COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html
Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep
Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag
Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als ik de percentages lees zijn ze groot inderdaad.quote:
[..]
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Ik zou heel graag willen weten wat de vraagstelling is.
Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?
Anoniem een enquête invullen met het gewenste is heel wat anders dan definitief opzetten. Tevens kan de uitslag van z'n enquête nog zo gemaakt dat men het gewenste eruit krijgt.
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!quote:
[..]
Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.
quote:Een zalencentrum in Amsterdam is op last van de veiligheidsregio gesloten vanwege een corona-uitbraak. Uit contactonderzoek van de GGD blijkt dat er zeker drie besmettingen herleid kunnen worden tot zalencentrum De Koning, waar onder meer trouwfeesten worden gehouden.
Gebleken is dat tijdens de feesten de coronaregels zijn overtreden. "Gezien de risico's voor de volksgezondheid wordt de locatie per direct voor de duur van twee weken gesloten", schrijft de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland in een persbericht.
En:
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!quote:Bij een huisfeestje vorige maand in Dokkum heeft één gast veertien andere personen besmet. Vrijdag had GGD Fryslân al negen besmette personen in beeld, daar zijn er de afgelopen dagen vijf bijgekomen.
Volgens de GGD was het een feestje met jongeren dat zich voornamelijk op een terras in de buitenlucht afspeelde.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Over twee weken krijg je ¤5000 van mequote:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
‘Voornamelijk’quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja dat begrijp ik ook niet.quote:
[..]
2 ziekenhuisopnames. Zoveel heisa en paniek om niks
Dit is al paar weken zo en iedereen is door de media lekker gek gemaakt walgelijk
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Er is ook niets aan de hand. Paar besmettingen her en der, in de Randstad wat meer.quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.quote:
[..]
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
De kans dat ze netjes afstand gehouden hebben lijkt me in elk geval vrij kleinquote:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.quote:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.quote:
[..]
Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.
Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen maken.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.
Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies. Spijker kop.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.
Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.
Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?quote:
[..]
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.
Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.
Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.
Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Komen er alleen jongeren in de horeca?quote:
[..]
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?
Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.
Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.
Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is toch alweer een maand geleden.quote:
[..]
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Covid is al bijna God
Hij Is Er en doet zijn werk ook al bestaat ie niet de halve Wereld buigt voor Hem...
Covid is zelf beter dan God, voor Covid buigt de hele Wereld, of ie er wel of niet meer is
Hij Is Er en doet zijn werk ook al bestaat ie niet de halve Wereld buigt voor Hem...
Covid is zelf beter dan God, voor Covid buigt de hele Wereld, of ie er wel of niet meer is
Eens.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ga hier echt verder niet op in.quote:
[..]
Komen er alleen jongeren in de horeca?
Als je niet kunt begrijpen wat daar staat, dan zijn wij klaar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die demo's waren in juni alquote:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Dingen in het achterhoofd houden en op (on)voorziene zaken voorbereid zijn is inderdaad geen slecht planquote:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja precies, ik rekende expres even ruim terug vanaf de start van de toenames in positieve testen, rond 15 julij begon dat een beetje. Die demo’s waren eerste helft van juno inderdaadquote:
[..]
Die demo's waren in juni al
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 16:20:28 (opname als criterium) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het lijkt mij wel wat daarvoor te zeggen dat er niet of nauwelijks mensen op IC komen of in ziekenhuis.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:00 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je begrijpt t niet hè?
Die mondkapjes moeten er toch komen. Dat gaat niet obv het aantal ziekenhuis opnames.
Op het hoogtepunt hoefde we niets, toe we het echt nodig hadden .
Tuurlijk raken er mensen besmet alleen komt een heel klein percentage in ziekenhuis en nog kleiner percentage op IC.
En nou zou een compleet land aan de kapjes moeten waar dan ook, ik snap het niet.
Had dat ingevoerd in maart .
Regionale aanpak en desnoods locale aanpak is nu veel beter
1,4 dacht ik.quote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.quote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.quote:
[..]
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oh zo, ja inderdaad.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.quote:
[..]
Oh zo, ja inderdaad.
Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.quote:
[..]
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ook eens, daar zit geen zeker makend verband tussen maar is het wel het (evolutionaire) kuddegedrag, mits je enige kennis hebt van een daad en gevolg. Ook ontwetende mensen hebben dat natuuurlijke ontwijkingsgedrag. Je blijft doorgaans uit de buurt van mensen die ziek zijn of je ziek kunnen maken. Zo ja je (zelf) in de buurt komt, neem je maatregelen.quote:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Dit heeft wel tot gevolg dat kwetsbaren of zij die hen verzorgen, dus niet zomaar overal - als zij dat al willen - zullen moeten aanschuiven.
Kortom, kaat de introductieweken maar volop van start gaan mits die studenten, doorgaans toch slim genoeg, niet of indirect; kwetsbaren gaan opzoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.quote:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Nee hoor. Ik kom vrij veel buiten en er wordt nog veel afstand gehouden. Ik heb zelfs de indruk, maar dat kan ik niet echt ergens mee staven behalve mijn ervaringen, dat er weer wat meer op wordt gelet.quote:
[..]
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet binair. Er zijn best andere manieren om het virus qua verspreiding en gevolgen te remmen. Denk aan risicoprofilering.quote:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Men moet alleen het doel goed helder blijven maken met wat gewenst is. Is het doel (alle?) besmettingen te vookomen, (groeps)immuniteit verwerven, kunnen herstellen of helemaal niet neer ziek worden of zelfs doodgaan etc.etc. ?
Op enig moment zal ieder samenlevend individu in aanraking komen met het virus. Hetzij besmet, hetzij via een vaccin. Van die laatste, het godsomhooggeprezen vaccin, moet en wil ik nog gaan afwachten of kwetsbaren daarmee wel zijn geholpen en dat een vaccin - op termijn - geen andere vervelende bijwerkingen gaat hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens met dit.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
dat de aanpak in NL niet consistent is weet iedereen toch al?quote:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of net als Frankrijk de afstand terugbrengen tot een meter.quote:
[..]
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.
Of mensen die ergens samen willen zijn dat - met goede voorlichting - dat gewoon vrijelijk toestaan.
Uiteindelijk moet je het risico zelf afwegen waar je ook weer sancties op stelt. Zoiets als, je gaat een risico aan door bezoek aan een discotheek of festival; wanneer je dan overhoopt toch ziek door of met Corona ziek in het ziekenhuis belandt, betaal je een flink hoger eigen risico. Oei... wat zegt hij nu
.......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.quote:
[..]
En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel handig voor de onderwereld, hoeven ze geen granaat meer voor de deur te leggen maar sturen ze gewoon iemand met corona langs om de zaak dicht te krijgen.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
je weet toch dat het virus een afzendadres heeft..... Als ome Arie ziek is geworden komt dat door Hoppe en moet die hoppa dicht.
Sws kul om op grond van een wetenschappelijk ontraceerbaar ziektegeval, lokaties daarmee te belasten of te straffen. Net of dat de caféeigenaar verantoordelijk is dat iemand vorige week bij het schilderen door een biertje van de trap is gevallen.
Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun ziekte en de lokatie moet alleen zorgen dat gezonde mensen zich daar veilig en naar verwachting; kunnen ophouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Overtreden van de regels.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed isquote:
[..]
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.
zie email 27 oktober
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)quote:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.quote:
quote:Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.
,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
VOlgens mij zijn dat er ook een paar geweest ja, maar dan vooral omdat ze de bezetting niet meer rond konden krijgen omdat het halve personeel in quarantaine zat.quote:
[..]
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja dat kan wel, maar dat is geen straf maar een maatregel in het kader van de openbare orde.quote:
[..]
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)
Je kunt dat ook niet doen omdat het in het verleden mis is gegaan, maar omdat je (bijna) zeker weet dat het in de toekomst mis gaat.
zie email 27 oktober
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.quote:
[..]
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen zonder symptomen, lopen daar 2 weken mee rond zonder testen, vervolgens besmetten ze iemand, die krijgt na een week pas klachten, besmet ook weer iemand, die gaat pas testen, en zie daar, er is een maand voorbij.quote:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Begin maart ja. Daarna niet meerquote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor een viroloog ontstijgt die qua argumentatie niet eens het profielwerkstuk van de gemiddelde vwo'er.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
En het is vaker gezegd; als mensen zo graag mondkapjes willen dragen moeten ze dat toch gewoon doen? Waarom wachten op toestemming? Zo groot zal die groep (pro mondkapjes) dus ook wel weer niet zijn. Is vooral de media die het opblaast (naast de mensen die er in mee gaan natuurlijk).
Ik heb echt niks tegen mondkapjes en draag ze waar nodig (en dat gaat prima), maar ik vind het vooral buiten echt een siermaatregel. En binnen eigenlijk ook als ze niet goed gebruikt worden.
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Kritiekloos clickbait artikel. Kul om op grond van het het helpt, je het dus moet doen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Yep die man is vast ook voorstander om vliegen te verbieden. Het helpt en dan moet je dat gewoon doen.
En dan als baardrager, pontificaal een beschermend mondkapje dragen zo van, rust zacht; ik doe het ook.
Ik vermoed zo maar dat het langer geleden is dat de kerel een medisch mondkapje heeft opgehad en te werken bij/met virussen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.quote:
[..]
Begin maart ja. Daarna niet meer
[ afbeelding ]
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
Volgens mij was het overduidelijk, als horeca eigenaar ben jij zelf verantwoordelijk voor het uitvoeren van de regels en als er in jouw zaak de regels worden overtreden ga je maar even dicht.quote:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja dat, denk zeker ergens 1.6 te hebben gezien laatst. Maar sws niet te veel aandacht aan besteden inderdaad.quote:
[..]
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar ze sturen nu niet op de ziekenhuisopnames. Die zijn stabiel namelijk. Afgelopen dagen zelfs enkel aan het dalen. Als ze echt zouden uitgaan van de opnames dan was die persconferentie met aanvullende maatregelen helemaal niet nodig geweest. Ze hebben maatregelen genomen vanwege de besmettingen (en de paniek die daaruit voort kwam), daar hadden ze het ook telkens over. Terwijl het oorspronkelijke doel was om de IC te ontzien. Om de ziekenhuizen niet over te laten stromen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Formeel hou ik de definities niet bij omdat ze in het beleid steeds veranderen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Criterium in beleid was overbelasting in de zorg te voorkomen en dat gaat tot op heden prima.
Epidemiologisch is de R(eproductie)-waarde een maat om te bepalen hoe snel een besmetting voortschrijdt.
Dat zegt verder niets of en in hoeverre die besmetting daadwerkelijk schadelijk is. Het is "maar" een getal wat je niet los moet zien van verbanden (bevattelijkheid) en situaties (denk aan omgeving/ het weer etc.etc.).
Het doel moet niet zijn om R op x of y te houden maar te voorkomen dat de zorg overbelast wordt/werd.
Dan denk ik aan tigduizend ziekenhuisopnamen of 500 man op de IC door/vanwege aantoonbaar Covid19.
Dat dit exponentieel kan verlopen zal zijn en vooruitzien is dan een kwestie van je cijfers daarop in redelijkheid afstemmen. Rekenen met voorspelde inschattingen op grond van veronderstelde marges, is een recept van ongeloofwaardigheid om een loterij te winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:16:45 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.quote:
Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Eens. Lijkt me deels ook wel een kwestie van voorlichting, war de overheid/RIVM dan weer een taak in heeftquote:
[..]
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Uit mijn anekdotisch bewijs trek ik dan weer andere conclusies. Op basis van wat ik gezien heb in Duitsland en in België gaan mensen er gemiddeld voldoende verantwoord mee om om een positief effect te hebben. Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen merken dat mensen dankzij de maskers geneigd waren om zich minder aan het afstandsvoorschrift te houden. Het omgekeerde, dat mensen door de maskers juist meer afstand houden was ook niet direct te spotten.quote:
[..]
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.
Iemand die z'n masker afzet heeft meestal geen ontsmettingsmiddel direct bij de hand, dus dat handen wassen gebeurt inderdaad niet meteen. Maar ik zou het pas kwalijk vinden als iemand die het mondmasker heeft afgezet met zijn handen aan mond, ogen en neus gaat zitten, voordat hij ze heeft ontsmet. Dat zie ik ook niet gebeuren.
Neem niet weg dat er qua hygiënische voorzorgsmaatregelen zeker wat te winnen valt bij het mondkapjesgebruik.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.fhi.no/en/publ/2020/Should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-COVID-19/quote:Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.
Dit gaat dan nog over het gebruik van medische mondmaskers, dus het soort maskers wat in Nederland niet gebruikt mag worden.
Die lapjes katoen die je hier ziet zullen nog minder effect hebben.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Of mensen die voor een mondkapje zijn, doen hem zelf op en als ze nog bang zijn voor hun medemens vermijden zij de drukke plekken.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Kom trouwens eens met daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing in plaats van kromme vergelijkingen met broek plassen of veiligheidsgordels. Net als die viroloog die je net citeerde: misschien (?) voorkomen we er 10 doden mee en dat zou het waard zijn. Een totaal bekrompen en kortzichtige visie op covid-19 en volksgezondheid. Geen enkele aandacht voor mogelijke nevenschade.
Tsja, Munster kan moeilijk een scala aan wetenschappelijk onderzoeken samenvatten in zo'n artikel. Ik denk dat hij er vanuit gaat dat de lezers deze onderzoeken in de discussies ook wel hebben meegekregen. Waaronder het Noorse onderzoek waar laatst zoveel over te doen was.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:22:02 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laten we komende maanden enkel nog in een hazmat suit naar buiten gaan. Beetje warm wel maarja als we er misschien 10 doden meer voorkomen was het het helemaal waard!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien kunnen we ook een kaarsje branden voor al die kankerpatiënten die vanwege uitgestelde zorg door Covid hun diagnose te laat hebben gehad.quote:
Laten we komende maanden enkel nog in een hazmat suit naar buiten gaan. Beetje warm wel maarja als we er misschien 10 doden meer voorkomen was het het helemaal waard!
Echt, dat misplaatste moreel verheven gedoe rondom corona moet echt een keer stoppen.
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niet op basis van één discipline (virologie) inderdaad. Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen. Dus je zou er inderdaad enorm veel aan moeten doen om te voorkomen dat het uit de hand loopt.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
zie email 27 oktober
Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als we alles in perspectief plaatsen tegenover wereldoorlogen dan is het wel lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
Nooit meer ergens over zeiken want in de oorlog was alles ooit nog erger hoor!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat sluit het in perspectief zetten van dat gezeik over niet naar een feestje kunnen natuurlijk niet uit.quote:
[..]
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Appels en oorlogen vergelijken, welja, waarom ook niet? Er wordt toch al genoeg dom geluld over corona en dit is een oude man, dus laten we zijn grijze haren respecteren.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.quote:
[..]
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/quote:Gedragen mensen met een mondkapje op zich roekelozer? Welnee, stelt een nieuwe, scherpe kritiek in vakblad The British Medical Journal. Het idee dat beschermende middelen zoals mondkapjes een ‘vals gevoel van veiligheid’ geven, is een berucht broodje aap, aldus de onderzoekers.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.quote:
[quote]
[..]
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alles overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
Nee, waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
[..]
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.quote:
Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Welke noodzaak.quote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ging ik vanuit, maar kan mis zitten.quote:
[..]
Nee, waar haal je dat vandaan?
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
10 doden OMDAT er maatregelen zijnquote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
10 te veel misschien?quote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja, nu pik je er 1 zinnetje uit. Dit zou ook niet mijn argumentatie zijn als ik de voordelen van containment uitleg. Het grotere plaatje, de uiteindelijke schade die er zowel op vlak van de economie als de gezondheid kunt voorkomen is het belangrijkste. Stel dat COVID-19 een veel lager mortaliteitscijfer had gehad. En er zouden ook extreem weinig mensen langdurige/permanente klachten aan overhouden. Dan was het al veel logischer geweest - vanuit gezondheidseconomisch perspectief - om de epidemie te mitigeren/uit te smeren.quote:
[..]
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker blijkt te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen en de discipline verslapt als mensen minder perspectief voelen dat we er snel van af zijn), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ikquote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
totdat het aantal besmettingen weer uit de hand loopt en ziekenhuizen weer vol lopen.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
nog een paar maandjes te gaan tot de herfst/winter/feestdagen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoorquote:
[..]
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan zie jij andere dingen. Kan natuurlijk, maar dat gedrag wat jij ziet herken ik dan weer niet bepaald. Zal er wel ergens tussen in liggen. Het is dus maar de vraag of het ook echt effect heeft. Niet voor niets dat het in veel landen met mondkapjesplicht nog steeds aan het stijgen is..quote:
[..]
Eens. Lijkt me deels ook wel een kwestie van voorlichting, war de overheid/RIVM dan weer een taak in heeft
[..]
Uit mijn anekdotisch bewijs trek ik dan weer andere conclusies. Op basis van wat ik gezien heb in Duitsland en in België gaan mensen er gemiddeld voldoende verantwoord mee om om een positief effect te hebben. Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen merken dat mensen dankzij de maskers geneigd waren om zich minder aan het afstandsvoorschrift te houden. Het omgekeerde, dat mensen door de maskers juist meer afstand houden was ook niet direct te spotten.
Iemand die z'n masker afzet heeft meestal geen ontsmettingsmiddel direct bij de hand, dus dat handen wassen gebeurt inderdaad niet meteen. Maar ik zou het pas kwalijk vinden als iemand die het mondmasker heeft afgezet met zijn handen aan mond, ogen en neus gaat zitten, voordat hij ze heeft ontsmet. Dat zie ik ook niet gebeuren.
Neem niet weg dat er qua hygiënische voorzorgsmaatregelen zeker wat te winnen valt bij het mondkapjesgebruik.
quote:Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.
De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/quote:
quote:A total of 9,323 cases of laboratory-confirmed covid-19 in Norway have been reported to MSIS. This corresponds to 174 cases per 100,000 inhabitants. In week 31, 196 cases were reported against 94 cases in week 30 (5,4 per 100 000 last two weeks). A total of 37 municipalities reported cases in week 31.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Klopt, maar meer maatregelen gaan dat niet verhelpen. Al willen jullie dat graag geloven. Iedereen kan overal het daadwerkelijke risico inzien van covid-19 voor diegene en naasten (en dat risico is gewoon zeer klein). Dan kan Rutte nog 10x foei zeggen of mondkapjes invoeren. Het maakt niet uit.quote:
[..]
gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoor
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.quote:
[..]
Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?quote:
[..]
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.
Ik stel idd dat de kans groot is dat het averechts uitpakt voor een beoogd effect wanneer je een middel oneigenlijk gebruikt. Iets met bewust liegen om te bedriegen. Je kunt je ook eerst verdiepen in valse dilemma's, generalisaties, doorgekoppelde veronderstellingen of zo je wilt, appels en peren als bewijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:03:12 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoek anders even de grafiek op van Japan. Daar zijn ze ook al maanden fan van mondkapjes. Of anders die van Buenos Aires, strikte lockdown al maanden. Kan je daar niet een keer uitleg over vragen aan Bart Slagter en kompanen?quote:
[..]
[..]
De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/
[..]
[ afbeelding ]
Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 17:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
[..]
Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, ziequote:
[..]
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik vraag me oprecht af of je soms zelf wel weet wat je bedoelt want hier kan ik met alle liefde niets van brouwen...quote:
[..]
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.quote:
[..]
Zoek anders even de grafiek op van Japan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heerlijk die regendans cirkelredeneringen waar we helaas mee om de oren worden geslagen.quote:
[..]
10 doden OMDAT er maatregelen zijn
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.
Yep net zoals wanneer de zon morgen niet opgaat zijn we gedoemd te sterven van de honger en zolang mensen maar blijven bidden en smeken zal die zon wel willen blijven opgaan.
Trouwens, ik heb vandaag minstens iets van 250 man het leven gered en vorige week heb ik samen met anderen voorkomen dat het internet voorgoed stuk ging waardoor ik toch meen recht te hebben op die medaille.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:16:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoop dat
Rutte, RIVM en OMT hun beleid maken en zich niet laten beïnvloeden door alle semi virologen die er zijn die eigenlijk niets toevoegen.
Rutte, RIVM en OMT hun beleid maken en zich niet laten beïnvloeden door alle semi virologen die er zijn die eigenlijk niets toevoegen.
Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Niemand de deur uit!quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
quote:
[..]
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.
Altijd komisch om dat weer even te zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar splitsen voor de zuiverheid van discussie.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.
Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.
Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.quote:
[..]
Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.
Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
[ Bericht 4% gewijzigd door tesssssssss op 08-08-2020 18:28:43 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.quote:
[..]
Altijd komisch om dat weer even te zien.
Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloadedquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:18 schreef Vallon het volgende:
Maar splitsen voor de zuiverheid van discussie.
[..]
Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.
Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Humor, serieus en vrolijk!
foei.....en weer door met aanmodderenquote:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tekentafelideetjes. Misschien leuk voor bij De Sims.quote:
[..]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
I'll give you something to do
Tja je kunt van het strand waar ik lig ook vast zo'n foto maken. Niks aan de hand verder.quote:
[..]
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.
[ twitter ]
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vooral een onnodige comment van diegene. Vrij duidelijk inmiddels dat er buiten gewoon veel minder risico's zijn, naast een zeldzame uitzondering.quote:
[..]
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.
[ twitter ]
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
Eerder in het jaar was het wel vaker zo druk op de stranden en toen was er ook grote ellende voorspelt. Valt allemaal wel mee buiten.
Dat had ik ook wel verwacht na oproep van Rutte via zijn persconferentie, dat we nog steeds aan de regels moeten houden. Maar zeker houden er nog veel meer mensen nog niet aan de befaamde coronamaatregelen.quote:
[..]
foei.....en weer door met aanmodderen
Humor, serieus en vrolijk!
Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.quote:
Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:quote:
[..]
Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
Zouden ze al op de IC liggen?quote:
[..]
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?quote:
[..]
Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.
[ afbeelding ]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Weer zo 'n sexfeest zeker?quote:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Aanmodderen? Hoe wil jij dit tegen gaan?quote:
[..]
foei.....en weer door met aanmodderen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het reproductiegetal is sinds half maart niet eens in de buurt van de 2 geweest.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het twee weken geleden is liggen ze daar nu, als het drie weken geleden is zijn alle uitvaarten deze week geweest.quote:
[..]
Zouden ze al op de IC liggen?
Ja, daar moet je gewoon boven staan dat is ook allemaal groepsdruk.quote:
[..]
Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.
Ik ken mensen die vijf maanden niet van Lanzerote konden door dat virus, die dragen dat mondkapje hier ook gewoon.
Wat iedereen zijn mening erover ook is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?quote:
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
quote:Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je hoeft geen mondkapjesplicht in te voeren om vrijwillig een mondkapje op te zetten.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houdt je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nu ben ik geen medisch specialist, maar ik kan me niet voorstellen dat je dergelijke taken zomaar door medische studenten kunt laten doen. Los van hoe ethisch verantwoord dat is (zowel voor de student als voor de geteste).quote:
[..]
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, jij draait het omquote:
[..]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mondkapjes zijn gewoon dikke onzin. Het staat mensen geheel vrij om er nu al 1 op te zetten, waarom moet het weer een collectief gebeuren zijn om mee te gaan in deze hype? Gewoon angst voor schuine blikken en denigrerende opmerkingen, niet meer dan dat.quote:
[..]
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.
Het gaat ook lekker qua besmettingen in landen waar gewoon een mondkapjesplicht is. Het haalt niets uit, 0.0. Maar omdat andere landen het invoeren kunnen wij niet uitblijven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.quote:
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies. Mensen kunnen er gewoon 1 opzetten en verder hun mond houden. Zij zijn beschermd door het heilige mondkapje, daar gaat het toch om?quote:
[..]
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."quote:
[..]
Nee, jij draait het om
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.quote:
[..]
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij snapt het niet hè.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 19:11:04 ]
Gebaseerd is wellicht verkeerd taalgebruik mijnerzijds, wat ik bedoelde te zeggen is waar het RIVM zijn schatting op baseert, de waarde die we op het dashboard zien.quote:
[..]
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Het RIVM gebruikt daar de ziekenhuisopnames voor en als die te laag zijn het aantal nieuw gemelde patiënten. De prioriteit is dus ziekenhuisopnames tenzij dat een te laag getal is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
