Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html
Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep
Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag
Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Als ik de percentages lees zijn ze groot inderdaad.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.
quote:Een zalencentrum in Amsterdam is op last van de veiligheidsregio gesloten vanwege een corona-uitbraak. Uit contactonderzoek van de GGD blijkt dat er zeker drie besmettingen herleid kunnen worden tot zalencentrum De Koning, waar onder meer trouwfeesten worden gehouden.
Gebleken is dat tijdens de feesten de coronaregels zijn overtreden. "Gezien de risico's voor de volksgezondheid wordt de locatie per direct voor de duur van twee weken gesloten", schrijft de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland in een persbericht.
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!quote:Bij een huisfeestje vorige maand in Dokkum heeft één gast veertien andere personen besmet. Vrijdag had GGD Fryslân al negen besmette personen in beeld, daar zijn er de afgelopen dagen vijf bijgekomen.
Volgens de GGD was het een feestje met jongeren dat zich voornamelijk op een terras in de buitenlucht afspeelde.
Over twee weken krijg je ¤5000 van mequote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:35 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
‘Voornamelijk’quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Ja dat begrijp ik ook niet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 14:48 schreef roos94 het volgende:
[..]
2 ziekenhuisopnames. Zoveel heisa en paniek om niks
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Er is ook niets aan de hand. Paar besmettingen her en der, in de Randstad wat meer.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:45 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
De kans dat ze netjes afstand gehouden hebben lijkt me in elk geval vrij kleinquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:35 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Precies. Spijker kop.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.
Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.
Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.
Komen er alleen jongeren in de horeca?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?
Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.
Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.
Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
Dat is toch alweer een maand geleden.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.
Eens.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Ik ga hier echt verder niet op in.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Komen er alleen jongeren in de horeca?
Die demo's waren in juni alquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Dingen in het achterhoofd houden en op (on)voorziene zaken voorbereid zijn is inderdaad geen slecht planquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Ja precies, ik rekende expres even ruim terug vanaf de start van de toenames in positieve testen, rond 15 julij begon dat een beetje. Die demo’s waren eerste helft van juno inderdaadquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die demo's waren in juni al
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Het lijkt mij wel wat daarvoor te zeggen dat er niet of nauwelijks mensen op IC komen of in ziekenhuis.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:00 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je begrijpt t niet hè?
Die mondkapjes moeten er toch komen. Dat gaat niet obv het aantal ziekenhuis opnames.
1,4 dacht ik.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.
Oh zo, ja inderdaad.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oh zo, ja inderdaad.
Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen.
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:15 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.
Ook eens, daar zit geen zeker makend verband tussen maar is het wel het (evolutionaire) kuddegedrag, mits je enige kennis hebt van een daad en gevolg. Ook ontwetende mensen hebben dat natuuurlijke ontwijkingsgedrag. Je blijft doorgaans uit de buurt van mensen die ziek zijn of je ziek kunnen maken. Zo ja je (zelf) in de buurt komt, neem je maatregelen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Nee hoor. Ik kom vrij veel buiten en er wordt nog veel afstand gehouden. Ik heb zelfs de indruk, maar dat kan ik niet echt ergens mee staven behalve mijn ervaringen, dat er weer wat meer op wordt gelet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:21 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.
Het is niet binair. Er zijn best andere manieren om het virus qua verspreiding en gevolgen te remmen. Denk aan risicoprofilering.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Eens met dit.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
dat de aanpak in NL niet consistent is weet iedereen toch al?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Of net als Frankrijk de afstand terugbrengen tot een meter.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Wel handig voor de onderwereld, hoeven ze geen granaat meer voor de deur te leggen maar sturen ze gewoon iemand met corona langs om de zaak dicht te krijgen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
je weet toch dat het virus een afzendadres heeft.....quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Overtreden van de regels.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed isquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |