abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194462731


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
pi_194462746
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:

Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.

quote:
Aan de hand van scenario’s probeert GGD Hart voor Brabant in te schatten welke impact corona zal hebben. De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patinten, verschillende ziekenhuisopnames en n overlijden.
De GGD’s gebruiken deze ramingen om zich voor te bereiden. Omdat de verwachte werkdruk bij n coronapatint meteen al omhoog schiet, treedt het GGD Rampenopvang Plan in werking. Ze halen draaiboeken uit de kast, schrijven nieuwe protocollen en nieuwsbrieven. Medewerkers buigen zich over 24/7-beschikbaarheidsroosters. Het is dan al noodzakelijk om te kiezen welke taken de hoogste prioriteit hebben.
De opschalingen door Hart voor Brabant en West-Brabant wekken verbazing bij een andere GGD: “Waarom schalen jullie in deze situatie - waarbij er feitelijk nog niets aan de hand is - al op?Waarom kiezen jullie voor een eigen scenario, terwijl de regie vooral bij het Rijk ligt, vraagt de schrijver zich af in een mail die op 11 februari aan GGD West-Brabant is gestuurd. In de kopie die Omroep Brabant kreeg, is de naam van de afzender zwartgelakt.
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:19:04 #3
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194462749
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194462789
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Te weinig, omdat het kabinet vooral blijft uitgaan van de eigen verantwoordelijkheid. De maatregelen die er nog over zijn zijn enorm vrijwillig. En hoe vrijblijvender de toon, hoe minder mensen de ernst van de situatie zullen inzien vrees ik.

Wil je de R substantieel omlaag brengen zal het toch wat dwingender moeten.
pi_194462811
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.

Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.

Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie. Toevallig in Japan tal van verklaringen, in Argentini, in Belgi, in Spanje, in Frankrijk, in de Filippijnen, in Australi, etc. Mondkapjes en lockdowns werken niet.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:23:41 #6
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194462815
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:17 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Aanvullend vraag ik me af of het RIVM nog steeds het aantal ziekenhuisopnames gebruikt, daar die nog steeds zeer laag zijn. En daarbij is het testbeleid een stuk grootschaliger op poten gezet waardoor het aantal positieve tests veel representatiever is dan het een paar maanden geleden was.
In de laatste update staat in ieder geval dat ziekenhuisopnames gebruikt worden voor de schatting, tenzij dat getal te laag is.
Vanaf 12 juni tot heden is dat het geval.

Zelfde systematiek zie je bij schatting aantal besmette personen. Daar kijken ze eerst naar IC, indien te laag naar ziekenhuis, indien te laag naar patinten.
pi_194462826
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:18 schreef Gretzl het volgende:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:

Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]

https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
Idd. Interessant.

quote:
De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patinten, verschillende ziekenhuisopnames en n overlijden.
_O-

Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.

Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194462837
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Het hangt er vanaf hoe je 'aan de maatregelen houden' definieert. Ik geloof dat mensen lakser worden, maar het overgrote deel van Nederland is echt nog wel (een stuk) voorzichtiger dan normaal.
pi_194462838
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt het niet h.

Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.

We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
pi_194462873
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Geen idee. Maak een mooie lange wandeling en oordeel zelf, i.p.v. uitvergrote en selectieve mediaberichten te lezen ^O^
pi_194462893
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:23 schreef Rlz12 het volgende:
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie.
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.

- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
pi_194462957
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:18 schreef Gretzl het volgende:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:

Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]

https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.
pi_194463013
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.

- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...

Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
pi_194463038
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:35 schreef Rlz12 het volgende:
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, h. Dat was jij.

quote:
Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
pi_194463054
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19
pi_194463068
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:

These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
quote:
"The key strength of South Korea's handling of the coronavirus pandemic is its ability to do a thorough epidemiology investigation on every patient," said Jung Ki-suck, a former CDC director and now professor at Hallym University Medical Center, referring to the detailed public health tracing conducted by officials. "The epidemiology investigation has never been so important because we can reduce the size of outbreaks and even block new cases from occurring."
twitter
pi_194463127
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.

We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
En uit alle statistieken blijkt dat je thuis de meeste kans hebt om besmet te raken
pi_194463148
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:39 schreef Gretzl het volgende:
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:

These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
[..]

[ twitter ]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
quote:
Through surveillance footage and mobile phone records, investigators contacted everyone who had been at the restaurant around the time of the birthday party.
pi_194463159
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:38 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19
Maar in het proces zal het vast en zeker ook niet hebben meegeholpen dat de directeur publieke gezondheid lange tijd niet overtuigt was van het nut van heel veel contact tracers -O- _O-

quote:
In het parlement gaf De Gouw deze week een presentatie waarin „zeer omvangrijk” contactonderzoek wordt aangekondigd in de toekomstige fase van ‘het nieuwe normaal’ waarbij apps een deel van het handwerk overnemen. Tegelijkertijd toont hij zich desgevraagd op dit moment geen groot fan van intensief contactonderzoek, ondanks de nadrukkelijke adviezen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de ECDC. „Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-de-ggd-a3997610
pi_194463174
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

Ja, hoe meer je in het werk stelt om lle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.
pi_194463182
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

Slim toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194463202
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, hoe meer je in het werk stelt om lle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
quote:
"Other countries simply don't have the capacity to do these thorough investigations on patients," said Jung, the former CDC director. "We had a smaller absolute number of cases than other nations, but more importantly, the social norm, where people are okay with their privacy being infringed for the wider public interest, allowed comprehensive investigations, which is just unimaginable in western countries."
pi_194463242
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
[..]

Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?

De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
pi_194463274
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

Ze weten een goede media campagne neer te zetten dat geef ik ze mee.
Maar alle nadelen van het programma laten ze mooi achterwege.

Gedwongen uit huis plaatsingen, het opgeven van al je privacy, GPS tracking met boetes bij besmette personen.
pi_194463288
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
Je klinkt net als De Gouw. ;)

Maar in ieder geval wel cruciaal op de aantallen van Zuid-Korea te behouden lijkt me. Dat betekent natuurlijk niet dat BCO helemaal niet werkt (of kan werken).

quote:
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Heb jij enig idee hoe effectief hun BCO is? Ik niet in ieder geval. Hoeveel procent wordt daar gevonden via BCO?

Duitsers zijn sowieso anders dan Nederlanders, dus wellicht ook niet helemaal eerlijk vergelijken.

En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
pi_194463298
Ik lees de columns van Kustaw Bessems graag. Vind dat hij er een nuchtere kijk op heeft:

quote:
Zit de medische wetenschap de aanpak van corona in de weg?

Dat lijkt gek, want die wetenschap is in de eerste plaats het allerbelangrijkste wapen tegen covid-19. Zonder waren we nergens.

Maar ze heeft een keerzijde. Althans de wetenschap zoals bedreven door de belangrijkste raadgevers van onze regering. Die willen, voordat ze een maatregel omarmen, eerst hard bewijs zien.
quote:
Wat we hier zien, is beschreven door Trisha Greenhalgh, hoogleraar eerstelijnszorg in Oxford. 'Luidt covid-19 de ondergang in van op bewijs gebaseerde geneeskunde?', vraagt zij zich af. De pandemie als aartsvijand van het systeem waarbij dat bewijs liefst wordt vergaard uit meerdere dubbelblinde experimenten met controlegroepen. Greenhalgh is zelf groot voorvechter van deze hoge standaard, die de behandeling van patinten geweldig heeft verbeterd. Maar ze ziet er te veel van terug bij de bestrijding van een nieuw virus dat om zich heen grijpt in een ingewikkelde wereld vol onvoorspelbaar menselijk gedrag. De vraag moet nu niet zijn: 'Is het bewezen?', maar: 'Draagt het samen met alle andere maatregelen iets bij?'
https://www.volkskrant.nl(...)de-weg-zit~b1769089/
pi_194463304
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?

De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Een stukje tooling, meer mensen en een andere cultuur.
Er valt zeker wat te winnen bij het NL bco
pi_194463307
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:24 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Idd. Interessant.
[..]

_O-

Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.

Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD's
pi_194463317
Uiteindelijk is de grote les gewoon dat de Nederlandse effectiviteit ook een keerzijde heeft.

En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij ( la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om ng meer belasting te gaan betalen...
pi_194463334
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt. In Finland waren de pandemievoorbereidingen ook vele malen beter dan in de omringende landen. Neemt niet weg dat ze in Zweden ook gewoon die lijn hadden kunnen volgen (was imo ook gewoon gebeurt als de regering daar andere adviseurs had gehad).
pi_194463336
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD's
Ja hoor, we hevelen wel even wat mensen over van milieukwaliteit.
pi_194463349
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:57 schreef Gretzl het volgende:
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt.
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.
pi_194463390
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.

Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.

Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
quote:
Finland was relatief goed voorbereid op de pandemie. Dat heeft onder andere te maken met de nationale dienst voor noodvoorzieningen, een overheidsdienst die in sfeer van strikte geheimhouding enorme hoeveelheden noodvoorraden beheert op verborgen locaties verspreid door het hele land.

Omdat er ruim beschermingsmiddelen en medicijnen op voorraad waren in de eerste weken, konden de Finnen de eerste virusgolf makkelijker weerstand bieden dan andere landen. Het dodental in Finland staat op dit moment op 322. Een laag aantal op een bevolking van 5,5 miljoen mensen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-nog-niet-zien.html
pi_194463470
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:02 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.
Ik zeg ook niet dat jij dat beweert. Maar op dit moment hebben we al n van de laagste IC-bezettingen ter wereld. Meer IC-capaciteit (mobiel of vast) zou hoe dan ook veel geld kosten in niet-pandemische tijden.



quote:
Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Daar zal ongetwijfeld naar gekeken worden. Realiteit is wel dat we het personeel simpelweg niet hebben. Nu moest er, ongeacht corona, al meer personeel bijkomen in de zorg, maar het wordt wel lastig om een reserveleger ergens paraat te hebben.

quote:
Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
Dat zij qua middelen een betere voorraad hadden is duidelijk. Ook Nederland gaat nu die noodvoorraad aanleggen (en heeft dat volgens mij allang ergens liggen). Maar als je het hebt over de IC-bezetting denk ik niet dat je de Finse en Nederlandse situatie kunt vergelijken.
pi_194463473
Ik vind dit draadje zeer interessant:

twitter

twitter

twitter

twitter

twitter
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_194463517
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194463523
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind dit draadje zeer interessant:
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?

Niet cynisch bedoelt overigens.
pi_194463588
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.
pi_194463621
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.

Of bedoel je dat ook?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194463680
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?

Niet cynisch bedoelt overigens.
Ja. Maar ook : 9% vd bevolking heeft het dus gehad.
En het ontneemt de gestorvenen 4 tot 11 levensjaren.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 20:30:30 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194463729
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 18:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen? :?
[..]

:?
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.

Vwb je niet nader aangeduide :? ..... was het beleid er op gericht om te zorgen dat de ziekenhuzen niet overtroomden met Corona gevallen. Wanneer "men" nu het criterium "besmet" gaat hanteren vind ik dat raar. Besmet staat immers niet gelijk met ziek, laat staan ernstig of zelfs fataal.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_194463732
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.
Eerder dat veel landen al te gretig zijn met het inperken van de vrijheden en grondrechten van burgers. Wat dat betreft vind ik dat Nederland redelijk geacteerd heeft.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 20:30:46 #43
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194463736
quote:
11s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded

[ afbeelding ]
Nog iets anders dan een op de man om "welk" punt kracht bij te zetten ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_194463770
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:

(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
pi_194463777
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, h. Dat was jij.
[..]

De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen. Een besmetting die later alsnog kan plaatsvinden, aangezien diegene vatbaar blijft voor het virus. Precies de reden dat alle maatregelen besmettingen hoogstens iets vertragen, maar nooit voorkomen. Dus maatregelen om de zorg te ontlasten en het beheersbaar te houden helemaal mee eens. Containment? Kansloos en alleen theoretisch mogelijk.
pi_194463784
quote:
18s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.

Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.
pi_194463795
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:34 schreef Rlz12 het volgende:
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen.
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 20:41:55 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194463879
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
Yep, het zijn generieke maatregelen om een individueel probleem van bevattelijke groepjes aan te pakken. Natuurlijk snap ik die aanpak omdat het lastig is om te gaan profileren. Voor je het weet: zeg men daarmee dat iemand die op leeftijd of fragiel is, oud en/of kwetsbaar is; beter even niet kan deelnemen aan andermans leuke groepsvertier.

Ik zeg niet dat anderen niet ziek kunnen worden maar het is (mij) duidelijk dat het ernstige risico op gevolgen vooral in de groep zit met onderliggende aandoeningen. Uiterst vervelend die ik ook herken, genoeg reden om daarvoor ruimte te scheppen maar niet om dan de rest van de bevolking sociaal aan hun leiband te leggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 21:00:10 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_194463891
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
Waarschijnlijk is het nog minder. Dat je de rest laat voor wat het is, is kenmerkend.

En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit. Als je alle landen met mondkapjes weergeeft in een grafiek met het verloop van het aantal besmettingen mag jij aangeven op de tijdlijn waar de plicht begon. Succes ermee.
pi_194463899
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
Er is - meen ik - in April ergens wel even sprake geweest van ondersterfte.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')