![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-wasquote:Aan de hand van scenario’s probeert GGD Hart voor Brabant in te schatten welke impact corona zal hebben. De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
De GGD’s gebruiken deze ramingen om zich voor te bereiden. Omdat de verwachte werkdruk bij één coronapatiënt meteen al omhoog schiet, treedt het GGD Rampenopvang Plan in werking. Ze halen draaiboeken uit de kast, schrijven nieuwe protocollen en nieuwsbrieven. Medewerkers buigen zich over 24/7-beschikbaarheidsroosters. Het is dan al noodzakelijk om te kiezen welke taken de hoogste prioriteit hebben.
De opschalingen door Hart voor Brabant en West-Brabant wekken verbazing bij een andere GGD: “Waarom schalen jullie in deze situatie - waarbij er feitelijk nog niets aan de hand is - al op?” Waarom kiezen jullie voor een eigen scenario, terwijl de regie vooral bij het Rijk ligt, vraagt de schrijver zich af in een mail die op 11 februari aan GGD West-Brabant is gestuurd. In de kopie die Omroep Brabant kreeg, is de naam van de afzender zwartgelakt.
Te weinig, omdat het kabinet vooral blijft uitgaan van de eigen verantwoordelijkheid. De maatregelen die er nog over zijn zijn enorm vrijwillig. En hoe vrijblijvender de toon, hoe minder mensen de ernst van de situatie zullen inzien vrees ik.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Wil je de R substantieel omlaag brengen zal het toch wat dwingender moeten.
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie. Toevallig in Japan tal van verklaringen, in Argentinië, in België, in Spanje, in Frankrijk, in de Filippijnen, in Australië, etc. Mondkapjes en lockdowns werken niet.quote:
[..]
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
In de laatste update staat in ieder geval dat ziekenhuisopnames gebruikt worden voor de schatting, tenzij dat getal te laag is.quote:
Vanaf 12 juni tot heden is dat het geval.
Zelfde systematiek zie je bij schatting aantal besmette personen. Daar kijken ze eerst naar IC, indien te laag naar ziekenhuis, indien te laag naar patiënten.
Idd. Interessant.quote:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
quote:De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.
Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
Het hangt er vanaf hoe je 'aan de maatregelen houden' definieert. Ik geloof dat mensen lakser worden, maar het overgrote deel van Nederland is echt nog wel (een stuk) voorzichtiger dan normaal.quote:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij snapt het niet hè.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
Geen idee. Maak een mooie lange wandeling en oordeel zelf, i.p.v. uitvergrote en selectieve mediaberichten te lezenquote:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.quote:
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie.
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.quote:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...quote:
[..]
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.quote:
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.quote:Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19quote:
[..]
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
quote:"The key strength of South Korea's handling of the coronavirus pandemic is its ability to do a thorough epidemiology investigation on every patient," said Jung Ki-suck, a former CDC director and now professor at Hallym University Medical Center, referring to the detailed public health tracing conducted by officials. "The epidemiology investigation has never been so important because we can reduce the size of outbreaks and even block new cases from occurring."
En uit alle statistieken blijkt dat je thuis de meeste kans hebt om besmet te rakenquote:
[..]
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.
We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
Toch wel een cruciaal zinnetje:quote:
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
[..]
[ twitter ]
quote:Through surveillance footage and mobile phone records, investigators contacted everyone who had been at the restaurant around the time of the birthday party.
Maar in het proces zal het vast en zeker ook niet hebben meegeholpen dat de directeur publieke gezondheid lange tijd niet overtuigt was van het nut van heel veel contact tracersquote:
[..]
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-de-ggd-a3997610quote:In het parlement gaf De Gouw deze week een presentatie waarin „zeer omvangrijk” contactonderzoek wordt aangekondigd in de toekomstige fase van ‘het nieuwe normaal’ waarbij apps een deel van het handwerk overnemen. Tegelijkertijd toont hij zich desgevraagd op dit moment geen groot fan van intensief contactonderzoek, ondanks de nadrukkelijke adviezen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de ECDC. „Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers.”
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Slim toch?quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.quote:
[..]
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.
quote:"Other countries simply don't have the capacity to do these thorough investigations on patients," said Jung, the former CDC director. "We had a smaller absolute number of cases than other nations, but more importantly, the social norm, where people are okay with their privacy being infringed for the wider public interest, allowed comprehensive investigations, which is just unimaginable in western countries."
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?quote:
[..]
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
[..]
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Ze weten een goede media campagne neer te zetten dat geef ik ze mee.quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Maar alle nadelen van het programma laten ze mooi achterwege.
Gedwongen uit huis plaatsingen, het opgeven van al je privacy, GPS tracking met boetes bij besmette personen.
Je klinkt net als De Gouw.quote:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
Maar in ieder geval wel cruciaal op de aantallen van Zuid-Korea te behouden lijkt me. Dat betekent natuurlijk niet dat BCO helemaal niet werkt (of kan werken).
Heb jij enig idee hoe effectief hun BCO is? Ik niet in ieder geval. Hoeveel procent wordt daar gevonden via BCO?quote:De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Duitsers zijn sowieso anders dan Nederlanders, dus wellicht ook niet helemaal eerlijk vergelijken.
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
quote:Zit de medische wetenschap de aanpak van corona in de weg?
Dat lijkt gek, want die wetenschap is in de eerste plaats het allerbelangrijkste wapen tegen covid-19. Zonder waren we nergens.
Maar ze heeft een keerzijde. Althans de wetenschap zoals bedreven door de belangrijkste raadgevers van onze regering. Die willen, voordat ze een maatregel omarmen, eerst hard bewijs zien.
https://www.volkskrant.nl(...)de-weg-zit~b1769089/quote:Wat we hier zien, is beschreven door Trisha Greenhalgh, hoogleraar eerstelijnszorg in Oxford. 'Luidt covid-19 de ondergang in van op bewijs gebaseerde geneeskunde?', vraagt zij zich af. De pandemie als aartsvijand van het systeem waarbij dat bewijs liefst wordt vergaard uit meerdere dubbelblinde experimenten met controlegroepen. Greenhalgh is zelf groot voorvechter van deze hoge standaard, die de behandeling van patiënten geweldig heeft verbeterd. Maar ze ziet er te veel van terug bij de bestrijding van een nieuw virus dat om zich heen grijpt in een ingewikkelde wereld vol onvoorspelbaar menselijk gedrag. De vraag moet nu niet zijn: 'Is het bewezen?', maar: 'Draagt het samen met alle andere maatregelen iets bij?'
Een stukje tooling, meer mensen en een andere cultuur.quote:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Er valt zeker wat te winnen bij het NL bco
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD'squote:
[..]
Idd. Interessant.
[..]
Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.
Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij (à la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om nóg meer belasting te gaan betalen...
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt. In Finland waren de pandemievoorbereidingen ook vele malen beter dan in de omringende landen. Neemt niet weg dat ze in Zweden ook gewoon die lijn hadden kunnen volgen (was imo ook gewoon gebeurt als de regering daar andere adviseurs had gehad).quote:
[..]
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
Ja hoor, we hevelen wel even wat mensen over van milieukwaliteit.quote:
[..]
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD's
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.quote:
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt.
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.quote:
[..]
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.
Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-nog-niet-zien.htmlquote:Finland was relatief goed voorbereid op de pandemie. Dat heeft onder andere te maken met de nationale dienst voor noodvoorzieningen, een overheidsdienst die in sfeer van strikte geheimhouding enorme hoeveelheden noodvoorraden beheert op verborgen locaties verspreid door het hele land.
Omdat er ruim beschermingsmiddelen en medicijnen op voorraad waren in de eerste weken, konden de Finnen de eerste virusgolf makkelijker weerstand bieden dan andere landen. Het dodental in Finland staat op dit moment op 322. Een laag aantal op een bevolking van 5,5 miljoen mensen.
Ik zeg ook niet dat jij dat beweert. Maar op dit moment hebben we al één van de laagste IC-bezettingen ter wereld. Meer IC-capaciteit (mobiel of vast) zou hoe dan ook veel geld kosten in niet-pandemische tijden.quote:
[..]
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.
Daar zal ongetwijfeld naar gekeken worden. Realiteit is wel dat we het personeel simpelweg niet hebben. Nu moest er, ongeacht corona, al meer personeel bijkomen in de zorg, maar het wordt wel lastig om een reserveleger ergens paraat te hebben.quote:Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Dat zij qua middelen een betere voorraad hadden is duidelijk. Ook Nederland gaat nu die noodvoorraad aanleggen (en heeft dat volgens mij allang ergens liggen). Maar als je het hebt over de IC-bezetting denk ik niet dat je de Finse en Nederlandse situatie kunt vergelijken.quote:Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?quote:
Ik vind dit draadje zeer interessant:
Niet cynisch bedoelt overigens.
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.quote:
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.quote:
[..]
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.
Of bedoel je dat ook?
Ja. Maar ook : 9% vd bevolking heeft het dus gehad.quote:
[..]
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?
Niet cynisch bedoelt overigens.
En het ontneemt de gestorvenen 4 tot 11 levensjaren.
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.quote:
[..]
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?
[..]
Vwb je niet nader aangeduide
..... was het beleid er op gericht om te zorgen dat de ziekenhuzen niet overtroomden met Corona gevallen. Wanneer "men" nu het criterium "besmet" gaat hanteren vind ik dat raar. Besmet staat immers niet gelijk met ziek, laat staan ernstig of zelfs fataal.Eerder dat veel landen al te gretig zijn met het inperken van de vrijheden en grondrechten van burgers. Wat dat betreft vind ik dat Nederland redelijk geacteerd heeft.quote:
[..]
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.
Nog iets anders dan een op de man om "welk" punt kracht bij te zetten ?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen. Een besmetting die later alsnog kan plaatsvinden, aangezien diegene vatbaar blijft voor het virus. Precies de reden dat alle maatregelen besmettingen hoogstens iets vertragen, maar nooit voorkomen. Dus maatregelen om de zorg te ontlasten en het beheersbaar te houden helemaal mee eens. Containment? Kansloos en alleen theoretisch mogelijk.quote:
[..]
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.
[..]
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.quote:
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen.
Yep, het zijn generieke maatregelen om een individueel probleem van bevattelijke groepjes aan te pakken. Natuurlijk snap ik die aanpak omdat het lastig is om te gaan profileren. Voor je het weet: zeg men daarmee dat iemand die op leeftijd of fragiel is, oud en/of kwetsbaar is; beter even niet kan deelnemen aan andermans leuke groepsvertier.quote:
[..]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
Ik zeg niet dat anderen niet ziek kunnen worden maar het is (mij) duidelijk dat het ernstige risico op gevolgen vooral in de groep zit met onderliggende aandoeningen. Uiterst vervelend die ik ook herken, genoeg reden om daarvoor ruimte te scheppen maar niet om dan de rest van de bevolking sociaal aan hun leiband te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 21:00:10 ]
Waarschijnlijk is het nog minder. Dat je de rest laat voor wat het is, is kenmerkend.quote:
[..]
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit. Als je alle landen met mondkapjes weergeeft in een grafiek met het verloop van het aantal besmettingen mag jij aangeven op de tijdlijn waar de plicht begon. Succes ermee.
Er is - meen ik - in April ergens wel even sprake geweest van ondersterfte.quote:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
Dank je.quote:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
Ziekenhuis +1, totaal 79.
Poe poe, het gaat he-le-maal fout.
Zo’n dooddoener inmiddels dit :’)quote:
Poe poe, het gaat he-le-maal fout.
Laten we gewoon met z'n allen hopen dat dit gewoon zo blijft, want dit is gewoon goed nieuws, rekening houdende met de omstandigheden.quote:
IC +1, totaal 28.
Ziekenhuis +1, totaal 79.
Poe poe, het gaat he-le-maal fout.
Waarom steeds dat kijken wat anderen (minder of erger) doen ? Hebben die "anderen" meer of andere kennis van zaken omtrent het virus ? Het lijkt wel politiek met uitwisselen van drogredenen die iemand goed uitkomt.quote:
[..]
Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.
Of is het vooral (het evolutionaire begrijpelijke) volgen van anderen die je ondoet van een eigen inbreng, verantwoording en aansprakelijkheid voor consequenties. Zo ja, dan heffen we het RIVM instituut op en volgen het RKI of mijn part het CDC. Liever "zum Befhel of kein geluhl" dan dat halfslachtige gekakel over eigen verantwoording die als je wat anders doet dan het onderliggende intelligente lockdown advies, crimineel wordt afgestraft.
Beter om zelf af te meten waar "je" naartoe wilt springen dan hoef je een ander ook geen schuld te geven van een verkeerde aftrap.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
Stefan Noordhoek legt in eenvoudige woorden en heldere zinnen uit hoe de RIVM cijfers gebaseerd zijn op foute inzichten en misplaatste rekenmodellen.
Ja hoor het is weer de schuld van de moslimsquote:
Je mag het misschien niet zeggen maar ik zie echt belachelijk veel moslims op een totaal onverantwoorde manier samenscholen op deze dagen. Overal groepsvorming, afstand houden ho maar en op zeer luide toon praten, zeg maar gerust schreeuwen.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
Ik zie het probleem niet. Mogen ze toch zelf weten of en hoe zij hun leven samen inregelen met hen die dat ook zo willen. Zolang we maar zorgen dat we elkaar en andersdenkenden niet opzadelen met het, laat staan virus als religie.quote:
Je mag het misschien niet zeggen maar ik zie echt belachelijk veel moslims op een totaal onverantwoorde manier samenscholen op deze dagen. Overal groepsvorming, afstand houden ho maar en op zeer luide toon praten, zeg maar gerust schreeuwen.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Maar sommige groepen hebben dat wel. Zoals vier vrienden (16, 16, 17, 17 jaar) uit Leidsche Rijn bijvoorbeeld, die bij de brug liggen. „Wij zijn nog geen 18 en hoeven dus geen 1,5 meter afstand van elkaar te houden.” Maar de coronamaatregelen, die kennen ze wel. Drie van hen zeggen zich deze week zelfs getest te laten hebben. De vriend die als enige geen test deed, wordt uitgejoeld. „Als je klachten hebt moet je dat doen. Ik kom ook niet in de buurt van mijn opa en oma door het virus.”quote:
Het was dringen geblazen deze zaterdag. Op en rond de Utrechtse wateren zochten vooral jongeren volop verkoeling en gezelschap. En dat ging lang niet overal zoals beoogd. „1,5 meter afstand? Ik kom toch niet in de buurt van oudere mensen.”
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Afgezien van het niet naleven van 1,5 meter op zich toch wel een nobel streven om überhaupt niet bij ouderen in de buurt te komen, zoals ook al door Rutte verzocht. Als ze dat nou in ieder geval allemaal maar doen.quote:
Het was dringen geblazen deze zaterdag. Op en rond de Utrechtse wateren zochten vooral jongeren volop verkoeling en gezelschap. En dat ging lang niet overal zoals beoogd. „1,5 meter afstand? Ik kom toch niet in de buurt van oudere mensen.”
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Het probleem met de mondkapjes is dat het invoeren heel makkelijk is, maar het weer stopzetten niet.quote:
[..]
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
En een maatregel moet wel in verhouding staan tot het doel, als het doel zou zijn compleet uitbannen van het virus, ja dan zou je zodra ja je huis uitgaat mondkapjes moeten dragen natuurlijk, want dat er mogelijk bij goed gebruik infecties kunnen worden voorkomen begrijp ik ook wel.
Echter, het OMT en RIVM zien natuurlijk nu ook wel waar de uitbraken plaatsvinden (In Horeca, feestjes thuis, plekken waar nooit mondkapjes zullen worden gedragen op het moment dat je bij elkaar zit) en dan zullen mondkapjes echt marginaal besmettingen voorkomen. En nee, dat is dus niet het doel, de overheid regeert namelijk niet op micro niveau, dus niet elk leven hoeft te worden gered, nee de overheid doet dat op macro niveau.
Maar het staat één ieder vrij om een mondkapje te dragen, maar doe er dan wel eentje die jezelf goed beschermd, want één ding kan ik je garanderen, IK ben er niet om JOUW te beschermen, dat zal je toch echt zelf moeten doen. Het is egoïstisch om te denken dat een ander jouw zou moeten beschermen.
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.quote:
[..]
Afgezien van het niet naleven van 1,5 meter op zich toch wel een nobel streven om überhaupt niet bij ouderen in de buurt te komen, zoals ook al door Rutte verzocht. Als ze dat nou in ieder geval allemaal maar doen.
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.quote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
Het moge toch ondertussen wel duidelijk zijn dat de meeste ouderen nog liever sterven aan corona dan dat ze zich op laten sluiten.quote:
Meeste ouderen willen helemaal niet beschermd worden en lopen frank en vrij op straat.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
Mijn ouders (rond de 70) zitten ook al een maand of 5 thuis. Helaas kwamen er extra omstandigheden voorbij (acute operaties) waardoor ze risico’s moesten lopen.quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Ik heb me gek gesanatized in die tijd en in mondkapjes geleefd. Ik kijk ook enorm gefrusteerd naar sommige ouderen die ik in het openbaar zie, maar er is ook een grote groep ouderen die niet dement of ziek
Is die het verdient dat we ze beschermen.
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Ze doen het toch ookquote:
[..]
Ja hoor het is weer de schuld van de moslims
Mooi dat je dat even toe voegt. Geeft het meteen een andere lading.quote:
[..]
Maar sommige groepen hebben dat wel. Zoals vier vrienden (16, 16, 17, 17 jaar) uit Leidsche Rijn bijvoorbeeld, die bij de brug liggen. „Wij zijn nog geen 18 en hoeven dus geen 1,5 meter afstand van elkaar te houden.” Maar de coronamaatregelen, die kennen ze wel. Drie van hen zeggen zich deze week zelfs getest te laten hebben. De vriend die als enige geen test deed, wordt uitgejoeld. „Als je klachten hebt moet je dat doen. Ik kom ook niet in de buurt van mijn opa en oma door het virus.”
quote:
Meeste ouderen willen helemaal niet beschermd worden en lopen frank en vrij op straat.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
En eens met dit. Oneerlijk om alles bij de jongeren te leggen. Ik zeg niet dat alle ouderen het doen (want die info heb ik niet en iets met generaliseren), maar ik heb de afgelopen maanden toch ook aardig wat ouderen gezien die zich niet aan de regels hielden. Kan de samenleving hard roepen dat we solidair moeten zijn richting de ouderen, maar kan helpen dat die groep zelf dan ook hun verantwoordelijkheid neemt. Zullen de meesten ook wel doen natuurlijk, maar alle media aandacht gaat uit naar jongeren. Wat oneerlijk, want omgekeerd zie ik maar weinig solidariteit richting de issues die jongeren in deze tijd hebben. Plus natuurlijk het punt dat de meeste jongeren wel degelijk hun best doen om risicogroepen te beschermen.quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Ik ga niet mee in jammerverhalen. Je hebt eigen verantwoordelijkheid om jezelf zo goed mogelijk te beschermen.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Dat zal dan ook betekenen dat je keuzes moet maken voor je eigen bescherming. Het is echt egoïstisch om te denken dat IK iemand anders ga beschermen.
Daarnaast, je hebt niet oneindig leven, vervelend als je in een risicogroep zit, maar dat is het dan ook precies, een risico!
Ik wel, toegenomen besmettingsgevallen treft ons allemaal namelijk. Maar vooral de focus op de jongeren leggen.quote:
Op Denk dat je dan gewoon pech hebt. Hoe naar het ook is.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.quote:
[..]
Mijn ouders (rond de 70) zitten ook al een maand of 5 thuis. Helaas kwamen er extra omstandigheden voorbij (acute operaties) waardoor ze risico’s moesten lopen.
Ik heb me gek gesanatized in die tijd en in mondkapjes geleefd. Ik kijk ook enorm gefrusteerd naar sommige ouderen die ik in het openbaar zie, maar er is ook een grote groep ouderen die niet dement of ziek
Is die het verdient dat we ze beschermen.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
Het is ook nooit goed of wel?quote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Ongemerkt? Als die besmettingen plaatsvinden dan zijn zij niet de enige die zich niet aan de regels houdenquote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Maargoed die worden op één of andere vage manier al voor lief aangenomen.
Waarom wegen we alle besmettingen niet even zwaar? Dat jongeren elkaar aansteken is uit den boze maar als het dan via via bij ouderen terechtkomt is opeens een logische onvermijdelijke gang van zaken. Sorry echt kullogica.
Besmettingsdiscrimatie zou ik het willen noemen.
Helemaal mee eens, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de komende verkiezingen hiermee van doen hebben. Jongeren kun je lekker afzeiken, als Rutte ouderen af gaat zeiken is hij bang stemmen mis te lopen.quote:En eens met dit. Oneerlijk om alles bij de jongeren te leggen. Ik zeg niet dat alle ouderen het doen (want die info heb ik niet en iets met generaliseren), maar ik heb de afgelopen maanden toch ook aardig wat ouderen gezien die zich niet aan de regels hielden. Kan de samenleving hard roepen dat we solidair moeten zijn richting de ouderen, maar kan helpen dat die groep zelf dan ook hun verantwoordelijkheid neemt. Zullen de meesten ook wel doen natuurlijk, maar alle media aandacht gaat uit naar jongeren. Wat oneerlijk, want omgekeerd zie ik maar weinig solidariteit richting de issues die jongeren in deze tijd hebben. Plus natuurlijk het punt dat de meeste jongeren wel degelijk hun best doen om risicogroepen te beschermen.
Net zoals met de pensioenen, opeens hoeft de dekkingsgraad nog maar 90 procent te zijn omdat corona een bijzondere omstandigheid is zodat korten grotendeels vermeden kan worden.
Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.quote:
[..]
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.
Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.
Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.
Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.quote:
[..]
Ongemerkt? Als die besmettingen plaatsvinden dan zijn zij niet de enige die zich niet aan de regels houden
Maargoed die worden op één of andere vage manier al voor lief aangenomen.
Waarom wegen we alle besmettingen niet even zwaar? Dat jongeren elkaar aansteken is uit den boze maar als het dan via via bij ouderen terechtkomt is opeens een logische onvermijdelijke gang van zaken. Sorry echt kullogica.
Besmettingsdiscrimatie zou ik het willen noemen.
Mooi voorbeeld, iedereen is asymptomatisch behalve Truus. Laat me raden, die gaat na 3 weken IC zeker alsnog dood in je voorbeeld.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?quote:
[..]
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
Natuurlijk is hier weer een of ander vergezocht scenario tegen in te brengen.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.
Ik heb m'n punt gemaakt, ik praat hun gedrag totaal niet goed maar word gewoon een beetje ziek van die misplaatste emotionele chantage.
Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Okay, hoe zou jij een half jaar ipgesloten ervaren?quote:
[..]
Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.
Iedere generatie moet zich aan de regels houden, want alleen samen krijgen we het virus onder controle. Alleen kunnen we op basis van de besmettingsstatistieken zien dat de jongere generaties dat op dit moment tamelijk beroerd doen, dus is het ook terecht dat ze worden aangesproken.quote:
[..]
Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.
Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.
Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.
Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.
Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Maar het was niet terecht dat ouderen werden aangesproken toen juist die groep verantwoordelijk was voor de meeste besmettingenquote:
[..]
Iedere generatie moet zich aan de regels houden, want alleen samen krijgen we het virus onder controle. Alleen kunnen we op basis van de besmettingsstatistieken zien dat de jongere generaties dat op dit moment tamelijk beroerd doen, dus is het ook terecht dat ze worden aangesproken.
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.
Dat was het gevolg van wanbeleid op het gebied van beschermingsmiddelen in verpleeghuizen. Daar mag je de beleidsmakers de schuld van geven.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar het was niet terecht dat ouderen werden aangesproken toen juist die groep verantwoordelijk was voor de meeste besmettingen
Kan een auto ongeluk ook zijn. Iemand dronken achter het stuur. Hoppa, onverantwoordelijkheid gedrag.quote:
[..]
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.
Leven zit vol met risico's. Je kan gewoon pech hebben.
Ja, je zou bijna hopen op virulentst iedereen even hard zou raken. Dan zouden al die egoïstische hufters zich opeens héél anders gedragen.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
En een auto-ongeluk kan nooit het gevolg zijn van onverantwoordelijk gedrag? LOLquote:
[..]
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.
Slecht argument want dit is nu juist iets waar je WEL controle over hebt. Namelijk met je eigen gedrag.quote:
[..]
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.
Ik leef mijn leven op de basis ‘wat zou ik willen dat iemand anders voor mij zou doen in dezelfde situatie.’ Ik denk dat niet pet se een slechte richtlijn is.quote:
[..]
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Dat was alleen niet waar jij het toentertijd op gooide, maar oké.quote:
[..]
Dat was het gevolg van wanbeleid op het gebied van beschermingsmiddelen in verpleeghuizen. Daar mag je de beleidsmakers de schuld van geven.
Het is een stuk egoïstischer om te denken dat anderen jouw moeten gaan beschermen. Het uitgangspunt zal altijd moeten zijn dat je jezelf beschermd en dus daar maatregelen voor treft.quote:
[..]
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Ik ga dan ook niet mee in emotionele chantage, dat zou mij trouwens ook hypocriet maken, want het boeit mij werkelijk waar helemaal niets dat er een 80 jarig iemand die ik niet ken in Zierikzee komt te overlijden. Want voor Corona bekommerde ook niemand zich over de 400+ mensen die in Nederland dagelijks overlijden, het was simpelweg niet in beeld.
Iemand die met een slok op achter het stuurquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat was alleen niet waar jij het toentertijd op gooide, maar oké.
Ja, wn? Dat is inderdaad nog steeds de slechte beslissing van een ander.dat is strafbaar overigens.quote:
[..]
Kan een auto ongeluk ook zijn. Iemand dronken achter het stuur. Hoppa, onverantwoordelijkheid gedrag.
Leven zit vol met risico's. Je kan gewoon pech hebben.
Zo ken ik er nog wel een paar. Moderne slavernij om ons van kleren, chocola en ongeveer álles te voorzien.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
Voor ons (ik zal het maar algemeen houden voor deze keer) gaat het recht op luxe consumeren boven het recht van Paulo uit Ivoorkust om naar school te gaan.
Kap eens met die schijnheilige morele superioriteit uit te hangen.
En dat klopt dus ook niet, hè.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Moderne slavernij om ons van kleren, chocola en ongeveer álles te voorzien.
Voor ons (ik zal het maar algemeen houden voor deze keer) gaat het recht op luxe consumeren boven het recht van Paulo uit Ivoorkust om naar school te gaan.
Hooibaal gaf aan dat een auto ongeluk echte pech is, maar dat iemand met Corona besmetten pure onverantwoordelijkheid is. Ik zei alleen maar dat dat bij een auto ongeluk vaak ook het geval is. Bij beide scenario's heeft er iemand pech en speelt onverantwoordelijkheid een rol. Ik wist niet dat het strafbaar was om iemand aan te rijden, goed dat je het even zegt.quote:
[..]
Iemand die met een slok op achter het stuur
[..]
Ja, wn? Dat is inderdaad nog steeds de slechte beslissing van een ander.dat is strafbaar overigens.
Edit: Ah zo bedoel je het. Nee dat klopt ook niet maar daar staan we lang niet zo bij stil en wordt niet zo letterlijk benadrukt als we dat doen.quote:
Gevoelig punt natuurlijk wanneer je zelf wel moet omdat (zoals je zegt) .. vulin.. risico hebt. Dan nog zul je zelf die consequenties moeten beperken en wegen binnen de mogelijkheden.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Er kunnen 10.001 dingen gebeuren waardoor er iets gebeurd en je zal dan toch zelf primair moet acteren. Hoe, binnen de grenzen van ons systeem, is dan als verantwoordelijke; jouw zaak.
Met een bedrijf, laat staan met kinderen, kun je je als (meewerkende) baas sws meestal niet veroorloven om jezelf te isoleren, af te zonderen of permanent te beschermen. Je kind permanent thuis (weg)houden is op termijn ook geen oplossing.
Dat werkgeversbelang voor anderen ga ik wat vervelend nuanceren. Het feit dat 15 werknemers ontslagen worden (en dan een uitkering krijgen of zelf elders verder gaan) zal minder belangrijk zijn dan je bedrijf dat als levensdoel naar de filistijnen gaat.
Ik ben met je eens dat de overheid geen of maar uiterst zwakke oplossingen heeft/geeft voor mensen die midden in welk risico dan ook (menen te) zitten. Wel regesl stellen maar verder niet noch kunnen thuisgeven.
Feitelijk is dit niet anders dan bij ander naar onheil of ziekte, waar we liever niet aan of over nadenken. Genoeg trieste rampverhalen als voorbeeld.
Het feit dat Covid19 als extra over en bij ons heenkomt, maakt het eigen levensrisico van de eigen gezondheid niet heel veel anders. Ik ga wel een stapje verder door te stellen dat het vooral de "goedbedoelde" maatregelen zijn die bedrijven en werkgevers, daarmee werknemers en burgers geheid in de vernieling helpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 22:57:15 ]
Ik zie niet in wat dingen anders maakt bij een vermeend deelgevoel. Wanneer je meer risico loop, ga je je gewoon aanpassen. C'est la vie. Heeft niets te maken met vermeend egoïsme. Je moet ook eerst zorgen voor jezelf voordat je dat gaat doen bij een ander.quote:
[..]
Ja, je zou bijna hopen op virulentst iedereen even hard zou raken. Dan zouden al die egoïstische hufters zich opeens héél anders gedragen.
De praktijk leert, en wordt zelfs zo gezegd, dat gezonde mensen, jongeren en kinderen nauwelijks serieuze risico's lopen. Dat anderen kunnen worden besmet is ook één van twee zaak. Als kwetsbare zal die moeten "kiezen" voor een nog kutter leven door zelf weg te blijven van die sociale feest gebeurtenis die het leven is.
Veel ouderen, lijken mij daartoe ook niet bereid. Liever blijven knuffelen dan nooit meer omdat ze achter het veiligheidsglas moeten zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 23:02:08 ]
Ik snap niet dat mensen het over "anderen"en "jou" en "oude mensen" en "jonge mensen" hebben, als het gewoon om een virus gaat.quote:
[..]
Het is een stuk egoïstischer om te denken dat anderen jouw moeten gaan beschermen. Het uitgangspunt zal altijd moeten zijn dat je jezelf beschermd en dus daar maatregelen voor treft.
Ik ga dan ook niet mee in emotionele chantage, dat zou mij trouwens ook hypocriet maken, want het boeit mij werkelijk waar helemaal niets dat er een 80 jarig iemand die ik niet ken in Zierikzee komt te overlijden. Want voor Corona bekommerde ook niemand zich over de 400+ mensen die in Nederland dagelijks overlijden, het was simpelweg niet in beeld.
Dat virus maakt je ziek, dat is de vijand niet "andere mensen"
Maar in plaats van samen werken om dat virus weg te krijgen wordt iedereen boos op elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 08-08-2020 23:21:19 ]
Erg vervelend lijkt mij dat. Maar iedereen kan zo zijn steentje bijdragen.quote:
[..]
Okay, hoe zou jij een half jaar ipgesloten ervaren?
Ach kom op, als het aan jou ligt gaan scholen ook dicht. Je hebt er 0 problemen mee om alle bezigheden van jongeren en dus hun leven tot stilstand te brengen maar als een andere groep wat bij kan dragen is dat opeens egoïstisch.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
Voortijdig overlijden en psychisch leed door quarantaine en sociale isolatie
We doen het voor de oudjes
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.quote:
[..]
Ach kom op, als het aan jou ligt gaan scholen ook dicht. Je hebt er 0 problemen mee om alle bezigheden van jongeren en dus hun leven tot stilstand te brengen maar als een andere groep wat bij kan dragen is dat opeens egoïstisch.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Self fulfilling prophecy.
Dezelfde keuze, afzien van sociale bezigheden, zelfde als wat de jongeren steeds verweten wordt niet te doen.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
Ja dus die bejaarden moeten naar een club gaan om hun risico op het krijgen van COVID te verkleinen?quote:
Oei oei arme hooibaal:
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Self fulfilling prophecy.
"you can find me in da club, botttle full of bub"
![50 Cent - In Da Club (Int'l Version) [Official Video]](https://i.ytimg.com/vi/5qm8PH4xAss/0.jpg)
Ze kunnen lekker thuis blijven, eten kan je zo bestellen.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
Probleem opgelost
Nee hoor, je wordt misschien vatbaarder maar als je lekker thuis blijft loop je het ook niet op.quote:
[..]
Ja dus die bejaarden moeten naar een club gaan om hun risico op het krijgen van COVID te verkleinen?
"you can find me in da club, botttle full of bub"
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.quote:
[..]
Ze kunnen lekker thuis blijven, eten kan je zo bestellen.
Probleem opgelost
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Nee alleen dat als ze het oplopen de gevolgen erger kunnen zijn. Gewoon thuisblijven dus dan loop je het ook niet op.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Ik bedenk mij opeens dat dit ook de schuld is van jongeren, door hun gedrag worden die oudjes nog angstiger en dus nog vatbaarder voor een ernstig verloop van covid.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
De dood kan je jammergenoeg niet ontlopen.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Men kan wel stoppen met andere mensen lastig vallen dat ze hetzelfde moeten leven als de angsthaasjes.
Oud nieuws trouwens in die nieuwspost, dat is al jaren bekend
Als ze thuis blijven worden ze depressief, als ze naar buiten gaan gaan ze waarschijnlijk dood, in een club heb je een hele grote kans dat ze dood gaan, en in het verzorgingscentrum gaan ze van het ventilatie-systeem dood.quote:
[..]
Nee alleen dat als ze het oplopen de gevolgen erger kunnen zijn. Gewoon thuisblijven dus dan loop je het ook niet op.
Echt egoistisch tuig, die bejaarden.
Ze moeten weer perse over al een grote kans hebben om dood te gaan.
Stelletje aandachtshoeren.
Precies, liever een paar maanden depressief dan dood toch?quote:
[..]
Als ze thuis blijven worden ze depressief, als ze naar buiten gaan gaan ze waarschijnlijk dood, in een club heb je een hele grote kans dat ze dood gaan, en in het verzorgingscentrum gaan ze van het ventilatie-systeem dood.
Echt egoistisch tuig, die bejaarden.
Ze moeten weer perse over al een grote kans hebben om dood te gaan.
Stelletje aandachtshoeren.
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.quote:
En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
"Verregaand" is per definitie een vergelijkende kwalificatie, dus ja, dan vergelijk je met anderen...quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:54 schreef Vallon het volgende:
Waarom steeds dat kijken wat anderen (minder of erger) doen ? Hebben die "anderen" meer of andere kennis van zaken omtrent het virus ? Het lijkt wel politiek met uitwisselen van drogredenen die iemand goed uitkomt.
Ja als andere mensen maar hun feestje kunnen vieren.quote:
[..]
Precies, liever een paar maanden depressief dan dood toch?
"Ja mijnheer Jansen U heeft wel 60 jaar lang hard gewerkt, maar nu mag u depressief thuis gaan zitten.
Fijn he?
U boft toch altijd maar weer."
Het probleem is dat mensen graag denken in een dichotomie: mondkapjes werken óf wel, óf niet. Maar zo werkt de praktijk niet. Er is een heel spectrum tussen geen enkel effect en een heel groot effect. En per situatie zal het ergens op die schaal liggen.quote:
Het probleem met de mondkapjes is dat het invoeren heel makkelijk is, maar het weer stopzetten niet.
Overigens is het wel heel particulier om te doen alsof iedereen zichzelf maar moet beschermen.
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
[ afbeelding ]
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
Bedankt dat je nog een keer herhaalt wat ik al bij herhaling heb proberen duidelijk te maken.quote:
[..]
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.
Bedankt hoor het bevestigen van mijn punt met deze grafieken.quote:
[..]
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
[ afbeelding ]
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Nou ja, het tegenovergestelde is op zijn mind net zo waar of onwaar.quote:
Weet je... laat maar. Ik heb het geprobeerd. Misschien dat anderen het nog willen proberen bij jou.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Nogmaals: dat is precies wat ik probeer te zeggen.quote:
[..]
Nou ja, het tegenovergestelde is op zijn mind net zo waar of onwaar.
quote:
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
Misschien zou je je beter uit kunnen drukken? Je woordkeuze in deze is niet heel sterk.quote:
[..]
Nogmaals: dat is precies wat ik probeer te zeggen.
Misschien de hele discussie lezen i.p.v. halverwege binnenvallen? Maar goed, zie de quote in mijn vorige bericht.quote:
[..]
Misschien zou je je beter uit kunnen drukken? Je woordkeuze in deze is niet heel sterk.
Sterker nog, ik heb het nota bene expliciet in het bericht gezet waarop jij reageerde:
....quote:
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
Net als alle lockdowns, wereldwijd geen enkel effect, maar blijven zoeken naar alternatieve verklaringen voor het ontbreken van een effect in plaats van toegeven dat ze niet werken. Zoek anders een keer op Farr's laws.quote:
Weet je... laat maar. Ik heb het geprobeerd. Misschien dat anderen het nog willen proberen bij jou.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Of kijk naar Argentinië, de Filippijnen, Peru, Zuid-Afrika, Pakistan, Zweden, Australië, etc. Zet ze naast elkaar, plak de maatregelen erin en misschien kom je een keer tot een nieuw inzicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rlz12 op 09-08-2020 01:32:08 ]
https://www.reddit.com/r/(...)t_covid19_loses_leg/
Coronavirus: Nurse who ignored pain has leg amputated
A nurse who shrugged off persistent pain to continue working on the coronavirus front line has had her leg amputated after discovering a tumour.
Sette Buenaventura, 26, ignored cramp in her right calf for eight weeks while working at Salford Royal Hospital.
A scan in April revealed a sarcoma and her leg was removed above the knee.
She said working as a nurse means "you forget about your own pains because you’re busy helping other people... but everything comes at a cost".
Ms Buenaventura, from Eccles, had struggled to walk due to the pain in her leg, but assumed she was experiencing the side-effects of being on her feet all day.
"When Covid-19 kicked off, we worked flat out, we didn’t have time to worry about aches and pains," she said.
"We were there every hour to help anyone who needed us [and] I got a real taste for that level of commitment.
"That is what working in hospitals is like - you forget about your own pains because you’re busy helping other people, which I love to do, but everything comes at a cost."
She said the cancerous tumour swelled to the "size of a golf ball" and she was told in May her only chance of survival was amputation.
"When they told me I had to have my leg removed, I got very upset, but because I had no time to think about it, I just got on with it," she said.
"I like to look after myself and try my best to be healthy.
"I work in healthcare and never expected this to happen to me."
'Get checked out'
She has now been fitted with a prosthetic limb and hopes to return to work in November.
She said she wanted people to learn from her experience.
"I think it's really important for anyone with a lingering pain to go and get it checked out," she said.
"If I had caught this sooner, I would probably be in a different position now."
dit kwam dus niet door Corona, maar gewoon omdat ze die pijn negeerde door het vele werken?quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-53695708
https://www.reddit.com/r/(...)t_covid19_loses_leg/
Coronavirus: Nurse who ignored pain has leg amputated
A nurse who shrugged off persistent pain to continue working on the coronavirus front line has had her leg amputated after discovering a tumour.
Sette Buenaventura, 26, ignored cramp in her right calf for eight weeks while working at Salford Royal Hospital.
[ afbeelding ]
A scan in April revealed a sarcoma and her leg was removed above the knee.
She said working as a nurse means "you forget about your own pains because you’re busy helping other people... but everything comes at a cost".
Ms Buenaventura, from Eccles, had struggled to walk due to the pain in her leg, but assumed she was experiencing the side-effects of being on her feet all day.
"When Covid-19 kicked off, we worked flat out, we didn’t have time to worry about aches and pains," she said.
"We were there every hour to help anyone who needed us [and] I got a real taste for that level of commitment.
"That is what working in hospitals is like - you forget about your own pains because you’re busy helping other people, which I love to do, but everything comes at a cost."
She said the cancerous tumour swelled to the "size of a golf ball" and she was told in May her only chance of survival was amputation.
"When they told me I had to have my leg removed, I got very upset, but because I had no time to think about it, I just got on with it," she said.
"I like to look after myself and try my best to be healthy.
"I work in healthcare and never expected this to happen to me."
'Get checked out'
She has now been fitted with a prosthetic limb and hopes to return to work in November.
She said she wanted people to learn from her experience.
"I think it's really important for anyone with a lingering pain to go and get it checked out," she said.
"If I had caught this sooner, I would probably be in a different position now."
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Minder zinloos dan de hele tijd het geblér hier dat landen met mondkapjes hoge(re dan Nederland) besmettingen hebben.quote:
[..]
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.
Hij komt in ieder geval minder onsympathiek over dan die Jaap, maar daar is weinig voor nodig.quote:
Roel Coutinho was verder ook geen grijze muis toen hij daar zat.
Als oud directeur ga je nu toch geen kritiek leveren op je "eigen" organisatie.quote:
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Verder weer een voorstander van allemaal vrijheidsbeperkende maatregelen.
Ga dan tenminste zelf in een studio met mondkapje opzitten als het zo belangrijk is.
quote:
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Wat een onzin zeg. Omdat zij het doen moeten wij ook? Dat is echt een goede reden!quote:"Op vakantie in Italië en Frankrijk moet het wel en thuis hoeft het niet meer. Dat is niet goed. Nederland moet niet denken dat we hierover een ander standpunt kunnen innemen."
En zo kan ik wel landen op gaan noemen waar het niet verplicht is en daar exact deze zelfde redenatie erop loslaten. Zal ook kant noch wal raken.
Een pandemie is ook niet leuk.quote:
[..]
Ja als andere mensen maar hun feestje kunnen vieren.
"Ja mijnheer Jansen U heeft wel 60 jaar lang hard gewerkt, maar nu mag u depressief thuis gaan zitten.
Fijn he?
U boft toch altijd maar weer."
Iedereen leeft maar één keer dus dat genieten van je eigen leven mag dat ene leven van anderen inderdaad niet in gevaar brengen.quote:
Steeds meer mensen vergeten toch wel eens vaak dat ze maar 1 keer leven op deze aarde. Dus we gaan echt een keer dood... Geniet er echt van het leven... maar ook voorzichtig voor anderen is allerbelangrijkst in deze pandemie. Wees lief voor anderen... dus jongeren ook!
https://www.gelderlander.(...)-pannerden~acdd7336/quote:PANNERDEN - De politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag een illegaal feest in de Kijfwaard in Pannerden beëindigd. Alle aanwezige personen zijn op de bon geslingerd.
Dat schrijft de politie van Zevenaar op Facebook. ‘Er was geen vergunning voor dit feest inclusief enorme geluidsinstallatie en aggregaat’, aldus de politie.
De aggregaat is in beslag genomen. Hiernaast konden alle nog aanwezige personen rekenen op een bekeuring. Zij overtraden namelijk de noodverordening.
Het kan dus wel.De aggregaatquote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)-pannerden~acdd7336/
Hehe, eindelijk. Props voor hen. Hopelijk nemen andere korpsen daar een voorbeeld aan. Dan neemt het van het zelf af.quote:
rsonen zijn op de bon geslingerd.
Dat schrijft de politie van Zevenaar op Facebook. ‘Er was geen vergunning voor dit feest inclusief enorme geluidsinstallatie en aggregaat’, aldus de politie.
Heel goed inderdaad. Het kabinet mag van mij de boetes ook nog wel een flink stuk omhoog gooien.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)-pannerden~acdd7336/
Ja goed plan. Waardoor ze nóg minder vaak worden uitgedeeld.quote:
[..]
Heel goed inderdaad. Het kabinet mag van mij de boetes ook nog wel een flink stuk omhoog gooien.
Wat we wél weten is dat het aantal ziekenhuisopnames en doden niet significant stijgt.
Daarbij hangt de werking sterk af van het type mondkapje, hoe je het opzet, hoe je het weer afzet, hoe lang je het ophoudt en of je het recycled, als dan niet goed of verkeerd.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen graag denken in een dichotomie: mondkapjes werken óf wel, óf niet. Maar zo werkt de praktijk niet. Er is een heel spectrum tussen geen enkel effect en een heel groot effect. En per situatie zal het ergens op die schaal liggen.
Overigens is het wel heel particulier om te doen alsof iedereen zichzelf maar moet beschermen.
ook dat zegt helemaal niks, zonder te weten wanneer men getest mocht worden.quote:
We worden lekker bang gemaakt. Het aantal besmettingen zegt natuurlijk niets zonder dat je het aantal geteste personen weet. En dan moet je die verhouding met die van de '1e golf' vergelijken.
Dus allerlei afhankelijkheden zonder het effect hiervan te weten.
Statistiek is een moeilijk en gevaarlijk iets. Door iets weg te laten wordt een compleet verkeerd beeld geschetst. Maar alles voor de sensatie he!quote:
[..]
ook dat zegt helemaal niks, zonder te weten wanneer men getest mocht worden.
Dus allerlei afhankelijkheden zonder het effect hiervan te weten.
Kijk bijvoorbeeld naar dit filmpje, notabene gemaakt van belastinggeld:
Ook hier wordt bewust een klein detail weggelaten. Het effect moge duidelijk zijn, zie ook de reacties.
En zo gaat dat dus ook met corona
[ Bericht 41% gewijzigd door leolinedance op 09-08-2020 10:39:32 ]
feit is dat het aantal besmettingen omhoog gaan op het moment.quote:
De oudjes hier in de straat zijn ondertussen al weer zo bang geworden dat ze niet naar de straatbbq eind deze maand (met een strikt covid-19 plan) komen.
vorige week 2.3% positief van de +/- 100.000 getest, de week ervoor 1.3% positief met iets meer testen
die cijfers zijn gewoon bekend.
tevens zouden wij ook niet naar een straat bbq gaan aangezien mijn vrouw gewoon kwetsbaar is.
bang ? nee maar beter voorkomen aangezien we een hele uitdaging hebben als mijn vrouw besmet raakt.
die 1.5m is niet heilig ....
Laat je niet zo bang maken.quote:
[..]
feit is dat het aantal besmettingen omhoog gaan op het moment.
vorige week 2.3% positief van de +/- 100.000 getest, de week ervoor 1.3% positief met iets meer testen
die cijfers zijn gewoon bekend.
tevens zouden wij ook niet naar een straat bbq gaan aangezien mijn vrouw gewoon kwetsbaar is.
bang ? nee maar beter voorkomen aangezien we een hele uitdaging hebben als mijn vrouw besmet raakt.
Mooi toch die eigen keuze, vrijheid en verantwoordelijkheid.quote:
Als iemand het risico niet wel nemen gaat hij niet klaar uit next
thnx henk !quote:
eensquote:
[..]
Mooi toch die eigen keuze, vrijheid en verantwoordelijkheid.
Als iemand het risico niet wel nemen gaat hij niet klaar uit next
Dat kan niet, want dan leef je in angst, volgens sommige mensen. En dat kan en mag echt niet.quote:
[..]
Mooi toch die eigen keuze, vrijheid en verantwoordelijkheid.
Als iemand het risico niet wel nemen gaat hij niet klaar uit next
We hebben eigenlijk nog geen flauw idee of het veilig is, maar we doen het gewoon. Lekker experimenteren met kinderen.quote:
De opening van de scholen wordt ook weer spannen, dankzij het RIVM. In elk land ter wereld waarschuwen experts tegen het zomaar openen van scholen, maar nu het RIVM naar eigen zeggen vanwege de maatschappelijk druk de scholen sloot, kunnen ze nu niet meer terug. En dat zullen ze niet doen, want Jaap heeft nooit ongelijk. Nooit.
Dat laatste is niet waar. Van Dissel heeft tijdens een briefing een fout die hij bij een eerdere briefing maakte zelf ter sprake gebracht en gecorrigeerd met de juiste informatie.quote:
De opening van de scholen wordt ook weer spannen, dankzij het RIVM. In elk land ter wereld waarschuwen experts tegen het zomaar openen van scholen, maar nu het RIVM naar eigen zeggen vanwege de maatschappelijk druk de scholen sloot, kunnen ze nu niet meer terug. En dat zullen ze niet doen, want Jaap heeft nooit ongelijk. Nooit.
en zo gaat het RIVM lekker verder........ongelofelijkquote:
De opening van de scholen wordt ook weer spannen, dankzij het RIVM. In elk land ter wereld waarschuwen experts tegen het zomaar openen van scholen, maar nu het RIVM naar eigen zeggen vanwege de maatschappelijk druk de scholen sloot, kunnen ze nu niet meer terug. En dat zullen ze niet doen, want Jaap heeft nooit ongelijk. Nooit.
als je voorzichtig bent ben je gelijk een angsthaas inderdaad.....quote:
[..]
Dat kan niet, want dan leef je in angst, volgens sommige mensen. En dat kan en mag echt niet.
maar als "angsthaas" heb ik vreemd genoeg nog een prima leven op het moment.
we doen alleen niet alles wat we vroeger wel zouden doen, het is allemaal geen ramp.
Wat een kneuzenkermis is het hier toch soms
.https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-daling-patientenquote:Bergen op Zoom gaat de komende tijd strenger controleren of mensen in restaurants, kroegen en uitgaansgelegenheden wel genoeg afstand van elkaar houden en of er niet te veel mensen binnen zijn.
Supermarkten moeten beter opletten dat niet te veel mensen tegelijk boodschappen doen en dat winkelwagentjes en -mandjes goed worden ontsmet. De Brabantse stad is naar verhouding een van de grootste brandhaarden van Nederland.
"Ik heb in de afgelopen weken gezien dat de aandacht voor de regels is verslapt. Zo houden met name jongeren nog maar weinig afstand", zegt burgemeester Frank Petter. Het gemeentebestuur maakt zich zorgen en wil volgende week kijken of er meer maatregelen nodig zijn.
Zoveelste voorbeeld. Maar wel goed dat ze in Bergen op Zoom de handhaving weer steviger op gaan pakken. Je kunt niet bezig blijven met pappen en nathouden (al is dat laatste met deze temperaturen wel een goed idee
)De beste stuurlui...quote:
Wacht ff. Dus een user roept iets randoms over het RIVM, dus niet iets dat het RIVM zélf heeft gezegd, en gelijk meerdere users die het RIVM daarop veroordelen.
Wat een kneuzenkermis is het hier toch soms
Ik vind Van Dissel een slim figuur die erg feitelijk blijft. En weet alle vragen tijdens die briefings erg goed te beantwoorden. Natuurlijk maakt hij ook fouten, maar wie niet? Ga het zelf maar eens doen, vanuit goede wil. En dan lekker worden afgebrand omdat later iets anders blijkt wat toen nog niet bekend was.
Maargoed het RIVM is makkelijk te bashen weer natuurlijk, omdat ze niet achter de zogenaamde rest aan lopen.
Nee, we gaan lekker winkelmandjes ontsmetten, dat zal veel helpen.
Vreselijk benieuwd of ze nu eens gaan handhaven waar de problemen zijn. En niet zoals gewoonlijk weer voor laaghangend fruit gaan.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-daling-patienten
Zoveelste voorbeeld. Maar wel goed dat ze in Bergen op Zoom de handhaving weer steviger op gaan pakken. Je kunt niet bezig blijven met pappen en nathouden (al is dat laatste met deze temperaturen wel een goed idee
Wat een bullshit. Alsof Jaap zegt, gooi alle scholen open hup hup...quote:
De opening van de scholen wordt ook weer spannen, dankzij het RIVM. In elk land ter wereld waarschuwen experts tegen het zomaar openen van scholen, maar nu het RIVM naar eigen zeggen vanwege de maatschappelijk druk de scholen sloot, kunnen ze nu niet meer terug. En dat zullen ze niet doen, want Jaap heeft nooit ongelijk. Nooit.
Graag geen nonsens verspreiden, daar hebben we er genoeg van op twitter.
Tuurlijk gaan ze voor laaghangend fruit, dat maakt het artikel alweer duidelijk.quote:
[..]
Vreselijk benieuwd of ze nu eens gaan handhaven waar de problemen zijn. En niet zoals gewoonlijk weer voor laaghangend fruit gaan.
Even een paar gescheiden looproutes rondstrooien en we hebben dat haardje zo weer geblust.quote:
[..]
Tuurlijk gaan ze voor laaghangend fruit, dat maakt het artikel alweer duidelijk.
Yep. Nog even een doekje over je winkelmandje en de supermarkt heeft weer voldaan aan de plicht 'kijk jongens, we doen echt wat'.quote:
[..]
Even een paar gescheiden looproutes rondstrooien en we hebben dat haardje zo weer geblust.
Was gewoon thuis je handen en stop met die tijdverspilling in de winkels.
Doet me denken aan de supermarkt hier waar men af en toe half over elkaar heen buitelend zich een weg naar de ontsmettingsdispenser probeert te worstelen.quote:
[..]
Yep. Nog even een doekje over je winkelmandje en de supermarkt heeft weer voldaan aan de plicht 'kijk jongens, we doen echt wat'.
Was gewoon thuis je handen en stop met die tijdverspilling in de winkels.
Ach, gebaseerd op die berichten denken sommigen serieus dat het RIVM de scholen gesloten heeft.quote:
Wacht ff. Dus een user roept iets randoms over het RIVM, dus niet iets dat het RIVM zélf heeft gezegd, en gelijk meerdere users die het RIVM daarop veroordelen.
Wat een kneuzenkermis is het hier toch soms
Tuurlijk mag dat wel. Maar het is schandelijk dat de overheid en media mensen zo bang hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat kan niet, want dan leef je in angst, volgens sommige mensen. En dat kan en mag echt niet.
Of bij de snackbar hier waar ze pijlen op de grond hebben gezet hoe je moet lopen, maar als je vervolgens binnen op een bankje op je bestelling wacht passeert het personeel dat het terras bedient je gewoon op een halve meter.quote:
[..]
Doet me denken aan de supermarkt hier waar men af en toe half over elkaar heen buitelend zich een weg naar de ontsmettingsdispenser probeert te worstelen.
Echt, stop toch met die poppenkast.
Echt? Hier staan die dingen over het algemeen te verstoffen. Slechts mondjesmaat zie ik nog iemand dat ding pakken. En vervolgens pakken de mensen daarachter het ook. Want kuddegedrag.quote:
[..]
Doet me denken aan de supermarkt hier waar men af en toe half over elkaar heen buitelend zich een weg naar de ontsmettingsdispenser probeert te worstelen.
Ik was gisteren bij een Belgische winkel waar je het karretje verplicht voor en na gebruik moet desinfecteren.quote:
[..]
Doet me denken aan de supermarkt hier waar men af en toe half over elkaar heen buitelend zich een weg naar de ontsmettingsdispenser probeert te worstelen.
Hier gebruikt vrijwel niemand die zeep en doekjes nog bij de supermarkt. Het is kar pakken en meteen de winkel in.quote:
[..]
Echt? Hier staan die dingen over het algemeen te verstoffen. Slechts mondjesmaat zie ik nog iemand dat ding pakken. En vervolgens pakken de mensen daarachter het ook. Want kuddegedrag.
Zag wel laatste weer eens een mondkapje. Man van de vrouw in kwestie had er overigens geen op.
Hier ook, staan ze in de rij bij die dispencer. Ik lach ze nog net niet uit als ik een karretje pak en direct de winkel in loop.quote:
[..]
Echt? Hier staan die dingen over het algemeen te verstoffen. Slechts mondjesmaat zie ik nog iemand dat ding pakken. En vervolgens pakken de mensen daarachter het ook. Want kuddegedrag.
Ook een mooi tafereeltje inderdaad.quote:
[..]
Echt? Hier staan die dingen over het algemeen te verstoffen. Slechts mondjesmaat zie ik nog iemand dat ding pakken. En vervolgens pakken de mensen daarachter het ook. Want kuddegedrag.
Nu moet ik wel bekennen dat ik het de laatste tijd niet echt meer zie gebeuren, was meer iets van tijdje terug. Het was ook onhandig ingericht door de supermarkt zelf.
En dan is het per stad ook nog eens anders. Dan weer wel kapje op op straat, dan weer niet. Om gek van te worden.
Ook fijn dat we een mooie EU hebben die geen enkele moeite doet de regels enigszins uniform te maken
Lekker met je vette handen aan het kapje zitten tussendoor natuurlijk, dat zal ook wel helpenquote:
In België een broodje eten. Bestellen met kapje op. Buiten op terras mag het kapje weer af. Eten halen, kapje op. Eten zelf, kapje af. Afval wegbrengen, ding weer op. Wat drinken, ding weer af. Naar toilet of betalen, ding op. Zeg dan gewoon geen mondkapje in eetgelegenheden
En dan is het per stad ook nog eens anders. Dan weer wel kapje op op straat, dan weer niet. Om gek van te worden.
Ook fijn dat we een mooie EU hebben die geen enkele moeite doet de regels enigszins uniform te maken
De EU heeft geen bevoegdheid ten aanzien van volksgezondheid. Dat is een soeverein gebied van de lidstaten.quote:
In België een broodje eten. Bestellen met kapje op. Buiten op terras mag het kapje weer af. Eten halen, kapje op. Eten zelf, kapje af. Afval wegbrengen, ding weer op. Wat drinken, ding weer af. Naar toilet of betalen, ding op. Zeg dan gewoon geen mondkapje in eetgelegenheden
En dan is het per stad ook nog eens anders. Dan weer wel kapje op op straat, dan weer niet. Om gek van te worden.
Ook fijn dat we een mooie EU hebben die geen enkele moeite doet de regels enigszins uniform te maken
Ja lekker handig.quote:
[..]
De EU heeft geen bevoegdheid ten aanzien van volksgezondheid. Dat is een soeverein gebied van de lidstaten.
Situatie is in elk land/regio/stad anders. Waarom zou EU daar uniforme regels voor moeten gaan verzinnen. Totaal onzinnig.quote:
Ja, want een supranationale organisatie ergens in het buitenland weet dingen bij de lokale snackbar beter te regelen dan lokale politici.quote:
Het mondkapje is ter preventie van verspreiding naar anderen, niet voor de bescherming van jezelf. Daarom ook je handen wassenquote:
[..]
Lekker met je vette handen aan het kapje zitten tussendoor natuurlijk, dat zal ook wel helpen
Dit is precies een van de redenen waarom mondkapjes in de praktijk gewoon niet werken. Je kapje zal maar het virus opvangen. Vervolgens pak je het kapje vast en daarna je eten zonder handen te reinigen elke keer nadat je je kapje hebt op/af gedaan. In een optimale wereld werken ze gewoon, maar in de praktijk is het gewoon een maatregel voor de sier.quote:
In België een broodje eten. Bestellen met kapje op. Buiten op terras mag het kapje weer af. Eten halen, kapje op. Eten zelf, kapje af. Afval wegbrengen, ding weer op. Wat drinken, ding weer af. Naar toilet of betalen, ding op. Zeg dan gewoon geen mondkapje in eetgelegenheden
En dan is het per stad ook nog eens anders. Dan weer wel kapje op op straat, dan weer niet. Om gek van te worden.
Ook fijn dat we een mooie EU hebben die geen enkele moeite doet de regels enigszins uniform te maken
Doet meer kwaad dan goed als je het mij vraagt.
Even snel met zo'n doekje over je kar vegen is ook geen ontsmetten.quote:Op zondag 9 augustus 2020 11:48 schreef MichaelScott het volgende:
Hier staat de fles ontsmettingsmiddel water met een druppeltje zeep zodanig voor de toegangshekjes gepositioneerd dat er direct een samenscholing ontstaat als er eens zo'n banggemaakt oud vrouwtje haar mandje "ontsmet".
Doet meer kwaad dan goed als je het mij vraagt.
Maar hee, we hebben onszelf weer het idee gegeven dat we veilig zijn
"banggemaakt oud vrouwtje"quote:
waar slaan dit soort achterlijke comments op tegenwoordig?
ik spray de handels helemaal in en daarna maak ik het droog, tevens even de handen ontsmetten, compleet veilig ? neequote:
[..]
Even snel met zo'n doekje over je kar vegen is ook geen ontsmetten.
Maar hee, we hebben onszelf weer het idee gegeven dat we veilig zijn
maar aangezien jan en allemaal met zijn klauwen eraan zit wel handig om het even te doen in deze tijd.
en nee geen angsthaas maar ik wil het liever voorkomen dat mijn vrouw het krijgt, en dat scheelt de belasting betaler trouwens ook tienduizenden euro's.
de regel is nog steeds 1.5m afstand toch ook al staat er iemand even iets te ontsmetten ?quote:
Hier staat de fles ontsmettingsmiddel water met een druppeltje zeep zodanig voor de toegangshekjes gepositioneerd dat er direct een samenscholing ontstaat als er eens zo'n banggemaakt oud vrouwtje haar mandje "ontsmet".
Doet meer kwaad dan goed als je het mij vraagt.
Komt hier steeds vaker voor dat men af gaat geven op mensen die wel bepaalde zaken blijven doen, zoals het schoonmaken van mandjes of winkelkarretjes, zonder ook maar een enkel besef of weet te hebben van de persoonlijke situatie van die persoon.quote:
[..]
"banggemaakt oud vrouwtje"
waar slaan dit soort achterlijke comments op tegenwoordig?
Het probleem zit bij de asocialen die geen afstand houden, niet bij het oude vrouwtje die alle reden heeft bang te zijn en zich keurig aan de regels houdt.quote:
Hier staat de fles ontsmettingsmiddel water met een druppeltje zeep zodanig voor de toegangshekjes gepositioneerd dat er direct een samenscholing ontstaat als er eens zo'n banggemaakt oud vrouwtje haar mandje "ontsmet".
Doet meer kwaad dan goed als je het mij vraagt.
Dit is geen achterlijke comment maar een feit.quote:
[..]
"banggemaakt oud vrouwtje"
waar slaan dit soort achterlijke comments op tegenwoordig?
Dat zelfde zou ik ook wel eens willen weten over overdracht in de buitenruimte.quote:
zijn er inmiddels al wat meer wetenschappelijke rapporten over de overdraagbaarheid via deurknoppen, winkelkarretjes etc.?
Ik vermoed dat de bangmakerij een veelvoud daarvan kost.quote:
[..]
ik spray de handels helemaal in en daarna maak ik het droog, tevens even de handen ontsmetten, compleet veilig ? nee
maar aangezien jan en allemaal met zijn klauwen eraan zit wel handig om het even te doen in deze tijd.
en nee geen angsthaas maar ik wil het liever voorkomen dat mijn vrouw het krijgt, en dat scheelt de belasting betaler trouwens ook tienduizenden euro's.
Je zou maar voorzichtig zijn op die leeftijd....quote:
[..]
Dit is geen achterlijke comment maar een feit.
Maar nee stoere internetridders moeten weer zeggen hoe iedereen angstig is en reflecteren hun eigen egoïsme en goede gezondheid op zo iemand. Ben jij ook zoiets die direct achter een "angstig"oud vrouwtje gaat staan in de supermarkt omdat dat jou 2 seconden scheelt?
Dan nog moeten mensen helemaal zelf weten hoe ze hun leven leiden. Vanochtend ook nog mensen in de supermarkt met handschoenen aan zien winkelen, zou niet weten in welke zin ik daar last van zou hebben..quote:
[..]
Dit is geen achterlijke comment maar een feit.
Het lijkt me meer iemand die zich gewoon aan de regels houdt. Wat achterlijk is zijn de randdebielen die dat vrouwtje belachelijk gaan maken omdat ze denken dat ze zelf onkwetsbaar zijn en corona een grote grap is.quote:
[..]
Dit is geen achterlijke comment maar een feit.
#viruswaanzin gekkie gespotquote:
[..]
Ik vermoed dat de bangmakerij een veelvoud daarvan kost.
Zo telt België iedereen die ervan verdacht wordt besmet te zijn. Nederland telt alleen de door een test bevestigde gevallen.
De Johns Hopkins Universiteit houdt geen rekening met de verschillen in meetmethode per land. Daardoor is het niet goed mogelijk om het verschil in aantal besmettingen tussen landen te vergelijken.
https://nos.nl/liveblog/2(...)nveilige-landen.html
En Spanje telt alleen besmettingen die binnen 24 uur zijn doorgegeven.
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om de personen die zich zo gedragen, maar om de indoctrinatie/propaganda.quote:
[..]
Komt hier steeds vaker voor dat men af gaat geven op mensen die wel bepaalde zaken blijven doen, zoals het schoonmaken van mandjes of winkelkarretjes, zonder ook maar een enkel besef of weet te hebben van de persoonlijke situatie van die persoon.
Eens.quote:
[..]
Dan nog moeten mensen helemaal zelf weten hoe ze hun leven leiden. Vanochtend ook nog mensen in de supermarkt met handschoenen aan zien winkelen, zou niet weten in welke zin ik daar last van zou hebben..
welke indoctrinatie/propaganda ???quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om de personen die zich zo gedragen, maar om de indoctrinatie/propaganda.
feit is dat corona dodelijker en besmettelijker is dan de griep
en mag je daarom niet voorzichtig zijn ?
even als voorbeeld, mijn vrouw kan al naar het ziekenhuis bij een normale verkoudheid
Ohja we leven in een dictatuur waarin een oud vrouwtje zo maar kan beslissen om voorzichtig te zijn in de supermarkt, terwijl Henk alleen maar snel zijn sixpack bier wil pakken en arme Henk zich moet ergeren aan dat fossiel.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om de personen die zich zo gedragen, maar om de indoctrinatie/propaganda.
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om de personen die zich zo gedragen, maar om de indoctrinatie/propaganda.quote:
[..]
Komt hier steeds vaker voor dat men af gaat geven op mensen die wel bepaalde zaken blijven doen, zoals het schoonmaken van mandjes of winkelkarretjes, zonder ook maar een enkel besef of weet te hebben van de persoonlijke situatie van die persoon.
Ik zie niemand nu zeggen dat dit niet zo is. Eigenlijk zeg maar precies de indoctrinatie die hij bedoelt.quote:
[..]
welke indoctrinatie/propaganda ???
feit is dat corona dodelijker en besmettelijker is dan de griep
en mag je daarom niet voorzichtig zijn ?
Voorzichtig zijn mag altijd, maar mensen laten zich compleet gek maken. Hier in de straat hebben mensen besloten ieder sociaal contact te mijden totdat er een vaccin is...quote:
[..]
Je zou maar voorzichtig zijn op die leeftijd....
Maar nee stoere internetridders moeten weer zeggen hoe iedereen angstig is en reflecteren hun eigen egoïsme en goede gezondheid op zo iemand. Ben jij ook zoiets die direct achter een "angstig"oud vrouwtje gaat staan in de supermarkt omdat dat jou 2 seconden scheelt?
Als mensen dat zo willen doen dan laat je hun toch. Of jij dat nou overdreven vind of niet, is voor hun niet relevant. Sommige mensen willen gewoon geen risico lopen.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om de personen die zich zo gedragen, maar om de indoctrinatie/propaganda.
[..]
Voorzichtig zijn mag altijd, maar mensen laten zich compleet gek maken. Hier in de straat hebben mensen besloten ieder sociaal contact te mijden totdat er een vaccin is...
Daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Ohja we leven in een dictatuur waarin een oud vrouwtje zo maar kan beslissen om voorzichtig te zijn in de supermarkt, terwijl Henk alleen maar snel zijn sixpack bier wil pakken en arme Henk zich moet ergeren aan dat fossiel.
en ??? laat ze lekker, heb jij er last van ?quote:
[..]
Voorzichtig zijn mag altijd, maar mensen laten zich compleet gek maken. Hier in de straat hebben mensen besloten ieder sociaal contact te mijden totdat er een vaccin is...
eigen keuze he
Geen wonder dat de cijfers daar hoog zijn ja. Iedereen met een snotneus wordt als corona besmetting geteld in België? Zo houd je de massahysterie wel goed in stand ja.quote:
Het aantal mensen dat besmet is met het coronavirus wordt in verschillende landen anders bijgehouden.
Zo telt België iedereen die ervan verdacht wordt besmet te zijn. Nederland telt alleen de door een test bevestigde gevallen.
De Johns Hopkins Universiteit houdt geen rekening met de verschillen in meetmethode per land. Daardoor is het niet goed mogelijk om het verschil in aantal besmettingen tussen landen te vergelijken.
https://nos.nl/liveblog/2(...)nveilige-landen.html
En Spanje telt alleen besmettingen die binnen 24 uur zijn doorgegeven.
Het probleem zit bij het aanhouden van schijnmaatregelen: het afnemen van een handvat met wat water en zeep is geen desinfecteren en doodt nauwelijks ziekteverwekkers.quote:
[..]
Het probleem zit bij de asocialen die geen afstand houden, niet bij het oude vrouwtje die alle reden heeft bang te zijn en zich keurig aan de regels houdt.
Wat wel werkt is vasthouden aan de simpele basismaatregelen: 1,5 meter, thuisblijven bij klachten en wat vaker je handen wassen.
Helemaal geen, lekker doen. Dat je ergens geen last van hebt betekent niet per definitie dat de oorzaak niet achterlijk is.quote:
[..]
Dan nog moeten mensen helemaal zelf weten hoe ze hun leven leiden. Vanochtend ook nog mensen in de supermarkt met handschoenen aan zien winkelen, zou niet weten in welke zin ik daar last van zou hebben..
In Frankrijk was het nog veel erger, liep de halve supermarkt met een mondkapje of zelfs een heel masker vóórdat het verplicht was (begin juli).
En dat kan ook - zoals Predator hier aangeeft - voor een ander zijn. Laat mensen toch zelf invulling geven aan wat de overheid nu communiceert.quote:
[..]
Als mensen dat zo willen doen dan laat je hun toch. Of jij dat nou overdreven vind of niet, is voor hun niet relevant. Sommige mensen willen gewoon geen risico lopen.
Dat dan meteen afdoen als indoctrinatie is echt zo’n flauwekul argument.
Het zou geen probleem zijn als het gros die dit deed gewoon zijn mond zou houden.quote:
[..]
en ??? laat ze lekker, heb jij er last van ?
eigen keuze he
Het probleem is echter dat veel mensen ook verwachten dat anderen die geen risico lopen dit gaan doen en hun sociale leven aan banden leggen tot een vaccin. Ze proberen je dus hun wil op te leggen onder het mom van solidariteit.
De media weten dat ze meer kijkers trekken als ze de meest heftige verhalen laten zien. En voor websites meer clicks.Dat werkt dat bij elke ramp. Wat mensen daarmee doen is hun eigen recht. Maar ga nou niet mensen met een zwakke gezondheid belachelijk maken. Trouwens ook genoeg jongeren die in een risicogroep vallen. Een kwart van de kinderen en jongeren is chronisch ziek. Volgens mij komt dit gedeeltelijk voort uit het missen van een gedeelte van empathie en waarschijnlijk ook geen zieke mensen in de omgeving.
Een of ander persoon had het ook al over dor hout kappen, nou zou dan deze thread eens lezen, genoeg jonge mensen die ook "dor hout" zijn:
https://twitter.com/search?q=%23GeenDorHout&src=typeahead_click
Ook voor de 1,5m is geen wetenschappelijke basis en is net zo goed schijnveiligheid.quote:
[..]
Wat wel werkt is vasthouden aan de simpele basismaatregelen: 1,5 meter, thuisblijven bij klachten en wat vaker je handen wassen.
Het is toch wat. Die dachten zeker dat er een pandemie gaande was.quote:
[..]
Helemaal geen, lekker doen. Dat je ergens geen last van hebt betekent niet per definitie dat de oorzaak niet achterlijk is.
In Frankrijk was het nog veel erger, liep de halve supermarkt met een mondkapje of zelfs een heel masker vóórdat het verplicht was (begin juli).
Kans om niet dood te gaan of permanente hart of longschade te krijgen afwegen tegen sociaal doen met een beroepszeikerd die je gezondheid totaal niet serieus neemt. Ik snap wel waarom de buurtgenoten die beslissing nemen.quote:
[..]
Voorzichtig zijn mag altijd, maar mensen laten zich compleet gek maken. Hier in de straat hebben mensen besloten ieder sociaal contact te mijden totdat er een vaccin is...
Anderen die geen risico lopen..?quote:
[..]
Het zou geen probleem zijn als het gros die dit deed gewoon zijn mond zou houden.
Het probleem is echter dat veel mensen ook verwachten dat anderen die geen risico lopen dit gaan doen en hun sociale leven aan banden leggen tot een vaccin. Ze proberen je dus hun wil op te leggen onder het mom van solidariteit.
Wie zijn dat dan precies?
en hier had je ook last van ????quote:
[..]
Helemaal geen, lekker doen. Dat je ergens geen last van hebt betekent niet per definitie dat de oorzaak niet achterlijk is.
In Frankrijk was het nog veel erger, liep de halve supermarkt met een mondkapje of zelfs een heel masker vóórdat het verplicht was (begin juli).
doe toch ff normaal en laat die mensen, ik draag ook een mondkapje op drukke plekken en als ik naar de fysio ga, ik heb ook standaard desinfectie bij me, ik zie alleen niet in hoe jij daar last van kan hebben.
Oh, je zou maar 1 keer per week een half uur mondkapje op moeten doen tijdens het boodschappen doen. Wat een arme mensen!quote:
[..]
Het is toch wat. Die dachten zeker dat er een pandemie gaande was.
Inderdaadquote:
[..]
Geen wonder dat de cijfers daar hoog zijn ja. Iedereen met een snotneus wordt als corona besmetting geteld in België? Zo houd je de massahysterie wel goed in stand ja.
vooral binnen .....quote:
[..]
Ook voor de 1,5m is geen wetenschappelijke basis en is net zo goed schijnveiligheid.
Voor de 3e keer, het gaat niet om die mensen. Post gewoon niet als je het niet begrijpt.quote:
[..]
en hier had je ook last van ????
doe toch ff normaal en laat die mensen, ik draag ook een mondkapje op drukke plekken en als ik naar de fysio ga, ik heb ook standaard desinfectie bij me, ik zie alleen niet in hoe jij daar last van kan hebben.
Geïndoctrineerd tot op het bot! Hebben geen leven meer die mensen en zijn schapen, gebrainwasht door de overheid..quote:
[..]
Oh, je zou maar 1 keer per week een half uur mondkapje op moeten doen tijdens het boodschappen doen. Wat een arme mensen!
sommigen denken dat die hele pandemie #fakenews isquote:
[..]
Het is toch wat. Die dachten zeker dat er een pandemie gaande was.
Prima overigens, maar dat ontkennen is wat aandoenlijk.
Dit geneuzel kennen we inmiddels wel. Liggen de jongeren en twintigers, veertigers vijftigers al massaal op de IC die de afgelopen tijd besmet zijn geraakt?quote:
[..]
Anderen die geen risico lopen..?
Wie zijn dat dan precies?
Ja en buiten heb je de kans om overreden te worden door een auto. Laten we ons allemaal thuis opsluiten!quote:
[..]
Kans om niet dood te gaan of permanente hart of longschade te krijgen afwegen tegen sociaal doen met een beroepszeikerd die je gezondheid totaal niet serieus neemt. Ik snap wel waarom de buurtgenoten die beslissing nemen.
dat er ook een hoop complotgekkies zijn en #viruswaanzin idioten is ook wel erg duidelijk in dit topic.quote:
Leonie is natuurlijk een beetje een gekkie, maar dat er een groep mensen behoorlijk geïndoctrineerd is blijkt in dit topic wel.
feit is dat er gewoon maatregelen blijven tot een vaccin.
Het gaat je om de indoctrinatie, dat is duidelijk.quote:
[..]
Voor de 3e keer, het gaat niet om die mensen. Post gewoon niet als je het niet begrijpt.
Wie is er nou eigenlijk gebrainwasht? De mensen die voorzichtig zijn en het zekere voor het onzekere nemen (want als je er zelf geen last van hebt, waarom zou je het dan niet doen als je in een risicogroep valt) of de mensen die naar deze mensen kijken en denken: potdomme wat een schapen, ik kan er niet meer van slapen vannacht hoe deze mensen zich - zonder een ander daarmee lastig te vallen - in het openbaar gedragen.
Dat is geen feit. Wel een goed voorbeeld van indoctrinatie.quote:
[..]
dat is ook een hoop complotgekkies zijn en #viruswaanzin idioten is ook wel erg duidelijk in dit topic.
feit is dat er gewoon maatregelen blijven tot een vaccin.
Flinke samenzwering dan, met heel veel figurantenquote:
[..]
sommigen denken dat die hele pandemie #fakenews is
mensen die overal schijt aan hebben wel.
Ja en buiten heb je de kans om overreden te worden door een auto. Laten we ons allemaal thuis opsluiten!quote:
[..]
Kans om niet dood te gaan of permanente hart of longschade te krijgen afwegen tegen sociaal doen met een beroepszeikerd die je gezondheid totaal niet serieus neemt. Ik snap wel waarom de buurtgenoten die beslissing nemen.
Nee, Fransen zijn een wat minder nuchter volkje dan wij. Wij Nederlanders trekken wat de overheid en het RIVM zeggen bij voorbaat in twijfel, door aantoonbaar falen in het verleden. In Frankrijk is dat geloof er nog wel enigszins. Of je zou kunnen zeggen, daar moet het kwartje nog vallen.quote:
[..]
Het is toch wat. Die dachten zeker dat er een pandemie gaande was.
En daar zit zoals gewoonlijk weer niets tussen natuurlijk.quote:
mensen die voorzichtig doen vallen niemand lastig....
mensen die overal schijt aan hebben wel.
Haha nee. Dat doen Wij Nederlanders niet.quote:
[..]
Nee, Fransen zijn een wat minder nuchter volkje dan wij. Wij Nederlanders trekken wat de overheid en het RIVM zeggen bij voorbaat in twijfel, door aantoonbaar falen in het verleden. In Frankrijk is dat geloof er nog wel enigszins. Of je zou kunnen zeggen, daar moet het kwartje nog vallen.
Precies die oude vrouwtjes zijn het probleem niet. Dat is de indoctrinatie/propaganda van onze overheid en het RIVM.quote:
Waarom ook zo ergeren aan een paar oude vrouwtjes als zoveel mensen dan weer totale schijt hebben aan alle regels?
Mocht zonder corona ook al niet
allemaal bange mensen ?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegolf-warmte-strand
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!quote:
[..]
Nee, Fransen zijn een wat minder nuchter volkje dan wij. Wij Nederlanders trekken wat de overheid en het RIVM zeggen bij voorbaat in twijfel, door aantoonbaar falen in het verleden. In Frankrijk is dat geloof er nog wel enigszins. Of je zou kunnen zeggen, daar moet het kwartje nog vallen.
Wat heeft dit met corona te maken?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegolf-warmte-strand
Ah, vandaar dat in Nederland mensen regelmatig de straat op gaan om te vandaliseren tegen de overheid en het in Frankrijk altijd rustig is.quote:
[..]
Nee, Fransen zijn een wat minder nuchter volkje dan wij. Wij Nederlanders trekken wat de overheid en het RIVM zeggen bij voorbaat in twijfel, door aantoonbaar falen in het verleden. In Frankrijk is dat geloof er nog wel enigszins. Of je zou kunnen zeggen, daar moet het kwartje nog vallen.
quote:
[..]
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!
Doe eens niet zo genuanceerd en realistisch.quote:
[..]
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!
Ik denk dat je sowieso al niet op het strand mag kamperen, dus ik heb mijn bericht aangepast.quote:
Absoluut, die pandemie is helemaal niet waar joh.. het is een complot van China om ons allemaal aan de stokjes te krijgen zodat ze het bestek uit kunnen roeien..quote:
[..]
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!
Je vergeet de grote leider Robert Jensen!quote:
[..]
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!
Helmaal niks, ik heb het aangepast.quote:
[..]
Wat heeft dit met corona te maken?
Welke pandemie?quote:
[..]
Absoluut, die pandemie is helemaal niet waar joh.. het is een complot van China om ons allemaal aan de stokjes te krijgen zodat ze het bestek uit kunnen roeien..
Ohja en vergeet ik zomaar Lange Frans en graancirkelexpert Janet Ossebaard die weten pas waar ze het over hebben!quote:
[..]
Je vergeet de grote leider Robert Jensen!
Dacht dat het RIVM in de ban was.quote:
[..]
Ohja, al die domme mensen die naar het RIVM of CDC of whatever luisteren, haha. Al die wetenschappers daar snappen er helmaal niks van. Beter kun je informeren door naar filmpjes op youtube te kijken en naar Maurice de Hond te luisteren!
Die van idioteriequote:
Nonsens. De helft van de winkels heeft daarnaast alcohol in de dispenser, en zeep is uitermate efficient in het vernielen van de lipide laag die het virus bij elkaar houdt. Er is een reden dat Trump het had over dat disinfectant het virus liet verdwijnen, daar was hij goed in gebrieft (niet dat je het vervolgens in moet spuiten).quote:
Het probleem zit bij het aanhouden van schijnmaatregelen: het afnemen van een handvat met wat water en zeep is geen desinfecteren en doodt nauwelijks ziekteverwekkers.
Ik kan me voorstellen dat ze ook niet sociaal willen doen met mensen die dronken in de auto stappen.quote:
[..]
Ja en buiten heb je de kans om overreden te worden door een auto. Laten we ons allemaal thuis opsluiten!
Volgens het ministerie gaat het in totaal om achttienduizend besmette moederdieren. Alle dieren worden zo spoedig mogelijk geruimd. Het ministerie test wekelijks kadavers van nertsenbedrijven, om zo tijdig op te kunnen treden wanneer besmettingen worden waargenomen.
Er moet wel meer dan 70% alcohol in die dispencer vloeistof zitten, anders gaat dat virus nog niet dood.quote:
[..]
Nonsens. De helft van de winkels heeft daarnaast alcohol in de dispenser, en zeep is uitermate efficient in het vernielen van de lipide laag die het virus bij elkaar houdt. Er is een reden dat Trump het had over dat disinfectant het virus liet verdwijnen, daar was hij goed in gebrieft (niet dat je het vervolgens in moet spuiten).
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze ook niet sociaal willen doen met mensen die dronken in de auto stappen.
Gisteren zag ik iemand zijn handen insmeren met dat schoonmaakspul voor het karretje.
Was heel gemeen van mij maar ik moest wel een beetje lachen.
Ik begrijp dit echt niet. Ik ben echt wel voorzichtig hoor, en houd me echt aan 1,5 meter vermijd drukte etc. De onachtzaamheid van sommige mensen zie ik ook met lede ogen aan.quote:
[..]
ik spray de handels helemaal in en daarna maak ik het droog, tevens even de handen ontsmetten
Maar wat is het nut van die supermarkt dingen ‘ontsmetten’?
Je boodschappen trip duurt toch minder dan een uur? Even uur extra oplettend zijn je handen niet naar je gezicht te brengen, dan is dat ontsmetten toch totaal niet nodig?18.000 dieren, nobody cares.quote:
Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) meldt dat er opnieuw coronabesmettingen zijn aangetroffen bij twee nertsenbedrijven. Het gaat om pelsdierhouderijen in Elsendorp (gemeente Gemert-Bakel, Noord-Brabant) en Vredepeel (gemeente Venray, Limburg).
Volgens het ministerie gaat het in totaal om achttienduizend besmette moederdieren. Alle dieren worden zo spoedig mogelijk geruimd. Het ministerie test wekelijks kadavers van nertsenbedrijven, om zo tijdig op te kunnen treden wanneer besmettingen worden waargenomen.
Weet je hoe goor die winkelwagentjes zijn? Er zitten meer bacteriën op een winkelwagentje dan op een wc-deur.quote:
[..]
Ik begrijp dit echt niet. Ik ben echt wel voorzichtig hoor, en houd me echt aan 1,5 meter vermijd drukte etc. De onachtzaamheid van sommige mensen zie ik ook met lede ogen aan.
Maar wat is het nut van die supermarkt dingen ‘ontsmetten’?
ach ja....better safe than sorry laten we het daarop houden, ik ben niemand tot last behalve de viruswaanzin gekkies die zich eraan ergeren hahahaquote:
[..]
Ik begrijp dit echt niet. Ik ben echt wel voorzichtig hoor, en houd me echt aan 1,5 meter vermijd drukte etc. De onachtzaamheid van sommige mensen zie ik ook met lede ogen aan.
Maar wat is het nut van die supermarkt dingen ‘ontsmetten’?
Perfect voorbeeld van schijnveiligheid....
alles is "schijnveiligheid" volgens sommigen....ondertussen lopen de besmettingen overal weer opquote:
Ach ja, wel de karretjes en mandjes, die hiervoor NOOIT werden schoongemaakt.... dat dat nu de redding gaat zijn, terwijl mensen wel producten vastpakken er terugleggen... denk aan je fruit enzo... lekker beetje knijpen er in.... oh nee, deze niet... en weer terug....
Perfect voorbeeld van schijnveiligheid....
Dat geloof ik, maar als jij bij thuiskomst je handen was, is dat toch weer opgelost?quote:
[..]
Weet je hoe goor die winkelwagentjes zijn? Er zitten meer bacteriën op een winkelwagentje dan op een wc-deur.
Niet overal. In een paar gemeentes in Nederland.quote:
[..]
alles is "schijnveiligheid" volgens sommigen....ondertussen lopen de besmettingen overal weer op
Ja en als onderweg je haar in je gezicht waait op de fiets?quote:
[..]
Dat geloof ik, maar als jij bij thuiskomst je handen was, is dat toch weer opgelost?
Zie je niks meer
Ik ben het liefst zo snel mogelijk weg uit de drukte, vind de tijd van het schoonmaken nog eerder riskant eigenlijk. En wie ontsmet de fles waar iedereen aan zit?quote:
[..]
ach ja....better safe than sorry laten we het daarop houden, ik ben niemand tot last behalve de viruswaanzin gekkies die zich eraan ergeren hahaha
Denk dat het eerder averechts werkt dat schoonmaken van de karretjes. Er zitten 100x meer mensen aan dat flesje ontsmettingsmiddel dan aan een karretje.quote:
In de supermarkt raak je ook allemaal andere dingen aan, mensen zetten artikelen terug en pakken dat weer. Ik schat zelf dat het effect beperkt is van alleen de kar ontsmetten. Maar snap als mensen het wel doen, om het schoon te maken van de vorige persoon.
Ik heb gewoon een flaconnetje in mijn tas, dan hoef je niet zo moeilijk te doen.quote:
[..]
Ik ben het liefst zo snel mogelijk weg uit de drukte, vind de tijd van het schoonmaken nog eerder riskant eigenlijk. En wie ontsmet de fles waar iedereen aan zit?
Lange Frans heeft een haartransplantatie ondergaan dus die kent op zich de medische wereld wel een beetje.quote:
[..]
Ohja en vergeet ik zomaar Lange Frans en graancirkelexpert Janet Ossebaard die weten pas waar ze het over hebben!
Yep. Zit hier lekker aan het water, uit de buurt van anderen, muziekje in mn oren, relaxed.quote:
[..]
Ik begrijp dit echt niet. Ik ben echt wel voorzichtig hoor, en houd me echt aan 1,5 meter vermijd drukte etc. De onachtzaamheid van sommige mensen zie ik ook met lede ogen aan.
Komen er net twee boten elkaar voorbij met per boot een stuk of 10 man erin. Blijken die mensen uit die boten elkaar te kennen: "heeeey!!!"
Vervolgens meren beide boten aan aan de overkant, stappen al die plusminus 20 mensen uit en beginnen elkaar uitgebreid te omhelzen, handen te geven etc.
En dan verbaasd zijn dat er overal weer corona uitbraken zijn. Tsssjaa.
Hij had misschien beter een hersen-transplantatie kunnen doen.quote:
[..]
Lange Frans heeft een haartransplantatie ondergaan dus die kent op zich de medische wereld wel een beetje.
je pakt het flesje en 10 seconden daarna ontsmet je je handen....quote:
[..]
Denk dat het eerder averechts werkt dat schoonmaken van de karretjes. Er zitten 100x meer mensen aan dat flesje ontsmettingsmiddel dan aan een karretje.
sexfeestje ???quote:
[..]
Yep. Zit hier lekker aan het water, uit de buurt van anderen, muziekje in mn oren, relaxed.
Komen er net twee boten elkaar voorbij met per boot een stuk of 10 man erin. Blijken die mensen uit die boten elkaar te kennen: "heeeey!!!"
Vervolgens meren beide boten aan aan de overkant, stappen al die plusminus 20 mensen uit en beginnen elkaar uitgebreid te omhelzen, handen te geven etc.
En dan verbaasd zijn dat er overal weer corona uitbraken zijn. Tsssjaa.
Daar zit heel veel tussen.quote:
[..]
En daar zit zoals gewoonlijk weer niets tussen natuurlijk.
"Mensen die" is een bepaalde groep mensen die iets specifiels doen/zeggen/vinden/whatever.
Het betreft derhalve niet alle mensen.
Ja omdat er meer getest wordtquote:
[..]
alles is "schijnveiligheid" volgens sommigen....ondertussen lopen de besmettingen overal weer op
Die mensen negeren gewoon corona-maatregelen zodat het nu weer normaal blijkt te zijn. Oproep van Rutte heeft helaas niet geholpen... Ik vrees het ook ergste wat er komen zal gaan.quote:
[..]
Yep. Zit hier lekker aan het water, uit de buurt van anderen, muziekje in mn oren, relaxed.
Komen er net twee boten elkaar voorbij met per boot een stuk of 10 man erin. Blijken die mensen uit die boten elkaar te kennen: "heeeey!!!"
Vervolgens meren beide boten aan aan de overkant, stappen al die plusminus 20 mensen uit en beginnen elkaar uitgebreid te omhelzen, handen te geven etc.
En dan verbaasd zijn dat er overal weer corona uitbraken zijn. Tsssjaa.
Dacht ik het ook, pre.quote: