Het grote SARS-CoV-2 topic #784: Voor verhitte discussies

quote:

Aan de hand van scenario’s probeert GGD Hart voor Brabant in te schatten welke impact corona zal hebben. De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
De GGD’s gebruiken deze ramingen om zich voor te bereiden. Omdat de verwachte werkdruk bij één coronapatiënt meteen al omhoog schiet, treedt het GGD Rampenopvang Plan in werking. Ze halen draaiboeken uit de kast, schrijven nieuwe protocollen en nieuwsbrieven. Medewerkers buigen zich over 24/7-beschikbaarheidsroosters. Het is dan al noodzakelijk om te kiezen welke taken de hoogste prioriteit hebben.
De opschalingen door Hart voor Brabant en West-Brabant wekken verbazing bij een andere GGD: “Waarom schalen jullie in deze situatie - waarbij er feitelijk nog niets aan de hand is - al op?” Waarom kiezen jullie voor een eigen scenario, terwijl de regie vooral bij het Rijk ligt, vraagt de schrijver zich af in een mail die op 11 februari aan GGD West-Brabant is gestuurd. In de kopie die Omroep Brabant kreeg, is de naam van de afzender zwartgelakt.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.

Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.

Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:17 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Aanvullend vraag ik me af of het RIVM nog steeds het aantal ziekenhuisopnames gebruikt, daar die nog steeds zeer laag zijn. En daarbij is het testbeleid een stuk grootschaliger op poten gezet waardoor het aantal positieve tests veel representatiever is dan het een paar maanden geleden was.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt het niet hè.

Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.

- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.

quote:

"The key strength of South Korea's handling of the coronavirus pandemic is its ability to do a thorough epidemiology investigation on every patient," said Jung Ki-suck, a former CDC director and now professor at Hallym University Medical Center, referring to the detailed public health tracing conducted by officials. "The epidemiology investigation has never been so important because we can reduce the size of outbreaks and even block new cases from occurring."

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.

We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:38 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19

quote:

In het parlement gaf De Gouw deze week een presentatie waarin „zeer omvangrijk” contactonderzoek wordt aangekondigd in de toekomstige fase van ‘het nieuwe normaal’ waarbij apps een deel van het handwerk overnemen. Tegelijkertijd toont hij zich desgevraagd op dit moment geen groot fan van intensief contactonderzoek, ondanks de nadrukkelijke adviezen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de ECDC. „Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers.”

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
[..]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]

quote:

Zit de medische wetenschap de aanpak van corona in de weg?

Dat lijkt gek, want die wetenschap is in de eerste plaats het allerbelangrijkste wapen tegen covid-19. Zonder waren we nergens.

Maar ze heeft een keerzijde. Althans de wetenschap zoals bedreven door de belangrijkste raadgevers van onze regering. Die willen, voordat ze een maatregel omarmen, eerst hard bewijs zien.

quote:

Wat we hier zien, is beschreven door Trisha Greenhalgh, hoogleraar eerstelijnszorg in Oxford. 'Luidt covid-19 de ondergang in van op bewijs gebaseerde geneeskunde?', vraagt zij zich af. De pandemie als aartsvijand van het systeem waarbij dat bewijs liefst wordt vergaard uit meerdere dubbelblinde experimenten met controlegroepen. Greenhalgh is zelf groot voorvechter van deze hoge standaard, die de behandeling van patiënten geweldig heeft verbeterd. Maar ze ziet er te veel van terug bij de bestrijding van een nieuw virus dat om zich heen grijpt in een ingewikkelde wereld vol onvoorspelbaar menselijk gedrag. De vraag moet nu niet zijn: 'Is het bewezen?', maar: 'Draagt het samen met alle andere maatregelen iets bij?'

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?

De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:24 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Idd. Interessant.
[..]



Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.

Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.

quote:

Finland was relatief goed voorbereid op de pandemie. Dat heeft onder andere te maken met de nationale dienst voor noodvoorzieningen, een overheidsdienst die in sfeer van strikte geheimhouding enorme hoeveelheden noodvoorraden beheert op verborgen locaties verspreid door het hele land.

Omdat er ruim beschermingsmiddelen en medicijnen op voorraad waren in de eerste weken, konden de Finnen de eerste virusgolf makkelijker weerstand bieden dan andere landen. Het dodental in Finland staat op dit moment op 322. Een laag aantal op een bevolking van 5,5 miljoen mensen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?

Niet cynisch bedoelt overigens.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?
[..]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 19:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.
[..]

De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)