https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-wasquote:Aan de hand van scenario’s probeert GGD Hart voor Brabant in te schatten welke impact corona zal hebben. De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
De GGD’s gebruiken deze ramingen om zich voor te bereiden. Omdat de verwachte werkdruk bij één coronapatiënt meteen al omhoog schiet, treedt het GGD Rampenopvang Plan in werking. Ze halen draaiboeken uit de kast, schrijven nieuwe protocollen en nieuwsbrieven. Medewerkers buigen zich over 24/7-beschikbaarheidsroosters. Het is dan al noodzakelijk om te kiezen welke taken de hoogste prioriteit hebben.
De opschalingen door Hart voor Brabant en West-Brabant wekken verbazing bij een andere GGD: “Waarom schalen jullie in deze situatie - waarbij er feitelijk nog niets aan de hand is - al op?” Waarom kiezen jullie voor een eigen scenario, terwijl de regie vooral bij het Rijk ligt, vraagt de schrijver zich af in een mail die op 11 februari aan GGD West-Brabant is gestuurd. In de kopie die Omroep Brabant kreeg, is de naam van de afzender zwartgelakt.
Te weinig, omdat het kabinet vooral blijft uitgaan van de eigen verantwoordelijkheid. De maatregelen die er nog over zijn zijn enorm vrijwillig. En hoe vrijblijvender de toon, hoe minder mensen de ernst van de situatie zullen inzien vrees ik.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie. Toevallig in Japan tal van verklaringen, in Argentinië, in België, in Spanje, in Frankrijk, in de Filippijnen, in Australië, etc. Mondkapjes en lockdowns werken niet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
In de laatste update staat in ieder geval dat ziekenhuisopnames gebruikt worden voor de schatting, tenzij dat getal te laag is.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:17 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Aanvullend vraag ik me af of het RIVM nog steeds het aantal ziekenhuisopnames gebruikt, daar die nog steeds zeer laag zijn. En daarbij is het testbeleid een stuk grootschaliger op poten gezet waardoor het aantal positieve tests veel representatiever is dan het een paar maanden geleden was.
Idd. Interessant.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:18 schreef Gretzl het volgende:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
quote:De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
Het hangt er vanaf hoe je 'aan de maatregelen houden' definieert. Ik geloof dat mensen lakser worden, maar het overgrote deel van Nederland is echt nog wel (een stuk) voorzichtiger dan normaal.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij snapt het niet hè.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
Geen idee. Maak een mooie lange wandeling en oordeel zelf, i.p.v. uitvergrote en selectieve mediaberichten te lezenquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:23 schreef Rlz12 het volgende:
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie.
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:18 schreef Gretzl het volgende:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:35 schreef Rlz12 het volgende:
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.quote:Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.
quote:"The key strength of South Korea's handling of the coronavirus pandemic is its ability to do a thorough epidemiology investigation on every patient," said Jung Ki-suck, a former CDC director and now professor at Hallym University Medical Center, referring to the detailed public health tracing conducted by officials. "The epidemiology investigation has never been so important because we can reduce the size of outbreaks and even block new cases from occurring."
En uit alle statistieken blijkt dat je thuis de meeste kans hebt om besmet te rakenquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.
We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
Toch wel een cruciaal zinnetje:quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:39 schreef Gretzl het volgende:
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
[..]
[ twitter ]
quote:Through surveillance footage and mobile phone records, investigators contacted everyone who had been at the restaurant around the time of the birthday party.
Maar in het proces zal het vast en zeker ook niet hebben meegeholpen dat de directeur publieke gezondheid lange tijd niet overtuigt was van het nut van heel veel contact tracersquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-de-ggd-a3997610quote:In het parlement gaf De Gouw deze week een presentatie waarin „zeer omvangrijk” contactonderzoek wordt aangekondigd in de toekomstige fase van ‘het nieuwe normaal’ waarbij apps een deel van het handwerk overnemen. Tegelijkertijd toont hij zich desgevraagd op dit moment geen groot fan van intensief contactonderzoek, ondanks de nadrukkelijke adviezen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de ECDC. „Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers.”
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Slim toch?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.
quote:"Other countries simply don't have the capacity to do these thorough investigations on patients," said Jung, the former CDC director. "We had a smaller absolute number of cases than other nations, but more importantly, the social norm, where people are okay with their privacy being infringed for the wider public interest, allowed comprehensive investigations, which is just unimaginable in western countries."
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
[..]
Ze weten een goede media campagne neer te zetten dat geef ik ze mee.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Je klinkt net als De Gouw.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
Heb jij enig idee hoe effectief hun BCO is? Ik niet in ieder geval. Hoeveel procent wordt daar gevonden via BCO?quote:De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |