COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik lees de columns van Kustaw Bessems graag. Vind dat hij er een nuchtere kijk op heeft:
quote:Zit de medische wetenschap de aanpak van corona in de weg?
Dat lijkt gek, want die wetenschap is in de eerste plaats het allerbelangrijkste wapen tegen covid-19. Zonder waren we nergens.
Maar ze heeft een keerzijde. Althans de wetenschap zoals bedreven door de belangrijkste raadgevers van onze regering. Die willen, voordat ze een maatregel omarmen, eerst hard bewijs zien.
https://www.volkskrant.nl(...)de-weg-zit~b1769089/quote:Wat we hier zien, is beschreven door Trisha Greenhalgh, hoogleraar eerstelijnszorg in Oxford. 'Luidt covid-19 de ondergang in van op bewijs gebaseerde geneeskunde?', vraagt zij zich af. De pandemie als aartsvijand van het systeem waarbij dat bewijs liefst wordt vergaard uit meerdere dubbelblinde experimenten met controlegroepen. Greenhalgh is zelf groot voorvechter van deze hoge standaard, die de behandeling van patiënten geweldig heeft verbeterd. Maar ze ziet er te veel van terug bij de bestrijding van een nieuw virus dat om zich heen grijpt in een ingewikkelde wereld vol onvoorspelbaar menselijk gedrag. De vraag moet nu niet zijn: 'Is het bewezen?', maar: 'Draagt het samen met alle andere maatregelen iets bij?'
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een stukje tooling, meer mensen en een andere cultuur.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Er valt zeker wat te winnen bij het NL bco
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD'squote:
[..]
Idd. Interessant.
[..]
Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.
Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
Uiteindelijk is de grote les gewoon dat de Nederlandse effectiviteit ook een keerzijde heeft.
En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij (à la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om nóg meer belasting te gaan betalen...
En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij (à la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om nóg meer belasting te gaan betalen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt. In Finland waren de pandemievoorbereidingen ook vele malen beter dan in de omringende landen. Neemt niet weg dat ze in Zweden ook gewoon die lijn hadden kunnen volgen (was imo ook gewoon gebeurt als de regering daar andere adviseurs had gehad).quote:
[..]
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja hoor, we hevelen wel even wat mensen over van milieukwaliteit.quote:
[..]
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD's
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.quote:
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.quote:
[..]
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.
Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-nog-niet-zien.htmlquote:Finland was relatief goed voorbereid op de pandemie. Dat heeft onder andere te maken met de nationale dienst voor noodvoorzieningen, een overheidsdienst die in sfeer van strikte geheimhouding enorme hoeveelheden noodvoorraden beheert op verborgen locaties verspreid door het hele land.
Omdat er ruim beschermingsmiddelen en medicijnen op voorraad waren in de eerste weken, konden de Finnen de eerste virusgolf makkelijker weerstand bieden dan andere landen. Het dodental in Finland staat op dit moment op 322. Een laag aantal op een bevolking van 5,5 miljoen mensen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zeg ook niet dat jij dat beweert. Maar op dit moment hebben we al één van de laagste IC-bezettingen ter wereld. Meer IC-capaciteit (mobiel of vast) zou hoe dan ook veel geld kosten in niet-pandemische tijden.quote:
[..]
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.
Daar zal ongetwijfeld naar gekeken worden. Realiteit is wel dat we het personeel simpelweg niet hebben. Nu moest er, ongeacht corona, al meer personeel bijkomen in de zorg, maar het wordt wel lastig om een reserveleger ergens paraat te hebben.quote:Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Dat zij qua middelen een betere voorraad hadden is duidelijk. Ook Nederland gaat nu die noodvoorraad aanleggen (en heeft dat volgens mij allang ergens liggen). Maar als je het hebt over de IC-bezetting denk ik niet dat je de Finse en Nederlandse situatie kunt vergelijken.quote:Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind dit draadje zeer interessant:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind dit draadje zeer interessant:
Niet cynisch bedoelt overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.quote:
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.quote:
[..]
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.
Of bedoel je dat ook?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja. Maar ook : 9% vd bevolking heeft het dus gehad.quote:
[..]
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?
Niet cynisch bedoelt overigens.
En het ontneemt de gestorvenen 4 tot 11 levensjaren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.quote:
[..]
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?
[..]
Vwb je niet nader aangeduide
..... was het beleid er op gericht om te zorgen dat de ziekenhuzen niet overtroomden met Corona gevallen. Wanneer "men" nu het criterium "besmet" gaat hanteren vind ik dat raar. Besmet staat immers niet gelijk met ziek, laat staan ernstig of zelfs fataal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerder dat veel landen al te gretig zijn met het inperken van de vrijheden en grondrechten van burgers. Wat dat betreft vind ik dat Nederland redelijk geacteerd heeft.quote:
[..]
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog iets anders dan een op de man om "welk" punt kracht bij te zetten ?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen. Een besmetting die later alsnog kan plaatsvinden, aangezien diegene vatbaar blijft voor het virus. Precies de reden dat alle maatregelen besmettingen hoogstens iets vertragen, maar nooit voorkomen. Dus maatregelen om de zorg te ontlasten en het beheersbaar te houden helemaal mee eens. Containment? Kansloos en alleen theoretisch mogelijk.quote:
[..]
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.
[..]
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.quote:
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Yep, het zijn generieke maatregelen om een individueel probleem van bevattelijke groepjes aan te pakken. Natuurlijk snap ik die aanpak omdat het lastig is om te gaan profileren. Voor je het weet: zeg men daarmee dat iemand die op leeftijd of fragiel is, oud en/of kwetsbaar is; beter even niet kan deelnemen aan andermans leuke groepsvertier.quote:
[..]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
Ik zeg niet dat anderen niet ziek kunnen worden maar het is (mij) duidelijk dat het ernstige risico op gevolgen vooral in de groep zit met onderliggende aandoeningen. Uiterst vervelend die ik ook herken, genoeg reden om daarvoor ruimte te scheppen maar niet om dan de rest van de bevolking sociaal aan hun leiband te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 21:00:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarschijnlijk is het nog minder. Dat je de rest laat voor wat het is, is kenmerkend.quote:
[..]
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit. Als je alle landen met mondkapjes weergeeft in een grafiek met het verloop van het aantal besmettingen mag jij aangeven op de tijdlijn waar de plicht begon. Succes ermee.
Er is - meen ik - in April ergens wel even sprake geweest van ondersterfte.quote:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
