Het grote SARS-CoV-2 topic #782: GGD doet niet meer mee

Aruba, vandaag 133 postieve tests op 829 testen.

Het werkelijke aantal besmettingen PD zal een veelvoud zijn gezien dat hoge percentage, en dat op een bevolking van 105.000.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 00:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Al voorkomen mondkapjes maar een vijde van de besmettingen dan is dat voldoen om voor een afname aan besmette gevallen te zorgen ipv telkens een toename. En als ze maar 5% van de gevallen voorkomen dan is dat nog steeds een fors cijfer en een reden om minder zware maatregelen te hoeven nemen. Zoals bijvoorbeeld maatregelen die, itt mondkapjes, wel harde klappen betekenen voor onze economie.

Dus mondkapjes verplichten is een prima maatregel als het de verkeerde kant op gaat. En nee, ze zijn lang niet altijd effectief.

En wat als mondkapjes averechts werken? De eerdere vergelijking met veiligheidsgordels toont eigenlijk al aan dat de echte wetenschappelijke onderbouwing miniem is en bovenal kortzichtig. Als het zo effectief is, zijn deze kromme vergelijkingen niet nodig. Echter als de 'samenleving' zo graag mondkapjes wilt tot en met basisschoolkinderen aan toe om alle risico's uit te sluiten, dikke prima en een fijne toekomst gewenst.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 17:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als hij geen angsthaas had gespeeld had hij gewoon mee kunnen regeren. Nu is hij veroordeeld tot roepen vanaf de zijlijn.

Klopt wat betreft Lodewijk. Neemt niet weg dat ik de rol van het parlement in deze hele crisis persoonlijk te mager vind. Het kabinet lijkt te oppositie vooral 'lastig' te vinden en heeft nog maar weinig nuttige suggesties van ze overgenomen

quote:

En is het nou wel of niet naar 0 besmettingen?

Een korte uitleg

Je stelt de beleidsambitie om op de lange termijn op 0 uit te komen. Maar als het een land lukt om net als bijvoorbeeld Zuid-Korea over een langere periode consequent lage aantallen besmettingen te hebben (zonder dat de nul daadwerkelijk behaald wordt) dan is het beleid ook al een groot succes. M.a.w. je slaagt niet alleen in de aanpak als de absoute nul wordt bereikt. Met hele lage aantallen is het namelijk prima haalbaar om de R0 duurzaam onder de 1 te houden (en dat is een van de belangrijkste randvoorwaarden wat mij betreft). Want je BCO zou dan perfect moeten functioneren en er vindt nauwelijks verspreiding plaats waar je geen zicht op hebt.

Voor Nederland (een kleine 4x zo weinig inwoners als Zuid-Korea, iets minder dichtbevolkt, maar wel iets verstedelijkter) zou het echt een prima resultaat zijn als we maandenlang op gemiddeld slechts 10-15 dagelijks (geregistreerde) infecties kunnen blijven hangen. Het liefst dat volhouden tot er een vaccin of andere gemakkelijkere oplossing is. Maar daar is uiteraard wel ambitie en leiderschap voor nodig van het kabinet.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:09 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En wat als mondkapjes averechts werken? De eerdere vergelijking met veiligheidsgordels toont eigenlijk al aan dat de echte wetenschappelijke onderbouwing miniem is en bovenal kortzichtig. Als het zo effectief is, zijn deze kromme vergelijkingen niet nodig. Echter als de 'samenleving' zo graag mondkapjes wilt tot en met basisschoolkinderen aan toe om alle risico's uit te sluiten, dikke prima en een fijne toekomst gewenst.

Als je echt gelooft dat mondkapjes averechts werken dan verwijs ik je graag naar BNW.
Hier in COR voeren we zulke zinloze discussies niet.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als je echt gelooft dat mondkapjes averechts werken dan verwijs ik je graag naar BNW.
Hier in COR voeren we zulke zinloze discussies niet.

Zijn genoeg wetenschappelijke studies die dit ondersteunen, maar als het in BNW hoort prima. Kan jij je een held voelen met een mondkapje op en en passant je medeburgers lekker de maat nemen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:22 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zijn genoeg wetenschappelijke studies die dit ondersteunen, maar als het in BNW hoort prima. Kan jij je een held voelen met een mondkapje op en en passant je medeburgers lekker de maat nemen.

Dat is vast waarom ik een mondkapje draag.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 00:34 schreef AlwaysConnected het volgende:
Lijkt wel of de media aandelen in de monkapjes heeft.

Heel Nederland vind dat het niet hoeft,

Huh, waar baseer je dat op? Heb je zelf 17 miljoen landgenoten ondervraagd?

Lekker salaris ook. Zou ik als twintiger ook m’n bed niet eens voor uitkomen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wat daar vooral voor nodig is, is een vooruitzicht en dat kan niemand geven.
Wij Nederlanders zijn een iets ander volk dan de gemiddelde aziaat waar status een aanzien heel hoog in het vaandel staan. Zuid-Koreanen zijn een heel nederig volk en bereid (bijna) alles te doen wat hun baas of leider vraagt. Hier in Nederland kan jouw baas al de tering krijgen als hij vraagt of je je bureau eens netjes op wilt ruimen.

Dit is wel een cultureel issue dat het in Nederland lastiger maakt om van de losse verspreidingsaanpak af te stappen. Nederlanders hebben gemiddeld gezien minder met collectieve goed, dat alleen te bereiken is als iedereen zich bovenmatig inspant. Je hoeft geen socioloog te zijn om te weten dat de stereotype Nederlander gemiddeld egoïstischer is dan de Zuid-Koreaan. Maar om ons dan zoveel eigen verantwoordelijkheid te geven als wat Rutte nu doet? Dat lijkt ook niet helemaal de meest effectieve aanpak te zijn.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Huh, waar baseer je dat op? Heb je zelf 17 miljoen landgenoten ondervraagd?

Dat had wel een toonaangevend onderzoek geweest he?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dit is wel een cultureel issue dat het in Nederland lastiger maakt om van de losse verspreidingsaanpak af te stappen. Nederlanders hebben gemiddeld gezien minder met collectieve goed, dat alleen te bereiken is als iedereen zich bovenmatig inspant. Je hoeft geen socioloog te zijn om te weten dat de stereotype Nederlander gemiddeld egoïstischer is dan de Zuid-Koreaan. Maar om ons dan zoveel eigen verantwoordelijkheid te geven als wat Rutte nu doet? Dat lijkt ook niet helemaal de meest effectieve aanpak te zijn.

Minder volgzaam, dat is net iets anders.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:09 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En wat als mondkapjes averechts werken? De eerdere vergelijking met veiligheidsgordels toont eigenlijk al aan dat de echte wetenschappelijke onderbouwing miniem is en bovenal kortzichtig. Als het zo effectief is, zijn deze kromme vergelijkingen niet nodig. Echter als de 'samenleving' zo graag mondkapjes wilt tot en met basisschoolkinderen aan toe om alle risico's uit te sluiten, dikke prima en een fijne toekomst gewenst.

Waarom ben je zo extreem anti-mondmaskers? Geloof je niet in het principe better safe than sorry?

Het is een veelgemaakte fout om absence of evidence te verwarren met evidence of absence. Dat moet je vooral niet doen, anders blijf je constant achter de feiten aanlopen. In heel veel wetenschappelijk onderzoek bestaat 100% bewijs voor een bepaalde stelling helemaal niet. Als je echter voldoende aanwijzingen hebt dat een hypothese klopt kan dit in crisis/pandemie ook al voldoende zijn om er in mee te gaan. Zeg maar het voorzorgsprincipe.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:30 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Minder volgzaam, dat is net iets anders.

Ik vrees dus ook wat egoïstischer. Ik moet wel eerlijkheidshalve erkennen dat ik geen kenner ben van de Zuid-Koreaanse cultuur. Maar in Nederland vind ik het op buurtniveau de afgelopen decennia goed te merken dat mensen gemiddeld individualistischer en egoïstischer zijn geworden. Het basisprincipe 'gedraag jezelf zoals je wilt dan een ander dat naar jou toe doet' lijkt voor steeds minder medelanders een norm te zijn.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De GGD is een prutsorganisatie die haar zaken niet op orde heeft. Want dit weet je. En daar kun je rekening mee houden.

Deels mee eens. Dat artikel in De Groene wekte wel de schijn dat de GGD's op enige wijze hun straatje probeerden schoon te vegen. Het is ongetwijfeld waar dat ze door de jaren heen (te) veel financieel zijn uitgekleed, maar dat hoeft niet te betekenen dat er organisatorisch verder niets structureel mis is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:41 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Deels mee eens. Dat artikel in De Groene wekte wel de schijn dat ze op enige wijze hun straatje probeerde schoon te vegen. Het is ongetwijfeld waar dat ze door de jaren heen (te) veel financieel zijn uitgekleed, maar dat hoeft niet te betekenen dat er organisatorisch verder niets structureel mis is.

Zeer toonaangevend artikel wel, heb ik me laten vertellen door de medewerkers van WC Eend,

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 23:54 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven

Leesvoer voor de mensen die vanaf de zijlijn makkelijk kunnen roepen dat de GGD een prutsorganisatie is die haar zaken niet op orde heeft en reactief acteert.

Het was imo ook wel een stompzinnig besluit van het kabinet om het inrichten en het faciliteren van de teststraten ook in handen te leggen van de GGD. Had dat echt niet door een andere partij uitgevoerd kunnen worden, waardoor de GGD's meer tijd over zouden hebben voor BCO?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 00:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Al voorkomen mondkapjes maar een vijde van de besmettingen dan is dat voldoen om voor een afname aan besmette gevallen te zorgen ipv telkens een toename. En als ze maar 5% van de gevallen voorkomen dan is dat nog steeds een fors cijfer en een reden om minder zware maatregelen te hoeven nemen. Zoals bijvoorbeeld maatregelen die, itt mondkapjes, wel harde klappen betekenen voor onze economie.

Dus mondkapjes verplichten is een prima maatregel als het de verkeerde kant op gaat. En nee, ze zijn lang niet altijd effectief.

Uitstekend punt Tegenstanders gaan volgens mij te gemakkelijk voorbij aan het feit dat een klein percentage preventie op de lange termijn ook al heel veel nieuwe clusters kan voorkomen. Stel een mondmasker houdt van beide kanten 10% van de druppels tegen, dan kan het al voldoende bijdragen. Zeker als 89% van de ondervraagde Nederlanders gewoon nog gaat winkelen als ze symptomen hebben



Het is waarschijnlijk geen allesomvattende slimme maatregel die de R even met vele tienden naar beneden brengt, maar in vergelijking met veel harde (lockdownachtige) maatregelen is ie wel een stuk kosteneffectiever.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Huh, waar baseer je dat op? Heb je zelf 17 miljoen landgenoten ondervraagd?

Kijk om je heen ,luister om je heen.

Er zijn onderzoeken geweest en daar geeft een ieder het gewenste antwoord wat de media wil horen. Daar kwam uit 50% wil een kapje dus van de 17 miljoen wil de helft een kapje als dat zo zou zeggen zijn dat liep per nu de gehele bevolking met z'n kapje , ook al is het niet verplicht.

Als ik om mij heen kijk loopt 99% zonder dus weet ook genoeg, het is gewoon de media die eruit haalt wat gewenst is, terwijl als echt zou vragen met ja / nee en niet van de suggestie vragen die men stelt durf ik wel te stellen dat niemand het wil.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 01:24 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Lekker salaris ook. Zou ik als twintiger ook m’n bed niet eens voor uitkomen.

OMG voor 40 uur dat bruto verdienen?
Dat is pas een belediging!

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 00:02 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Bijzondere is dat de mensen die om mondkapjes schreeuwen ze zelf maar zelden dragen

Als het zo ontzettend belangrijk is wacht je toch niet totdat de regering het gaat verplichten

De mensen die het hier ook graag willen lopen echt zonder mondkapje op straat of in de supermarkt.
Men wacht op de kudde en probeert het "passief" agressief het af te dwingen.

Ik ben niet eens tegen mondkapjes maar wel tegen het willen afdwingen en zelf geen verantwoordelijkheid nemen of zelfstandig kunnen denken.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 06:57 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nederlanders Mensen zijn echt smerig als het op handen wassen aankomt, Bah.