COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 17:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
Zouden ze al op de IC liggen?quote:
[..]
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?quote:
[..]
Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.
[ afbeelding ]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Weer zo 'n sexfeest zeker?quote:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Aanmodderen? Hoe wil jij dit tegen gaan?quote:
[..]
foei.....en weer door met aanmodderen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het reproductiegetal is sinds half maart niet eens in de buurt van de 2 geweest.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het twee weken geleden is liggen ze daar nu, als het drie weken geleden is zijn alle uitvaarten deze week geweest.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zouden ze al op de IC liggen?
Ja, daar moet je gewoon boven staan dat is ook allemaal groepsdruk.quote:
[..]
Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.
Ik ken mensen die vijf maanden niet van Lanzerote konden door dat virus, die dragen dat mondkapje hier ook gewoon.
Wat iedereen zijn mening erover ook is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
quote:Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief. 
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je hoeft geen mondkapjesplicht in te voeren om vrijwillig een mondkapje op te zetten.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houdt je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nu ben ik geen medisch specialist, maar ik kan me niet voorstellen dat je dergelijke taken zomaar door medische studenten kunt laten doen. Los van hoe ethisch verantwoord dat is (zowel voor de student als voor de geteste).quote:
[..]
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, jij draait het omquote:
[..]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mondkapjes zijn gewoon dikke onzin. Het staat mensen geheel vrij om er nu al 1 op te zetten, waarom moet het weer een collectief gebeuren zijn om mee te gaan in deze hype? Gewoon angst voor schuine blikken en denigrerende opmerkingen, niet meer dan dat.quote:
[..]
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.
Het gaat ook lekker qua besmettingen in landen waar gewoon een mondkapjesplicht is. Het haalt niets uit, 0.0. Maar omdat andere landen het invoeren kunnen wij niet uitblijven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.quote:
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies. Mensen kunnen er gewoon 1 opzetten en verder hun mond houden. Zij zijn beschermd door het heilige mondkapje, daar gaat het toch om?quote:
[..]
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."quote:
[..]
Nee, jij draait het om
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.quote:
[..]
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij snapt het niet hè.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 19:11:04 ]
Gebaseerd is wellicht verkeerd taalgebruik mijnerzijds, wat ik bedoelde te zeggen is waar het RIVM zijn schatting op baseert, de waarde die we op het dashboard zien.quote:
[..]
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Het RIVM gebruikt daar de ziekenhuisopnames voor en als die te laag zijn het aantal nieuw gemelde patiënten. De prioriteit is dus ziekenhuisopnames tenzij dat een te laag getal is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
