreeuwen dat over twee weken de IC's volzitten.

Daarnaast was mijn reactie ook vooral gericht op users die beweren dat de overheid de vrijheden niet meer terug zal geven als dit achter de rug is.
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 13:42:16 #217
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601448
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Denk zelf dat dit vooral te maken heeft met bevolkingsgroep dat nu besmet raakt. Als er relatief veel jonge gezonde mensen besmet raken (wat nu het geval lijkt te zijn) dan is het op zich niet zo gek dat er ook minder mensen in een ziekenhuis komen.
pi_194601465
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.
Ik las dat ze in Frankrijk en Duitsland het ook op een verantwoorde manier deden.
Moet best kunnen als het veilig gedaan kan worden.
pi_194601483
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Ouderen (en waarschijnlijk jongeren ook) zijn inmiddels waarschijnlijk een stuk voorzichtiger in elkaars nabijheid. Eind februari vierde men nog schouder aan schouder de carnaval in overvolle kroegen, tja.
blablablabla
pi_194601502
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
blablablabla
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 13:48:01 #221
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601520
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
Was de vorige zo pijnlijk dan? Grappig hoe iedereen het ervaart. Heb nu 3x een test gehad en 3x nergens last van gehad. Fijn is het niet, maar pijnlijk ook niet. Het is een naar gevoel, dat wel.
pi_194601522
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Denk meer omdat we er nu veel meer bovenop zitten. De stijging viel veel eerder op. Er word veel meer getest, er word veel sneller getest. Dan lopen mensen er dus minder lang ongecontroleerd mee rond. Wellicht meer gevallen waar eerder ingrijpen een eventuele opname voorkomt. Nu krijg je alsnog niet alle besmettingen mee, maar wel een stuk meer dan rond februari/maart. Op het moment dat de eerste besmetting vastgesteld werd toen...grote kans dat er toen al honderden (minimaal) besmettingen waren.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 13:48:27 #223
5428 crew  miss_sly
pi_194601533
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.
Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194601546
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
https://news.yale.edu/202(...)cy-use-authorization
pi_194601549
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.
Dat zal vast geen legaal feestje zijn geweest.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 13:50:16 #226
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601555
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik las dat ze in Frankrijk en Duitsland het ook op een verantwoorde manier deden.
Moet best kunnen als het veilig gedaan kan worden.
In oktober staan nu bijvoorbeeld wel 2 concerten van Floor Jansen in AFAS. Zij hebben n concert opgedeeld in twee delen. Deel 1 vroeg in de avond, deel 2 later op de avond. Dat soort dingen mogen best meer gebeuren. Even rustig opbouwen, kijken wat het doet.

Mooiste zou zijn als men bezoekers van dat soort pilot concerten even kan monitoren. Kijken of er iets gebeurt. Als er niks aan het handje is rustig opbouwen.

In zowel maatregelen treffen als in maatregelen afbouwen zijn wij teveel aan het afwachten wat mij betreft.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 13:51:08 #227
5428 crew  miss_sly
pi_194601567
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:49 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat zal vast geen legaal feestje zijn geweest.
Zeker wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194601623
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Was de vorige zo pijnlijk dan? Grappig hoe iedereen het ervaart. Heb nu 3x een test gehad en 3x nergens last van gehad. Fijn is het niet, maar pijnlijk ook niet. Het is een naar gevoel, dat wel.
Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.
  maandag 17 augustus 2020 @ 13:55:32 #229
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194601648
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.
Als ze je vragen om geen beelden te maken, dan heb je de schijn wel tegen hoor.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 13:55:46 #230
5428 crew  miss_sly
pi_194601650
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.
De filmpjes alleen al waarop je dat wattenstaafje ziet verdwijnen in een neus schrikken af 😂
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 13:56:40 #231
5428 crew  miss_sly
pi_194601663
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als ze je vragen om geen beelden te maken, dan heb je de schijn wel tegen hoor.
Goh :+

Het zou ook geen festival zijn waar ik heen ga, en de mensen die er dus wel mee akkoord gingen, wisten we wat ze konden verwachten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194601679
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De filmpjes alleen al waarop je dat wattenstaafje ziet verdwijnen in een neus schrikken af 😂
Ja precies! En als ik vermoed dat ik covid zou hebben, zou ik me er niet door laten tegehouden, maar die grens ligt wel voor iedereen anders.
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:02:09 #233
14505 OProg
A Life in Music
pi_194601736
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
Wat ik aan dat 'supersnel' niet helemaal begreep is dat ik meen hier gelezen te hebben dat er al plekken waren waar ze de uitslag hebben in 90 minuten. :? Was dat dan niet waar of iets?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 14:02:56 #234
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194601746
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.
Absoluut. Hoe laagdrempeliger hoe beter.
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:05:21 #235
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_194601775
Mag je je tegenwoordig ook laten testen wanneer je geen klachten hebt?
Of enkel nog wanneer je symptomen hebt?
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:06:08 #236
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194601781
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Ik vermoed dat de nertsfokkerijen om een heel andere reden wel besmet "moeten" raken...... iets met opruimen en wegwerken omdat er dan een schone "gelegenheid" voor is.
Sws kan de (bio)fokkerij het bij kortzichtig denkende mensen, het nooit goed doen.

Interessant in dit geval is of er - nog - actief onderzoek is naar corona-gevallen onder dieren zijn, laat staan dat zij hoe dan, daar last van hebben wat een reden zou zijn om ze preventief op te ruimen.

NB: Ter info. Nertsen worden ingezet in laboratoria om medicijnen en vaccins mbt luchtwegaandoeningen op te testen. Het ligt dan voor de hand dat er ergens bij iemand al gauw een neurotisch schakeltje wordt gemaakt.... nertsen zijn gevoelig... kunnen (idd. soms) besmet raken (ongeacht of dat erg is)... dat dus overdragen op de de paar houders die ze verzorgen .... die dan ziek en daardoor doodgaan. Ergo: de nertspopulatie termineren is dan de veilig(st)e oplossing zonder te kijken wat je dan ook vernietigd.. Sofar, die korte schakelconstructie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194601931
quote:
2s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:05 schreef Cue_ het volgende:
Mag je je tegenwoordig ook laten testen wanneer je geen klachten hebt?
Of enkel nog wanneer je symptomen hebt?
Niemand die controleert of je de waarheid spreekt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194601969
quote:
11s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:39 schreef OProg het volgende:
Ik zag toevallig dit voorbij komen, echter kan ik de rest niet lezen want ik heb geen abbo bij HLN.be.
[..]

Wetenschappers zien aanwijzingen voor blijvende immuniteit tegen Covid-19, zelfs na milde symptomen.

Cellen van het menselijke immuunsysteem slaan wel degelijk informatie op over SARS-CoV-2, zodat ze bij een nieuwe infectie het coronavirus beter kunnen bestrijden. Dat blijkt uit nieuw onderzoek. Onderzoekers zien bemoedigende tekenen van een hoge en langdurige immuniteit tegen Covid-19, k na milde symptomen. ‘Het systeem werkt zoals het zou moeten werken.’

Ons afweersysteem tegen indringers van buitenaf verzamelt niet over alle ziektekiemen informatie, maar het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 blijkt het wl heel ernstig te nemen, volgens onderzoekers van verscheidene recente studies. Zij zien hoopvolle tekenen van een hoge en langdurige immuniteit tegen Covid-19, meldt de New York Times. Zelfs bij patinten met milde symptomen van de ziekte. Antilichamen en immuuncellen - zoals de B- en T-cellen die het virus kunnen herkennen - blijken maanden na de besmetting nog altijd actief in het verweer te kunnen gaan.

“Het systeem werkt zoals het zou moeten werken”, legt Deepta Bhattacharya uit. Hij is immunoloog aan de universiteit van Arizona. Hoelang ons afweersysteem het nieuwe coronavirus zal blijven aanvallen, dat kunnen Bhattacharya en zijn collega’s niet voorspellen. Maar het is alvast hoopgevend dat de immuuncellen hun job doen, waardoor het lichaam in de toekomst beter en sneller kan vechten tegen de ziektekiemen die Covid-19 veroorzaken.

NOG GEEN BEWIJS
Immunoloog Marion Pepper van de universiteit van Washington bevestigt dit. Haar studie is nog in review om na aanvaarding in het toonaangevende blad Nature te verschijnen. “Dit is helemaal waarop we hoopten. Alles is aanwezig voor een complete beschermende immuunrespons.” Ze voegt er wel aan toe dat er pas bewijs voor is, als kan worden vastgesteld dat de meeste patinten die een tweede keer in aanraking komen met het virus het wel degelijk kunnen afweren. De resultaten van de huidige onderzoeken wijzen er alvast op dat ons immuunsysteem zich niet laat vangen door het nieuwe coronavirus, maar dat zich blijvend kan herinneren. Dat betekent dat mensen niet kwetsbaarder zouden zijn voor eventuele herhaalde aanvallen ervan.

Er is nog geen onomstotelijk bewijs dat tweede besmettingen met het coronavirus voorkomen, zeker niet in de korte periode van enkele maanden waarin SARS-CoV-2 de wereld in zijn greep houdt. Mogelijk heeft dat gebrek aan bewijs te maken met het goed werkende geheugen van ons immuunsysteem, volgens dr. Pepper.

MEER DAN ALLEEN ANTILICHAMEN
Vaak zijn antilichamen aangehaald om ons te beschermen tegen het coronavirus. Maar die vormen maar een deel van het complexe immuunsysteem. Zo zijn virussen die al in menselijke cellen zijn binnengedrongen veilig voor antilichamen, maar niet voor bepaalde T-cellen die genfecteerde cellen tot zelfdestructie dwingen. Andere T-cellen - de zogenaamde ‘helpers’ - kunnen dan weer B-cellen aansporen om antilichamen aan te maken.

Antilichamen zijn geen levende cellen maar eiwitten, die ook een vervaldatum hebben. Na enkele weken of maanden verdwijnen ze weer uit het bloed. Ook de meeste B-cellen die de eerste antistoffen produceren, sterven af. Toch blijven er nog B-cellen over, zelfs als het lichaam niet meer aangevallen wordt door indringers. Indien nodig kunnen die langer levende B-cellen nog altijd massaal virusbestrijdende antilichamen produceren. Sommige blijven in de bloedsomloop wachten op actie, andere trekken zich terug in het beenmerg, waar ze soms tot tientallen jaren na het einde van een infectie detecteerbaar zijn.

Enkele studies, waaronder die van dr. Bhattacharya en van dr. Pepper, hebben antilichamen gevonden die het coronavirus kunnen uitschakelen als dat maanden na de genezing van de coronapatint nog in kleine hoeveelheden in het bloed blijft rondhangen. Zo’n drie maanden na de eerste symptomen zijn er volgens Bhattacharya nog altijd antilichamen waar te nemen. “Ze verminderen in aantal, maar lijken een stabiel bodempeil aan te houden”, aldus de immunoloog. “Dat lijkt duurzaam.”

Volgens Pepper is dit een duidelijke aanwijzing dat B-cellen blijven terechtkomen in het beenmerg. Met haar team slaagde ze er ook in om B-cellen te spotten die het coronavirus kunnen herkennen in het bloed van herstelde patinten met milde symptomen, en om die in het laboratorium op kweek te zetten.

GROEPSIMMUNITEIT
Ook beschermende T-cellen konden worden gesoleerd uit het bloed van genezen mensen, lang nadat de symptomen van Covid-19 verdwenen waren. Dat blijkt eveneens uit verscheidene onderzoeken. In het labo bleken ze nog altijd klaar om de strijd tegen het coronavirus aan te gaan. Onderzoek naar T-cellen zou meer inzicht kunnen bieden in onze immuunrespons op het coronavirus, zelfs bij patinten met nog nauwelijks detecteerbare antilichamen.

“Er is reden tot enig optimisme voor groepsimmuniteit en mogelijk voor een vaccin”, vindt ook Smita Iyer, immunoloog aan de universiteit van Californi. Zij bestudeert de immuunrespons van resusapen op het coronavirus en was zelf niet betrokken bij de onderzoeken waarvan sprake. Die lijken alvast de veronderstelling onderuit te halen dat het immuunsysteem van patinten die amper ziek zijn van Covid-19 minder getraind zou zijn om te strijden tegen een eventuele nieuwe invasie van het virus. “Je kan nog altijd duurzame immuniteit opbouwen zonder dat je geleden hebt onder de gevolgen van de infectie”, aldus Iyer.

De New York Times voegt er wel aan toe dat het voorgaande niet noodzakelijk ook geldt voor zwaar zieke patinten die naar het ziekenhuis moeten of voor besmette mensen die helemaal geen symptomen ontwikkelen. Jason Netland, immunoloog aan de universiteit van Washington en auteur van de vermelde studie die voorgelegd is aan Nature, stelt dat “de overgrote meerderheid van de gevallen milde infecties zijn”. Hij concludeert daarom: “Als die mensen beschermd zijn, is dat nog altijd goed nieuws”.

NIET ZOALS GRIEPVIRUS
Er is dus hoop dat een groot deel van de besmette mensen stevige immuniteit opbouwt tegen het nieuwe coronavirus, immuniteit die minstens drie maanden - maar mogelijk veel langer - aanhoudt. Bovendien hebben coronavirussen minder de neiging om jaarlijks te muteren zoals het griepvirus dat doet. Dat betekent dat het menselijke afweersysteem volgend jaar normaal gezien nog altijd het nieuwe coronavirus zal kunnen herkennen, als dat het lichaam opnieuw zou willen binnendringen.

Nog meer diepgaand onderzoek dringt zich op, want er is nog veel niet geweten. Niemand kan voorspellen hoe het virus of het menselijk lichaam zich in de toekomst tegenover elkaar zullen gedragen. De tijd tussen het begin van de verspreiding van SARS-CoV-2 en vandaag is zo kort dat studies over immuniteit pas nu zinvol beginnen te worden, weet dr. Bhattacharya. “We moeten het gewoon blijven opvolgen”, besluit de immunoloog.

https://www.demorgen.be/n(...)-symptomen~bd25debd/
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:18:49 #239
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194601974
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
pi_194601992
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
Prima cijfers.
Zonder wrijving geen glans
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 14:20:48 #241
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194602002
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
Hey, weer een lichte daling :)
Lekker! Hopelijk kunnen we dit volhouden ^O^
pi_194602013
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
Cumulatieve contact op contact besmettingen welke zich laten testen meenemende in deze aantallen, is de besmetting in Nederland heden enorm aan het afnemen, ondanks alle reisbewegingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-08-2020 14:55:30 ]
pi_194602037
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
^O^
pi_194602049
Vorige week maandag 630 nieuwe cases.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194602067
Hoeveel tests zijn er uitgevoerd? Zou mij niks verbazen als dat ook afneemt na het proefballonnetje over verplichte quarantaine van onze minister.
pi_194602074
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
Nice!
Toch had ik dit niet verwacht. Nu ben ik ook geen middelbare man met een mondkapjes-selfie dus ja, weet ik veel.
Go hard or go home
pi_194602094
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
O wauw, veel minder dan verwacht!! ^O^
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:30:41 #248
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194602133
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:24 schreef eentwee het volgende:
Hoeveel tests zijn er uitgevoerd? Zou mij niks verbazen als dat ook afneemt na het proefballonnetje over verplichte quarantaine van onze minister.
Die zijn de laatste 4 weken redelijk constant, zie draadje die ik eerder gepost had.
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 14:31:02 #249
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194602137
Hopen dat het inderdaad doorzet die daling.

Vanmorgen een rondleiding moeten geven aan een paar nieuwe student assistenten op de hogeschool waar ik werk.
Moet zeggen dat ik een beetje vooroordelen had, want jonge gastjes, zullen wel nergens rekening mee houden etc etc.
Maar ze hielden best wel netjes afstand van elkaar en van mij, ontsmetten ook hun handjes bij binnenkomst meteen uit zichzelf enzo...
Kan zijn dat ze zich extra 'netjes' gedroegen omdat ik erbij was haha, maar ik was toch positief verrast moet ik zeggen :P
pi_194602144
Dit rare virus gaat elke keer een andere kant op dan je verwachht. Dacht echt dat het na het offerfeest en al het feesten,reizen harder zou stijgen.
Maar alleen maar positief dat het daalt natuurlijk.
pi_194602156
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:24 schreef eentwee het volgende:
Hoeveel tests zijn er uitgevoerd? Zou mij niks verbazen als dat ook afneemt na het proefballonnetje over verplichte quarantaine van onze minister.
Volgens de GGD afgelopen week 10.2487.
pi_194602202
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona

In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 14:39:14 #253
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194602211
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona

In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
Interessant wel ja.

Jammer alleen dat dit een Telegraaf artikel is en ik die krant meestal niet heel serieus kan nemen ;)
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:39:17 #254
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_194602213
Daling zie ik nog niet zo, het is meer van : we sukkelen rustig door. Op zich prima z hoor. Mag van mij zo blijven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_194602227
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona

In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
Idealiter rij je door zon teststraar als door een drive in, wattenstaafje via je wang en paar uur later via digid je test inzien online.
Of nog beter, zelftesten thuis. Dat komt uiteibdelijk wel en is idd een gamechanger.
pi_194602251
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:39 schreef deedeetee het volgende:
Daling zie ik nog niet zo, het is meer van : we sukkelen rustig door. Op zich prima z hoor. Mag van mij zo blijven.
Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:44:02 #257
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194602255
quote:
14s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.
Daling = doorsukkelen
Stijging = paniek!
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:44:57 #258
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194602267
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:44 schreef Injetta het volgende:
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.
Dat is hoe een soort evolutionair werkt. Reken maar dat er veel is, wordt onderzocht en extreem veel over gezegd kan worden... en dan spreek ik over bibliotheken aan informatie. Punt is dan schiften en bepalen wat wel en niet relevant is om daarmee een conclusie te trekken.

In een populatie zijn meestal - erg veel - individuen die weinig risico hebben (goede genen) en/of het aangeboren vermogen hebben "snel" immuniteit te verwerven tegen inherente aandoeningen. Leden die dat niet hebben, sterven vanzelf uit. Daarnaast zijn er ziekten die geheid zorgen voor dood en verderf, waarvoor we dan ook ons inenten.

"Snel" in dit verband moet je ook zien in komende generaties. Mensen die niet doodgaan, geven hun resistentie door aan hun nakomelingen. Na 2 of 3 generaties, heeft een ernstige ziekte dan geen groot effect mee. Omgekeerd is er dan ook gevaar als je dat autonome "proces" actief helpt door je "kunstmatig" resistent te maken (dwz inenten). Het risico van onze wereld is dat die te "schoon" wordt, daardoor gevoeliger en voorheen werkende oplossingen niet goed meer werken (zoals we zien bij antibiotica).
Een zg. uitgewoede ziekte kan (generaties) later weer flink heftig(er) terugkomen omdat de groep haar resistentie heeft verloren en/of omdat virus ondertussen is (door)gemuteerd.

Het grootste gevaar is dan dat er iemand besmet is met een zg fataal virus en dan de omgeving aansteekt, wat een reden is sommige besmettelijke ziekten verplicht worden gemonitord. Voorbeeld, pokken en polio. De vraag is gerechtvaardigd of Covid19 die classificatie, van ernstige besmettelijke ziekte, wel terecht en op grond van waarom dan; heeft.

Het ook interessant om te kijken wie en wat mensen zo bijzonder maakt die een bepaald mate (zonder) last ondervinden van een besmetting. Is dat genetisch bepaald, immuniteit verwerving of komt het door verbandhoudende omstandigheden ? Dit laatste vermoeden is nu redelijk bekend. Wanneer je aandoeningen hebt, heb je ene verhoogd risico en moet je oppassen. De rest van de wetenschap tot resistentie. zal langer duren dan een paar jaar.
Corona, zoals ook SARS en nu dan Covid19 en wie weet Covid21 wordt al decennia onderzocht en ik voorzie op de korte termijn geen Aha-erlebnis noch echte oplossing anders dan (jezelf) op- en aanpassen.

Ook is "ziek" in relatie tot Covid19 worden grotendeels een kwestie van definitie. Is de temperatuurverhoging (vanwege verwerving resistentie) ziek,of pas bij in bed blijven, opgenomen in het ziekenhuis of op de IC omdat de organen n voor n uitvallen omdat het immuunsysteem zich over de kop aan het draaien is en eigen lichaamsfuncties vernietigd ?
Het virus kan dan idd de aanleiding zijn maar is zeker niet de doodsoorzaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 14:47:18 #259
274204 crew  Mexicanobakker
pi_194602284
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)

(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)

source RIVM
Voor een maandag goede cijfers.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_194602303
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona

In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
Deze test is in Itali al in gebruik, ook in de UK.

Gamechanger uiteraard.
pi_194602313
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:31 schreef dick_laurent het volgende:
Hopen dat het inderdaad doorzet die daling.

Vanmorgen een rondleiding moeten geven aan een paar nieuwe student assistenten op de hogeschool waar ik werk.
Moet zeggen dat ik een beetje vooroordelen had, want jonge gastjes, zullen wel nergens rekening mee houden etc etc.
Maar ze hielden best wel netjes afstand van elkaar en van mij, ontsmetten ook hun handjes bij binnenkomst meteen uit zichzelf enzo...
Kan zijn dat ze zich extra 'netjes' gedroegen omdat ik erbij was haha, maar ik was toch positief verrast moet ik zeggen :P
De meeste jongeren gedragen zich over het algemeen prima. Je moet niet vergeten dat veel mensen nogal generaliseren en dat de ''stoute'' jonkies veel meer opvallen in de media. Ze vallen ook eerder op in het dagelijkse leven. De jongeren die de regels gewoon volgen vallen minder op, want ja, ze doen alles gewoon ''normaal''. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die generalisatie richting jongeren, je doet er zoveel jongeren te kort mee. Die doen wel degelijk hun best.

Het is ook niet zo dat alle ouderen maar braaf zijn, terwijl dat beeld ook regelmatig geschetst word. Binnen alle generaties zullen er mensen zijn die de regels niet respecteren. De meesten doen dat gelukkig wel.
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:50:33 #262
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194602320
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:50:52 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194602323
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:32 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens de GGD afgelopen week 10.2487.
102.487 dus
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:51:03 #264
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194602328
Rotterdam lijkt af te nemen (of de mensen laten zich niet meer testen dar).
pi_194602354
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:51 schreef Momo het volgende:
Rotterdam lijkt af te nemen (of de mensen laten zich niet meer testen dar).
Pleurt op met je cojona
  maandag 17 augustus 2020 @ 14:56:51 #266
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194602399
quote:
88s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.

m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt [b]heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig[/b]. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.

Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Niet pers dan en door voor het betrokken individu of groep en zelfs omgeving.
Wat je beschrijft is hoe economie werkt en reageert op veranderende situaties.
De n nu zijn dood is een kans voor de overlevende die het dan beter doet.

De vraag is of "wij" onze economie cq. samenleving niet net als als eigen immuunsysteem - om maar de Covid19 relatie te maken - over de kop aan het draaien zijn ?
Niet dat dit een bewust gemaakte, laat staan centrale keuze is maar vooral een aaneengeschakelde ontwikkeling (speltheorie). Natuurlijk "komt" het altijd goed (wasda?) waarbij ik hoop dat dit een nuchtere aanpak voor "mensen van nu" zo min mogelijk consequenties gaat hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:10:04 #267
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_194602602
quote:
14s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.
Dat is ook zo maar 1 week is veel kort om te spreken over een chte daling want je weet niet wat t volgende week weer gaat worden. Dus zie ik het meer als doorsukkelen. Het gaat niet echt omhoog maar het is te vroeg dag om over omlaag te spreken. Het gaat IMO gewoon op en neer. Gaat prima zoals t gaat toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:14:09 #268
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194602657
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:01 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ze zitten "vol" omdat er niet veel meer past binnen de 1,5 meter, en omdat ze in veel gemeentes terrasuitbreiding hebben gekregen, straks eind september gaat dat een probleem worden (tenzij ze massaal terraskachels gaan plaatsen), want binnen is die plek er veelal niet.
Dit is ook opmerkelijk, in sommige plaatsen moet je je nu een weg banen over het geterraseerde plein.
Een Saillante vraag is, is de gemeente "gratis" de lokale Horeca aan het sponsoren en je ook af te vragen waarvoor het ruime onbezette plein voor(al) was bedoeld ?

Leuk ook, als het lekker zowel en warm is gedurende een paar maanden per jaar maar gaat niet werken op een koude herstavond etc.etc.

Een ondernemer moet hoe dan ook rekenen met kosten van omzet per gevensteerde eenheid.
Het maakt een immens verschil of je 3 (benodigd 8 meter lengte) of daarin ook 12 krukken erg ruim kunt opstellen of in zitlocaties ipv 0.5m2 dan ineens het 4-6 voudige = maar 15-20% bezoekers - moet aanhouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:18:03 #269
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194602717
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 11:25 schreef Elan het volgende:

[..]

Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....
Minder omzet is in sommige sectoren ook substantieel minder kans om zwart te kunnen wegwerken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:20:50 #270
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194602757
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef galantis het volgende:

[..]

Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.
Even zijn naam googlen en daar is het mondkapje al. De juiste toon lijkt te zijn gezet.
Overigens hebben we hier ook nooit een echte lockdown gehad dus 'nieuwe' lockdown is niet van toepassing.
De herhalende discussie wat een lockdown dan precies is en voor wie.
Technisch heeft geen enkel land een lockdown gehad, laat staan dat er een nieuwe komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194602856
quote:
18s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

De herhalende discussie wat een lockdown dan precies is en voor wie.
Technisch heeft geen enkel land een lockdown gehad, laat staan dat er een nieuwe komt.
Ehm. bv Spanje zat aardig in de buurt hoor, die mochten 50 dagen niet naar buiten anders dan 1 pers naar de supermarkt of dokter.

Australie en Nieuw-zeeland deden ook aardig mee.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:29:06 #272
131800 Tarado
cap de fusca
pi_194602882
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ehm. bv Spanje zat aardig in de buurt hoor, die mochten 50 dagen niet naar buiten anders dan 1 pers naar de supermarkt of dokter.

Australie en Nieuw-zeeland deden ook aardig mee.
China dacht ik toch ook wel
pi_194603024
Zou het toch wat met het weer te maken hebben? Het is 2 weken knetter warm geweest.
pi_194603039
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:39 schreef Remco het volgende:
Zou het toch wat met het weer te maken hebben? Het is 2 weken knetter warm geweest.
De post hocs ergo propter hocs worden een beetje vermoeiend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 17 augustus 2020 @ 15:40:33 #275
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194603040
quote:
2s.gif Op maandag 17 augustus 2020 14:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De meeste jongeren gedragen zich over het algemeen prima. Je moet niet vergeten dat veel mensen nogal generaliseren en dat de ''stoute'' jonkies veel meer opvallen in de media. Ze vallen ook eerder op in het dagelijkse leven. De jongeren die de regels gewoon volgen vallen minder op, want ja, ze doen alles gewoon ''normaal''. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die generalisatie richting jongeren, je doet er zoveel jongeren te kort mee. Die doen wel degelijk hun best.

Het is ook niet zo dat alle ouderen maar braaf zijn, terwijl dat beeld ook regelmatig geschetst word. Binnen alle generaties zullen er mensen zijn die de regels niet respecteren. De meesten doen dat gelukkig wel.
Yep, doorgaans zijn mensen welwillend. De uitzondering is dan geen regel maar is beeldbepalend.

Laat mensen vooral zelf bepalen of en wat voor risico zij lopen en hoe zijzelf hun bescherming (in)regelen.
In gevallen waar dit niet goed mogelijk is, mag zorgbehoevende onverkort een beroep doen op voorzieningen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194603138
Wat me de laatste weken opvalt is dat veel jongeren elkaar ineens uitgebreid knuffelen tijdens het begroeten??
Alsof ze er een signaal mee willen afgeven.
blablablabla
pi_194603206
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:47 schreef Elan het volgende:
Wat me de laatste weken opvalt is dat veel jongeren elkaar ineens uitgebreid knuffelen tijdens het begroeten??
Alsof ze er een signaal mee willen afgeven.
Waar woon je dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194603252
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:47 schreef Elan het volgende:
Wat me de laatste weken opvalt is dat veel jongeren elkaar ineens uitgebreid knuffelen tijdens het begroeten??
Alsof ze er een signaal mee willen afgeven.
Dan is het vooral de vraag of ze dat altijd al deden, maar dat het nu gewoon meer opvalt vanwege alleen heisa rondom jongeren; of dat het nu spontaan in grotere getallen gebeurd, omdat ze er een signaal mee willen afgeven. Als ik dingen hoor/zie in de media (of in topics zoals deze) let ik er onbewust toch veel meer op als ik in aanraking kom met het besproken onderwerp.
pi_194603297
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waar woon je dan?
Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.
Misschien deden ze dat altijd wel al hoor, maar valt het nu ineens wat meer op. Moeten ze ook lekker zelf weten. Vroeg me af of het een soort trend is onder jongeren of bepaalde groepen.
blablablabla
pi_194603302
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.
Misschien deden ze dat altijd wel al hoor, maar valt het nu ineens wat meer op. Moeten ze ook lekker zelf weten. Vroeg me af of het een soort trend is onder jongeren of bepaalde groepen.
Ik herken het in ieder geval niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:01:00 #281
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194603303
Misschien is het virus gewoon gemuteerd naar een mildere variant?

De scherpe randjes er wat van af.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194603310
quote:
7s.gif Op maandag 17 augustus 2020 15:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan is het vooral de vraag of ze dat altijd al deden, maar dat het nu gewoon meer opvalt vanwege alleen heisa rondom jongeren; of dat het nu spontaan in grotere getallen gebeurd, omdat ze er een signaal mee willen afgeven. Als ik dingen hoor/zie in de media (of in topics zoals deze) let ik er onbewust toch veel meer op als ik in aanraking kom met het besproken onderwerp.
Nouja dat vroeg ik me dus af, zoveel bezigheden die ze momenteel niet mogen doen en uiteindelijk zijn ze toch wel de gebeten hond.
blablablabla
pi_194603335
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:01 schreef Elan het volgende:

[..]

Nouja dat vroeg ik me dus af, zoveel bezigheden die ze momenteel niet mogen doen en uiteindelijk zijn ze toch wel de gebeten hond.
Nou, dat valt eigenlijk ook wel mee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:05:00 #284
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194603347
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.
Misschien deden ze dat altijd wel al hoor, maar valt het nu ineens wat meer op. Moeten ze ook lekker zelf weten. Vroeg me af of het een soort trend is onder jongeren of bepaalde groepen.
Merk dat hier ook maar niet enkel maar bij jongeren. Zelfs een hippy oma die altijd haar best doet om zoveel mogelijk mensen te knuffelen en zoenen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194603463
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, dat valt eigenlijk ook wel mee.
Nee dat valt niet mee.
Ongeveer alles wat de gemiddelde jongere tof vindt aan activiteiten zitten serieuze restricties aan deze dagen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
blablablabla
pi_194603502
Maandag 17 augustus 2020
39 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 39. Dat zijn er 3 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patinten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 604, 10 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 126, 4 meer dan gisteren.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Vandaag gaan in een deel van Nederland de leerlingen van het basis en voortgezet onderwijs weer naar school. Dat is een heuglijk moment. Het blijft daarbij belangrijk dat zowel ouders als leerlingen alert blijven en de maatregelen in acht nemen, om te voorkomen dat het aantal besmettingen verder stijgt.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194603510
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee.
Ongeveer alles wat de gemiddelde jongere tof vindt aan activiteiten zitten serieuze restricties aan deze dagen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is toch hetzelfde voor iedereen? Of bedoel je niet dat dat expliciet voor de jongeren is?
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:15:25 #288
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194603513
Dus oudere mensen knuffelen en zoenen toch weer???
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194603524
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:15 schreef Ven1972 het volgende:
Dus oudere mensen knuffelen en zoenen toch weer???
Hoe durven ze, he?
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:17:44 #290
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194603552
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoe durven ze, he?
Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194603574
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.
Ja, ik denk ook dat mensen de afgelopen maanden gewoon niet meer sex hadden en dat dat in de laatste weken echt weer is toegenomen. Gaat echt voor veel besmettingen zorgen.
pi_194603592
quote:
10s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee.
Ongeveer alles wat de gemiddelde jongere tof vindt aan activiteiten zitten serieuze restricties aan deze dagen.

Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;

- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_194603602
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, ik denk ook dat mensen de afgelopen maanden gewoon niet meer sex hadden en dat dat in de laatste weken echt weer is toegenomen. Gaat echt voor veel besmettingen zorgen.
Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoor ;)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:22:01 #294
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194603610
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoor ;)
Klopt, als ze maar gezond zijn en condoom gebruiken.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194603613
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoor ;)
Weet ik ;)

Sarcasme :P
  maandag 17 augustus 2020 @ 16:24:55 #296
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194603656
Over dalingen gesproken zegt het niet zo veel en stelt ook niet wat voor. Maar zoals gesproken wordt er ook rekening mee gehouden dat het weer gaat stijgen.... Dus dit is volgens mij voorbode wat er komende maanden gaat gebeuren in de herfst en winterperiode.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator / Redactie Sport maandag 17 augustus 2020 @ 16:27:11 #297
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194603687
Prima cijfers ^O^
pi_194603718
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;

- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
De ene jongere is de andere niet dus de hinder zal verschillen maar het samenkomen in grote groepen is lastig en er moet afstand gehouden worden, feesten kan weliswaar beperkt maar geen festivals of discotheken, reizen kan maar ook maar heel beperkt. Spontaan drie maanden backpacken in Cambodja is er niet bij. Je moet alles regelen en afspreken Grootschalige sportevenementen is ook lastig zo niet onmogelijk.

Gemiddeld weekend voor mij was vroeger zaterdagavond feesten in clubs tot de ochtend en dan direct door naar De Kuip, en als er animo was in de vriendgroep zaten we zo ergens in Spanje een weekend. Dat zou nu dus allemaal al niet kunnen. Kan me voorstellen dat het je als je zelf echt jong bent toch een stuk meer belemmerd dan wij ons kunnen voorstellen.
blablablabla
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 16:33:16 #299
5428 crew  miss_sly
pi_194603764
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.
Dat heeft echt niet iedereen niet gedaan, hoor. De 'lockdown' was zelfs een prima moment om het juist wl te doen :+
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 17 augustus 2020 @ 16:35:04 #300
5428 crew  miss_sly
pi_194603789
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;

- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
Veel van die dignen kunnen, maar niet 'gewoon'.
En ik snap best dat dat lastig is voor veel mensen, jongeren en ouderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194603806
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;

- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
Veel kan niet “gewoon”
lol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')