Prima column. Wel zo ongeveer hoe ik het ervaar. Ik probeer me aan de regels te houden. Werk thuis, hou voldoende afstand op strand. Ja goed, heb wel een huisfeestje gegeven waar mn vrienden kwamen. Staat ook tegenover dat ik inderdaad in supermarkt nog net niet plat word gelopen door 65-plussers. Moeten zij weten hoor, ik hou me er ook niet altijd aan. Maar om een groep als boeman weg te zetten is inderdaad niet zo fijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
Correlatie =/= causaliteit. Het bewijs voor als tegen mondkapjes is net zo beperkt. De enige cognitieve dissonantie komt van jou omdat je bij voorbaat graag wil geloven dat mondkapjes geen nut hebben.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 00:18 schreef Rlz12 het volgende:
Willekeurig bewijs? Voor alle maatregelen en de werking ervan wringt men zich in alle bochten. Dat in vele landen de besmettingen toenemen ondanks mondkapjes of een lockdown doet er niet toe. Drogredenen en cognitieve dissonantie waren nog nooit zo populair.
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:58 schreef Predator40 het volgende:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
Echt he ... stiekem gegeven ook nog ...quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:58 schreef Predator40 het volgende:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
Heb je het nou gelezen of niet? Blij dat jij niet aan het roer staat; dan had in oktober het halve GGD-team overspannen thuis gezeten. Maar gelukkig hebben we dan wel allemaal werkstudenten die niets kunnen behalve wat administratieve handelingen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 00:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De GGD is een prutsorganisatie die haar zaken niet op orde heeft. Want dit weet je. En daar kun je rekening mee houden.
Volgens mij kan je daar ook niet 1 groep voor aanwijzen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.
de percentages jongeren de besmet raken stijgen veel harder dan de percentages 40 plussers.
maar iedereen moet zich gewoon beter aan de regels houden dus ALLEEN de jongeren erop aanspreken is een beetje lullig.
Het was een bonus vanwege de overuren die niet opgenomen konden worden, maar door een aantal krantenkoppen is dit aardig uit zijn verband getrokken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:58 schreef Predator40 het volgende:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 00:34 schreef AlwaysConnected het volgende:
Heel Nederland vind dat het niet hoeft,
gelul natuurlijk en die leidinggevenden zijn het hele probleem in de zorgquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.
Ik dacht, dat begint goed:quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
Maar daarna ging het toch de verkeerde kant op.quote:Want het zijn de jongeren die lak hebben aan de maatregelen, die huisfeestjes organiseren, die kortom een gevaar zijn voor alle andere bevolkingsgroepen. Want zij knuffelen hun ouders en grootouders, en bezoeken kwetsbaren in de samenleving. Ze luisteren niet naar de overheid, niet naar de deskundigen van het RIVM, niet naar ic-artsen; want ze kijken geen televisie. Ze zien geen persconferenties, geen journaals of talkshows, terwijl het over hen gaat. De jongeren zijn als groep de nieuwe brandhaard. En daarom worden ontgroeningsfeestjes verboden, moeten introductiedagen voor nieuwe studenten het doen zonder alcohol en sluiten de bijeenkomsten ’s avonds om tien uur.
Lul toch niet man.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je het nou gelezen of niet? Blij dat jij niet aan het roer staat; dan had in oktober het halve GGD-team overspannen thuis gezeten. Maar gelukkig hebben we dan wel allemaal werkstudenten die niets kunnen behalve wat administratieve handelingen.
Nee, dat is op dit moment een totaal verkeerd signaal.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.
Zoals met zoveel zaken. Ik vind daarom opmerkingen met "iedereen", "niemand", "alle jongeren", "alle oudjes", "overal", "altijd" en "nooit" meestal ook slecht op zijn plaats. Er is meestal veel meer nuance dan wordt vermeld en door die vaak weg te laten, wordt een veel te zwart-wit beeld geschetst. En blijft er weinig ruimte voor twijfel, nuance en grijs.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Artikel gelezen? Besproken op meerdere personeelsvergaderingen. Lijkt mij niet stiekem. Moeten ze er dan een persbericht uit doen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:14 schreef Muck het volgende:
[..]
Het was een bonus vanwege de overuren die niet opgenomen konden worden, maar door een aantal krantenkoppen is dit aardig uit zijn verband getrokken.
Natuurlijk niet slim om dit stiekem te doen, maar het ligt iets genuanceerder dan de krantenkoppen willen doen geloven.
En wie had dat moeten doen dan?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 01:47 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het was imo ook wel een stompzinnig besluit van het kabinet om het inrichten en het faciliteren van de teststraten ook in handen te leggen van de GGD. Had dat echt niet door een andere partij uitgevoerd kunnen worden, waardoor de GGD's meer tijd over zouden hebben voor BCO?
Mja, zo kun je alles wel krom praten natuurlijk. Het komt mij over als een ontzettend plausibel verhaal. Wat is logischer? Dat ze daadwerkelijk overwerkt zijn, geen tijd hebben gehad om grootschalig op te leiden en de piek nu vroeger komt dan heel Nederland verwacht had. Of dat er bij de GGD alleen maar incompetente mensen werken die niet verder kunnen kijken dan morgen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 01:41 schreef Gretzl het volgende:
Dat artikel in De Groene wekte wel de schijn dat de GGD's op enige wijze hun straatje probeerden schoon te vegen.
Begin juli mochten mensen eindelijk op vakantie, nadat ze een half jaar de ballen uit hun broek gewerkt hadden.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:18 schreef Hamzoef het volgende:
Begin juli zijn ze daar echter deels mee gestopt, omdat ze het zonde vonden als ze mensen opleiden die dan duimen zouden gaan draaien omdat het toch niet druk was.
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Mja, zo kun je alles wel krom praten natuurlijk. Het komt mij over als een ontzettend plausibel verhaal. Wat is logischer? Dat ze daadwerkelijk overwerkt zijn, geen tijd hebben gehad om grootschalig op te leiden en de piek nu vroeger komt dan heel Nederland verwacht had. Of dat er bij de GGD alleen maar incompetente mensen werken die niet verder kunnen kijken dan morgen?
Ik weet dat er hier mensen zijn die graag het tweede geloven, maar het eerste is toch echt een stuk aannemelijker.
bijna iedereen kan dat BCO onderzoek doen, het is geen rocket science, tevens hebben ze 6 maanden ( !!!! ) de tijd gehad en zijn er nu genoeg mensen beschikbaar.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:18 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Lul toch niet man.
Mensen opleiden kost een hoop tijd. Dus je weet dat je daar op tijd mee moet beginnen. Dat hadden ze dus gedaan. Begin juli zijn ze daar echter deels mee gestopt, omdat ze het zonde vonden als ze mensen opleiden die dan duimen zouden gaan draaien omdat het toch niet druk was.
Dat is gewoon een zéér kwalijke misrekening, die je hen echt kwalijkt mag, nee moet, nemen.
Dat was begin juli. Als ze toen die mensen wél opgeleid hadden, hadden ze daar nu profijt van.
Velen vinden het gewoon fijn om te doen alsof de wereld heel overzichtelijk is en je alles zwart-wit in kunt delen in goederiken en slechteriken. Op zich begrijpelijk, wel vermoeiend discussiëren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals met zoveel zaken. Ik vind daarom opmerkingen met "iedereen", "niemand", "alle jongeren", "alle oudjes", "overal", "altijd" en "nooit" meestal ook slecht op zijn plaats. Er is meestal veel meer nuance dan wordt vermeld en door die vaak weg te laten, wordt een veel te zwart-wit beeld geschetst. En blijft er weinig ruimte voor twijfel, nuance en grijs.
"onderzoek van de RIVM"quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
Ja, ik heb het gelezen (via RTL nieuws), maar dit stond er niet inquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Artikel gelezen? Besproken op meerdere personeelsvergaderingen. Lijkt mij niet stiekem. Moeten ze er dan een persbericht uit doen?
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
Precies, gewoon dramatisch slecht werk. Kan je dat niet gewoon benoemen of moet je er altijd omheen draaien met allerlei flauwekul en drogredenen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.
er WAS genoeg tijd.....alleen hebben ze zich weer eens vergistquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:24 schreef miss_sly het volgende:
Wat Sjaak de Gouw gisteren bij Op1 ook zei is dat de stijging echt veel sneller kwam, het aantal contacten per BCO vele malen groter was dan vanuit allerlei onderzoeken verwacht werd en dat al die mensen die moeten worden opgeleid ook moeten worden begeleid. Het is deels een e-module die iedereen zelfstandig kan doen, en daarnaast een stuk praktijk met begeleiding En dat daar een beetje de crux zit, want daarvoor is geen tijd. Want echt iedereen moet eigenlijk aan de bak om het BCO uit te voeren, en hoe moet je dan ook nog tegelijkertijd mensen begeleiden?
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.htmlquote:Utrechtse wetenschappers gaan een onderzoek doen naar de verspreiding van het coronavirus op middelbare scholen. Deze plekken vormen volgens het UMC Utrecht mogelijk een risico, omdat er veel mensen in kleine ruimtes zitten met slechte ventilatie.
Na de zomervakantie gaan middelbare scholen en scholen voor voortgezet speciaal onderwijs weer volledig open. Sinds 1 juli hoeven leerlingen op school onderling geen 1,5 meter afstand meer te houden.
Hoewel het coronavirus vooral wordt overgedragen via hoesten en niezen, zijn er volgens het UMC Utrecht serieuze aanwijzingen dat dit ook via aerosolen gebeurt. Dat zijn minuscuul kleine vochtdruppels in de lucht, die vrijkomen bij schreeuwen, zingen, praten en zelfs ademen. Het UMC Utrecht gaat er samen met TU Delft, Erasmus MC en IRAS onderzoek naar doen.
"Ook mensen die geen of nog geen symptomen hebben, kunnen het coronavirus overdragen. Aerosolen blijven veel langer in de lucht hangen dan de grotere hoest- of niesdruppels en ze kunnen zich verder verspreiden dan 1,5 meter", meldt Patricia Bruijning, kinderarts-epidemioloog van het UMC Utrecht.
Toch apart dat het normaliter gedaan moet worden door artsen en verpleegkundigen. En dat deze groep aan de bel trekt dat er geen consessie gedaan moet worden aan de kwaliteit:quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:21 schreef Predator40 het volgende:
bijna iedereen kan dat BCO onderzoek doen, het is geen rocket science
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:Zijn ooit uitgestippelde plan – klaar zijn als in september een eventuele tweede golf komt – staat onder druk. De golf komt eerder en Van Halen heeft nog maar een derde van het aantal contactonderzoekers rondlopen dat hij nodig heeft. Hij is nu verwoed bezig om te zien hoe ze sneller kunnen opschalen. Hij heeft al een derde pand op het oog en overweegt om de opleidingstijd van drie weken te verkorten. Al is dat laatste plan ook de reden dat er voor het eerst frictie ontstaat binnen het team dat maandenlang hecht samenwerkte. Ashis Brahma en andere artsen infectieziekten protesteren tegen het verkorten van de trainingstijd, ze vinden dat een concessie aan de kwaliteit. ‘Het is een klassieke spagaat’, zegt Ingrid Coenen, een ander lid van het managementteam. ‘Onbegrip van de professional die niet wil dat standaarden worden veranderd, en aan de andere kant managers die een organisatie op poten moeten houden.’
Dat is op basis van een bCO van ongeveer 5-8 uur met een aantal contacten van 5-10 per persoon.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
lekker onderzoek geweest weer van de RIVM "goden"quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is op basis van een bCO van ongeveer 5-8 uur met een aantal contacten van 5-10 per persoon.
Mensen blijken een veelvoud daarvan aan contacten te hebben, tot wel 50-100 contacten. De contacten die ertoe doen, dus, niet de snelle contacten in de supermarkt waar men langs is gelopen. En dan wordt je BCO al snel een heel stuk uitgebreider en langer.
Want als je één keer onderzoek hebt gedaan weet je hoe het zit?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:27 schreef Predator40 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
/quote]
er is trouwens al onderzoek naar gedaan maargoed, weer even het wiel opnieuw uitvinden
Er zijn vast inschattingsfouten gemaakt, maar ik denk dat een groot deel ook echt buiten hun invloedsfeer ligt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er WAS genoeg tijd.....alleen hebben ze zich weer eens vergist
De scholen zijn dicht, dus onderzoek was vrij lastig.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.
Maar als ik het goed begrijp dan gaan we dus eerst alle kinderen terug naar een bedompt lokaal sturen, en dáárna onderzoeken of dat eigenlijk wel veilig is. Vroeger gebruikten we tenminste nog konijnen om mee te experimenteren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want als je één keer onderzoek hebt gedaan weet je hoe het zit?
Tja als het RIVM het niet doet moet iemand anders het doen. Ook niet de eerste keer in deze crisis, blij dat er iemand is die de verantwoordelijkheid neemt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
Het is hetzelfde onderzoek als van de WHO. Zij kwamen op een hoger aantal uren uit, maar met minder geautomatiseerde onderdelen. De 5 uur is op zich prima mogelijk, als mensen inderdaad nog steeds drukte mijden, geen inhaal(verjaardags)feestjes houden en zich nog steeds aan die 1,5 m houden. Als veel mensen dat laten varen, wordt BCO een zeer uitvoerige klus.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:28 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lekker onderzoek geweest weer van de RIVM "goden"
Als het aan de mensen hier had gelegen waren alle verloven van IC-artsen allang ingetrokken, omdat er een piek aan zou komen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.
Ja en door die vele inschattingsfouten gaat het waarschijnlijk weer helemaal fout lopen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.
Kap eens met je gelul man!!quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Begin juli mochten mensen eindelijk op vakantie, nadat ze een half jaar de ballen uit hun broek gewerkt hadden.
Kortom. Het plan was 850 mensen opleiden. Maar ach, ze dachten het 550 ook wel af te kunnen omdat er in mei/juni maar weinig getest werden.quote:In de eerste weken van juni en in mei ging het nog om 300 onderzoeken per dag.
De GGD ging in zijn opschalingsplan uit van een veelvoud aan bron- en contactonderzoeken. Afhankelijk van hoeveel mensen positief zouden zijn bij een test is tot 1 september rekening gehouden met minimaal 600 en maximaal 2400 onderzoeken per dag.
....
"Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.
Op dit moment zijn er 450 fulltime banen ingevuld bij de GGD. Het plan was om het aantal contactonderzoekers uit te breiden naar 850. Maar doordat er minder onderzoek gedaan wordt, zijn er nu niet meer dan 550 mensen nodig.
lekker vrijblijvend al die regels blijven handhaven en dan loopt het BCO ook nog in de soep.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is hetzelfde onderzoek als van de WHO. Zij kwamen op een hoger aantal uren uit, maar met minder geautomatiseerde onderdelen. De 5 uur is op zich prima mogelijk, als mensen inderdaad nog steeds drukte mijden, geen inhaal(verjaardags)feestjes houden en zich nog steeds aan die 1,5 m houden. Als veel mensen dat laten varen, wordt BCO een zeer uitvoerige klus.
Kansloos. Echt volstrekt kansloos zo'n opmerking.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja als het RIVM het niet doet moet iemand anders het doen. Ook niet de eerste keer in deze crisis, blij dat er iemand is die de verantwoordelijkheid neemt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |