COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-wasquote:Aan de hand van scenario’s probeert GGD Hart voor Brabant in te schatten welke impact corona zal hebben. De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
De GGD’s gebruiken deze ramingen om zich voor te bereiden. Omdat de verwachte werkdruk bij één coronapatiënt meteen al omhoog schiet, treedt het GGD Rampenopvang Plan in werking. Ze halen draaiboeken uit de kast, schrijven nieuwe protocollen en nieuwsbrieven. Medewerkers buigen zich over 24/7-beschikbaarheidsroosters. Het is dan al noodzakelijk om te kiezen welke taken de hoogste prioriteit hebben.
De opschalingen door Hart voor Brabant en West-Brabant wekken verbazing bij een andere GGD: “Waarom schalen jullie in deze situatie - waarbij er feitelijk nog niets aan de hand is - al op?” Waarom kiezen jullie voor een eigen scenario, terwijl de regie vooral bij het Rijk ligt, vraagt de schrijver zich af in een mail die op 11 februari aan GGD West-Brabant is gestuurd. In de kopie die Omroep Brabant kreeg, is de naam van de afzender zwartgelakt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Humor, serieus en vrolijk!
Te weinig, omdat het kabinet vooral blijft uitgaan van de eigen verantwoordelijkheid. De maatregelen die er nog over zijn zijn enorm vrijwillig. En hoe vrijblijvender de toon, hoe minder mensen de ernst van de situatie zullen inzien vrees ik.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:19 schreef Ven1972 het volgende:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Wil je de R substantieel omlaag brengen zal het toch wat dwingender moeten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie. Toevallig in Japan tal van verklaringen, in Argentinië, in België, in Spanje, in Frankrijk, in de Filippijnen, in Australië, etc. Mondkapjes en lockdowns werken niet.quote:
[..]
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
In de laatste update staat in ieder geval dat ziekenhuisopnames gebruikt worden voor de schatting, tenzij dat getal te laag is.quote:
Vanaf 12 juni tot heden is dat het geval.
Zelfde systematiek zie je bij schatting aantal besmette personen. Daar kijken ze eerst naar IC, indien te laag naar ziekenhuis, indien te laag naar patiënten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Idd. Interessant.quote:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
quote:De meest optimistische voorspelling gaat uit van enkele positieve gevallen en ziekenhuisopnames, zonder complicaties. In het slechtste geval zijn er tientallen bevestigde patiënten, verschillende ziekenhuisopnames en één overlijden.
Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.
Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
Het hangt er vanaf hoe je 'aan de maatregelen houden' definieert. Ik geloof dat mensen lakser worden, maar het overgrote deel van Nederland is echt nog wel (een stuk) voorzichtiger dan normaal.quote:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij snapt het niet hè.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Geen idee. Maak een mooie lange wandeling en oordeel zelf, i.p.v. uitvergrote en selectieve mediaberichten te lezenquote:
Denken jullie echt dat er nog veel mensen toch wel aan de maatregelen houden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.quote:
Met een onbekend virus kunnen we wel blijven steken op cirkelredeneringen en correlatie is geen causaliteit, maar als wereldwijd er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel effect zichtbaar is, dan is er maar een conclusie.
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.quote:
In het licht van de gesprekken over de GGD'en is de reconstructie waar Omroep Brabant vandaag over bericht misschien wel interessant:
Een aantal Brabantse GGD'en probeerden in februari al hun capaciteit voor bron- en contactonderzoek op te schalen. Anderen GGD'en spraken daar hun verbazing over uit, omdat de landelijke instructies waren om niet op te schalen.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)coronapatient-er-was
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...quote:
[..]
Jij noemt het cirkelredenaties, ik stel dat jouw 'onderzoek' gewoon een zeer zwak onderzoeksdesign heeft waarin geen enkele alternatieve verklaring uit te sluiten valt.
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden tijdens het dragen van een mondkapje?
- Wie zegt dat alle besmettingen plaats hebben gevonden met inachtneming van de overige regels?
- Wie zegt dat mondkapjes niet alsnog heel veel besmettingen tegengehouden hebben?
- Wie zegt dat deze mondkapjes van goede kwaliteit waren (bedenk: in Duitsland volstaat een sjaal)?
etc.
Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.quote:
Al jouw vragen kunnen ook andersom gesteld worden...
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.quote:Ik doe geen onderzoek, wereldwijde empirie laat dit zien, maar als je graag dit soort retoriek gebruikt om uitspraken te diskwalificeren lekker blijven doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19quote:
[..]
Als je dit leest is wat ze voor elkaar gebokst hebben in al die maanden op zichzelf al lovenswaardig. Zeker voor een organisatie die jaar in, jaar uit steeds meer uitgekleed werd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
quote:"The key strength of South Korea's handling of the coronavirus pandemic is its ability to do a thorough epidemiology investigation on every patient," said Jung Ki-suck, a former CDC director and now professor at Hallym University Medical Center, referring to the detailed public health tracing conducted by officials. "The epidemiology investigation has never been so important because we can reduce the size of outbreaks and even block new cases from occurring."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En uit alle statistieken blijkt dat je thuis de meeste kans hebt om besmet te rakenquote:
[..]
Iets ja. We kunnen helaas niet alles uitsluiten in het leven. Misschien is thuisblijven een optie als je koste wat kost geen covid wilt oplopen.
We hebben gewoon bewezen ook zonder mondkapjes de curve naar beneden te halen. Het is vooral een hype.
Toch wel een cruciaal zinnetje:quote:
Interessant om te lezen waarom Zuid-Korea wel al vele maanden zeer succesvol is met hun contacttracers:
These Elite Contact Tracers Show the World How to Beat Covid-19 (Bloomberg, 25 juli 2020
[..]
[ twitter ]
quote:Through surveillance footage and mobile phone records, investigators contacted everyone who had been at the restaurant around the time of the birthday party.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar in het proces zal het vast en zeker ook niet hebben meegeholpen dat de directeur publieke gezondheid lange tijd niet overtuigt was van het nut van heel veel contact tracersquote:
[..]
Ja, ik zie het verhaal ook van twee kanten hoor. Er zijn dingen absoluut beter hadden gekund bij de GGD'en, maar het gaat veel te ver om ze in alles de zwarte piet toe te schuiven. Ondanks de beperkte middelen geloof ik zeker dat de werknemers daar zich in het zweet hebben gewerkt om zoveel mogelijk bij te dragen aan de bestrijding van COVID-19
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-de-ggd-a3997610quote:In het parlement gaf De Gouw deze week een presentatie waarin „zeer omvangrijk” contactonderzoek wordt aangekondigd in de toekomstige fase van ‘het nieuwe normaal’ waarbij apps een deel van het handwerk overnemen. Tegelijkertijd toont hij zich desgevraagd op dit moment geen groot fan van intensief contactonderzoek, ondanks de nadrukkelijke adviezen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de ECDC. „Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat het nut is van heel veel contact tracers.”
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Slim toch?quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.quote:
[..]
Ja, hoe meer je in het werk stelt om álle contacten op te sporen, hoe effectiever BCO natuurlijk wordt. Maar er wordt nergens gesteld dat BCO alleen succesvol kan zijn als je de Zuid-Koreaanse standaarden hanteert.
quote:"Other countries simply don't have the capacity to do these thorough investigations on patients," said Jung, the former CDC director. "We had a smaller absolute number of cases than other nations, but more importantly, the social norm, where people are okay with their privacy being infringed for the wider public interest, allowed comprehensive investigations, which is just unimaginable in western countries."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?quote:
[..]
Het komt op mij over alsof het behoorlijk cruciaal is. Zuid-Korea hanteert toch wel behoorlijk rigide standaarden. Standaarden waar veel mensen hier van zouden gaan klapperen.
[..]
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ze weten een goede media campagne neer te zetten dat geef ik ze mee.quote:
[..]
Toch wel een cruciaal zinnetje:
[..]
Maar alle nadelen van het programma laten ze mooi achterwege.
Gedwongen uit huis plaatsingen, het opgeven van al je privacy, GPS tracking met boetes bij besmette personen.
Je klinkt net als De Gouw.quote:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
Maar in ieder geval wel cruciaal op de aantallen van Zuid-Korea te behouden lijkt me. Dat betekent natuurlijk niet dat BCO helemaal niet werkt (of kan werken).
Heb jij enig idee hoe effectief hun BCO is? Ik niet in ieder geval. Hoeveel procent wordt daar gevonden via BCO?quote:De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Duitsers zijn sowieso anders dan Nederlanders, dus wellicht ook niet helemaal eerlijk vergelijken.
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik lees de columns van Kustaw Bessems graag. Vind dat hij er een nuchtere kijk op heeft:
quote:Zit de medische wetenschap de aanpak van corona in de weg?
Dat lijkt gek, want die wetenschap is in de eerste plaats het allerbelangrijkste wapen tegen covid-19. Zonder waren we nergens.
Maar ze heeft een keerzijde. Althans de wetenschap zoals bedreven door de belangrijkste raadgevers van onze regering. Die willen, voordat ze een maatregel omarmen, eerst hard bewijs zien.
https://www.volkskrant.nl(...)de-weg-zit~b1769089/quote:Wat we hier zien, is beschreven door Trisha Greenhalgh, hoogleraar eerstelijnszorg in Oxford. 'Luidt covid-19 de ondergang in van op bewijs gebaseerde geneeskunde?', vraagt zij zich af. De pandemie als aartsvijand van het systeem waarbij dat bewijs liefst wordt vergaard uit meerdere dubbelblinde experimenten met controlegroepen. Greenhalgh is zelf groot voorvechter van deze hoge standaard, die de behandeling van patiënten geweldig heeft verbeterd. Maar ze ziet er te veel van terug bij de bestrijding van een nieuw virus dat om zich heen grijpt in een ingewikkelde wereld vol onvoorspelbaar menselijk gedrag. De vraag moet nu niet zijn: 'Is het bewezen?', maar: 'Draagt het samen met alle andere maatregelen iets bij?'
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een stukje tooling, meer mensen en een andere cultuur.quote:
[..]
Als het zo behoorlijk cruciaal is, waarom voeren wij dan nog BCO uit? Is het dan wel alle tijd, geld en moeite waard?
De standaarden bij onze oosterburen zijn minder rigide. Ze hebben daar echter wel veel meer contactonderzoekers aangenomen, waardoor ze tot nu toe alle onderzoeken gewoon kunnen uitvoeren. Ze zijn er wel dwingender in het nabellen van mensen.
Er valt zeker wat te winnen bij het NL bco
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD'squote:
[..]
Idd. Interessant.
[..]
Ja, het was in februari, maar dit is gewoon naïef, slecht, dom, achterlijk, en al dat soort termen nog meer.
Na deze crisis een grondige reorganisatie van alles wat GGD en RIVM is.
Uiteindelijk is de grote les gewoon dat de Nederlandse effectiviteit ook een keerzijde heeft.
En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij (à la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om nóg meer belasting te gaan betalen...
En al die zijroepers (zoals Asscher) ga ik pas steunen zodra zij (à la Samsom) het eerlijke verhaal gaan vertellen, namelijk dat het klauwen met geld gaat kosten als we de zorg in gaan richten zonder de negatieve effecten die we nu ervaren. En of de maatschappij nou bereid is om nóg meer belasting te gaan betalen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt. In Finland waren de pandemievoorbereidingen ook vele malen beter dan in de omringende landen. Neemt niet weg dat ze in Zweden ook gewoon die lijn hadden kunnen volgen (was imo ook gewoon gebeurt als de regering daar andere adviseurs had gehad).quote:
[..]
En in het algemeen: Duitsland had haar IC-capaciteit ook beter op orde qua pandemievoorbereiding, dus het zou me niets verbazen als het Duitse equivalent van een GGD ook beter voorbereid was.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja hoor, we hevelen wel even wat mensen over van milieukwaliteit.quote:
[..]
waarvoor heeft het RIVM 1500 mensen in dienst? kunnen best wel wat over naar de GGD's
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.quote:
Ja, des te meer reden om harder je best te doen om zo'n snel mogelijk de inhaalslag te maken waardoor je alsnog op het Duitse niveau komt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.quote:
[..]
Om vervolgens jaarlijks miljoenen weg te gooien voor lege bedden voor het geval dat? Miljoenen die je ook had kunnen steken op andere plekken waar ze net zo levensreddend kunnen zijn.
Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-nog-niet-zien.htmlquote:Finland was relatief goed voorbereid op de pandemie. Dat heeft onder andere te maken met de nationale dienst voor noodvoorzieningen, een overheidsdienst die in sfeer van strikte geheimhouding enorme hoeveelheden noodvoorraden beheert op verborgen locaties verspreid door het hele land.
Omdat er ruim beschermingsmiddelen en medicijnen op voorraad waren in de eerste weken, konden de Finnen de eerste virusgolf makkelijker weerstand bieden dan andere landen. Het dodental in Finland staat op dit moment op 322. Een laag aantal op een bevolking van 5,5 miljoen mensen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zeg ook niet dat jij dat beweert. Maar op dit moment hebben we al één van de laagste IC-bezettingen ter wereld. Meer IC-capaciteit (mobiel of vast) zou hoe dan ook veel geld kosten in niet-pandemische tijden.quote:
[..]
Je hoort mij niet als eerste roepen dat we in Nederland net zoveel IC-bedden zouden moeten hebben als in Duitsland. Dat vind ik enorm overdreven.
Daar zal ongetwijfeld naar gekeken worden. Realiteit is wel dat we het personeel simpelweg niet hebben. Nu moest er, ongeacht corona, al meer personeel bijkomen in de zorg, maar het wordt wel lastig om een reserveleger ergens paraat te hebben.quote:Ik zou liever zien dat in het Nederlandse beleid meer rekening wordt gehouden met de 'zwarte zwaan' die eens in de zoveel tijd opduikt. Een onvoorspelbaar scenario dat voor ingrijpende gevolgen zorgt. Er zijn echt wel genoeg mogelijkheden om slimmer op het absolute doemscenario voorbereid te zijn, zonder dat het nu klauwen met geld kost. Doen we in het geval van hoog water namelijk ook.
Dat zij qua middelen een betere voorraad hadden is duidelijk. Ook Nederland gaat nu die noodvoorraad aanleggen (en heeft dat volgens mij allang ergens liggen). Maar als je het hebt over de IC-bezetting denk ik niet dat je de Finse en Nederlandse situatie kunt vergelijken.quote:Ik vind de Finse gedachte wel een interessante. In het video-item van Nieuwsuur wordt het uitgelegd:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind dit draadje zeer interessant:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?quote:
Ik vind dit draadje zeer interessant:
Niet cynisch bedoelt overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.quote:
Toch apart dat Duitsland wel vrij eenvoudig verplicht mensen kan testen die uit oranje gebieden komen. Nederland is en blijft te democratisch in deze tijden van crisis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.quote:
[..]
Integendeel. In dit soort tijden zie je uit welk hout een democratie gesneden is.
Of bedoel je dat ook?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja. Maar ook : 9% vd bevolking heeft het dus gehad.quote:
[..]
Tl;dr dit is volledig in lijn met de oversterfte die al maanden bekend is?
Niet cynisch bedoelt overigens.
En het ontneemt de gestorvenen 4 tot 11 levensjaren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.quote:
[..]
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?
[..]
Vwb je niet nader aangeduide
..... was het beleid er op gericht om te zorgen dat de ziekenhuzen niet overtroomden met Corona gevallen. Wanneer "men" nu het criterium "besmet" gaat hanteren vind ik dat raar. Besmet staat immers niet gelijk met ziek, laat staan ernstig of zelfs fataal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerder dat veel landen al te gretig zijn met het inperken van de vrijheden en grondrechten van burgers. Wat dat betreft vind ik dat Nederland redelijk geacteerd heeft.quote:
[..]
Kan zijn, de logica is ver te zoeken in veel van de keuzes die men momenteel maakt voor Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog iets anders dan een op de man om "welk" punt kracht bij te zetten ?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloaded
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen. Een besmetting die later alsnog kan plaatsvinden, aangezien diegene vatbaar blijft voor het virus. Precies de reden dat alle maatregelen besmettingen hoogstens iets vertragen, maar nooit voorkomen. Dus maatregelen om de zorg te ontlasten en het beheersbaar te houden helemaal mee eens. Containment? Kansloos en alleen theoretisch mogelijk.quote:
[..]
Klopt, maar ik ben niet degene die stellig beweert dat mondkapjes wel/geen nut hebben, hè. Dat was jij.
[..]
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
Overheid, die nadrukkelijk "vraagt" (= eist) dat de horeca moet gaan registeren en zo ook in zijn algemeenheid de bevoegdheden aan burgermeester (niet medici) die lokaal mondkapjes mogen verplichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.quote:
De enige conclusie is dat ze niet werken of op zijn hoogst 1 besmetting voorkomen als 200.000 mensen ze dragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Yep, het zijn generieke maatregelen om een individueel probleem van bevattelijke groepjes aan te pakken. Natuurlijk snap ik die aanpak omdat het lastig is om te gaan profileren. Voor je het weet: zeg men daarmee dat iemand die op leeftijd of fragiel is, oud en/of kwetsbaar is; beter even niet kan deelnemen aan andermans leuke groepsvertier.quote:
[..]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
Ik zeg niet dat anderen niet ziek kunnen worden maar het is (mij) duidelijk dat het ernstige risico op gevolgen vooral in de groep zit met onderliggende aandoeningen. Uiterst vervelend die ik ook herken, genoeg reden om daarvoor ruimte te scheppen maar niet om dan de rest van de bevolking sociaal aan hun leiband te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 21:00:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarschijnlijk is het nog minder. Dat je de rest laat voor wat het is, is kenmerkend.quote:
[..]
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit. Als je alle landen met mondkapjes weergeeft in een grafiek met het verloop van het aantal besmettingen mag jij aangeven op de tijdlijn waar de plicht begon. Succes ermee.
Er is - meen ik - in April ergens wel even sprake geweest van ondersterfte.quote:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dank je.quote:
Voor degene die net als ik benieuwd zijn of er nu eigenlijk een periode van ondersterfte zou volgen op de periode van oversterte. Helaas:
[ afbeelding ]
(op de x-as de weken; aan de linkerkant zie je de som van wk 21-30, wk 21 was half mei)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo’n dooddoener inmiddels dit :’)quote:
Poe poe, het gaat he-le-maal fout.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we gewoon met z'n allen hopen dat dit gewoon zo blijft, want dit is gewoon goed nieuws, rekening houdende met de omstandigheden.quote:
IC +1, totaal 28.
Ziekenhuis +1, totaal 79.
Poe poe, het gaat he-le-maal fout.
Waarom steeds dat kijken wat anderen (minder of erger) doen ? Hebben die "anderen" meer of andere kennis van zaken omtrent het virus ? Het lijkt wel politiek met uitwisselen van drogredenen die iemand goed uitkomt.quote:
[..]
Gezien de landen om ons heen vind ik dat 'verregaand' nog wel meevallen. Dat maakt het niet opeens goed of fout overigens.
Of is het vooral (het evolutionaire begrijpelijke) volgen van anderen die je ondoet van een eigen inbreng, verantwoording en aansprakelijkheid voor consequenties. Zo ja, dan heffen we het RIVM instituut op en volgen het RKI of mijn part het CDC. Liever "zum Befhel of kein geluhl" dan dat halfslachtige gekakel over eigen verantwoording die als je wat anders doet dan het onderliggende intelligente lockdown advies, crimineel wordt afgestraft.
Beter om zelf af te meten waar "je" naartoe wilt springen dan hoef je een ander ook geen schuld te geven van een verkeerde aftrap.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je mag het misschien niet zeggen maar ik zie echt belachelijk veel moslims op een totaal onverantwoorde manier samenscholen op deze dagen. Overal groepsvorming, afstand houden ho maar en op zeer luide toon praten, zeg maar gerust schreeuwen.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
blablablabla
Laat u niet bang maken. De RIVM-cijfers zijn ondeskundig en zonder inzicht samengesteld.
Stefan Noordhoek legt in eenvoudige woorden en heldere zinnen uit hoe de RIVM cijfers gebaseerd zijn op foute inzichten en misplaatste rekenmodellen.
Stefan Noordhoek legt in eenvoudige woorden en heldere zinnen uit hoe de RIVM cijfers gebaseerd zijn op foute inzichten en misplaatste rekenmodellen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja hoor het is weer de schuld van de moslimsquote:
Je mag het misschien niet zeggen maar ik zie echt belachelijk veel moslims op een totaal onverantwoorde manier samenscholen op deze dagen. Overal groepsvorming, afstand houden ho maar en op zeer luide toon praten, zeg maar gerust schreeuwen.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
Ik zie het probleem niet. Mogen ze toch zelf weten of en hoe zij hun leven samen inregelen met hen die dat ook zo willen. Zolang we maar zorgen dat we elkaar en andersdenkenden niet opzadelen met het, laat staan virus als religie.quote:
Je mag het misschien niet zeggen maar ik zie echt belachelijk veel moslims op een totaal onverantwoorde manier samenscholen op deze dagen. Overal groepsvorming, afstand houden ho maar en op zeer luide toon praten, zeg maar gerust schreeuwen.
Vast weer een of ander feest maar ze nemen het er lekker van.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het was dringen geblazen deze zaterdag. Op en rond de Utrechtse wateren zochten vooral jongeren volop verkoeling en gezelschap. En dat ging lang niet overal zoals beoogd. „1,5 meter afstand? Ik kom toch niet in de buurt van oudere mensen.”
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Humor, serieus en vrolijk!
Maar sommige groepen hebben dat wel. Zoals vier vrienden (16, 16, 17, 17 jaar) uit Leidsche Rijn bijvoorbeeld, die bij de brug liggen. „Wij zijn nog geen 18 en hoeven dus geen 1,5 meter afstand van elkaar te houden.” Maar de coronamaatregelen, die kennen ze wel. Drie van hen zeggen zich deze week zelfs getest te laten hebben. De vriend die als enige geen test deed, wordt uitgejoeld. „Als je klachten hebt moet je dat doen. Ik kom ook niet in de buurt van mijn opa en oma door het virus.”quote:
Het was dringen geblazen deze zaterdag. Op en rond de Utrechtse wateren zochten vooral jongeren volop verkoeling en gezelschap. En dat ging lang niet overal zoals beoogd. „1,5 meter afstand? Ik kom toch niet in de buurt van oudere mensen.”
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Go hard or go home
Afgezien van het niet naleven van 1,5 meter op zich toch wel een nobel streven om überhaupt niet bij ouderen in de buurt te komen, zoals ook al door Rutte verzocht. Als ze dat nou in ieder geval allemaal maar doen.quote:
Het was dringen geblazen deze zaterdag. Op en rond de Utrechtse wateren zochten vooral jongeren volop verkoeling en gezelschap. En dat ging lang niet overal zoals beoogd. „1,5 meter afstand? Ik kom toch niet in de buurt van oudere mensen.”
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
I'll give you something to do
Het probleem met de mondkapjes is dat het invoeren heel makkelijk is, maar het weer stopzetten niet.quote:
[..]
Prima, je blijft je eigen mening(!) herhalen die op gebakken lucht gebaseerd is. Dat je nu ook nog getallen uit je duim gaat zuigen maakt het niet opeens een onderbouwde mening.
En een maatregel moet wel in verhouding staan tot het doel, als het doel zou zijn compleet uitbannen van het virus, ja dan zou je zodra ja je huis uitgaat mondkapjes moeten dragen natuurlijk, want dat er mogelijk bij goed gebruik infecties kunnen worden voorkomen begrijp ik ook wel.
Echter, het OMT en RIVM zien natuurlijk nu ook wel waar de uitbraken plaatsvinden (In Horeca, feestjes thuis, plekken waar nooit mondkapjes zullen worden gedragen op het moment dat je bij elkaar zit) en dan zullen mondkapjes echt marginaal besmettingen voorkomen. En nee, dat is dus niet het doel, de overheid regeert namelijk niet op micro niveau, dus niet elk leven hoeft te worden gered, nee de overheid doet dat op macro niveau.
Maar het staat één ieder vrij om een mondkapje te dragen, maar doe er dan wel eentje die jezelf goed beschermd, want één ding kan ik je garanderen, IK ben er niet om JOUW te beschermen, dat zal je toch echt zelf moeten doen. Het is egoïstisch om te denken dat een ander jouw zou moeten beschermen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.quote:
[..]
Afgezien van het niet naleven van 1,5 meter op zich toch wel een nobel streven om überhaupt niet bij ouderen in de buurt te komen, zoals ook al door Rutte verzocht. Als ze dat nou in ieder geval allemaal maar doen.
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.quote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Meeste ouderen willen helemaal niet beschermd worden en lopen frank en vrij op straat.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
Go hard or go home
Het moge toch ondertussen wel duidelijk zijn dat de meeste ouderen nog liever sterven aan corona dan dat ze zich op laten sluiten.quote:
Meeste ouderen willen helemaal niet beschermd worden en lopen frank en vrij op straat.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
Mijn ouders (rond de 70) zitten ook al een maand of 5 thuis. Helaas kwamen er extra omstandigheden voorbij (acute operaties) waardoor ze risico’s moesten lopen.quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Ik heb me gek gesanatized in die tijd en in mondkapjes geleefd. Ik kijk ook enorm gefrusteerd naar sommige ouderen die ik in het openbaar zie, maar er is ook een grote groep ouderen die niet dement of ziek
Is die het verdient dat we ze beschermen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
Ze doen het toch ookquote:
[..]
Ja hoor het is weer de schuld van de moslims
blablablabla
Mooi dat je dat even toe voegt. Geeft het meteen een andere lading.quote:
[..]
Maar sommige groepen hebben dat wel. Zoals vier vrienden (16, 16, 17, 17 jaar) uit Leidsche Rijn bijvoorbeeld, die bij de brug liggen. „Wij zijn nog geen 18 en hoeven dus geen 1,5 meter afstand van elkaar te houden.” Maar de coronamaatregelen, die kennen ze wel. Drie van hen zeggen zich deze week zelfs getest te laten hebben. De vriend die als enige geen test deed, wordt uitgejoeld. „Als je klachten hebt moet je dat doen. Ik kom ook niet in de buurt van mijn opa en oma door het virus.”
quote:
Meeste ouderen willen helemaal niet beschermd worden en lopen frank en vrij op straat.
Die gekke kamikaze bejaarden toch.
En eens met dit. Oneerlijk om alles bij de jongeren te leggen. Ik zeg niet dat alle ouderen het doen (want die info heb ik niet en iets met generaliseren), maar ik heb de afgelopen maanden toch ook aardig wat ouderen gezien die zich niet aan de regels hielden. Kan de samenleving hard roepen dat we solidair moeten zijn richting de ouderen, maar kan helpen dat die groep zelf dan ook hun verantwoordelijkheid neemt. Zullen de meesten ook wel doen natuurlijk, maar alle media aandacht gaat uit naar jongeren. Wat oneerlijk, want omgekeerd zie ik maar weinig solidariteit richting de issues die jongeren in deze tijd hebben. Plus natuurlijk het punt dat de meeste jongeren wel degelijk hun best doen om risicogroepen te beschermen.quote:
[..]
Ouderen hebben ook een verantwoordelijkheid om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen en als je in een risico groep zit om contacten te beperken.
Het is natuurlijk niet zo dat iemand anders jouw moet beschermen, je zal zelf maatregelen moeten nemen dat jij beschermd bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 22:05:58 ]
Ik ga niet mee in jammerverhalen. Je hebt eigen verantwoordelijkheid om jezelf zo goed mogelijk te beschermen.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Dat zal dan ook betekenen dat je keuzes moet maken voor je eigen bescherming. Het is echt egoïstisch om te denken dat IK iemand anders ga beschermen.
Daarnaast, je hebt niet oneindig leven, vervelend als je in een risicogroep zit, maar dat is het dan ook precies, een risico!
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik wel, toegenomen besmettingsgevallen treft ons allemaal namelijk. Maar vooral de focus op de jongeren leggen.quote:
Op
blablablabla
Denk dat je dan gewoon pech hebt. Hoe naar het ook is.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.quote:
[..]
Mijn ouders (rond de 70) zitten ook al een maand of 5 thuis. Helaas kwamen er extra omstandigheden voorbij (acute operaties) waardoor ze risico’s moesten lopen.
Ik heb me gek gesanatized in die tijd en in mondkapjes geleefd. Ik kijk ook enorm gefrusteerd naar sommige ouderen die ik in het openbaar zie, maar er is ook een grote groep ouderen die niet dement of ziek
Is die het verdient dat we ze beschermen.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is ook nooit goed of wel?quote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Ongemerkt? Als die besmettingen plaatsvinden dan zijn zij niet de enige die zich niet aan de regels houdenquote:
[..]
Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.
Maargoed die worden op één of andere vage manier al voor lief aangenomen.
Waarom wegen we alle besmettingen niet even zwaar? Dat jongeren elkaar aansteken is uit den boze maar als het dan via via bij ouderen terechtkomt is opeens een logische onvermijdelijke gang van zaken. Sorry echt kullogica.
Besmettingsdiscrimatie zou ik het willen noemen.
I'll give you something to do
Helemaal mee eens, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de komende verkiezingen hiermee van doen hebben. Jongeren kun je lekker afzeiken, als Rutte ouderen af gaat zeiken is hij bang stemmen mis te lopen.quote:En eens met dit. Oneerlijk om alles bij de jongeren te leggen. Ik zeg niet dat alle ouderen het doen (want die info heb ik niet en iets met generaliseren), maar ik heb de afgelopen maanden toch ook aardig wat ouderen gezien die zich niet aan de regels hielden. Kan de samenleving hard roepen dat we solidair moeten zijn richting de ouderen, maar kan helpen dat die groep zelf dan ook hun verantwoordelijkheid neemt. Zullen de meesten ook wel doen natuurlijk, maar alle media aandacht gaat uit naar jongeren. Wat oneerlijk, want omgekeerd zie ik maar weinig solidariteit richting de issues die jongeren in deze tijd hebben. Plus natuurlijk het punt dat de meeste jongeren wel degelijk hun best doen om risicogroepen te beschermen.
Net zoals met de pensioenen, opeens hoeft de dekkingsgraad nog maar 90 procent te zijn omdat corona een bijzondere omstandigheid is zodat korten grotendeels vermeden kan worden.
Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.quote:
[..]
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.
Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.
Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.
Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.quote:
[..]
Ongemerkt? Als die besmettingen plaatsvinden dan zijn zij niet de enige die zich niet aan de regels houden
Maargoed die worden op één of andere vage manier al voor lief aangenomen.
Waarom wegen we alle besmettingen niet even zwaar? Dat jongeren elkaar aansteken is uit den boze maar als het dan via via bij ouderen terechtkomt is opeens een logische onvermijdelijke gang van zaken. Sorry echt kullogica.
Besmettingsdiscrimatie zou ik het willen noemen.
Mooi voorbeeld, iedereen is asymptomatisch behalve Truus. Laat me raden, die gaat na 3 weken IC zeker alsnog dood in je voorbeeld.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?quote:
[..]
Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.
En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Natuurlijk is hier weer een of ander vergezocht scenario tegen in te brengen.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.
Ik heb m'n punt gemaakt, ik praat hun gedrag totaal niet goed maar word gewoon een beetje ziek van die misplaatste emotionele chantage.
I'll give you something to do
Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Okay, hoe zou jij een half jaar ipgesloten ervaren?quote:
[..]
Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Iedere generatie moet zich aan de regels houden, want alleen samen krijgen we het virus onder controle. Alleen kunnen we op basis van de besmettingsstatistieken zien dat de jongere generaties dat op dit moment tamelijk beroerd doen, dus is het ook terecht dat ze worden aangesproken.quote:
[..]
Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.
Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.
Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.
Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.
Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.quote:
[..]
Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar het was niet terecht dat ouderen werden aangesproken toen juist die groep verantwoordelijk was voor de meeste besmettingenquote:
[..]
Iedere generatie moet zich aan de regels houden, want alleen samen krijgen we het virus onder controle. Alleen kunnen we op basis van de besmettingsstatistieken zien dat de jongere generaties dat op dit moment tamelijk beroerd doen, dus is het ook terecht dat ze worden aangesproken.
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat was het gevolg van wanbeleid op het gebied van beschermingsmiddelen in verpleeghuizen. Daar mag je de beleidsmakers de schuld van geven.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar het was niet terecht dat ouderen werden aangesproken toen juist die groep verantwoordelijk was voor de meeste besmettingen
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kan een auto ongeluk ook zijn. Iemand dronken achter het stuur. Hoppa, onverantwoordelijkheid gedrag.quote:
[..]
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.
Leven zit vol met risico's. Je kan gewoon pech hebben.
Ja, je zou bijna hopen op virulentst iedereen even hard zou raken. Dan zouden al die egoïstische hufters zich opeens héél anders gedragen.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
En een auto-ongeluk kan nooit het gevolg zijn van onverantwoordelijk gedrag? LOLquote:
[..]
Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.
Slecht argument want dit is nu juist iets waar je WEL controle over hebt. Namelijk met je eigen gedrag.quote:
[..]
Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.
Ik leef mijn leven op de basis ‘wat zou ik willen dat iemand anders voor mij zou doen in dezelfde situatie.’ Ik denk dat niet pet se een slechte richtlijn is.quote:
[..]
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dat was alleen niet waar jij het toentertijd op gooide, maar oké.quote:
[..]
Dat was het gevolg van wanbeleid op het gebied van beschermingsmiddelen in verpleeghuizen. Daar mag je de beleidsmakers de schuld van geven.
Net als anderen wil ik ook hier op in gaan. Iedereen heeft in haar of zijn eigen leven vol met risico's, maar dus ook kan het wel meevallen of tegenvallen wat je ook kan krijgen. Ik zelf kan niemand controleren op wat iemand ook kan doen. Is echt onmogelijk om heel veel mensen tegelijk op matje te roepen omdat ze ook maatregelen hebben overtreden. Echter jongeren hebben ook wel verantwoording over hun eigen leven, maar hebben vaak schijt aan corona-maatregelen, dat weten we nu allemaal. Ze willen ook echt genieten van hun jonge leven, dat mag ook best... Maar goed, jong en oud gaan niet altijd samen eigenlijk.
Humor, serieus en vrolijk!
Het is een stuk egoïstischer om te denken dat anderen jouw moeten gaan beschermen. Het uitgangspunt zal altijd moeten zijn dat je jezelf beschermd en dus daar maatregelen voor treft.quote:
[..]
Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.
Ik ga dan ook niet mee in emotionele chantage, dat zou mij trouwens ook hypocriet maken, want het boeit mij werkelijk waar helemaal niets dat er een 80 jarig iemand die ik niet ken in Zierikzee komt te overlijden. Want voor Corona bekommerde ook niemand zich over de 400+ mensen die in Nederland dagelijks overlijden, het was simpelweg niet in beeld.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Iemand die met een slok op achter het stuurquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 22:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat was alleen niet waar jij het toentertijd op gooide, maar oké.
Ja, wn? Dat is inderdaad nog steeds de slechte beslissing van een ander.dat is strafbaar overigens.quote:
[..]
Kan een auto ongeluk ook zijn. Iemand dronken achter het stuur. Hoppa, onverantwoordelijkheid gedrag.
Leven zit vol met risico's. Je kan gewoon pech hebben.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Zo ken ik er nog wel een paar. Moderne slavernij om ons van kleren, chocola en ongeveer álles te voorzien.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
Voor ons (ik zal het maar algemeen houden voor deze keer) gaat het recht op luxe consumeren boven het recht van Paulo uit Ivoorkust om naar school te gaan.
Kap eens met die schijnheilige morele superioriteit uit te hangen.
I'll give you something to do
En dat klopt dus ook niet, hè.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Moderne slavernij om ons van kleren, chocola en ongeveer álles te voorzien.
Voor ons (ik zal het maar algemeen houden voor deze keer) gaat het recht op luxe consumeren boven het recht van Paulo uit Ivoorkust om naar school te gaan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hooibaal gaf aan dat een auto ongeluk echte pech is, maar dat iemand met Corona besmetten pure onverantwoordelijkheid is. Ik zei alleen maar dat dat bij een auto ongeluk vaak ook het geval is. Bij beide scenario's heeft er iemand pech en speelt onverantwoordelijkheid een rol. Ik wist niet dat het strafbaar was om iemand aan te rijden, goed dat je het even zegt.quote:
[..]
Iemand die met een slok op achter het stuur
[..]
Ja, wn? Dat is inderdaad nog steeds de slechte beslissing van een ander.dat is strafbaar overigens.
Edit: Ah zo bedoel je het. Nee dat klopt ook niet maar daar staan we lang niet zo bij stil en wordt niet zo letterlijk benadrukt als we dat doen.quote:
I'll give you something to do
Gevoelig punt natuurlijk wanneer je zelf wel moet omdat (zoals je zegt) .. vulin.. risico hebt. Dan nog zul je zelf die consequenties moeten beperken en wegen binnen de mogelijkheden.quote:
[..]
Dit is zo makkelijk gezegd. En wat als je in de risicogroep zit en je hebt meerdere kinderen die gewoon naar school/ sociale contacten moeten en een man die gewoon naar zijn werk moet? En wat als je een MKB bedrijf runt waarvan je weet dat als het 2 maanden op zijn gat komt te liggen, er 15 mensen op straat staan?
Er kunnen 10.001 dingen gebeuren waardoor er iets gebeurd en je zal dan toch zelf primair moet acteren. Hoe, binnen de grenzen van ons systeem, is dan als verantwoordelijke; jouw zaak.
Met een bedrijf, laat staan met kinderen, kun je je als (meewerkende) baas sws meestal niet veroorloven om jezelf te isoleren, af te zonderen of permanent te beschermen. Je kind permanent thuis (weg)houden is op termijn ook geen oplossing.
Dat werkgeversbelang voor anderen ga ik wat vervelend nuanceren. Het feit dat 15 werknemers ontslagen worden (en dan een uitkering krijgen of zelf elders verder gaan) zal minder belangrijk zijn dan je bedrijf dat als levensdoel naar de filistijnen gaat.
Ik ben met je eens dat de overheid geen of maar uiterst zwakke oplossingen heeft/geeft voor mensen die midden in welk risico dan ook (menen te) zitten. Wel regesl stellen maar verder niet noch kunnen thuisgeven.
Feitelijk is dit niet anders dan bij ander naar onheil of ziekte, waar we liever niet aan of over nadenken. Genoeg trieste rampverhalen als voorbeeld.
Het feit dat Covid19 als extra over en bij ons heenkomt, maakt het eigen levensrisico van de eigen gezondheid niet heel veel anders. Ik ga wel een stapje verder door te stellen dat het vooral de "goedbedoelde" maatregelen zijn die bedrijven en werkgevers, daarmee werknemers en burgers geheid in de vernieling helpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 22:57:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie niet in wat dingen anders maakt bij een vermeend deelgevoel. Wanneer je meer risico loop, ga je je gewoon aanpassen. C'est la vie. Heeft niets te maken met vermeend egoïsme. Je moet ook eerst zorgen voor jezelf voordat je dat gaat doen bij een ander.quote:
[..]
Ja, je zou bijna hopen op virulentst iedereen even hard zou raken. Dan zouden al die egoïstische hufters zich opeens héél anders gedragen.
De praktijk leert, en wordt zelfs zo gezegd, dat gezonde mensen, jongeren en kinderen nauwelijks serieuze risico's lopen. Dat anderen kunnen worden besmet is ook één van twee zaak. Als kwetsbare zal die moeten "kiezen" voor een nog kutter leven door zelf weg te blijven van die sociale feest gebeurtenis die het leven is.
Veel ouderen, lijken mij daartoe ook niet bereid. Liever blijven knuffelen dan nooit meer omdat ze achter het veiligheidsglas moeten zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 23:02:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De risicogroep is niet louter beperkt tot ouderen. Deze groep is heel veel groter, en bevat ook mensen met onderliggend lijden van alle leeftijden. Zo verontwaardigd als er door sommigen werd gedaan over de isolatie van de ouderen in de verpleeghuizen in maart/april/mei, zo gemakkelijk lijkt nu vergeten dat er nog steeds heel veel mensen uit risicogroepen (dus niet per se ouderen) in isolatie zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap niet dat mensen het over "anderen"en "jou" en "oude mensen" en "jonge mensen" hebben, als het gewoon om een virus gaat.quote:
[..]
Het is een stuk egoïstischer om te denken dat anderen jouw moeten gaan beschermen. Het uitgangspunt zal altijd moeten zijn dat je jezelf beschermd en dus daar maatregelen voor treft.
Ik ga dan ook niet mee in emotionele chantage, dat zou mij trouwens ook hypocriet maken, want het boeit mij werkelijk waar helemaal niets dat er een 80 jarig iemand die ik niet ken in Zierikzee komt te overlijden. Want voor Corona bekommerde ook niemand zich over de 400+ mensen die in Nederland dagelijks overlijden, het was simpelweg niet in beeld.
Dat virus maakt je ziek, dat is de vijand niet "andere mensen"
Maar in plaats van samen werken om dat virus weg te krijgen wordt iedereen boos op elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 08-08-2020 23:21:19 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Erg vervelend lijkt mij dat. Maar iedereen kan zo zijn steentje bijdragen.quote:
[..]
Okay, hoe zou jij een half jaar ipgesloten ervaren?
Ach kom op, als het aan jou ligt gaan scholen ook dicht. Je hebt er 0 problemen mee om alle bezigheden van jongeren en dus hun leven tot stilstand te brengen maar als een andere groep wat bij kan dragen is dat opeens egoïstisch.quote:
[..]
Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.
https://kompanje.org/2020(...)ociale-isolatie/amp/
Voortijdig overlijden en psychisch leed door quarantaine en sociale isolatie
We doen het voor de oudjes
Voortijdig overlijden en psychisch leed door quarantaine en sociale isolatie
We doen het voor de oudjes
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.quote:
[..]
Ach kom op, als het aan jou ligt gaan scholen ook dicht. Je hebt er 0 problemen mee om alle bezigheden van jongeren en dus hun leven tot stilstand te brengen maar als een andere groep wat bij kan dragen is dat opeens egoïstisch.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Oei oei arme hooibaal:
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Self fulfilling prophecy.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Self fulfilling prophecy.
Dezelfde keuze, afzien van sociale bezigheden, zelfde als wat de jongeren steeds verweten wordt niet te doen.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
Ja dus die bejaarden moeten naar een club gaan om hun risico op het krijgen van COVID te verkleinen?quote:
Oei oei arme hooibaal:
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Self fulfilling prophecy.
"you can find me in da club, botttle full of bub"
![50 Cent - In Da Club (Int'l Version) [Official Video]](https://i.ytimg.com/vi/5qm8PH4xAss/0.jpg)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze kunnen lekker thuis blijven, eten kan je zo bestellen.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat mensen die in risicogroepen zitten geen keuze hebben.
Die hebben de grootste kans om te sterven.
Probleem opgelost
Nee hoor, je wordt misschien vatbaarder maar als je lekker thuis blijft loop je het ook niet op.quote:
[..]
Ja dus die bejaarden moeten naar een club gaan om hun risico op het krijgen van COVID te verkleinen?
"you can find me in da club, botttle full of bub"
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.quote:
[..]
Ze kunnen lekker thuis blijven, eten kan je zo bestellen.
Probleem opgelost
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee alleen dat als ze het oplopen de gevolgen erger kunnen zijn. Gewoon thuisblijven dus dan loop je het ook niet op.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Ik bedenk mij opeens dat dit ook de schuld is van jongeren, door hun gedrag worden die oudjes nog angstiger en dus nog vatbaarder voor een ernstig verloop van covid.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
De dood kan je jammergenoeg niet ontlopen.quote:
[..]
Nee, dat kan ook niet want volgens dat artikel hierboven gaan ze van thuis blijven ook dood.
'Angstig thuisblijven verhoogt vatbaarheid COVID-19'
Men kan wel stoppen met andere mensen lastig vallen dat ze hetzelfde moeten leven als de angsthaasjes.
Oud nieuws trouwens in die nieuwspost, dat is al jaren bekend
Steeds meer mensen vergeten toch wel eens vaak dat ze maar 1 keer leven op deze aarde. Dus we gaan echt een keer dood... Geniet er echt van het leven... maar ook voorzichtig voor anderen is allerbelangrijkst in deze pandemie. Wees lief voor anderen... dus jongeren ook!
Humor, serieus en vrolijk!
Als ze thuis blijven worden ze depressief, als ze naar buiten gaan gaan ze waarschijnlijk dood, in een club heb je een hele grote kans dat ze dood gaan, en in het verzorgingscentrum gaan ze van het ventilatie-systeem dood.quote:
[..]
Nee alleen dat als ze het oplopen de gevolgen erger kunnen zijn. Gewoon thuisblijven dus dan loop je het ook niet op.
Echt egoistisch tuig, die bejaarden.
Ze moeten weer perse over al een grote kans hebben om dood te gaan.
Stelletje aandachtshoeren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies, liever een paar maanden depressief dan dood toch?quote:
[..]
Als ze thuis blijven worden ze depressief, als ze naar buiten gaan gaan ze waarschijnlijk dood, in een club heb je een hele grote kans dat ze dood gaan, en in het verzorgingscentrum gaan ze van het ventilatie-systeem dood.
Echt egoistisch tuig, die bejaarden.
Ze moeten weer perse over al een grote kans hebben om dood te gaan.
Stelletje aandachtshoeren.
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.quote:
En mening? Wereldwijd ondersteunen alle cijfers dit.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
"Verregaand" is per definitie een vergelijkende kwalificatie, dus ja, dan vergelijk je met anderen...quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:54 schreef Vallon het volgende:
Waarom steeds dat kijken wat anderen (minder of erger) doen ? Hebben die "anderen" meer of andere kennis van zaken omtrent het virus ? Het lijkt wel politiek met uitwisselen van drogredenen die iemand goed uitkomt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja als andere mensen maar hun feestje kunnen vieren.quote:
[..]
Precies, liever een paar maanden depressief dan dood toch?
"Ja mijnheer Jansen U heeft wel 60 jaar lang hard gewerkt, maar nu mag u depressief thuis gaan zitten.
Fijn he?
U boft toch altijd maar weer."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het probleem is dat mensen graag denken in een dichotomie: mondkapjes werken óf wel, óf niet. Maar zo werkt de praktijk niet. Er is een heel spectrum tussen geen enkel effect en een heel groot effect. En per situatie zal het ergens op die schaal liggen.quote:
Het probleem met de mondkapjes is dat het invoeren heel makkelijk is, maar het weer stopzetten niet.
Overigens is het wel heel particulier om te doen alsof iedereen zichzelf maar moet beschermen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
[ afbeelding ]
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
zie email 27 oktober
Bedankt dat je nog een keer herhaalt wat ik al bij herhaling heb proberen duidelijk te maken.quote:
[..]
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bedankt hoor het bevestigen van mijn punt met deze grafieken.quote:
[..]
Ja, dat kun je blijven herhalen. Het maakt het niet opeens waar. Tal van voorbeelden van (simpele) grafieken waarin je gebieden kunt plotten.
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
https://news.vcu.edu/arti(...)_spread_according_to
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)urve-study-suggests/
[ afbeelding ]
En er zijn tal van plaatjes langsgekomen hier waarin enorme verschillen te zien waren tussen Amerikaanse staten naargelang ze wel of geen maatregelen (waaronder mondkapjesplicht) ingevoerd hadden.
Wereldwijde cijfers ondersteunen jouw mening helemaal niet.
Weet je... laat maar. Ik heb het geprobeerd. Misschien dat anderen het nog willen proberen bij jou.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die lijntje kan je in elke grafiek zetten, is zo weinig uit te herleiden. Er zijn zoveel factoren die niet mee worden genomen in zo'n grafiek.
Nou ja, het tegenovergestelde is op zijn mind net zo waar of onwaar.quote:
Weet je... laat maar. Ik heb het geprobeerd. Misschien dat anderen het nog willen proberen bij jou.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Nogmaals: dat is precies wat ik probeer te zeggen.quote:
[..]
Nou ja, het tegenovergestelde is op zijn mind net zo waar of onwaar.
quote:
De wereldwijde empirie laat zien dat er geen eenduidige conclusie getrokken kan worden of mondkapjes wel/geen effect hebben (positief dan wel negatief), als jij de enig mogelijke wetenschappelijk gefundeerde conclusie retoriek wil noemen, soit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien zou je je beter uit kunnen drukken? Je woordkeuze in deze is niet heel sterk.quote:
[..]
Nogmaals: dat is precies wat ik probeer te zeggen.
Misschien de hele discussie lezen i.p.v. halverwege binnenvallen? Maar goed, zie de quote in mijn vorige bericht.quote:
[..]
Misschien zou je je beter uit kunnen drukken? Je woordkeuze in deze is niet heel sterk.
Sterker nog, ik heb het nota bene expliciet in het bericht gezet waarop jij reageerde:
....quote:
Even selectief wat grafieken shoppen (ik zeg selectief voordat mensen dit weer als 'bewijs' gaan aanvoeren dat het wél werkt):
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Net als alle lockdowns, wereldwijd geen enkel effect, maar blijven zoeken naar alternatieve verklaringen voor het ontbreken van een effect in plaats van toegeven dat ze niet werken. Zoek anders een keer op Farr's laws.quote:
Weet je... laat maar. Ik heb het geprobeerd. Misschien dat anderen het nog willen proberen bij jou.
Blijf ondertussen lekker hangen in je eigen geloof (want meer is het niet) dat er hard bewijs is dat mondkapjes geen positief effect kunnen hebben om de verspreiding terug te dringen.
Of kijk naar Argentinië, de Filippijnen, Peru, Zuid-Afrika, Pakistan, Zweden, Australië, etc. Zet ze naast elkaar, plak de maatregelen erin en misschien kom je een keer tot een nieuw inzicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rlz12 op 09-08-2020 01:32:08 ]
https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-53695708
https://www.reddit.com/r/(...)t_covid19_loses_leg/
Coronavirus: Nurse who ignored pain has leg amputated
A nurse who shrugged off persistent pain to continue working on the coronavirus front line has had her leg amputated after discovering a tumour.
Sette Buenaventura, 26, ignored cramp in her right calf for eight weeks while working at Salford Royal Hospital.
A scan in April revealed a sarcoma and her leg was removed above the knee.
She said working as a nurse means "you forget about your own pains because you’re busy helping other people... but everything comes at a cost".
Ms Buenaventura, from Eccles, had struggled to walk due to the pain in her leg, but assumed she was experiencing the side-effects of being on her feet all day.
"When Covid-19 kicked off, we worked flat out, we didn’t have time to worry about aches and pains," she said.
"We were there every hour to help anyone who needed us [and] I got a real taste for that level of commitment.
"That is what working in hospitals is like - you forget about your own pains because you’re busy helping other people, which I love to do, but everything comes at a cost."
She said the cancerous tumour swelled to the "size of a golf ball" and she was told in May her only chance of survival was amputation.
"When they told me I had to have my leg removed, I got very upset, but because I had no time to think about it, I just got on with it," she said.
"I like to look after myself and try my best to be healthy.
"I work in healthcare and never expected this to happen to me."
'Get checked out'
She has now been fitted with a prosthetic limb and hopes to return to work in November.
She said she wanted people to learn from her experience.
"I think it's really important for anyone with a lingering pain to go and get it checked out," she said.
"If I had caught this sooner, I would probably be in a different position now."
https://www.reddit.com/r/(...)t_covid19_loses_leg/
Coronavirus: Nurse who ignored pain has leg amputated
A nurse who shrugged off persistent pain to continue working on the coronavirus front line has had her leg amputated after discovering a tumour.
Sette Buenaventura, 26, ignored cramp in her right calf for eight weeks while working at Salford Royal Hospital.
A scan in April revealed a sarcoma and her leg was removed above the knee.
She said working as a nurse means "you forget about your own pains because you’re busy helping other people... but everything comes at a cost".
Ms Buenaventura, from Eccles, had struggled to walk due to the pain in her leg, but assumed she was experiencing the side-effects of being on her feet all day.
"When Covid-19 kicked off, we worked flat out, we didn’t have time to worry about aches and pains," she said.
"We were there every hour to help anyone who needed us [and] I got a real taste for that level of commitment.
"That is what working in hospitals is like - you forget about your own pains because you’re busy helping other people, which I love to do, but everything comes at a cost."
She said the cancerous tumour swelled to the "size of a golf ball" and she was told in May her only chance of survival was amputation.
"When they told me I had to have my leg removed, I got very upset, but because I had no time to think about it, I just got on with it," she said.
"I like to look after myself and try my best to be healthy.
"I work in healthcare and never expected this to happen to me."
'Get checked out'
She has now been fitted with a prosthetic limb and hopes to return to work in November.
She said she wanted people to learn from her experience.
"I think it's really important for anyone with a lingering pain to go and get it checked out," she said.
"If I had caught this sooner, I would probably be in a different position now."
dit kwam dus niet door Corona, maar gewoon omdat ze die pijn negeerde door het vele werken?quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-53695708
https://www.reddit.com/r/(...)t_covid19_loses_leg/
Coronavirus: Nurse who ignored pain has leg amputated
A nurse who shrugged off persistent pain to continue working on the coronavirus front line has had her leg amputated after discovering a tumour.
Sette Buenaventura, 26, ignored cramp in her right calf for eight weeks while working at Salford Royal Hospital.
[ afbeelding ]
A scan in April revealed a sarcoma and her leg was removed above the knee.
She said working as a nurse means "you forget about your own pains because you’re busy helping other people... but everything comes at a cost".
Ms Buenaventura, from Eccles, had struggled to walk due to the pain in her leg, but assumed she was experiencing the side-effects of being on her feet all day.
"When Covid-19 kicked off, we worked flat out, we didn’t have time to worry about aches and pains," she said.
"We were there every hour to help anyone who needed us [and] I got a real taste for that level of commitment.
"That is what working in hospitals is like - you forget about your own pains because you’re busy helping other people, which I love to do, but everything comes at a cost."
She said the cancerous tumour swelled to the "size of a golf ball" and she was told in May her only chance of survival was amputation.
"When they told me I had to have my leg removed, I got very upset, but because I had no time to think about it, I just got on with it," she said.
"I like to look after myself and try my best to be healthy.
"I work in healthcare and never expected this to happen to me."
'Get checked out'
She has now been fitted with a prosthetic limb and hopes to return to work in November.
She said she wanted people to learn from her experience.
"I think it's really important for anyone with a lingering pain to go and get it checked out," she said.
"If I had caught this sooner, I would probably be in a different position now."
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Hij zegt anders best zinnige en logische dingen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Minder zinloos dan de hele tijd het geblér hier dat landen met mondkapjes hoge(re dan Nederland) besmettingen hebben.quote:
[..]
Maar de vraag is dan of die maskerplicht de enige factor is die verschilt over die Staten. Als dat niet zo is dan zijn deze grafiekjes zinloos natuurlijk.
Roel Coutinho was verder ook geen grijze muis toen hij daar zat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hij komt in ieder geval minder onsympathiek over dan die Jaap, maar daar is weinig voor nodig.quote:
Roel Coutinho was verder ook geen grijze muis toen hij daar zat.
Als oud directeur ga je nu toch geen kritiek leveren op je "eigen" organisatie.quote:
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Verder weer een voorstander van allemaal vrijheidsbeperkende maatregelen.
Ga dan tenminste zelf in een studio met mondkapje opzitten als het zo belangrijk is.
quote:
Oud-RIVM-directeur voor landelijke mondkapjesplicht, hekelt 'vrijblijvend beleid'
.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijvend-beleid.html
hij is voor, zou hij balen dat Jaap nu aandacht en alle bekendheid krijgt, terwijl hij daar zat als een grijze muis?
Wat een onzin zeg. Omdat zij het doen moeten wij ook? Dat is echt een goede reden!quote:"Op vakantie in Italië en Frankrijk moet het wel en thuis hoeft het niet meer. Dat is niet goed. Nederland moet niet denken dat we hierover een ander standpunt kunnen innemen."
En zo kan ik wel landen op gaan noemen waar het niet verplicht is en daar exact deze zelfde redenatie erop loslaten. Zal ook kant noch wal raken.
I'll give you something to do
