COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.quote:
quote:Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.
,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
VOlgens mij zijn dat er ook een paar geweest ja, maar dan vooral omdat ze de bezetting niet meer rond konden krijgen omdat het halve personeel in quarantaine zat.quote:
[..]
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja dat kan wel, maar dat is geen straf maar een maatregel in het kader van de openbare orde.quote:
[..]
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)
Je kunt dat ook niet doen omdat het in het verleden mis is gegaan, maar omdat je (bijna) zeker weet dat het in de toekomst mis gaat.
zie email 27 oktober
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen zonder symptomen, lopen daar 2 weken mee rond zonder testen, vervolgens besmetten ze iemand, die krijgt na een week pas klachten, besmet ook weer iemand, die gaat pas testen, en zie daar, er is een maand voorbij.quote:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Begin maart ja. Daarna niet meerquote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor een viroloog ontstijgt die qua argumentatie niet eens het profielwerkstuk van de gemiddelde vwo'er.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
En het is vaker gezegd; als mensen zo graag mondkapjes willen dragen moeten ze dat toch gewoon doen? Waarom wachten op toestemming? Zo groot zal die groep (pro mondkapjes) dus ook wel weer niet zijn. Is vooral de media die het opblaast (naast de mensen die er in mee gaan natuurlijk).
Ik heb echt niks tegen mondkapjes en draag ze waar nodig (en dat gaat prima), maar ik vind het vooral buiten echt een siermaatregel. En binnen eigenlijk ook als ze niet goed gebruikt worden.
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Kritiekloos clickbait artikel. Kul om op grond van het het helpt, je het dus moet doen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Yep die man is vast ook voorstander om vliegen te verbieden. Het helpt en dan moet je dat gewoon doen.
En dan als baardrager, pontificaal een beschermend mondkapje dragen zo van, rust zacht; ik doe het ook.
Ik vermoed zo maar dat het langer geleden is dat de kerel een medisch mondkapje heeft opgehad en te werken bij/met virussen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.quote:
[..]
Begin maart ja. Daarna niet meer
[ afbeelding ]
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
Volgens mij was het overduidelijk, als horeca eigenaar ben jij zelf verantwoordelijk voor het uitvoeren van de regels en als er in jouw zaak de regels worden overtreden ga je maar even dicht.quote:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja dat, denk zeker ergens 1.6 te hebben gezien laatst. Maar sws niet te veel aandacht aan besteden inderdaad.quote:
[..]
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar ze sturen nu niet op de ziekenhuisopnames. Die zijn stabiel namelijk. Afgelopen dagen zelfs enkel aan het dalen. Als ze echt zouden uitgaan van de opnames dan was die persconferentie met aanvullende maatregelen helemaal niet nodig geweest. Ze hebben maatregelen genomen vanwege de besmettingen (en de paniek die daaruit voort kwam), daar hadden ze het ook telkens over. Terwijl het oorspronkelijke doel was om de IC te ontzien. Om de ziekenhuizen niet over te laten stromen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Formeel hou ik de definities niet bij omdat ze in het beleid steeds veranderen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Criterium in beleid was overbelasting in de zorg te voorkomen en dat gaat tot op heden prima.
Epidemiologisch is de R(eproductie)-waarde een maat om te bepalen hoe snel een besmetting voortschrijdt.
Dat zegt verder niets of en in hoeverre die besmetting daadwerkelijk schadelijk is. Het is "maar" een getal wat je niet los moet zien van verbanden (bevattelijkheid) en situaties (denk aan omgeving/ het weer etc.etc.).
Het doel moet niet zijn om R op x of y te houden maar te voorkomen dat de zorg overbelast wordt/werd.
Dan denk ik aan tigduizend ziekenhuisopnamen of 500 man op de IC door/vanwege aantoonbaar Covid19.
Dat dit exponentieel kan verlopen zal zijn en vooruitzien is dan een kwestie van je cijfers daarop in redelijkheid afstemmen. Rekenen met voorspelde inschattingen op grond van veronderstelde marges, is een recept van ongeloofwaardigheid om een loterij te winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:16:45 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.quote:
Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Eens. Lijkt me deels ook wel een kwestie van voorlichting, war de overheid/RIVM dan weer een taak in heeftquote:
[..]
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Uit mijn anekdotisch bewijs trek ik dan weer andere conclusies. Op basis van wat ik gezien heb in Duitsland en in België gaan mensen er gemiddeld voldoende verantwoord mee om om een positief effect te hebben. Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen merken dat mensen dankzij de maskers geneigd waren om zich minder aan het afstandsvoorschrift te houden. Het omgekeerde, dat mensen door de maskers juist meer afstand houden was ook niet direct te spotten.quote:
[..]
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.
Iemand die z'n masker afzet heeft meestal geen ontsmettingsmiddel direct bij de hand, dus dat handen wassen gebeurt inderdaad niet meteen. Maar ik zou het pas kwalijk vinden als iemand die het mondmasker heeft afgezet met zijn handen aan mond, ogen en neus gaat zitten, voordat hij ze heeft ontsmet. Dat zie ik ook niet gebeuren.
Neem niet weg dat er qua hygiënische voorzorgsmaatregelen zeker wat te winnen valt bij het mondkapjesgebruik.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.fhi.no/en/publ/2020/Should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-COVID-19/quote:Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.
Dit gaat dan nog over het gebruik van medische mondmaskers, dus het soort maskers wat in Nederland niet gebruikt mag worden.
Die lapjes katoen die je hier ziet zullen nog minder effect hebben.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Of mensen die voor een mondkapje zijn, doen hem zelf op en als ze nog bang zijn voor hun medemens vermijden zij de drukke plekken.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Kom trouwens eens met daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing in plaats van kromme vergelijkingen met broek plassen of veiligheidsgordels. Net als die viroloog die je net citeerde: misschien (?) voorkomen we er 10 doden mee en dat zou het waard zijn. Een totaal bekrompen en kortzichtige visie op covid-19 en volksgezondheid. Geen enkele aandacht voor mogelijke nevenschade.
Tsja, Munster kan moeilijk een scala aan wetenschappelijk onderzoeken samenvatten in zo'n artikel. Ik denk dat hij er vanuit gaat dat de lezers deze onderzoeken in de discussies ook wel hebben meegekregen. Waaronder het Noorse onderzoek waar laatst zoveel over te doen was.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:22:02 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laten we komende maanden enkel nog in een hazmat suit naar buiten gaan. Beetje warm wel maarja als we er misschien 10 doden meer voorkomen was het het helemaal waard!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien kunnen we ook een kaarsje branden voor al die kankerpatiënten die vanwege uitgestelde zorg door Covid hun diagnose te laat hebben gehad.quote:
Laten we komende maanden enkel nog in een hazmat suit naar buiten gaan. Beetje warm wel maarja als we er misschien 10 doden meer voorkomen was het het helemaal waard!
Echt, dat misplaatste moreel verheven gedoe rondom corona moet echt een keer stoppen.
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niet op basis van één discipline (virologie) inderdaad. Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen. Dus je zou er inderdaad enorm veel aan moeten doen om te voorkomen dat het uit de hand loopt.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
zie email 27 oktober
Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als we alles in perspectief plaatsen tegenover wereldoorlogen dan is het wel lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
Nooit meer ergens over zeiken want in de oorlog was alles ooit nog erger hoor!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat sluit het in perspectief zetten van dat gezeik over niet naar een feestje kunnen natuurlijk niet uit.quote:
[..]
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Appels en oorlogen vergelijken, welja, waarom ook niet? Er wordt toch al genoeg dom geluld over corona en dit is een oude man, dus laten we zijn grijze haren respecteren.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 17:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/quote:Gedragen mensen met een mondkapje op zich roekelozer? Welnee, stelt een nieuwe, scherpe kritiek in vakblad The British Medical Journal. Het idee dat beschermende middelen zoals mondkapjes een ‘vals gevoel van veiligheid’ geven, is een berucht broodje aap, aldus de onderzoekers.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.quote:
[quote]
[..]
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alles overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
Nee, waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
[..]
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.quote:
Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Welke noodzaak.quote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ging ik vanuit, maar kan mis zitten.quote:
[..]
Nee, waar haal je dat vandaan?
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
10 doden OMDAT er maatregelen zijnquote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
10 te veel misschien?quote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja, nu pik je er 1 zinnetje uit. Dit zou ook niet mijn argumentatie zijn als ik de voordelen van containment uitleg. Het grotere plaatje, de uiteindelijke schade die er zowel op vlak van de economie als de gezondheid kunt voorkomen is het belangrijkste. Stel dat COVID-19 een veel lager mortaliteitscijfer had gehad. En er zouden ook extreem weinig mensen langdurige/permanente klachten aan overhouden. Dan was het al veel logischer geweest - vanuit gezondheidseconomisch perspectief - om de epidemie te mitigeren/uit te smeren.quote:
[..]
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker blijkt te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen en de discipline verslapt als mensen minder perspectief voelen dat we er snel van af zijn), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ikquote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
totdat het aantal besmettingen weer uit de hand loopt en ziekenhuizen weer vol lopen.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
nog een paar maandjes te gaan tot de herfst/winter/feestdagen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoorquote:
[..]
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
