Onze grondwet en de vrijheid (tot waar die die van een ander beperkt uiteraard) die daaruit voortvloeit is een groot goed, zo niet het grootste goed. Alles wat wordt gedaan om die in te perken onder het mom van wat dan ook, is het het niet waard.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Lol, het is juist andersom.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Op gebied van overgewicht moeten ze in de medische wereld nog een hoop leren, want ze kijken alleen maar naar BMI. En op basis van BMI is het merendeel van de bevolking te zwaar, volgens mij.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
Nee ok, het was een voorbeeld. Natuurlijk ga je niet meteen 50 kilo aankomen als je eens (of twee keer) in de zoveel tijd een hamburgertje wegkaant.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.
Ik heb geen achtergrond in rechten, dus eerlijkheidshalve: Nee. Ik ga er eens over lezen, dank je wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?
Bespaar je de moeite. Het gevaar van het hellend vlak waar we ons op begeven qua maatregelen en vergaand ingrijpen en beperken van normale vrijheden is al tig keer aangehaald, maar alles moet en zal wijken voor het 'gevaar' van (ondertussen) positieve tests.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.
Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.
Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?
Yep en de hamvraag door wie en hoe..... en is mijn vraag of er een een polderbalans kan zijn om tot overeenstemming te komen. Je kan discussieren over zwaartekracht en er is maar één uitkomst dat het aantrekt. Beter is een herijking van de aanpak door met de kennisfeiten van nu, een herstart te maken op grond van de situatie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:59 schreef Kyran het volgende:
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Ik hoop vooral dat een hoop mensen door dit zelf hier eens over na gaan denken. Waarom ze amper sporten, te dik zijn, nog steeds roken terwijl ze nog best jong zijn, noem allemaal maar op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef dick_laurent het volgende:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Dat is niet onverwacht natuurlijk; hetzelfde zie je in Antwerpen en Brussel. Overigens is er toch ook een mondkapjesplicht op 40/45?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
Komen mensen die wonen in Nieuw-West en West niet in het centrum gebied?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
Omdat er amper mensen zijn die het centrum kunnen betalen en er dus permanent wonen kan ook een reden zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:56 schreef Simmertje het volgende:
Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:03 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.
Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.
Goeie timing wel
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?
Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.
en dit zegt dus al meer dan genoeg......quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.
Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk
Scherp punt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:14 schreef Vasilevski het volgende:
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0quote:Op middelbare school CS Vincent van Gogh in Assen moeten alle leerlingen vanaf de vierde klas verplicht een mondkapje dragen. Dat geldt ook voor docenten en medewerkers, staat in een brief die ouders en leerlingen hebben gekregen van de school.
De directeur van de school zegt zich ervan bewust te zijn dat het een ingrijpende maatregel is, maar de school wil de mondkapjesplicht invoeren omdat er nog veel onbekend is over de overdraagbaarheid van het virus door jongeren vanaf 15 jaar. "Misschien zijn ze toch besmettelijker dan we eerst dachten", zegt de directeur tegen RTV Drenthe.
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
Pfffff. ik zeg nog zo No Offense Intended. Ik respecteer jou keuze ten volle zonder daar een waardeoordeel aan te hechten. Ik trek hem wel breed dat dit niet moet en mag betekenen dat anderen die dat anders zien, dat dan ook zo moeten doen. Doorgeredeneerd kan iemand dat weer als persoonlijke aanval beschouwen omdat de overtuging niet strookt met de verwachting.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:05 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?
Jij en ieder ander is inderdaad vrij om te doen wat je wilt op dat vlak. Ik kom niet bij jou in de buurt en geef je geen hand, maar dat is mijn keuze. Op het moment dat jij dat gewoon respecteert maakt het mij vrij weinig uit als jij per dag 50 mensen knuffelt, dat is jouw keuze
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
De vraag is of hij het nog als minister mee gaat maken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
Dat laatste gaat gegarandeerd dan niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullen
Eerst maar eens zien of de eerste vaccins die op de markt komen daadwerkelijk permanente immuniteit geven
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat laatste gaat gegarandeerd niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek overquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.
Zolang er amper belast wordt op grote vermogens en geld als lucht over grenzen kan worden geschoven wordt het ook niet anders en alleen naar meer.
Klopt. Dat is de vraag. Maar net als bij griep: de meest kwetsbare groepen zijn ondanks een vaccin nog steeds kwetsbaar.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
het is ook een exponentieel fenomeen, dus we gaan nog wat meemaken als er niks wordt veranderd. En het ziet ernaar uit dat er niks veranderd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen. Het is nogal onverstandig om het beleid af te stellen op een vaccin dat er in januari 2021 zou zijn terwijl er nog zoveel onzekerheden spelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
Ik word altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.
Ik ben er een beetje terughoudend in... https://nos.nl/artikel/22(...)exicaanse-griep.htmlquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
+ een jaartje ik reken nergens meer op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
"Als het meezit"quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
quote:De minister houdt nog wel een slag om de arm rond zijn eigen voorspelling: „Het blijft afwachten, iedere testfase kan het weer fout gaan.”
En dat zullen ze vast doen bij mensen die niet bevattelijk zijn. Zo niet, dan ligt het niet aan het prima vaccin.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik wordt altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....
ik verbaas me erom hoe alle machthebbers handelen naar eigen belang ipv het algemene belang waar ze voor gekozen zijn. Met machthebbers bedoel ik alle machthebbers in elke machtspositie, hetzij werkgever, huiseigenaren, dictatores, gekozen volksvertegenwoordigers, politieagenten en andere machthebbers.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.
Ik word er ook niet inwendig blij van maar het versterkt mijn afkeer om niet willens mee te werken in -of aan de uitgelegde constellaties.
Zo heb heb ik van de week nauwkeurig de weglopers bekeken bij de hoofdelijke stemming en weet nu al wie, zo ja, terugkomt als sitting duck in de Kamer.
Waar komt toch het idee vandaan dat ik tegen alle maatregelen ben? Ik ben tegen nog verdergaande maatregelen en een verplichting tot afstand houden in een tijdelijke wet druist ook in tegen de autonomie van het individu, maar dat argument telt al voor 90% niet, want het gaat alleen om the greater good. Verder wordt bij elke maatregel enkel belicht wat het mogelijk kan (!) opleveren in het terugbrengen van covid-19 (dat terugbrengen is ondertussen veranderd van voorkomen van het overlopen van de ic's naar elke besmetting is gevaarlijk), maar weinig aandacht voor negatieve uitwassen en nevenschade (ook voor de gezondheid) van maatregelen. Dan is er nog de 'tijdelijkheid', want dit staat nu op tot er een onzeker vaccin is. Totale visieloosheid, zeker voor een virus met nog steeds gewoon een zeer beperkte mortaliteit en de mortaliteit bovendien zich enorm viseert op mensen van iets oudere leeftijd, al dan niet met onderliggend lijden. Verder komt van alle gevallen slechts 0,35% op de ic en 1,5% in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...
Omdat het niet waar is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarnaast verbaas ik mij oprecht hoe weinig mensen dit interesseert of zowiezo hoe weinig mensen hier uberhaupt over nadenken.
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....quote:
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....
Dat kun je wel heel mooi zeggen maar niemand zal het accepteren om tot 2022 een verplichte anderhalve-meter regel te houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen.
ik spreek dan ook niet over individuen maar over de gehele samenleving en dan over gemiddeldes en niet over excessen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.
Je hebt het tot twee keer toe expliciet over alle werkgevers en alle politieagenten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik spreek dan ook niet over individuen maar over de gehele samenleving en dan over gemiddeldes en niet over excessen.
ik snap dat er geen geld van de bankrekening van jou naar bill gates gaat.
even mijn geheugen verfrissen, want ik snap je niet...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het tot twee keer toe expliciet over alle werkgevers en alle politieagenten.
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
boeit me echt geen hol, ik sta vooraan !quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:10 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
even mijn geheugen verfrissen, want ik snap je niet...
ik ga eten, ik bekijk het later wel
Kan me niet voorstellen dat je dit alweer vergeten was.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
alle machthebbers
Met machthebbers bedoel ik alle machthebbers in elke machtspositie, hetzij werkgever, huiseigenaren, dictatores, gekozen volksvertegenwoordigers, politieagenten en andere machthebbers.
Toch gek,laatst was er een econoom die aangaf dat het allemaal wel meeviel en dat we de corona maatregelen wel zouden compenseren door wat we extra uitgaven in de supermarkt!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:03 schreef miss_sly het volgende:
Een relativerend artikel mbt de 'catastrofale krimp van de economie' zoals vanochtend in de media kwam:
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
Tja, je moet het zelf weten, maar het zou niet de eerste keer zijn dat de bijwerkingen van een medicijn erger zijn dan de kwaal.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:12 schreef Predator40 het volgende:
boeit me echt geen hol, ik sta vooraan !
En dit heeft ook nog een interessante sociaal-culturele uitwerking:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
https://www.vanityfair.co(...)lite?utm_source=diggquote:“All These Rich People Can’t Stop Themselves”: The Luxe Quarantine Lives of Silicon Valley’s Elite
Travis Kalanick is throwing (outdoor) parties, private-jet owners are hopping from safe zone to safe zone, and dinner party hosts are administering 15-minute COVID-19 rapid tests—all business as usual. “Coronavirus is a poor person’s virus,” says one source.
By Nick Bilton
August 13, 2020
All These Rich People Cant Stop Themselves The Luxe Quarantine Lives of Silicon Valleys Elite
Photo Illustration by Vanity Fair; Photos from Getty Images.
“Are you going to Travis Kalanick’s party this weekend?” read a text that popped up on my phone a couple of weeks ago. “Umm, no!” I replied. First, I wasn’t invited. (Kalanick is not a big fan of mine, or most other people who have written about him.) But more importantly, this message landed in my inbox smack in the middle of a spike in COVID-19 cases in Los Angeles, where Kalanick now lives. (Kalanick held the party outside, according to two people with knowledge of the soiree, and it was a smaller gathering than pre-COVID parties he is known for.)
Kalanick isn’t the only one throwing parties during the worst pandemic in 100 years. I’ve heard about parties from Palm Springs to Palo Alto, business meetings on the slopes in Colorado after a mountain-biking sesh, electric surfing in Hawaii, and billionaires traveling the world on their private jets, hopping from state to state, country to country, intentionally following the lowest COVID rates of the previous week. “All these rich people can’t stop themselves,” one person who is close to a number of wealthy tech CEOs and venture capitalists told me. “They just can’t stop themselves from throwing parties and going on their jets and socializing as if everything was normal.”
In many respects, to them, things are better than normal. Those on the top billionaire lists have only grown richer over the past five months, as tech has soared on the S&P and NASDAQ, helping push the markets back to their pre-COVID numbers, and adding double-digit billions to some tech CEOs’ personal net worths in a single day. Look no further than Apple or Amazon as a prime example. While 16.3 million Americans are unemployed, Apple is now nearing a $2 trillion market cap and Amazon just posted record profits of $5.2 billion in the last quarter—double last year’s goal.
So what are these elite tech founders doing with their wealth? Mostly living life as they did before coronavirus. I’ve spoken to numerous people who’ve described countless billionaires hitting the road, flying around the country to wherever case numbers are lowest. One investor worth several billion who has several homes told a friend—who then parlayed the information to me in tones of shock and awe and more than a tinge of jealousy—that he was in Miami when the numbers were lowest at the start of the pandemic; hopped over to Los Angeles when Florida got a bit dicey; and now that California is a hotbed, is in New York enjoying the season’s outdoor dining. Another billionaire in Los Angeles has been hosting lavish dinner parties (no social media allowed) where an on-site nurse administers 15-minute coronavirus tests outside as guests drink cocktails, and allows them in to dine once their test comes back negative. And yet another investor told me about some of his colleagues who chipped in for a massive $50,000-a-month compound in Palm Springs that’s being used as a group party house. (I’ve heard about similar setups in Los Angeles and Silicon Valley.)
For those who don’t want to be in America (and let’s be frank, who really wants to be in America right now?), there’s an easy solution. A report last week found that the superrich are paying as much as $2.6 million for international citizenships, then zipping out to said country on their private jets. Not everyone owns their own jet, or “P.J.,” as they’re called. As a result, jet rentals are skyrocketing. A spokeswoman for NetJets, a private-jet rental company, told me that inquiries for flights shot up from the previous year, and have only continued to grow as the pandemic has stretched on. In April, for example, calls to NetJets was up 60% for the year prior, as of June, it was 195%, the spokeswoman said.
Even if you’re stranded at home, there are plenty of new toys to help pass the time. While most of us have tried to pick up an outdoor hobby or two to stay sane, tech workers have been buying up digital versions of the same things. The hot new trend in the oceans around Silicon Valley is the Lift eFoil surfboard, which the company describes as a mix between “surfing, flying, and deep-powder snowboarding.” These contraptions cost $12,000 apiece and allow for more than an hour of ride time at 25 mph on a two-hour charge. We all got a glimpse of one of these boards last month, when Mark Zuckerberg was photographed riding one in Hawaii with a face covered in zinc. For those who prefer biking, the options are apparently endless, and in some cases equal the cost of a down payment on a new house. Most of the tech elite in Silicon Valley have chosen a more economical route, scooping up the trendy MATE bike, a $2,000 fold-up electric bike founded on Indiegogo. (I’ve heard of tech founders going on group “MATE rides” in Silicon Valley, like a gang of hipster Hells Angels; MATE is also the bike of choice for Burning Man given how well it handles rough terrain.) Sales of RVs, like the $200,000 Winnebago Revel, are skyrocketing.
But the area in which the rich have perhaps most distinguished themselves from the other 99 percent is their kids’ education. One California government official told me that some public school teachers are being enticed away to teach a single child in more affluent areas, like Beverly Hills and Palo Alto—a scenario this person called “fucked up,” and one that’s proving to be a real problem for school systems. Others who can’t afford a single teacher are creating pods. As a doctor recently told me, “Coronavirus is a poor person’s virus. We’re seeing it spread in poor neighborhoods, to poor families who have to go to work and live in close proximity to each other, and poor kids are the ones who will not get a proper education.”
Meanwhile, the gap between the haves and the have-nots in Silicon Valley has only grown. The coronavirus pandemic has proven to be more fruitful for tech than almost any other single event in history. Surfer-guy Zuckerberg is now the fourth-richest person on the planet, worth $100 billion. Jeff Bezos has reached another vertiginous high; he’s now worth around $190 billion, depending on the time of day, and he set a record last month when his net worth jumped by $13 billion in single day. Elon Musk, who has spent half the pandemic schilling conspiracy theories about COVID-19 or attacking Gavin Newsom for shuttering businesses, has seen his net worth skyrocket; last month it reached $70 billion, helped along by a $6.1 billion bump in a single day, edging him past Warren Buffett on the list of the world’s richest people. When he passed the benchmark, Musk told Forbes, “I really couldn’t care less.”
This article has been updated.
Geen speld tussen te krijgen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:18 schreef Ven1972 het volgende:
Bijwerkingen van een vaccin zullen vermoedelijk wel meevallen of tegenvallen. dus we weten nooit van te voren wat ook voor welke bijwerkingen zijn.
Dit komt nooit meer goedquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
Nieuw Zeeland 30+ nieuwe gevallen in de laatste drie dagen, niet iets om vrolijk van te worden...:{
Ja laten we goed lang wachten, totdat natuurlijke groepsimmuniteit een feit is en we überhaupt geen vaccin meer nodig hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:10 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?
Dat laatste waren 'economen' uit het topic.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch gek,laatst was er een econoom die aangaf dat het allemaal wel meeviel en dat we de corona maatregelen wel zouden compenseren door wat we extra uitgaven in de supermarkt!
Sowieso, ik snap niet waarom dit met dergelijke superlatieven wordt ontvangen. Het valt eigenlijk alleszins mee. Je weet dat de economie in Q2 een flinke klap zou krijgen en dan valt die 8,5% zowel in vergelijking met verwachtingen als in vergelijking met buurlanden nog reuze mee. Zelfs het alom geroemde Wirtschaftswunder Zweden doet het slechter.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:03 schreef miss_sly het volgende:
Een relativerend artikel mbt de 'catastrofale krimp van de economie' zoals vanochtend in de media kwam:
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
Voorkomen is beter dan genezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:19 schreef _serial_ het volgende:
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen
[..]
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0
Daar zitten toch ook mensen die het land binnenkomen bij? Of is dat het resultaat van die ene familie die ze hebben gevonden laatst?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
Nieuw Zeeland 30+ nieuwe gevallen in de laatste drie dagen, niet iets om vrolijk van te worden...:{
Het is bijna allemaal het resultaat van contact met die familie, die is dood en verderf aan het zaaien daar.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:54 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen.
[..]
Daar zitten toch ook mensen die het land binnenkomen bij? Of is dat het resultaat van die ene familie die ze hebben gevonden laatst?
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voorquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:18 schreef Ven1972 het volgende:
Bijwerkingen van een vaccin zullen vermoedelijk wel meevallen of tegenvallen. dus we weten nooit van te voren wat ook voor welke bijwerkingen zijn.
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voor
Gewoon doen dat spul. Het gros van de mensen heeft schaarser geteste zaken tot zich genomenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voor
En hoe vaak komt dat voor? Kans is zo klein dat ik dat risico wel aan durf. Vooral ook omdat ik nog nooit een reactie heb gehad op vaccinatiequote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?
Idd.. nieuwe designer party drug? Hell yeah.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Gewoon doen dat spul. Het gros van de mensen heeft schaarser geteste zaken tot zich genomen
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?
Tja, die had vast flinke psychische problemen. Zonder corona was er misschien een andere druppel geweest die de emmer deed overlopen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
Als ze nou nog effe een maandje had gewacht dan had in elk geval haar kind het overleeft. Hoewel je kan afvragen hoeveel kansen dat kind had gehad om zonder vader en moeder op te moeten groeien.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:36 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Tja, die had vast flinke psychische problemen. Zonder corona was er misschien een andere druppel geweest die de emmer deed overlopen.
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen. Het is nogal onverstandig om het beleid af te stellen op een vaccin dat er in januari 2021 zou zijn terwijl er nog zoveel onzekerheden spelen.
Necrolepsie is een luie zombie 😜quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:32 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?
Je weet dat virussen zich niet aan beloftes houden?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.
Nee, een necrolepsie is een kwaaltje waar je meerdere keren in slaap komt en voel je misschien wel dof of zoiets. Het geeft je een slaperig gevoel. Het lijkt veel op dat je uit de narcose komt na een operatie. En de laatste keer dat ik uit mijn narcose kwam was ik stoned van een medicijn die ik in narcose bracht. Het gaf mij echt een rustige gevoel zodat ik bijvoorbeeld drugs nam, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:32 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?
Nah, maandje denk ik.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:45 schreef Elan het volgende:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Maar virussen maken geen maatregelen. Die zijn keuzes. Als we parlement kiezen die tegen is, is er geen 1,5m maatregel meer, dst is een feit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je weet dat virussen zich niet aan beloftes houden?
Maatregelen word versoepeld of verzwaard wanneer de situatie daarom vraagt. Als er een goedwerkend vaccin is dan worden maatregelen hopelijk versoepeld maar dat is dan omdat dat verantwoord is en niet omdat dat 'beloofd is' . Er is namelijk niets beloofd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar virussen maken geen maatregelen. Die zijn keuzes.
Als er een werkend vaccin is stopt de 1,5meter. Daar zal de Jonge zich echt wel aan houden.
Zeker daar onze experts dat ook vinden. Zie hier: (een na laatste alinea) https://www.nu.nl/weekend(...)l#coral_talk_wrapper (over 50% effectief... dat is een belangrijk omt lid) en deze uitleg van Heesterbeek hier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)15-meter-samenleving
Onder controle houden. Dat is het sleutelwoord voor wanneer die 1,5m eraf kan voor alle experts die onze overheid adviseren.
Dus ik vertrouw erop dat het wordt zoals elke expert in NL en de overheid al maanden roept en alle planbureas en het parlement eisen (los van verkiezingen vlak erna): goedgekeurd vaccin beschikbaar, einde 1,5m.
Alsjeblieft niet zeg.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:45 schreef Elan het volgende:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Je ziet wel al heel duidelijk het sneeuwbaleffect. Nog even en we hebben het niet meer in de hand. Regionale lockdowns lijken me niet te handhaven trouwens.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nah, maandje denk ik.
Denk wel regionaal eerst.
Klopt, ik vrees dat een tweede intelligente lockdown wat langer duurt dan de eerste lockdown.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Je ziet wel al heel duidelijk het sneeuwbaleffect. Nog even en we hebben het niet meer in de hand. Regionale lockdowns lijken me niet te handhaven trouwens.
Scholen beginnen ook weer dat gaat ook wel een dingetje worden. Verschillende leerkrachten die ik ken willen niet eens aan de bak op deze manier.quote:
Leerkrachten willen nooit aan het werkquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Scholen beginnen ook weer dat gaat ook wel een dingetje worden. Verschillende leerkrachten die ik ken willen niet eens aan de bak op deze manier.
Dat denk ik niet de IC's zullen nooit zo vol komen als in maart/april.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:52 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Klopt, ik vrees dat een tweede intelligente lockdown wat langer duurt dan de eerste lockdown.
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat denk ik niet de IC's zullen nooit zo vol komen als in maart/april.
Capaciteit is trouwens nog steeds niet verhoogd, dat zou pas medio oktober en in januari gerealiseerd worden aldus Gommers, we zijn helemaal niet klaar voor een tweede golf in september.
Ik dacht het, jij zeg het.... ik heb nog nooit een beroepsgroep zo horen mekkeren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:54 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Leerkrachten willen nooit aan het werk
Narcolepsie dus.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:44 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nee, een necrolepsie is een kwaaltje waar je meerdere keren in slaap komt en voel je misschien wel dof of zoiets. Het geeft je een slaperig gevoel. Het lijkt veel op dat je uit de narcose komt na een operatie. En de laatste keer dat ik uit mijn narcose kwam was ik stoned van een medicijn die ik in narcose bracht. Het gaf mij echt een rustige gevoel zodat ik bijvoorbeeld drugs nam, zo lijkt het.
Loopt Amsterdam nu ook lekker leeg? Twee vliegen in één klap.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:01 schreef _serial_ het volgende:
Race tegen de klok voor veerboot Hoek van Holland-Harwich
De veerboot Hoek van Holland - Harwich vertrekt vanavond extra vroeg om voor 04:00 aan et komen in Harwich om zo de verplichte quarantaine voor passagiers uit NL en paar andere landen te voorkomen.
Het is expliciet gezecht tig keer door rutte en de jonge, staat letterlijk in de road map van de overheid, wordt 1000 keer herhaald door experts en staat in de memorie van toelichting van de tijdelijke wet en is verteld aan de Tweede Kamer.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Maatregelen word versoepeld of verzwaard wanneer de situatie daarom vraagt. Als er een goedwerkend vaccin is dan worden maatregelen hopelijk versoepeld maar dat is dan omdat dat verantwoord is en niet omdat dat 'beloofd is' . Er is namelijk niets beloofd.
Nou en? Als het onverantwoord is om regels te schrappen dan moet dat niet gebeuren. En wat kiezers daar verder van vinden doet er niet toe, maar ik ga er vanuit dat ook zij geen onverantwoorde beslissingen willen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:02 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het is expliciet gezecht tig keer door rutte en de jonge, staat letterlijk in de road map van de overheid, wordt 1000 keer herhaald door experts en staat in de memorie van toelichting van de tijdelijke wet en is verteld aan de Tweede Kamer.
Dat zie ik als een belofte, en ik denk (genoeg van) de kiezers en oppositiepartijen tegen april ook.
Zodra je eenmaal weer in die intelligente lockdown bent stagneert het aantal besmettingsgevallen weer supersnel. Aangezien men de ziekenhuisopnames nooit zo hoog zal laten oplopen als in maart/april en er veel meer bekend is, meer testcapaciteit en een BCO is zal het nu echt geen drie maanden duren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:58 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.
Er liggen 38 mensen op de IC en de signaalwaarde staat op 3. Tussen 21 maart en 11 april kwamen er elke dag minstens 50 ic-opnamen bij met op het hoogtepunt meer dan 100 per dag. Zelfs in het ongunstige scenario gaat het niet zo een vaart lopen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:58 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.
Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.
Daar er in april verkiezingen zijn *precies* op het goede moment om ze electoraal af te slachten als ze dat dan niet nakomen, lijkt het me beter voor ze als ze zoals beloofd en keer op keer uitgelegd en ook verteld door de experts zoals oa Kluytmans en Heesterbeek zelf die 1,5m afschaffen zodra het vaccin er is. (Tenzij ze willen leven onder een FVD-PVV anti-omvolking coalitie, "lebensraum 1", die vervolgens toch de 1,5m afschaft)
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden.
‘Even’ volhouden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:50 schreef Ven1972 het volgende:
We krijgen heel andere kerst dan wij gewend zijn, het is ook niet anders.... Is echt een rare tijd waar we nu nog zijn verwikkeld. Even volhouden, mensen.
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijnquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.
Misschien dat als je de bekende risicogroepen vaccineert, de ziekenhuizen hopelijk genoeg capaciteit hebben voor de overige gevallen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:55 schreef Molo het volgende:
[..]
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn
Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten
Hoe wil je daarmee omgaan?
En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:19 schreef _serial_ het volgende:
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen
[..]
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0
Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:45 schreef Elan het volgende:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.
De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?
Komt dit op het dashboard als corona dode?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 19:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
Natuurlijk niet. Dat de overheid dat zou doen is een hardnekkig gerucht van de coronawappies.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Komt dit op het dashboard als corona dode?
"Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte."quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.
Heeft iemand al wat onder de leden, ma die er vanuit gaan dat die niet aanmerking komt voor een early-warning vaccin dat nog uitgebreid de testen moet doorlopen op (bij)jwerking met bij een onderliggende aandoening.
Beetje arts die Hippocratus bij naam kent, zal willen weten of dat wel veilig kan en wat de resulaten dan zijn.
Lig je al aan de beademing, bijna bezig in je longvocht te stikken ben je natuurlijk een mooi proefkonijn die een happy ending krijgt. Hoewel een vaccin op dat moment geef effect meer heeft kan het meewerken om definitief klaar te komen.
De gedachte dat we op Driekoningen 2021 allemaal FF bij de ETOS een vaccin kunnen inspuiten om aansluitend in het weekend de wintersport te boeken om te gaan schlempen, kan iemand wel willen maar gaat niet gebeuren. Droom zacht voor de believers. Maar goed, het is brullen tegen een geloof van een religie.
Echt he...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.
Maar he, de school heeft zich 'wir haben es nicht gewusst' ingedekt mocht er toch een uitbraak zijn.
Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:55 schreef Molo het volgende:
[..]
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn
Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten
Hoe wil je daarmee omgaan?
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.
Dat iemand niet weet dat die wat heeft, kan je toch niet inschatten. Die persoon zal ws ook geen vaccin halen want heeft daar imho geen reden voor. Die heftige klachten kunnen optreden maar zijn geen maatstaf om de strategie op af te stemmen omdat ze doorgaans nauwelijks optreden. Dat het dan toch gebeurd is waar dan alle aandacht naar uitgaat met "was zo gezond en dan toch... vulin...".
Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.
Degene die dat intelligente heeft bedacht als term verdient echt een lintje.
Ik heb mij sinds sinds de krul van meester Straatman (RIP) nooit meer zo happy gevoeld.
In het winkelgedeelte zelf werden de coronamaatregelen wel nageleefd, maar in de kantine kwamen medewerkers onderling toch weleens te dichtbij elkaar en daarom kon het personeel elkaar toch besmetten. Nu word er strenger gecontroleerd dat ook daar de regels nageleefd word.quote:24 medewerkers van Hema Tilburg in quarantaine
https://www.telegraaf.nl/(...)lburg-in-quarantaine
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo strengquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:28 schreef capricia het volgende:
Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.![]()
Ben dat nu al een paar keer tegengekomen.
Voordat ik verkeerd word begrepen of geciteerd. Doorgaans duurt ontwikkeling van een vaccin 10-15 jaar en kost het nog 10-15 jaar voordat je een bevolking aan de injectie wordt gelegd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.
Ja. Het is echt nooit goed.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
Yep, dat denk ik ook dat het niet zo moeilijk is om de risicolopers in beeld te krijgen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.
die missen echt een paar hersencellen .....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
Waarom krijgen die nog aandacht?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
Is buiten hè.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:20 schreef Dven het volgende:
Geloof niet dat corona hier nog een issue is voor de bevolking.
Sinds wanneer is dit de definitie van een vaccin?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.
Dat zijn niet de enige risicogroepenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.
Wat is de overeenkomst tussen vaccin en mondkap?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:58 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dit de definitie van een vaccin?
best egoïstisch en dom.....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:58 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:58 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Ze kon gewoon omboeken die domme gans. En wat maakt twee weken quarantaine nou uit als je toch 100.000 kilometer gaat wandelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.
die hadden duizenden reizigers in het begin ook gehad inclusief wijzelf ( we vertrokken toen het virus nog niet inquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.
Terecht. Het is toch ook absurd zo'n beslissing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:58 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
verklaar je nader......waarom zou je alles open willen gooien zonder verplichte quarantaine met oplopende besmettingen ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:28 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Terecht. Het is toch ook absurd zo'n beslissing.
Is al zo vaak gezegd; maar niet alles is een wedstrijd. Ik vind haar bewoordingen ook wat extreem, maar haalt niet weg dat ze best reden heeft om teleurgesteld te zijn. Iedereen die hun vakanties moest annuleren heeft/had reden tot klagen. Snap het nooit dat het een erger moet zijn dan het ander en dat de partij die zogenaamd het minst geraakt word maar gewoon niet mag klagen. Natuurlijk zijn er scenario's die objectief gezien misschien wat erger zijn, maar gevoelsmatig is het gewoon balen voor iedereen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die hadden duizenden reizigers in het begin ook gehad inclusief wijzelf ( we vertrokken toen het virus nog niet in
NL was ) en dat was iets verder weg in australie konden we alles omgooien + nog eens extra vluchten naar huizen boeken wat duizenden euro's extra heeft gekost.
er hebben toeristen weken/maanden vastgezeten in alle landen die je maar kunt bedenken en gigantische kosten gemaakt.
het is natuurlijk kut maar peanuts vergeleken met anderen dat zij haar tip nu niet kan maken
Ja, ze kon omboeken. Haalt niet weg dat ze nu niet kon gaan. Wellicht spelen er omstandigheden in haar leven waardoor ze er nu enorm veel behoefte aan had, weten wij veel. Ook als je zo'n afstand gaat afleggen en je vermoedelijk wat langer op vakantie bent tellen 2 weken best zwaar natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze kon gewoon omboeken die domme gans. En wat maakt twee weken quarantaine nou uit als je toch 100.000 kilometer gaat wandelen.
het gaat er gewoon om dat mensen eens moeten relativeren, heeft niks met een wedstrijd te makenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is al zo vaak gezegd; maar niet alles is een wedstrijd. Ik vind haar bewoordingen ook wat extreem, maar haalt niet weg dat ze best reden heeft om teleurgesteld te zijn. Iedereen die hun vakanties moest annuleren heeft/had reden tot klagen. Snap het nooit dat het een erger moet zijn dan het ander en dat de partij die zogenaamd het minst geraakt word maar gewoon niet mag klagen. Natuurlijk zijn er scenario's die objectief gezien misschien wat erger zijn, maar gevoelsmatig is het gewoon balen voor iedereen.
[..]
Ja, ze kon omboeken. Haalt niet weg dat ze nu niet kon gaan. Wellicht spelen er omstandigheden in haar leven waardoor ze er nu enorm veel behoefte aan had, weten wij veel. Ook als je zo'n afstand gaat afleggen en je vermoedelijk wat langer op vakantie bent tellen 2 weken best zwaar natuurlijk.
je komt er wel !quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:18 schreef Vliegbaard het volgende:
en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit.
Je hebt wel het gros te pakken en de rest die mee zelf wil doen, mag/kan zich melden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat zijn niet de enige risicogroepen
Het is niet hetzelfde als griep qua gedrag van het virus hè. Was het maar zo simpel
Er is nog behoorlijk veel onbekend over waarom sommige mensen wel en andere geen heftige infectie doormaken en zo ziek worden
Dus de kaartenbakken doorspitten of zelf nadenken heeft maar beperkt nut
Ik hoop dat je zelf beseft dat jij totaal anders in het leven staat dan iemand die miljoemiljard km’s wil wandelen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je komt er wel !
"en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit"
![]()
![]()
als ik en mijn vrouw alleen maar negatief zouden denken dan konden we beter direct van een flatgebouw springen.....niet echt grappig nml als je niet eens een pak melk op kan tillen of je eten kan snijden en nog meer van zulke BS.
Een ongelofelijk lang verhaal, maar moraal van het verhaal, kwetsbare patiënten met een verhoogd risico, of onderliggende zaken zijn echt allang in beeld bij de artsen/huisartsen, en ik denk dat hier dan ook een schone taak ligt voor de huisartsen deze patiënten pro-actief te benaderen, ze op het hart te drukken voorzichtig te zijn, en vooral ook de griepprik te halen en niet over te slaan. Want een griepje ervoor of eroverheen kan nog wel eens een extra zetje naar meer kwetsbaarheid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hebt wel het gros te pakken en de rest die mee zelf wil doen, mag/kan zich melden.
Ik ben benieuwd hoe het effectiever kan om mensen die risico lopen in het vizier te krijgen.
//
Hier ook voor ogen houden dat dit eenvoudig bereikt kan worden door aanduiden wie volgens bestaande gegevens reeds risico lopen en daarmee maatregelen kan nemen of die laten overwegen (zo dat al niet het geval is).
Griepprikkers extra aandacht te geven, lijkt mij een goed begin om daarmee tot een soort afbakening te komen waar je moet zijn. Data/inzicht is toch al aanwezig. Bij het halen van de griepprik, gelijk even een (bloed?)sample afnemen en/of ze een folder geven, is dan een vervolg gedachte.
Mensen die niet of nauwelijks bekend zijn als patiënt hebben in mijn kennisdenken, geen verhoogd risico voor Covid19. Dat sommigen dan besmet worden, hijgend in het ziekenhuis komen om te crashen op de IC ? Ja zal best gebeuren maar is op basis van cijfers niet te verwachten. Ik waak er echt voor om een paar breed uitgemeten uitzonderingsgevallen te zien als maatstaf waar de rest dan op aan moet koppelen.
De vraag is dan hoe je dan wel iedereen in het vizier krijgt & houdt waar dan maar één methode voor is: iedereen op elke moment als mogelijk kwetsbaar beschouwen wat verder geen echt doel dient anders dan je de groep en daarmee het probleem, onbeheersbaar maakt.
Dit laatste zie je dan ook imo gebeuren. Iedereen wordt gezien als dader dat die iemand dodelijk zal kunnen besmetten en tegelijk ook slachtoffer omdat die ziekt en erger kan ondervinden. Bijkomend is tijd in ons nadeel. Want vandaag gezond kan best volgende week dat niet meer zijn.
Nou, ik denk dat hij al wel snapt dat het leven niet altijd zo gaat als dat je gehoopt had!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik hoop dat je zelf beseft dat jij totaal anders in het leven staat dan iemand die miljoemiljard km’s wil wandelen?
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
Nu kun je alles vinden van de maatregel, maar dit is gewoon het risico als je in deze tijd een reis naar het buitenland boekt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:58 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Of dat die zg topsporters (wil niet zeggen dus gezond) op het randje van hun vermogende kunnen functioneren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |