Het grote SARS-CoV-2 topic #798

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.

Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.

Zonder direct in complottheorieën te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financiële nu echt in elkaar steken .

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 08:29 schreef miss_sly het volgende:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:29 schreef Za het volgende:

[..]

Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.

COR / Argentinië 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?

Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.

Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.

https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentinië nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.

En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
[..]

Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
[..]

""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."

Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?

In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.

Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, ^{bron: LeParisien}) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron: [ afbeelding ]

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.

Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.

Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809

Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:52 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Haken en ogen?
look effective
evidence is undermined by unreliable data on incidence.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:
Vorige week zondag 577.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 15:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, ^{bron: LeParisien}) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron: [ afbeelding ]

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699

In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.

Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 15:37 schreef Questular het volgende:

[..]

Lijkt me sowieso heerlijk die ruimte

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:
Vorige week zondag 577.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699

In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.

Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Haha wat??

Zo van, gelukkig stijgt het na het weekend weer?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef Ven1972 het volgende:
De gemeente Amsterdam heeft Park Somerlust aan de Amstel zojuist afgesloten, meldt Het Parool. Het is er te druk, waardoor recreanten niet voldoende afstand tot elkaar kunnen houden. Eerder plaatste de gemeente al hekken rondom het park en deze week werd het water voor het park al tot verboden gebied verklaard voor bootjes.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef _serial_ het volgende:
Zondag 16 augustus 2020

36 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat zijn er 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patiënten op de IC, 5 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 614, 8 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 2 minder dan gisteren

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
Paniek word enkel veroorzaakt door een van de drie indicatoren. Alsof ze die andere twee (ziekenhuisopnames en IC) helemaal uit het oog verloren zijn, terwijl dat juist de belangrijkste indicatoren zijn. Enorm ver verwijderd van de limiet die ze gesteld hebben. Niet alleen in NL; in heel Europa raken ze in paniek van puur de besmettingen. Maar ondertussen had Duitsland gister wel een record te pakken...IC was nog nooit zo rustig sinds Corona. En het aantal besmettingen stijgt ondertussen al een maand tot 1,5 maand.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens hoor.
Maar ik denk dat, dat hem er vooral in zet dat ze deze verhouding nooit aan hadden zien komen. In het voorjaar was die verhouding heel anders. Dan kan je dat nu alsnog bijstellen, maar ze zullen wel vrezen als het virus dadelijk enorm verbreid is, en opeens de IC's toch volstromen, dat containen dán heel lastig wordt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:48 schreef Ven1972 het volgende:
Op Mykonos wonen in de winter 10.000 mensen, in de zomer explodeert dat naar twee miljoen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 17:02 schreef nostra het volgende:
Mooie cijfers ook weer. Goed om te zien dat het lijkt te stabiliseren.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is en vind ik ook zo opmerkelijk. Ziekenhuis/IC lijkt niet meer het criterium te zijn.
De focus lijkt die te zijn op "besmettingen" zonder echt te kijken wie, waar daarvan eventuele gevolgen ondervindt.
Terwijl het ernstcriterium moet zijn, de mensen die daadwerkelijk risico hebben en min of meer, weg kunnen blijven van besmetting(shaarden).

Een vervolgvraag die mij bezig aan het houden is op grond waarvan Covid19 nog steeds als A-ziekte wordt beschouwd ?
Covid19 is idd besmettelijk maar zeker niet dodelijk voor de gehele bevolking wanneer die besmet wordt.
De "gevolgen" hangen duidelijk af van de eigen situatie qua onderliggende aandoeningen.

quote:

What can we conclude?

These studies provided limited data of variable quality that PCR results per se are unlikely to predict viral culture from human samples. Insufficient attention may have been paid how PCR results relate to disease. The relation with infectiousness is unclear and more data are needed on this.

If this is not understood, PCR results may lead to restrictions for large groups of people who do not present an infection risk.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar hey, ik zal niet graag in hun schoenen staan natuurlijk, ik kan roepen wat ik wil. Wij allemaal hier. Allemaal zijn we opeens viroloog en experts op economie, gezondheid, etc

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 17:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze voor het aantal besmettingen per dag ook een signaalwaarde hebben?

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 17:10 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En natuurlijk de terechte kritiek dat een positieve test niet gelijk staat aan (nog) besmettelijk zijn.

https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
[..]

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 08:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar die verschillende onderzoeken, dus graag wat linkjes.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 18:18 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat het met name ouderen (70 plus) zijn die jongeren en elkaar besmetten voor wat betreft Covid-19.

Bij hen zijn extreem hoge viral loads gevonden.

Voor iedereen die kritiek heeft op het gedrag van jongeren misschien iets om mee te nemen in de gedachten.

Elderly people harbour prodigious quantities of Covid-19 virus.
The viral loads that we find in elderly people, is mind boggling, this will influence how contagious elderly people can be.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:

In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 19:11 schreef Ven1972 het volgende:
Een coronademonstratie bij het WTC in Leeuwarden is zondag beëindigd, omdat de gemeente de demonstratie te veel op een evenement vond lijken.
,,Alleen bij de opening en tussendoor werd er iets gezegd’’, zegt een woordvoerder. ,,Verder werd er alleen maar muziek gedraaid en gedanst.’’

Organisator Joey Hobma (19) was het niet met de gemeente eens. ,,Er is bij ons weten geen definitie van een demonstratie. Het is niet per se zo dat er alleen maar sprekers moeten zijn.’’ Toch maakte hij een einde aan protest. ,,Ik had geen zin in moeilijkheden.’’
Het protest, waarbij zo’n 35 mensen aanwezig waren, was gericht tegen overheidsmaatregelen die in de ogen van de demonstranten te ver gaan.
Een andere coronademonstratie op het Oldehoofsterkerkhof trok zondag zo’n 80 man.
Bron: Leeuwarder Courant.
Link: https://www.lc.nl/friesla(...)%2Ft.co%2FCIYPePHVYz

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:

In dat hele artikel staat niets over dat het schijnt dat oudere mensen de jongeren besmetten, en elkaar. Er staat vooral dat van Ranst verbaasd was over de hoeveelheid germs er werd gevonden bij ouderen, in tegenstelling tot wat men verwachtte zoals met andere virusinfecties als influenza.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:

[..]

En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:

The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 20:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is dus ook nog eens een oud artikel? Heeft niets met de huidige besmettingen te maken. Hij is weer eens hee selectief aan het posten.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 20:08 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hmm had ook niet gezien dat het oude meuk is. Dan kunnen we het maar beter ter zijde schuiven.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.

Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Ik dacht dat ze het in Duitsland beter voor elkaar hadden, maar in Beieren hebben ze nu 46 positief geteste mensen, waarvan ze niet weten wie het zijn omdat ze de persoonsgegevens niet goed gedocumenteerd hebben. Best slordig, dat doen onze ggd’s beter.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wacht maar tot over twee weken de jongeren hun oma’s besmet hebben!

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 22:36 schreef galantis het volgende:

[..]



Trouwens positief verrast over de cijfers vandaag, ik zie ze nu net pas. Al de zoveelste dag op rij schommelend rond een redelijk constante waarde. Misschien dat Rutte z'n zegje toch wat heeft gedaan.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik denk dat het serieus helpt als je "leider" even laat weten dat het nog niet over is en dat je nog steeds moet opletten. Het was zeker wel wat aan het verslappen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, het was ook aan het verslappen. Maar heb jij gezien dat regels weer beter worden opgevolgd? Ik niet.
Had zelfs al begrepen dat er op verjaardagen weer gekust wordt

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 20:03 schreef APK het volgende:

En als je het 4 maanden oude artikel leest staat er ook dat dat niet alleen het geval is bij ouderen:

The virus is abundant in the throat of younger patients too, according to viral counts reported in the science journal Nature this week. Nine young to middle-aged office workers near Munich, Germany, who showed mild flu-like symptoms, had their nose and throat swabbed daily and spit samples collected for viral counts.
“We detected Sars-CoV-2 in enormous amounts in the upper respiratory tract,” said Prof Clemens Wendtner, who led the research in Germany – 1,000 times more than for Sars. “This was shocking news.”

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 21:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het wordt in dit topic ook weer steeds rustiger.

Even een opleving paar weken terug toen de cijfers qua positieve tests gingen stijgen maar intussen is het nieuwtje en het spannende daar ook wel weer vanaf.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:45 schreef Chanel5 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook af.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:44 schreef Injetta het volgende:
Telkens als er ergens een x aantal besmettingen zijn, is er altijd een meerderheid die niet besmet is.
Zouden er toch niet mensen op de een of andere manier immuun zijn?
Is dat al ergens onderzocht?
Lijkt me interessant om juist die mensen te onderzoeken die zich in een brandhaard hebben bevonden en niet ziek zijn geworden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:39 schreef Injetta het volgende:
Een domme vraag. Hoe raken die nertsenfokkerijen toch besmet?
Ze staan toch los van elkaar?
Hoe ‘springt’ dat virus dan over?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 08:46 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik vind het bizar. En ik begrijp er niks van dat daar niks over wordt bericht. En dat ze er niets aan doen behalve ruimen als het kwaad al is geschiet.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het lijkt mij door mensen

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest ) last van gaan hebben.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:05 schreef Injetta het volgende:
En nog een vreemd iets. Lees steeds vaker over mensen die niet weten waar ze besmet zijn.
Gaan hun gangen na en stellen dan vast: in de taxi of toen in dat café. Etc. En dan komt er achteraan. Gelukkig verder niemand anders besmet.
Dat kan dus niet. Er zal minstens nog een iemand moeten zijn die al besmet was.
Dat kan verschillende betekenissen hebben.
Er zijn mensen die echt 0 komma 0 verschijnselen hebben die toch besmettelijk zijn. Of mensen lopen het juist op in situaties die niet als risicovol worden ervaren. Dus juist niet in die taxi of in dat café.

Ik vind veel nog raadselachtig. Alsof we massaal aan tunnelvisie lijden en dingen over het hoofd zien.

Net zoals ze in de Middeleeuwen niet doorhadden dat met name de ratten de boosdoeners waren.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

In de brand uit de brand. Vraag jezelf maar af hoeveel geld zo'n fokkerij krijgt bij ruimen tov normale verkoop nu.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:02 schreef galantis het volgende:

[..]

Hoe definieer jij 'zich in een brandhaard bevinden'? Als in veelvuldig contact met een besmette?

Als je later dan antistoffen zou meten dan weet je eigenlijk nog niets, want dan waren ze óf asymptomaat óf eerder al eens besmet en dus immuun.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een fokkerij dat in 2024 moet stoppen levert bij verkoop toch een negatief bedrag op.....

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:06 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat zou dan betekenen dat dat virus zeer makkelijk en lustig heen en weer springt van mens op dier en andersom. En bezoeken werknemers van die fokkerijen voortdurend elkaars nertsen?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee hoor dat hoeft niet zeer makkelijk en lustig te zijn.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toch lijkt dat het meest aannemelijke scenario.
Nertsenfokkerijen is een klein wereldje. Plaatsen gewoon een besmette nerts tussen de rest en het is cashen.

Dat is aannemelijker dan het blijkbaar in de lucht hangt, ratten of medewerkers keer op keer van mens tot dier.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Chanel5 het volgende:

[..]

Dat dus, je verwacht toch niet dat ze gezellig bij elkaar op de koffie gaan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:12 schreef Injetta het volgende:

[..]

Waarom niet? We hebben het over al 30 fokkerijen. Ik vind dat best veel.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent en dat we hier nog tientallen jaren (proest ) last van gaan hebben.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:14 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dus werknemers van nertsenfokkerijen werken op elkaars farm? Echt waar? Zijn ze niet elkaars concurrenten dan?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, café waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is ook moeilijk te achterhalen vaak met een incubatietijd tot 14 dagen.
Vooral als de rol van vebtilatie en verspreiding via aersolen compleet onderbelicht blijft.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus.
Juist dit soort verhalen geeft toch aan dat de experts zich niet moeten blijven blindstaren maar voortdurend open moeten staan voor nieuwe inzichten en mogelijke vormen van besmettingen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, café waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:16 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ergens een tijd geleden gelezen dat 40% van de mensen in een huishouden met een covidpatiënt besmet werden. Dat getal kan inmiddels alweer anders zijn, omdat het van april of mei was en er nu meer mensen worden getest.

Ik heb het onthouden omdat mijn oom ernstig ziek is geweest en mijn 80+ jaar oude tante die zeker 10 dagen voor hem heeft gezorgd voor hij het ziekenhuis in ging geen moment ziek is geweest.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:10 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik bedoel bijv. een kerk, camping, café waar officieel van is vastgesteld dat daar een x aantal mensen is besmet. Dan zijn er dus ook zoveel mensen niet besmet. Waren die minder bevattelijk? Het zou toch de moeite waard zijn om dat goed te onderzoeken? Dat is sowieso toch eigenlijk nodig? Als we meer weten waarom mensen juist NIET worden besmet kan heel veel waardevolle informatie geven. Nu gissen we alleen maar.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat gebeurt gelukkig ook, anders zou het wel gek zijn. Echter niet elk inzicht klopt. Het zou dom zijn om bij elke nieuwe scheet een nieuwe mening te hebben.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:21 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik heb het niet over zomaar een nieuwe mening. Maar over serieus onderzoek.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:18 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ergens een haard is betekent dat niet dat er ter plekke een uniform verdeelde besmettingswolk van virusdeeltjes hangt.
Dit is natuurlijk compleet afhankelijk van het contact van persoon tot persoon. Zeker als er maar één (super)spreader tussen heeft gelopen, dan moet je maar net langdurig te dicht bij die ene in de buurt zijn geweest om besmet te worden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zijn wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op (enige mate van) kruisimmuniteit door een eerdere besmetting met een van de andere coronavirussen, maar nog te voorbarig om vergaande conclusies aan te verbinden. Al is het zeker iets wat verder bestudeerd moet worden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:

[..]

Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:20 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik ken inmiddels ook meerdere voorbeelden waarbij mensen zwaar ziek waren en de rest van het gezin niet.
Een collega aan het begin ruim een maand doodziek. Maar pas heel laat getest. In die tijd intensief contact met huisgenoten. Niemand ziek. Als ze ik
Wetenschapper was geweest juist erachter willen komen waarom niet. Dat levert een schat aan info op.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als de uitkomst unaniem is dan verandert het rivm echt wel van mening. Er werken geen domme mensen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:30 schreef Injetta het volgende:

[..]

Dan zal er eerst wel onderzoek moeten plaatsvinden. En dan moet er eerst een gedachte zijn óm een onderzoek op te zetten. Maar.. als er tunnelvisie is, laat men soms onderzoeksrichtingen liggen. Als je bijv. Ervan overtuigd bent dat ventilatie niks met besmetten te maken heeft, ga je het ook niet onderzoeken. Er moet altijd eerst iemand zijn die open minded is en ergens een verband of wat dan ook denkt te zien. Of.., zich iets gaat afvragen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat niet gebeurt?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:42 schreef Injetta het volgende:

[..]

Weet ik ook niet zeker uiteraard. Ik hoop dat ze het doen. Je kunt er echter niks over vinden. Terwijl je wel leest over andere onderzoeken en zo.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zeker heb jij het idee dat er wereldwijd dan een tunnelvisie is?

Ik ben het wel ermee eens dat je eerst tientallen jaren goed onderzoek moet dan alvorens maatregelen te nemen. Het virus zal maar moeten wachten.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:25 schreef Injetta het volgende:

[..]

Is dat zo. Dat neemt men aan. Maar het is niet echt serieus onderzocht. Klopt die aanname dat alleen de mensen dichtbij dus superspreader zijn besmet? En als je niets onderzoekt maar alleen maar redeneert en aannames doet kun je zomaar iets over het hoofd zien.
Wellicht zijn er mensen die minder bevattelijk zijn. En waarom? Dat kan veel informatie opleveren voor behandeling of andere maatregelen of richtlijnen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:45 schreef Injetta het volgende:

[..]

Hoezo tientallen jaren? En telkens als je meer weet, pas je dingen aan. Ik krijg wel het idee dat alle focus ligt op de zieken zelf. En niet op het omgekeerde de mensen die niet ziek worden of wel besmet maar geen klachten.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 09:04 schreef Dven het volgende:
Lagere krimp dan verwacht. Goh. Wie had dat nu gedacht. En ondertussen hier maar brullen over een recessie die zijn weerga niet kent