Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..
Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.
Onze lockdown in. Nederland was inderdaad totaal nutteloos.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
het is afhankelijk of je als beleidsmaker weg kan komen met de keuze voor geld ipv mensenlevens.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.
Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂
Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.
Zonder direct in complottheorieën te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financiële nu echt in elkaar steken.
De man (Amrish Baidjoe) zegt helemaal niets waar men wat qua beleid wat mee kan en dan toch roepen dat het beleid anders moet. Hij richt zich op zijn vak (deformisme: virus=bestrijden is key) zonder te kijken naar impact.quote:Op zondag 16 augustus 2020 08:29 schreef miss_sly het volgende:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12
Is dat werkelijk zo ?quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).
Thanks hiervoor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]
Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.
Vind eerder China en Zweden twee uitersten. In China werd de lockdown streng gehandhaafd. Mensen dichtgelast in hun woning. Besmetten gevallen afgevoerd naar quarantaineplekken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:29 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.
COR / Argentinië 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook
Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentinië nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?
Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.
Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.
""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.![]()
https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentinië nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.
En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
[..]
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
[..]
""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."
Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.
Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?
In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.
Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.
Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Gaat steeds beter in Rotterdamquote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Oh, middeleeuwse shows zag ik? Klinkt leuk!quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.
In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.
bron: [ afbeelding ]
De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.
Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
Volgens mij wel iets maar niet zo’n groot verschil als in het voorjaar.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?
Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.
Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.
zeker, daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:
Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
Haken en ogen?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:35 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.
Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809
Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.
Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:52 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Haken en ogen?
look effective
evidence is undermined by unreliable data on incidence.
ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is onbetrouwbare data slechter dan aannames doen en conclusies trekken daarop?
As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ontbetrouwbaar in de zin van verzonnen of incompleet of niet voor het gevraagde doel bedoeld?
Dus je gebruikt cijfers die verzamelt zijn met een andere reden dan dat je je onderzoek doet.quote:Op zondag 16 augustus 2020 15:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
As a result, caution is warranted when interpreting the findings. These flaws are not the fault of the authors, who have done admirable work with the information available. But the collection and reporting of test data by regional and national authorities does not reflect the same commitment to scientific rigor, as evidenced by the authors’ long section on limitations of the study. In particular, a lack of coordination and standardization in both testing and reporting has undermined the reliability of the authors’ conclusions, despite high quality analyses.
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699quote:Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.
In Frankrijk, gisteren, bron: LeParisien) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.
bron: [ afbeelding ]
De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.
Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.
Prima nog steeds dus.quote:Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8
Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)
Lijkt me sowieso heerlijk die ruimtequote:Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699
In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.
Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Bij een concert wel ja, dit is waarom ik nooit ga normaal. XDquote:Op zondag 16 augustus 2020 15:37 schreef Questular het volgende:
[..]
Lijkt me sowieso heerlijk die ruimte
Hoera, best een goede week te pakken, stabiel rond de 600.quote:
Ben benieuwd daar, twee weken is nog wel een flinke tijd verder om het maar OT over "twee weken" te houden.quote:Op zondag 16 augustus 2020 15:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We hebben deze trouwens ook! https://www.dw.com/en/ger(...)ntroversy/a-54528699
In Duitsland, september, live concert voor 13,000 man.
Dit laat trouwens wel echt zien dat we het echt physical distancing moeten gaan noemen ipv social distancing. Een live concert in een stadium voor 13.000 mensen is geen sociale onthouding, ook niet omdat je een metertje uit elkaar staat. Lijkt me. XD
Haha wat??quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand.
Ja denk ik wel, want er zijn nog veel meer mensen die getest moeten worden komende weken.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Haha wat??
Zo van, gelukkig stijgt het na het weekend weer?
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:29 schreef Ven1972 het volgende:
De gemeente Amsterdam heeft Park Somerlust aan de Amstel zojuist afgesloten, meldt Het Parool. Het is er te druk, waardoor recreanten niet voldoende afstand tot elkaar kunnen houden. Eerder plaatste de gemeente al hekken rondom het park en deze week werd het water voor het park al tot verboden gebied verklaard voor bootjes.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-arnhem~ad88a798/
Laatste weken is er al veel minder sprake van een weekend dip en een stijging op dinsdag. Cijfers zijn beter dan vorige week zondag, dus zelfs als we er van uitgaan dat de cijfers in het weekend lager zijn is dat een goede ontwikkeling.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het lijkt mij een weekendeffect zo er minder stijging in zit, dus er is niks aan de hand. Maar op zondagen wordt er wel minder getest dan op werkdagen en op een zaterdag. Dus er wordt ook minder administratie gedaan.
Ja maar, ja maar in Dokkum is er ook een brandhaard in de buitenlucht hoor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje erg moe van het paniekerige van het kort niet voldoende afstand houden in de buitenlucht.
ja, maar uitslagen van de testen kunnen wel langer dan 48 doorgegeven toch?quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In het weekend wordt er ook gewoon doorgetest hoor. Lijkt mij da mensen eerder op een za/zo laten testen dan op vrijdag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |