Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..
Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.
Onze lockdown in. Nederland was inderdaad totaal nutteloos.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
het is afhankelijk of je als beleidsmaker weg kan komen met de keuze voor geld ipv mensenlevens.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.
Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂
Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.
Zonder direct in complottheorien te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financile nu echt in elkaar steken.
De man (Amrish Baidjoe) zegt helemaal niets waar men wat qua beleid wat mee kan en dan toch roepen dat het beleid anders moet. Hij richt zich op zijn vak (deformisme: virus=bestrijden is key) zonder te kijken naar impact.quote:Op zondag 16 augustus 2020 08:29 schreef miss_sly het volgende:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
Is dat werkelijk zo ?quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).
Thanks hiervoor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Vind eerder China en Zweden twee uitersten. In China werd de lockdown streng gehandhaafd. Mensen dichtgelast in hun woning. Besmetten gevallen afgevoerd naar quarantaineplekken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:29 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.
COR / Argentini 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook
Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentini nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?
Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.
Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.
""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.![]()
https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentini nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.
En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
[..]
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
[..]
""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."
Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.
Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?
In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.
Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.
Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Gaat steeds beter in Rotterdamquote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Oh, middeleeuwse shows zag ik? Klinkt leuk!quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.
In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.
bron: [ afbeelding ]
De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.
Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
Volgens mij wel iets maar niet zo’n groot verschil als in het voorjaar.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?
Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.
Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.
zeker, daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding berhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
Haken en ogen?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:35 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.
Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809
Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.
Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:52 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Haken en ogen?
look effective
evidence is undermined by unreliable data on incidence.
ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?
As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?
Dus je gebruikt cijfers die verzamelt zijn met een andere reden dan dat je je onderzoek doet.quote:Op zondag 16 augustus 2020 15:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.
In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.
bron: [ afbeelding ]
De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.
Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
Prima nog steeds dus.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Lijkt me sowieso heerlijk die ruimtequote:Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699
In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.
Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Bij een concert wel ja, dit is waarom ik nooit ga normaal. XDquote:Op zondag 16 augustus 2020 15:37 schreef Questular het volgende:
[..]
Lijkt me sowieso heerlijk die ruimte
Hoera, best een goede week te pakken, stabiel rond de 600.quote:
Ben benieuwd daar, twee weken is nog wel een flinke tijd verder om het maar OT over "twee weken" te houden.quote:Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699
In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.
Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Haha wat??quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand.
Ja denk ik wel, want er zijn nog veel meer mensen die getest moeten worden komende weken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Haha wat??
Zo van, gelukkig stijgt het na het weekend weer?
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef Ven1972 het volgende:
De gemeente Amsterdam heeft Park Somerlust aan de Amstel zojuist afgesloten, meldt Het Parool. Het is er te druk, waardoor recreanten niet voldoende afstand tot elkaar kunnen houden. Eerder plaatste de gemeente al hekken rondom het park en deze week werd het water voor het park al tot verboden gebied verklaard voor bootjes.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/
Laatste weken is er al veel minder sprake van een weekend dip en een stijging op dinsdag. Cijfers zijn beter dan vorige week zondag, dus zelfs als we er van uitgaan dat de cijfers in het weekend lager zijn is dat een goede ontwikkeling.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
Ja maar, ja maar in Dokkum is er ook een brandhaard in de buitenlucht hoor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
ja, maar uitslagen van de testen kunnen wel langer dan 48 doorgegeven toch?quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.
Mooi hoorquote:Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef _serial_ het volgende:
Zondag 16 augustus 2020
36 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn er 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patinten op de IC, 5 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 614, 8 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 2 minder dan gisteren
Het is echt ingrijpen om het gevoel te geven dat ze iets doen. Totaal op de verkeerde plek.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Mooi hoor
Door alle paniek in de media zou je bijna gaan denken dat het helemaal mis gaat
Hier ben ik het wel mee eens hoor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.
Fraaie cijfers. Ook mooi dat het aantal ziekenhuisopnames niet oploopt.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Ja, ik snap hun angst natuurlijk wel. Ze willen het niet weer zo ver laten komen als in het voorjaar. Maar ze schieten toch iets te ver door imo. Ze zitten er door veel meer en sneller testen sowieso al veel meer bovenop, dus het zal echt niet zo snel gaan als in het voorjaar. In maart waren er natuurlijk duizenden extra besmettingen die we niet eens mee telden, nu word je ook getest bij extreem kleine klachten.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:43 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dn heel lastig wordt.
Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.
Oh no, dat mag je pas zeggen wanneer je op Twitter post en wanneer een FOK!ker je tweet hier post. Pas dan ben je een echte expert.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc
Daarvoor is toch dat groene dashboard. ?quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:43 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dn heel lastig wordt.
Kolere zeg, wat een verhoudingen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:48 schreef Ven1972 het volgende:
Op Mykonos wonen in de winter 10.000 mensen, in de zomer explodeert dat naar twee miljoen.
Helemaal eens.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).
Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.
Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daarvoor is toch dat groene dashboard. ?
Zolang het groen is, weinig aan de hand (behalve dan voor individuele gevallen).
Volgens mij niet, alleen het reproductie getal zo uit m'n hoofd.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
Ja, als het zo doorzet dan hebben we dinsdag lagere weekcijfers dan vorige week.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:02 schreef nostra het volgende:
Mooie cijfers ook weer. Goed om te zien dat het lijkt te stabiliseren.
Nee, die cijfers zijn te onbetrouwbaar.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
En natuurlijk de terechte kritiek dat een positieve test niet gelijk staat aan (nog) besmettelijk zijn.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).
Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.
quote:What can we conclude?
These studies provided limited data of variable quality that PCR results per se are unlikely to predict viral culture from human samples. Insufficient attention may have been paid how PCR results relate to disease. The relation with infectiousness is unclear and more data are needed on this.
If this is not understood, PCR results may lead to restrictions for large groups of people who do not present an infection risk.
Ah, dat is wel een ding. Ik weet niet wat de signaalwaarde is, maar de R0 zit hoger dan gewenst, en wordt altijd pas met terugwerkende kracht berekent, toch? Misschien is dat de reden dat ze zo op de besmetting ondanks ziekenhuisopnames zitten dan?quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Volgens mij niet, alleen het reproductie getal zo uit m'n hoofd.
Je hebt er wel mee te maken en dan kun je best kritisch zijn. Zeker wanneer verworvenheden eenzijdig worden beperkt (cq afgenomen) zonder dat je daar invloed op hebt.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar hey, ik zal niet graag in hun schoenen staan natuurlijk, ik kan roepen wat ik wil. Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc
De "enige" signaalwaarde is die van "Reproductie" waarbij je heel veel kunt tokkelen of dat gestuurd moeten worden door besmettingen of daaruit voortvloeiende gevolgen voor bevattelijke personen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?
Yep en voor mij onduidelijk is ook of -en hoe vaakt een PCR test van dezelfde persoon meetelt in het totaal van vergaarde cijfers. Genoeg beroepsgroepers, al waren het maar topsporters, die zich ongeveer elke dag zullen laten testen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:10 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
En natuurlijk de terechte kritiek dat een positieve test niet gelijk staat aan (nog) besmettelijk zijn.
https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
[..]
https://www.gezondheidenw(...)de-levensverwachtingquote:Op zondag 16 augustus 2020 08:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar die verschillende onderzoeken, dus graag wat linkjes.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.
Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.
Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.
Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.Niet echt een verrassing met al die uitbraken in verzorgingshuizenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.
Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.
Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.
Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.Tijd om het bezoekbeleid van verpleeghuizen weer eens onder de loep te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.
Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.
Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.
Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.
Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.
Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.
Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.Ik neem aan dat deze virusbommen nu in isolatie gaan? Straks besmetten ze alle jongeren nog die op bezoek komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt, ik heb een hele reeks artikelen gelezen hieromtrent.quote:Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:
In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.
Heb je daar cijfers voor, of verzin je dit zelf? Uit dit artikel blijkt dat niet in ieder geval.quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.
Wat een provocatief tuig, en dan nog met zijn naam in de krant ook. Die komt er wel.quote:Op zondag 16 augustus 2020 19:11 schreef Ven1972 het volgende:
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’
Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz
Klinkt als zo'n kut hippiefestival.quote:Op zondag 16 augustus 2020 19:11 schreef Ven1972 het volgende:
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’
Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz
En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:quote:Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:
In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.
Het is dus ook nog eens een oud artikel? Heeft niets met de huidige besmettingen te maken. Hij is weer eens hee selectief aan het posten.quote:Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:
[..]
En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:
The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”
Hmm had ook niet gezien dat het oude meuk is. Dan kunnen we het maar beter ter zijde schuiven.quote:Op zondag 16 augustus 2020 20:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is dus ook nog eens een oud artikel? Heeft niets met de huidige besmettingen te maken. Hij is weer eens hee selectief aan het posten.
Voor dat moment was het ongetwijfeld nieuwe en bruikbare informatie. Anders dan men had verwacht omdat het bij bijvoorbeeld influenza anders is.quote:Op zondag 16 augustus 2020 20:08 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Hmm had ook niet gezien dat het oude meuk is. Dan kunnen we het maar beter ter zijde schuiven.
Inderdaad, nu de Apocalyps er nog niet is zijn onze lockdown fanboys wat stilletjes.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.
Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.
Er zijn ook wel wat problemen bij onze ggd's zoals bij bron- en contactonderzoek. Maar niet iedere instantie is even beter dan andere, het gaat in eigen land om andere werkwijze verrichten wat hun beste lijkt. We maken wel eens fouten in deze crisistijd. Niet alleen bij bron-en contactonderzoek is het ook oorzaak dat mensen wel eens liegen tegen een plaatselijke ggd-medewerker.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.
klinkt bijna dat ze perongeluk een excel bestandje niet opgeslagen hebben.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.
quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wacht maar tot over twee weken de jongeren hun oma’s besmet hebben!
Ik denk dat het serieus helpt als je "leider" even laat weten dat het nog niet over is en dat je nog steeds moet opletten. Het was zeker wel wat aan het verslappen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 22:36 schreef galantis het volgende:
[..]
Trouwens positief verrast over de cijfers vandaag, ik zie ze nu net pas. Al de zoveelste dag op rij schommelend rond een redelijk constante waarde. Misschien dat Rutte z'n zegje toch wat heeft gedaan.
Klopt, het was ook aan het verslappen. Maar heb jij gezien dat regels weer beter worden opgevolgd? Ik niet.quote:Op zondag 16 augustus 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik denk dat het serieus helpt als je "leider" even laat weten dat het nog niet over is en dat je nog steeds moet opletten. Het was zeker wel wat aan het verslappen.
n = ?quote:Op maandag 17 augustus 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, het was ook aan het verslappen. Maar heb jij gezien dat regels weer beter worden opgevolgd? Ik niet.
Had zelfs al begrepen dat er op verjaardagen weer gekust wordt
Kom op APK, de viral load die aangetroffen wordt bij patinten met zware symptomen is 60 keer hoger dan die bij mensen met milde symptomen of asymptomatizen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:
En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:
The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”
Het lijkt er dan gelukkig ook op dat het nog geen effect heeft op de Ic opnames. En het is toch alweer even aan de gangquote:Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.
Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.
Dat vraag ik me dus ook af.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.quote:
Hoe definieer jij 'zich in een brandhaard bevinden'? Als in veelvuldig contact met een besmette?quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:44 schreef Injetta het volgende:
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.
In de brand uit de brand. Vraag jezelf maar af hoeveel geld zo'n fokkerij krijgt bij ruimen tov normale verkoop nu.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.
Het lijkt mij door mensenquote:Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Het wordt niet genoemd omdat de journalist dit ook niet weet en het teveel geld kost om dit uit te zoeken tov hoeveel het opbrengt.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.
Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?quote:
Puur cijfertechnisch gezien klopt het 10 jaar verhaal, maar ik voel geen verschil tussen 2010 en nu qua rijkdom.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest) last van gaan hebben.
Nee hoor dat hoeft niet zeer makkelijk en lustig te zijn.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:
[..]
Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?
Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:05 schreef Injetta het volgende:
En nog een vreemd iets. Lees steeds vaker over mensen die niet weten waar ze besmet zijn.
Gaan hun gangen na en stellen dan vast: in de taxi of toen in dat caf. Etc. En dan komt er achteraan. Gelukkig verder niemand anders besmet.
Dat kan dus niet. Er zal minstens nog een iemand moeten zijn die al besmet was.
Dat kan verschillende betekenissen hebben.
Er zijn mensen die echt 0 komma 0 verschijnselen hebben die toch besmettelijk zijn. Of mensen lopen het juist op in situaties die niet als risicovol worden ervaren. Dus juist niet in die taxi of in dat caf.
Ik vind veel nog raadselachtig. Alsof we massaal aan tunnelvisie lijden en dingen over het hoofd zien.
Net zoals ze in de Middeleeuwen niet doorhadden dat met name de ratten de boosdoeners waren.
Een fokkerij dat in 2024 moet stoppen levert bij verkoop toch een negatief bedrag op.....quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
In de brand uit de brand. Vraag jezelf maar af hoeveel geld zo'n fokkerij krijgt bij ruimen tov normale verkoop nu.
En het zijn leken die de ballen verstand hebben ervanquote:Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.
Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoe definieer jij 'zich in een brandhaard bevinden'? Als in veelvuldig contact met een besmette?
Als je later dan antistoffen zou meten dan weet je eigenlijk nog niets, want dan waren ze f asymptomaat f eerder al eens besmet en dus immuun.
Toch lijkt dat het meest aannemelijke scenario.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een fokkerij dat in 2024 moet stoppen levert bij verkoop toch een negatief bedrag op.....
Dat dus, je verwacht toch niet dat ze gezellig bij elkaar op de koffie gaan.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:
[..]
Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?
Waarom niet? We hebben het over al 30 fokkerijen. Ik vind dat best veel.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor dat hoeft niet zeer makkelijk en lustig te zijn.
Het is natuurlijk niet dat ze in 2024 niks zouden krijgrnquote:Op maandag 17 augustus 2020 09:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Toch lijkt dat het meest aannemelijke scenario.
Nertsenfokkerijen is een klein wereldje. Plaatsen gewoon een besmette nerts tussen de rest en het is cashen.
Dat is aannemelijker dan het blijkbaar in de lucht hangt, ratten of medewerkers keer op keer van mens tot dier.
Dus werknemers van nertsenfokkerijen werken op elkaars farm? Echt waar? Zijn ze niet elkaars concurrenten dan?quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Chanel5 het volgende:
[..]
Dat dus, je verwacht toch niet dat ze gezellig bij elkaar op de koffie gaan.
Als je niet weet hie de besmetting plaatsvind kan je niks zeggen over de besmettelijkheid. Misschien knuffelt men wel de dieren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Injetta het volgende:
[..]
Waarom niet? We hebben het over al 30 fokkerijen. Ik vind dat best veel.
Tientallen jaren is wellicht overdreven maar ik zie niet helemaal het punt om dit nu moedwillig te bagatelliseren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest) last van gaan hebben.
Nee ze volgen de marktprijs, dus concurrenten zijn het niet.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef Injetta het volgende:
[..]
Dus werknemers van nertsenfokkerijen werken op elkaars farm? Echt waar? Zijn ze niet elkaars concurrenten dan?
Ergens een tijd geleden gelezen dat 40% van de mensen in een huishouden met een covidpatint besmet werden. Dat getal kan inmiddels alweer anders zijn, omdat het van april of mei was en er nu meer mensen worden getest.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:
Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Dat bedoel ik dus.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.
Dat gebeurt gelukkig ook, anders zou het wel gek zijn. Echter niet elk inzicht klopt. Het zou dom zijn om bij elke nieuwe scheet een nieuwe mening te hebben.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Injetta het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Juist dit soort verhalen geeft toch aan dat de experts zich niet moeten blijven blindstaren maar voortdurend open moeten staan voor nieuwe inzichten en mogelijke vormen van besmettingen.
Als ergens een haard is betekent dat niet dat er ter plekke een uniform verdeelde besmettingswolk van virusdeeltjes hangt.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ergens een tijd geleden gelezen dat 40% van de mensen in een huishouden met een covidpatint besmet werden. Dat getal kan inmiddels alweer anders zijn, omdat het van april of mei was en er nu meer mensen worden getest.
Ik heb het onthouden omdat mijn oom ernstig ziek is geweest en mijn 80+ jaar oude tante die zeker 10 dagen voor hem heeft gezorgd voor hij het ziekenhuis in ging geen moment ziek is geweest.
Zijn wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op (enige mate van) kruisimmuniteit door een eerdere besmetting met een van de andere coronavirussen, maar nog te voorbarig om vergaande conclusies aan te verbinden. Al is het zeker iets wat verder bestudeerd moet worden.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik bedoel bijv. een kerk, camping, caf waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.
Ik heb het niet over zomaar een nieuwe mening. Maar over serieus onderzoek.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat gebeurt gelukkig ook, anders zou het wel gek zijn. Echter niet elk inzicht klopt. Het zou dom zijn om bij elke nieuwe scheet een nieuwe mening te hebben.
Zeker, dat gaat ook jaren duren zon onderzoek.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Ja, ik was er ook door gefascineerd. Terwijl mijn oom dus is aangestoken door zijn zus (ook een tante van mij dus) en die tante weer door haar schoondochter. Maar dat zijn dus mensen die elkaar hebben besmet die niet in hetzelfde huishouden wonen. Terwijl de vrouw van mijn oom wel de hele dag bij hem in de buurt was, naast hem sliep en hem op een gegeven moment ook hielp bij de dagelijkse verzorging.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:
Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Als de uitkomst unaniem is dan verandert het rivm echt wel van mening. Er werken geen domme mensen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:21 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik heb het niet over zomaar een nieuwe mening. Maar over serieus onderzoek.
Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Als ergens een haard is betekent dat niet dat er ter plekke een uniform verdeelde besmettingswolk van virusdeeltjes hangt.
Dit is natuurlijk compleet afhankelijk van het contact van persoon tot persoon. Zeker als er maar n (super)spreader tussen heeft gelopen, dan moet je maar net langdurig te dicht bij die ene in de buurt zijn geweest om besmet te worden.
Interessant.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Zijn wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op (enige mate van) kruisimmuniteit door een eerdere besmetting met een van de andere coronavirussen, maar nog te voorbarig om vergaande conclusies aan te verbinden. Al is het zeker iets wat verder bestudeerd moet worden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
Hoe weet je dat dat niet gebeurt?quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:
[..]
Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.
Dat is/word toch al onderzocht ? https://www.omroepbrabant(...)virus-stapje-vooruitquote:Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:
[..]
Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.
Dan zal er eerst wel onderzoek moeten plaatsvinden. En dan moet er eerst een gedachte zijn m een onderzoek op te zetten. Maar.. als er tunnelvisie is, laat men soms onderzoeksrichtingen liggen. Als je bijv. Ervan overtuigd bent dat ventilatie niks met besmetten te maken heeft, ga je het ook niet onderzoeken. Er moet altijd eerst iemand zijn die open minded is en ergens een verband of wat dan ook denkt te zien. Of.., zich iets gaat afvragen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als de uitkomst unaniem is dan verandert het rivm echt wel van mening. Er werken geen domme mensen.
Zeker heb jij het idee dat er wereldwijd dan een tunnelvisie is?quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:30 schreef Injetta het volgende:
[..]
Dan zal er eerst wel onderzoek moeten plaatsvinden. En dan moet er eerst een gedachte zijn m een onderzoek op te zetten. Maar.. als er tunnelvisie is, laat men soms onderzoeksrichtingen liggen. Als je bijv. Ervan overtuigd bent dat ventilatie niks met besmetten te maken heeft, ga je het ook niet onderzoeken. Er moet altijd eerst iemand zijn die open minded is en ergens een verband of wat dan ook denkt te zien. Of.., zich iets gaat afvragen.
Weet ik ook niet zeker uiteraard. Ik hoop dat ze het doen. Je kunt er echter niks over vinden. Terwijl je wel leest over andere onderzoeken en zo.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat niet gebeurt?
Misschien omdat die onderzoeken minder in de media komen of zoek je in journals?quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:42 schreef Injetta het volgende:
[..]
Weet ik ook niet zeker uiteraard. Ik hoop dat ze het doen. Je kunt er echter niks over vinden. Terwijl je wel leest over andere onderzoeken en zo.
Hoezo tientallen jaren? En telkens als je meer weet, pas je dingen aan. Ik krijg wel het idee dat alle focus ligt op de zieken zelf. En niet op het omgekeerde de mensen die niet ziek worden of wel besmet maar geen klachten.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker heb jij het idee dat er wereldwijd dan een tunnelvisie is?
Ik ben het wel ermee eens dat je eerst tientallen jaren goed onderzoek moet dan alvorens maatregelen te nemen. Het virus zal maar moeten wachten.
Volgens mij wordt dit continu onderzocht.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:
[..]
Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.
1 onderzoek betekent niet dat dit klopt. Dingen worden aangenomen door wetenschappers als er uit verschillende invalshoeken en condities hetzelfde uitkomt, en dat duurt vaak jaren en jaren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:45 schreef Injetta het volgende:
[..]
Hoezo tientallen jaren? En telkens als je meer weet, pas je dingen aan. Ik krijg wel het idee dat alle focus ligt op de zieken zelf. En niet op het omgekeerde de mensen die niet ziek worden of wel besmet maar geen klachten.
Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent
Sectoren zijn nooit onherstelbaar stuk. Zogauw er weer vraag is komen er weer nieuwe ondernemers om er geld te verdienen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Jaja, vooral blijven miepen. Onherstelbaar kapotte sectorenquote:Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Nee hoor je hebt gelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.
m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.
Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Maar ook een situatie die een duidelijk V-shape kan opleveren. Kijk naar alle mensen die nog wel op vakantie gaan, zaken kopen etc. Veel Horeca is weer open, mensen gaan op vakantie.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Een verdubbeling van de werkloosheid in het positieve scenario, een verdrievoudiging als er een nieuwe ronde contactbeperkingen zou plaatsvinden, de grootste daling van het BNP ooit en een aantal sectoren die onherstelbaar kapot zijn. Dat is gewoon een recessie die zijn weerga niet kent inderdaad, hoe hard je ook la-la-la blijft roepen.
Nouja, vanuit bepaalde sectoren is het natuurlijk wel begrijpelijk dat doem en onheil voorspeld wordt. Zo kan je toch iets gemakkelijker nog een paar strookjes uit de staatsruif meepikken.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.
m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.
Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Volgens mij is economie met name bepaald door de snelheid van de geldroulatie. En inderdaad als er ergens tekorten zijn moet geld zich elders ophopen. Ik denk dat dit bij veel consumenten het geval is. Na corona (of eigenlijk tijdens al) moeten mensen weer geld uit gaan durven geven, en moeten ze daar bovendien ook de kns voor krijgen, die ze nu veelal wordt belet - althans dat merk ik bij mezelf - doordat bepaalde sectoren lam worden gelegd.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.
m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.
Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Er wordt heden onderzocht of ratten daar een rol bij spelen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Even wachten nog tot 1 september dus voor mij.quote:Op maandag 17 augustus 2020 10:17 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
Ondertussen in de Coronamelder App in de appstores te dowloaden.
Pilot de komende 2 weken gedaan in GGD Regio's Twente en Drente
Eerst zou Rotterdam een van de pilot regio's zijn, maar deze GGD regio heeft het momenteel te druk om de pilot te begeleiden
Vanaf 1 september gaat de app landelijk live.
Ik maak me nergens druk om hoor, wees gerust. Het slaat alleen als een tang op een varken om de economische gevolgen te bagatelliseren op de manier dat jij dat doet. En dat weet je ook best wel.quote:
Klopt, succes in de evenementensector in 2021 en verder.quote:Onherstelbaar kapotte sectoren lol, dat was een goede.
Dat zou fantastisch zijn ja. Tegelijkertijd zal je in 2021 zien dat dan pas de effecten op bijvoorbeeld de werkloosheid materialiseren met verwachte percentages tussen de 7% (positief scenario) en 11% (negatief scenario). Dat is ook pas het moment waarop die gevolgen voor veel mensen zichtbaar worden.quote:Ga jij ook net zo hard juichen als dat je nu aan het jammeren bent wanneer Nederland volgend jaar een voor de afgelopen 20 jaar bijna ongehoord hoge economische groei kent?
Die positieve ontwikkeling is zeker goed om te zien, maar dat maakt de nieuwe raming nog niet iets onbetekenends zoals je het wil laten voorkomen. Vrijdag noemde het CBS het economisch (toekomst)beeld "nog steeds inktzwart" en de getallen van het CPB van vandaag zijn ook nog steeds zorgwekkend en bovendien omgeven met extreem veel onzekerheid.quote:Valt het je ook zo op dat alle doemramingen steeds meer afzwakken en er in veel landen inmiddels al een bepaalde positiviteit heerst?
Je mag hem natuurlijk wel gewoon installerenquote:Op maandag 17 augustus 2020 10:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Even wachten nog tot 1 september dus voor mij.
Ze zitten "vol" omdat er niet veel meer past binnen de 1,5 meter, en omdat ze in veel gemeentes terrasuitbreiding hebben gekregen, straks eind september gaat dat een probleem worden (tenzij ze massaal terraskachels gaan plaatsen), want binnen is die plek er veelal niet.quote:Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...
Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Alleen maar logisch als ze daarmee vergelijken. Dit is het hoogseizoen. Als ze dan al minder binnen halen dan anders...quote:Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...
Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Dat snap ik, maar als je een restaurant runt waarin je de laatste jaren alleen maar winst maakt in deze periode hoeft het niet meteen funest te zijn dat je een dip ziet natuurlijk (mits je een gedegen bedrijfsvoering hebt). Los van corona had je ook een pleuriszomer met veel regen etc kunnen hebben, dan waren je terrassen ook niet vol geweest.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Alleen maar logisch als ze daarmee vergelijken. Dit is het hoogseizoen. Als ze dan al minder binnen halen dan anders...helemaal als er nog een tweede lockdown aan blijkt te komen. Het is niet dat elke ondernemer flink verdiend door het jaar heen, die hebben elke euro winst ook wel echt nodig om langdurig open te kunnen blijven. Minder binnen halen dan normaal in het hoogseizoen (wat vaak al wat compenseert voor rest van het jaar) helpt niet bepaald.
Maar ze hebben in het voorjaar ook al een enorme klap gehad. Valt me nog mee hoeveel tenten gewoon nog open zijn op dit moment, of berhaupt nog bestaan.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:16 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar als je een restaurant runt waarin je de laatste jaren alleen maar winst maakt in deze periode hoeft het niet meteen funest te zijn dat je een dip ziet natuurlijk (mits je een gedegen bedrijfsvoering hebt). Los van corona had je ook een pleuriszomer met veel regen etc kunnen hebben, dan waren je terrassen ook niet vol geweest.
De horeca is schijnbaar wel weer beter gaan draaien. Of in ieder geval: minder gebruik gaan maken van de NOW. En in mindere mate (minder omzetverlies).quote:Op maandag 17 augustus 2020 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Weten we eigenlijk hoe de horeca het doet deze weken? Ik heb zelf een aantal keer op een terras gezeten of ergens wat gegeten en ik had toch sterk het gevoel dat het overal goed vol zat...
Nu snap ik wel dat ze de resultaten met afgelopen jaren vergelijken, maar da's ook niet altijd reel natuurlijk... denk dat een hoop zaken zo prima hebben kunnen draaien.
Eens dat ze al een enorme klap hebben gehad, maar ik denk ook dat er soms wat teveel geklaagd wordt vanuit de branche. Wellicht een tactiek om meer geld los te krijgen natuurlijk, maar ik denk dat ze soms een wat donkerder beeld geven dan de realiteit.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar ze hebben in het voorjaar ook al een enorme klap gehad. Valt me nog mee hoeveel tenten gewoon nog open zijn op dit moment, of berhaupt nog bestaan.
Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:22 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Eens dat ze al een enorme klap hebben gehad, maar ik denk ook dat er soms wat teveel geklaagd wordt vanuit de branche. Wellicht een tactiek om meer geld los te krijgen natuurlijk, maar ik denk dat ze soms een wat donkerder beeld geven dan de realiteit.
Amen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....
Helaas betaald , maar komt er op neer dat Amerikaanse onderzoekers iets hebben ontwikkeld waardoor je straks binnen 3 uur de test uitslag krijgtquote:Onderzoekers aan de Amerikaanse Yale universiteit hebben een doorbraak weten te bewerkstelligen in het testen op corona die potentieel even belangrijk is als de ontwikkeling van een vaccin tegen het virus.
Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:48 schreef _serial_ het volgende:
Vandaag dient het kort geding over de mondkapjes plicht in o.a. Amsterdam
Helaas heeft viruswaanzin zich bij het kort geding aangesloten, naast goede argumenten zullen er daardoor ook best wel wat minder goede punten ingebracht worden.
https://www.ad.nl/binnenland/enige-rechtvaardiging-voor-mondkapje-is-een-ramp-maar-ziekenhuizen-zijn-leeg~a2af5365/
Logisch, want Wim Schellekens is onderdeel van de containmentgroep die maar wat graag hun beleid willen doordrukken en opleggen. Ik neem aan dat we waarschijnlijk nog wel kunnen ontkomen aan een lockdown als we per direct het prachtige plan oppakken van containment.nu?quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Ja, zo roepen ze allemaal weer wat anders.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Is maar net hoe je er naar kijkt. In 4 weken tijd vierdubbele percentage positieve testen. Misschien dat ook meespeelt wie ze testen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat valt dan toch mee qua stijging?
Is het nu viruswaanzin of viruswaarheid?quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
Als ze via BCO verhoudingsgewijs meer mensen testen die een grotere kans hebben om positief te zijn - plus een afname van 'random' tests - dan kan dat percentage inderdaad omhoog gaan.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Is maar net hoe je er naar kijkt. In 4 weken tijd vierdubbele percentage positieve testen. Misschien dat ook meespeelt wie ze testen.
Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Mooie mening....quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Inderdaad onbegrijpelijk. Die halen weer gelijk allemaal andere totaal irrelevante zaken erbij die de zaak geen goed doen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
Die lui zijn net als hippies ten tijde van die occupy beweging.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die kneuzen van Viruswaanzin zorgen er weer voor dat valide en rationele argumenten ondersneeuwen.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/uitzendingen/951040-2020-08-17quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.
Even zijn naam googlen en daar is het mondkapje al. De juiste toon lijkt te zijn gezet.
Overigens hebben we hier ook nooit een echte lockdown gehad dus 'nieuwe' lockdown is niet van toepassing.
Klopt, en daarnaast zullen wellicht de testen door hooikoorts klachten flink afnemen, omdat dat seizoen beetje ten einde raakt.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als ze via BCO verhoudingsgewijs meer mensen testen die een grotere kans hebben om positief te zijn - plus een afname van 'random' tests - dan kan dat percentage inderdaad omhoog gaan.
Inderdaad, de 'schreeuwerds' krijgen altijd een platform. Zie je ook in de discussies rond BLM, Zwarte Piet, vluchtelingen en klimaat.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Die lui zijn net als hippies ten tijde van die occupy beweging.
Media focust ook graag op zulke doorgeslagen figuren die de boel hijacken.
Enige manier omdat tegen te gaan is door je bij voorbaat al te distantiren van dit soort figuren en je dusdanig te profileren. Anders kapen ze het.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Inderdaad, de 'schreeuwerds' krijgen altijd een platform. Zie je ook in de discussies rond BLM, Zwarte Piet, vluchtelingen en klimaat.
'Experts' die met een mondkapje op hun profielfoto op Twitter gaan staan zijn gewoon af.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:37 schreef Noek het volgende:
De zogenaamde experts v vandaag hebben n ding gemeen, ze maken graag een selfie met een mondkapje.
Het is de duckface van de middelbare man met een mening.
quote:Wetenschappers zien aanwijzingen voor blijvende immuniteit tegen Covid-19, zelfs na milde symptomen
Medisch Cellen van het menselijke immuunsysteem slaan wel degelijk informatie op over SARS-CoV-2, zodat ze bij een nieuwe infectie het coronavirus beter kunnen bestrijden. Dat blijkt uit nieuw onderzoek. Onderzoekers zien bemoedigende tekenen van een hoge en langdurige immuniteit tegen Covid-19, k na milde symptomen. “Het systeem werkt zoals het zou moeten werken.”
Dus gelieve ze niet meer te herposten want ze doen niet meer mee. Nooit meer.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
'Experts' die met een mondkapje op hun profielfoto op Twitter gaan staan zijn gewoon af.
Maar met 150 woorden worden er eventueel veel mensen besmet hoor!quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:37 schreef Noek het volgende:
De zogenaamde experts v vandaag hebben n ding gemeen, ze maken graag een selfie met een mondkapje.
Het is de duckface van de middelbare man met een mening.
quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:41 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus gelieve ze niet meer te herposten want ze doen niet meer mee. Nooit meer.
Basta!
Wie is dat? En wel hoor. Gewoon niet voor kiezen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:55 schreef onlogisch het volgende:
Wim Schellekens nu bij Radio 1. Hij zegt dat we niet ontkomen aan een nieuwe lockdown.
Hier moeten we dus dondersgoed mee gaan oppassen. Straks legt onze overheid nog jaarlijks allerlei beperkingen op om de jaarlijkse griepgolf tegen te gaan en zo veel mogelijk griepslachtoffers te sparen, omdat de regels zo lekker effectief waren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik denk trouwens dat de griep ook veel minder zal zijn dit jaar als voorheen.
In principe werken de coronamaatregelen perfect tegen de griep.
Tuurlijk niet. Dat hebben we nooit gedaan, dat stelt geen politicus voor, dat accepteert geen mens, is economisch rampzalig, en de tweede kamer gaat het nooit pikken (en alle, ALLE maatregelen verlopen automatisch zodra die niet elke paar maanden een keer de corona spoedwet niet verlengt)quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hier moeten we dus dondersgoed mee gaan oppassen. Straks legt onze overheid nog jaarlijks allerlei beperkingen op om de jaarlijkse griepgolf tegen te gaan en zo veel mogelijk griepslachtoffers te sparen, omdat de regels zo lekker effectief waren.
Die evenementen gaan los als er een vaccin is en de 1.5m weg hoor over een jaar ofzo. Iedereen wil dan ineens 😌quote:Op maandag 17 augustus 2020 10:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik maak me nergens druk om hoor, wees gerust. Het slaat alleen als een tang op een varken om de economische gevolgen te bagatelliseren op de manier dat jij dat doet. En dat weet je ook best wel.
[..]
Klopt, succes in de evenementensector in 2021 en verder.
[..]
Dat zou fantastisch zijn ja. Tegelijkertijd zal je in 2021 zien dat dan pas de effecten op bijvoorbeeld de werkloosheid materialiseren met verwachte percentages tussen de 7% (positief scenario) en 11% (negatief scenario). Dat is ook pas het moment waarop die gevolgen voor veel mensen zichtbaar worden.
[..]
Die positieve ontwikkeling is zeker goed om te zien, maar dat maakt de nieuwe raming nog niet iets onbetekenends zoals je het wil laten voorkomen. Vrijdag noemde het CBS het economisch (toekomst)beeld "nog steeds inktzwart" en de getallen van het CPB van vandaag zijn ook nog steeds zorgwekkend en bovendien omgeven met extreem veel onzekerheid.
Evenementen zullen er waarschijnlijk nauwelijks zijn, de hele sector is tegen die tijd wel omgevallen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die evenementen gaan los als er een vaccin is en de 1.5m weg hoor over een jaar ofzo. Iedereen wil dan ineens 😌
Moet jij eens opletten. Wie zegt dat dat geen nieuw virus is, of een nieuwe variant van corona? Van de hysterie zijn we nog lang niet af.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Dat hebben we nooit gedaan, dat stelt geen politicus voor, dat accepteert geen mens, is economisch rampzalig, en de tweede kamer gaat het nooit pikken (en alle, ALLE maatregelen verlopen automatisch zodra die niet elke paar maanden een keer de corona spoedwet niet verlengt)
Zodra het weer mag gaat dat weer helemaal los hoor. Genoeg investeerders die daar flink wat geld in kunnen pompen en belachelijke bedragen kunnen vragen de eerste tijd omdat iedereen staat te springen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Evenementen zullen er waarschijnlijk nauwelijks zijn, de hele sector is tegen die tijd wel omgevallen.
En het target van de overheid was sowieso minder evenementen, dus die sector komt echt als allerlaatste aan de beurt.
Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten. Wie zegt dat dat geen nieuw virus is, of een nieuwe variant van corona? Van de hysterie zijn we nog lang niet af.
Vergeet niet dat Bill Gates ons wil chippen met het vaccin!quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.
De regering, VDD, Rutte of welke politici/partij dan ook heeft geen enkel belang om de burgers op te sluiten, bang te houden, economie naar de klote te helpen etc.
Is het echt zover gezocht dat een virus zich kan muteren? https://www.bbc.com/news/health-53325771quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is net zo onzinnig (of zelfs nog onzinniger) dan de zogenaamde posts dat het over twee weken uit de hand gaat lopen. Er is absoluut geen enkel bewijs, reden, aanleiding etc. om dit te beweren/geloven en past wat mij betreft beter in BNW dan hier.
De regering, VDD, Rutte of welke politici/partij dan ook heeft geen enkel belang om de burgers op te sluiten, bang te houden, economie naar de klote te helpen etc.
Ik snap niet dat er niet meer gexperimenteerd wordt met evenementen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zodra het weer mag gaat dat weer helemaal los hoor. Genoeg investeerders die daar flink wat geld in kunnen pompen en belachelijke bedragen kunnen vragen de eerste tijd omdat iedereen staat te springen.
We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:37 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er niet meer gexperimenteerd wordt met evenementen.
Buiten of met afstand ertussen in stadia moet best kunnen.
Voor de zekerheid nog mondkapjes op en veel kan weer.
Concerten met zingen bv niet maar bokswedstrijden, voetbal, andre Rieu events, theater moet wellicht kunnen.
Oh, dat kan zeker. Het heeft echt niet veel nut om daar nu al over te speculeren, want dat is net zo onzinnig als van de daken schreeuwen dat over twee weken de IC's volzitten.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:36 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Is het echt zover gezocht dat een virus zich kan muteren? https://www.bbc.com/news/health-53325771
Mocht dat het geval zijn, dan heeft een vaccin weinig nut of je moet bij elke mutatie een nieuwe vaccin ontwikkelen en uitrollen. Net zoals een griep prik.
Denk zelf dat dit vooral te maken heeft met bevolkingsgroep dat nu besmet raakt. Als er relatief veel jonge gezonde mensen besmet raken (wat nu het geval lijkt te zijn) dan is het op zich niet zo gek dat er ook minder mensen in een ziekenhuis komen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Ik las dat ze in Frankrijk en Duitsland het ook op een verantwoorde manier deden.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.
Ouderen (en waarschijnlijk jongeren ook) zijn inmiddels waarschijnlijk een stuk voorzichtiger in elkaars nabijheid. Eind februari vierde men nog schouder aan schouder de carnaval in overvolle kroegen, tja.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Was de vorige zo pijnlijk dan? Grappig hoe iedereen het ervaart. Heb nu 3x een test gehad en 3x nergens last van gehad. Fijn is het niet, maar pijnlijk ook niet. Het is een naar gevoel, dat wel.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
Denk meer omdat we er nu veel meer bovenop zitten. De stijging viel veel eerder op. Er word veel meer getest, er word veel sneller getest. Dan lopen mensen er dus minder lang ongecontroleerd mee rond. Wellicht meer gevallen waar eerder ingrijpen een eventuele opname voorkomt. Nu krijg je alsnog niet alle besmettingen mee, maar wel een stuk meer dan rond februari/maart. Op het moment dat de eerste besmetting vastgesteld werd toen...grote kans dat er toen al honderden (minimaal) besmettingen waren.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zit even met mijn lekenoog te kijken naar het RIVM dashboard maar wat opvallend is is dat het aantal ziekenhuisopnames niet evenredig stijgt met het aantal besmettingen in vergelijking met een paar maanden terug. Om over het aantal overledenen nog maar te zwijgen. Is dit puur het verschil dat eerst voornamelijk ouderen besmet waren en nu voornamelijk jongeren? Wellicht ook het grote verschil in temperatuur?
Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We hadden best voor september een paar kleinere buiten vergunningsplichtige evenementen kunnen toestaan. Maar niemand zal dat durven toe te staan.
https://news.yale.edu/202(...)cy-use-authorizationquote:Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
Dat zal vast geen legaal feestje zijn geweest.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.
In oktober staan nu bijvoorbeeld wel 2 concerten van Floor Jansen in AFAS. Zij hebben n concert opgedeeld in twee delen. Deel 1 vroeg in de avond, deel 2 later op de avond. Dat soort dingen mogen best meer gebeuren. Even rustig opbouwen, kijken wat het doet.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik las dat ze in Frankrijk en Duitsland het ook op een verantwoorde manier deden.
Moet best kunnen als het veilig gedaan kan worden.
Zeker wel.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat zal vast geen legaal feestje zijn geweest.
Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Was de vorige zo pijnlijk dan? Grappig hoe iedereen het ervaart. Heb nu 3x een test gehad en 3x nergens last van gehad. Fijn is het niet, maar pijnlijk ook niet. Het is een naar gevoel, dat wel.
Als ze je vragen om geen beelden te maken, dan heb je de schijn wel tegen hoor.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet van minstens een (techno)festival van vorige week. Voorwaarde was wel dat je de camera van je telefoon afplakte, dus in hoeverre het werkelijk corona-proof was, kun je je afvragen.
De filmpjes alleen al waarop je dat wattenstaafje ziet verdwijnen in een neus schrikken af 😂quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.
Gohquote:Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als ze je vragen om geen beelden te maken, dan heb je de schijn wel tegen hoor.
Ja precies! En als ik vermoed dat ik covid zou hebben, zou ik me er niet door laten tegehouden, maar die grens ligt wel voor iedereen anders.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De filmpjes alleen al waarop je dat wattenstaafje ziet verdwijnen in een neus schrikken af 😂
Wat ik aan dat 'supersnel' niet helemaal begreep is dat ik meen hier gelezen te hebben dat er al plekken waren waar ze de uitslag hebben in 90 minuten.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:46 schreef Elan het volgende:
Wat lees ik over een nieuwe supersnelle en pijnloze Coronatest? Is een premiumartikel uit de Televaag.
Absoluut. Hoe laagdrempeliger hoe beter.quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen, mijn man heeft ook al zo'n test gehad. Toch denk ik dat door een andere methode het testen voor veel mensen meer laagdrempelig wordt. Als ik mag kiezen tussen in een potje spugen of een wattenstaaf diep in mijn hoofd, is de keuze snel gemaakt.
Ik vermoed dat de nertsfokkerijen om een heel andere reden wel besmet "moeten" raken...... iets met opruimen en wegwerken omdat er dan een schone "gelegenheid" voor is.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?
Niemand die controleert of je de waarheid spreektquote:Op maandag 17 augustus 2020 14:05 schreef Cue_ het volgende:
Mag je je tegenwoordig ook laten testen wanneer je geen klachten hebt?
Of enkel nog wanneer je symptomen hebt?
Wetenschappers zien aanwijzingen voor blijvende immuniteit tegen Covid-19, zelfs na milde symptomen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:39 schreef OProg het volgende:
Ik zag toevallig dit voorbij komen, echter kan ik de rest niet lezen want ik heb geen abbo bij HLN.be.
[..]
Prima cijfers.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Hey, weer een lichte dalingquote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Cumulatieve contact op contact besmettingen welke zich laten testen meenemende in deze aantallen, is de besmetting in Nederland heden enorm aan het afnemen, ondanks alle reisbewegingen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Nice!quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
O wauw, veel minder dan verwacht!!quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Die zijn de laatste 4 weken redelijk constant, zie draadje die ik eerder gepost had.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:24 schreef eentwee het volgende:
Hoeveel tests zijn er uitgevoerd? Zou mij niks verbazen als dat ook afneemt na het proefballonnetje over verplichte quarantaine van onze minister.
Volgens de GGD afgelopen week 10.2487.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:24 schreef eentwee het volgende:
Hoeveel tests zijn er uitgevoerd? Zou mij niks verbazen als dat ook afneemt na het proefballonnetje over verplichte quarantaine van onze minister.
Interessant wel ja.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona
In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
Idealiter rij je door zon teststraar als door een drive in, wattenstaafje via je wang en paar uur later via digid je test inzien online.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona
In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:39 schreef deedeetee het volgende:
Daling zie ik nog niet zo, het is meer van : we sukkelen rustig door. Op zich prima z hoor. Mag van mij zo blijven.
Daling = doorsukkelenquote:Op maandag 17 augustus 2020 14:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.
Dat is hoe een soort evolutionair werkt. Reken maar dat er veel is, wordt onderzocht en extreem veel over gezegd kan worden... en dan spreek ik over bibliotheken aan informatie. Punt is dan schiften en bepalen wat wel en niet relevant is om daarmee een conclusie te trekken.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:44 schreef Injetta het volgende:
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.
Voor een maandag goede cijfers.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
cases: 63.484 (+482)
fatalities: 6.172 (+0)
hospitalisations: 12.038 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
Deze test is in Itali al in gebruik, ook in de UK.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:37 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-testen-op-corona
In Amerika is een test ontwikkeld die snel en betrouwbaar een uitslag kan geven op basis van wat wangslijm. Zou dit dan de gamechanger zijn?
De meeste jongeren gedragen zich over het algemeen prima. Je moet niet vergeten dat veel mensen nogal generaliseren en dat de ''stoute'' jonkies veel meer opvallen in de media. Ze vallen ook eerder op in het dagelijkse leven. De jongeren die de regels gewoon volgen vallen minder op, want ja, ze doen alles gewoon ''normaal''. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die generalisatie richting jongeren, je doet er zoveel jongeren te kort mee. Die doen wel degelijk hun best.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:31 schreef dick_laurent het volgende:
Hopen dat het inderdaad doorzet die daling.
Vanmorgen een rondleiding moeten geven aan een paar nieuwe student assistenten op de hogeschool waar ik werk.
Moet zeggen dat ik een beetje vooroordelen had, want jonge gastjes, zullen wel nergens rekening mee houden etc etc.
Maar ze hielden best wel netjes afstand van elkaar en van mij, ontsmetten ook hun handjes bij binnenkomst meteen uit zichzelf enzo...
Kan zijn dat ze zich extra 'netjes' gedroegen omdat ik erbij was haha, maar ik was toch positief verrast moet ik zeggen
102.487 dusquote:Op maandag 17 augustus 2020 14:32 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens de GGD afgelopen week 10.2487.
Pleurt op met je cojonaquote:Op maandag 17 augustus 2020 14:51 schreef Momo het volgende:
Rotterdam lijkt af te nemen (of de mensen laten zich niet meer testen dar).
Niet pers dan en door voor het betrokken individu of groep en zelfs omgeving.quote:Op maandag 17 augustus 2020 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Kwa economie snap ik het toch nog niet zo. Omdat in principe indereen er last van heeft is het toch het equivalent van er staat even een stop op. Dat betekent sommigen krijgen geen geld maar dat geld blijft ergens anders liggen. Dat zou toch kwa impact niet de boel compleet op de kop moeten gooien als de stop er weer af gaat.
m.a.w. een goedlopend horeca bedrijf dat nu omvalt [b]heeft straks mocht er een vaccin zijn gewoon weer een markt, en de medewerkers die nu werkloos worden zijn straks weer nodig[/b]. Dat is anders als bij andere financiele crisessen omdat daar zaken fundamenteel mis zijn gegaan op het gebied van geld en er daadwerkelijk geld verdewenen is. Deze crises is in die zin minder een puur "economische" crises. Ook hoeft er zoals na een ramp niet ineens van alles opgebouwd te worden etc.
Maar ik zal het met mijn onderontwikkelde economie knobbel wel niet goed kunnen overzien.
Dat is ook zo maar 1 week is veel kort om te spreken over een chte daling want je weet niet wat t volgende week weer gaat worden. Dus zie ik het meer als doorsukkelen. Het gaat niet echt omhoog maar het is te vroeg dag om over omlaag te spreken. Het gaat IMO gewoon op en neer. Gaat prima zoals t gaat toch ?quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Een kwart minder dan vorige week. Lijkt me nogal een daling.
Dit is ook opmerkelijk, in sommige plaatsen moet je je nu een weg banen over het geterraseerde plein.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze zitten "vol" omdat er niet veel meer past binnen de 1,5 meter, en omdat ze in veel gemeentes terrasuitbreiding hebben gekregen, straks eind september gaat dat een probleem worden (tenzij ze massaal terraskachels gaan plaatsen), want binnen is die plek er veelal niet.
Minder omzet is in sommige sectoren ook substantieel minder kans om zwart te kunnen wegwerken.quote:Op maandag 17 augustus 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Een omzetverlies van 80% in de eerste periode en 50% in de tweede periode zoals hierboven staat is ronduit dramatisch. Tenzij ze massaal frauderen met die NOW-regeling zijn dat ook gewoon de feiten, daar is niks aangedikt aan....
De herhalende discussie wat een lockdown dan precies is en voor wie.quote:Op maandag 17 augustus 2020 12:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Benieuwd waar dat soort lui dat op baseren.
Even zijn naam googlen en daar is het mondkapje al. De juiste toon lijkt te zijn gezet.
Overigens hebben we hier ook nooit een echte lockdown gehad dus 'nieuwe' lockdown is niet van toepassing.
Ehm. bv Spanje zat aardig in de buurt hoor, die mochten 50 dagen niet naar buiten anders dan 1 pers naar de supermarkt of dokter.quote:Op maandag 17 augustus 2020 15:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
De herhalende discussie wat een lockdown dan precies is en voor wie.
Technisch heeft geen enkel land een lockdown gehad, laat staan dat er een nieuwe komt.
China dacht ik toch ook welquote:Op maandag 17 augustus 2020 15:27 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ehm. bv Spanje zat aardig in de buurt hoor, die mochten 50 dagen niet naar buiten anders dan 1 pers naar de supermarkt of dokter.
Australie en Nieuw-zeeland deden ook aardig mee.
De post hocs ergo propter hocs worden een beetje vermoeiend.quote:Op maandag 17 augustus 2020 15:39 schreef Remco het volgende:
Zou het toch wat met het weer te maken hebben? Het is 2 weken knetter warm geweest.
Yep, doorgaans zijn mensen welwillend. De uitzondering is dan geen regel maar is beeldbepalend.quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste jongeren gedragen zich over het algemeen prima. Je moet niet vergeten dat veel mensen nogal generaliseren en dat de ''stoute'' jonkies veel meer opvallen in de media. Ze vallen ook eerder op in het dagelijkse leven. De jongeren die de regels gewoon volgen vallen minder op, want ja, ze doen alles gewoon ''normaal''. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die generalisatie richting jongeren, je doet er zoveel jongeren te kort mee. Die doen wel degelijk hun best.
Het is ook niet zo dat alle ouderen maar braaf zijn, terwijl dat beeld ook regelmatig geschetst word. Binnen alle generaties zullen er mensen zijn die de regels niet respecteren. De meesten doen dat gelukkig wel.
Waar woon je dan?quote:Op maandag 17 augustus 2020 15:47 schreef Elan het volgende:
Wat me de laatste weken opvalt is dat veel jongeren elkaar ineens uitgebreid knuffelen tijdens het begroeten??
Alsof ze er een signaal mee willen afgeven.
Dan is het vooral de vraag of ze dat altijd al deden, maar dat het nu gewoon meer opvalt vanwege alleen heisa rondom jongeren; of dat het nu spontaan in grotere getallen gebeurd, omdat ze er een signaal mee willen afgeven. Als ik dingen hoor/zie in de media (of in topics zoals deze) let ik er onbewust toch veel meer op als ik in aanraking kom met het besproken onderwerp.quote:Op maandag 17 augustus 2020 15:47 schreef Elan het volgende:
Wat me de laatste weken opvalt is dat veel jongeren elkaar ineens uitgebreid knuffelen tijdens het begroeten??
Alsof ze er een signaal mee willen afgeven.
Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.quote:
Ik herken het in ieder geval nietquote:Op maandag 17 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.
Misschien deden ze dat altijd wel al hoor, maar valt het nu ineens wat meer op. Moeten ze ook lekker zelf weten. Vroeg me af of het een soort trend is onder jongeren of bepaalde groepen.
Nouja dat vroeg ik me dus af, zoveel bezigheden die ze momenteel niet mogen doen en uiteindelijk zijn ze toch wel de gebeten hond.quote:Op maandag 17 augustus 2020 15:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan is het vooral de vraag of ze dat altijd al deden, maar dat het nu gewoon meer opvalt vanwege alleen heisa rondom jongeren; of dat het nu spontaan in grotere getallen gebeurd, omdat ze er een signaal mee willen afgeven. Als ik dingen hoor/zie in de media (of in topics zoals deze) let ik er onbewust toch veel meer op als ik in aanraking kom met het besproken onderwerp.
Nou, dat valt eigenlijk ook wel mee.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Nouja dat vroeg ik me dus af, zoveel bezigheden die ze momenteel niet mogen doen en uiteindelijk zijn ze toch wel de gebeten hond.
Merk dat hier ook maar niet enkel maar bij jongeren. Zelfs een hippy oma die altijd haar best doet om zoveel mogelijk mensen te knuffelen en zoenen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Midden, veel studentikoos volk dat elkaar omhelst alsof ze innige liefdesrelaties onderhouden.
Misschien deden ze dat altijd wel al hoor, maar valt het nu ineens wat meer op. Moeten ze ook lekker zelf weten. Vroeg me af of het een soort trend is onder jongeren of bepaalde groepen.
Nee dat valt niet mee.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou, dat valt eigenlijk ook wel mee.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee dat valt niet mee.
Ongeveer alles wat de gemiddelde jongere tof vindt aan activiteiten zitten serieuze restricties aan deze dagen.Dat is toch hetzelfde voor iedereen? Of bedoel je niet dat dat expliciet voor de jongeren is?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe durven ze, he?quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:15 schreef Ven1972 het volgende:
Dus oudere mensen knuffelen en zoenen toch weer???
Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.quote:
Ja, ik denk ook dat mensen de afgelopen maanden gewoon niet meer sex hadden en dat dat in de laatste weken echt weer is toegenomen. Gaat echt voor veel besmettingen zorgen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.
Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee dat valt niet mee.
Ongeveer alles wat de gemiddelde jongere tof vindt aan activiteiten zitten serieuze restricties aan deze dagen.
Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoorquote:Op maandag 17 augustus 2020 16:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, ik denk ook dat mensen de afgelopen maanden gewoon niet meer sex hadden en dat dat in de laatste weken echt weer is toegenomen. Gaat echt voor veel besmettingen zorgen.
Klopt, als ze maar gezond zijn en condoom gebruiken.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoor
Weet ikquote:Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sinds mei mag je alweer een sexbuddy hebben hoor
De ene jongere is de andere niet dus de hinder zal verschillen maar het samenkomen in grote groepen is lastig en er moet afstand gehouden worden, feesten kan weliswaar beperkt maar geen festivals of discotheken, reizen kan maar ook maar heel beperkt. Spontaan drie maanden backpacken in Cambodja is er niet bij. Je moet alles regelen en afspreken Grootschalige sportevenementen is ook lastig zo niet onmogelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;
- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
Dat heeft echt niet iedereen niet gedaan, hoor. De 'lockdown' was zelfs een prima moment om het juist wl te doenquote:Op maandag 17 augustus 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat ze weer hunkeren naar intimiteit of zoiets. Er wordt ook weer gevrijd door mensen,,, schat ik ook dat meer gebeurt.
Veel van die dignen kunnen, maar niet 'gewoon'.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;
- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
Veel kan niet “gewoon”quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd reuze meevallen;
- Je kan nog gewoon met vrienden afspreken.
- Je kan nog gewoon naar een caf of restaurant.
- Je kan nog gewoon naar de bioscoop.
- Je kan nog gewoon naar de winkels.
- Je kan nog gewoon naar de sportschool.
- Je kan nog gewoon naar de sportclub.
- Je kan nog gewoon naar school (scholen gaan weer open).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |