Het grote SARS-CoV-2 topic #784: Voor verhitte discussies

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 21:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.

Het is ook nooit goed of wel?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 21:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is leuk bedacht om het gedrag goed te praten, maar zo makkelijk werkt het niet. Zij komen niet bij ouderen? Ok. Maar ze kunnen wel ongemerkt iemand anders aansteken, die wel bij ouderen komt.

Ongemerkt? Als die besmettingen plaatsvinden dan zijn zij niet de enige die zich niet aan de regels houden
Maargoed die worden op één of andere vage manier al voor lief aangenomen.
Waarom wegen we alle besmettingen niet even zwaar? Dat jongeren elkaar aansteken is uit den boze maar als het dan via via bij ouderen terechtkomt is opeens een logische onvermijdelijke gang van zaken. Sorry echt kullogica.
Besmettingsdiscrimatie zou ik het willen noemen.

quote:

En eens met dit. Oneerlijk om alles bij de jongeren te leggen. Ik zeg niet dat alle ouderen het doen (want die info heb ik niet en iets met generaliseren), maar ik heb de afgelopen maanden toch ook aardig wat ouderen gezien die zich niet aan de regels hielden. Kan de samenleving hard roepen dat we solidair moeten zijn richting de ouderen, maar kan helpen dat die groep zelf dan ook hun verantwoordelijkheid neemt. Zullen de meesten ook wel doen natuurlijk, maar alle media aandacht gaat uit naar jongeren. Wat oneerlijk, want omgekeerd zie ik maar weinig solidariteit richting de issues die jongeren in deze tijd hebben. Plus natuurlijk het punt dat de meeste jongeren wel degelijk hun best doen om risicogroepen te beschermen.

Helemaal mee eens, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de komende verkiezingen hiermee van doen hebben. Jongeren kun je lekker afzeiken, als Rutte ouderen af gaat zeiken is hij bang stemmen mis te lopen.

Net zoals met de pensioenen, opeens hoeft de dekkingsgraad nog maar 90 procent te zijn omdat corona een bijzondere omstandigheid is zodat korten grotendeels vermeden kan worden.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:10 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.

En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.

Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.

Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.

Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.

Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.

Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:17 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.

Mooi voorbeeld, iedereen is asymptomatisch behalve Truus. Laat me raden, die gaat na 3 weken IC zeker alsnog dood in je voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:10 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Mijn ouders gaan juist naar buiten, genieten juist van het leven, die gaan niet binnen zitten in angst. En terecht, het leven is kort, en met gezond verstand kom je ook al een heel eind.
Ze hebben nu nog goede jaren, even wachten is er eigenlijk niet bij omdat dat zomaar voorbij kan zijn.

En uiteraard, als een ouder iemand voorbij komt wil ik best ruimte geven, absoluut, maar uiteindelijk zal die groep zich wel zelf moeten inspannen om zich te beschermen.

Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:17 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zo ingewikkeld is het toch niet? Er is nogal een verschil tussen een Delano die besmet wordt omdat hij schijt heeft aan de regels en geen social distancing betracht; en Truus die besmet raakt door het ventilatiesysteem in haar verzorgingstehuis doordat de moeder van Delano, onwetende, het virus het verzorgingshuis binnen gebracht heeft.

Natuurlijk is hier weer een of ander vergezocht scenario tegen in te brengen.
Ik heb m'n punt gemaakt, ik praat hun gedrag totaal niet goed maar word gewoon een beetje ziek van die misplaatste emotionele chantage.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:21 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?

Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:24 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Paar maandjes binnen zitten moet toch gewoon kunnen, lopen ze ook geen risico.

Okay, hoe zou jij een half jaar ipgesloten ervaren?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:16 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Je moet van alle generaties verwachten dat ze in ieder geval een beetje hun best doen. Dat hoeft ook niet perfect te zijn maar ik vind het b.v. geen probleem om grote feesten en evenementen even links te laten liggen en 's avonds gewoon een terrasje te pakken met goed gezelschap.

Toch voelt het wat krom omdat niet alle generaties hetzelfde risico lopen met het virus, dat zijn vooral de ouderen. Dat is ongelijk verdeeld, maar de verantwoordelijkheid om verspreiding te voorkomen is wel gelijk verdeeld. Kan me heel goed voorstellen dat jongeren dat oneerlijk vinden.

Je wilt ook niet alle ouderen opsluiten natuurlijk maar op een gegeven moment wordt het wel een kwestie van eigen verantwoordelijkheid. Er zijn inderdaad héél veel ouderen die zich ook gewoon volop in het sociale leven blijven storten, die nergens afstand houden.

Daardoor komt het er in feite op neer dat jongeren die zelf weinig van het virus te vrezen hebben, wel onevenredig zware maatregelen moeten slikken, zodat een 60-plusser die zelf geen afstand houdt van andere mensen toch niet besmet wordt. Daardoor wordt er door de overheid (en nog meer door de containment-voorstanders) toch een soort waardeoordeel geveld over wiens leven belangrijker is: dat van de ouderen i.p.v. degenen die nog hun hele leven voor zich hebben.

Ik heb er ook geen oplossing voor want je wilt ook geen massasterfte toelaten, maar op deze manier kun je erop rekenen dat het draagvlak voor maatregelen afneemt en dat mensen zich er minder aan gaan houden.

Iedere generatie moet zich aan de regels houden, want alleen samen krijgen we het virus onder controle. Alleen kunnen we op basis van de besmettingsstatistieken zien dat de jongere generaties dat op dit moment tamelijk beroerd doen, dus is het ook terecht dat ze worden aangesproken.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:21 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?

Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:21 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Mijn ouders gaan naar buiten waar het kan, maar mijn vader heeft een longziekte. Ze sporten elke dag en ze genieten van hun leven, Maar de kans dat mijn vader doodgaat als hij (amsterdam) besmet wordt is heel groot. Tuurlijk zijn ze voorzichtig en letten ze goed op, maar dat andere mensen lijken te beslissen dat ze geen rekening met ze hoeven te houden vind ik wel heel naar. Wat als het jouw vader of moeder is?

Voor steeds meer (jonge) mensen gaat het recht op feestvieren boven het recht van jouw vader om te leven.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.

Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar het was niet terecht dat ouderen werden aangesproken toen juist die groep verantwoordelijk was voor de meeste besmettingen

Dat was het gevolg van wanbeleid op het gebied van beschermingsmiddelen in verpleeghuizen. Daar mag je de beleidsmakers de schuld van geven.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:28 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja, alleen is kanker of een auto-ongeluk in de meeste gevallen daadwerkelijk pech, terwijl een besmetting met corona het gevolg is van onverantwoordelijk gedrag. Je kunt de vergelijking blijven maken, maar daarmee wordt ie nog steeds niet valide.

En een auto-ongeluk kan nooit het gevolg zijn van onverantwoordelijk gedrag? LOL

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat laatste zinnetje vind ik altijd zo'n dooddoener. Natuurlijk is het verschrikkelijk als het je eigen familie raakt. Het is ook kut als je eigen familie onverwacht in een auto ongeluk terecht komt. Of als er iemand dood gaat door kanker. Veel dingen in het leven heb je gewoon geen controle over. Je kan geen controle uitoefenen op alle mensen. Je kan gewoon pech hebben en dat is dan echt onwijs kut.

Slecht argument want dit is nu juist iets waar je WEL controle over hebt. Namelijk met je eigen gedrag.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.

Ik leef mijn leven op de basis ‘wat zou ik willen dat iemand anders voor mij zou doen in dezelfde situatie.’ Ik denk dat niet pet se een slechte richtlijn is.

Net als anderen wil ik ook hier op in gaan. Iedereen heeft in haar of zijn eigen leven vol met risico's, maar dus ook kan het wel meevallen of tegenvallen wat je ook kan krijgen. Ik zelf kan niemand controleren op wat iemand ook kan doen. Is echt onmogelijk om heel veel mensen tegelijk op matje te roepen omdat ze ook maatregelen hebben overtreden. Echter jongeren hebben ook wel verantwoording over hun eigen leven, maar hebben vaak schijt aan corona-maatregelen, dat weten we nu allemaal. Ze willen ook echt genieten van hun jonge leven, dat mag ook best... Maar goed, jong en oud gaan niet altijd samen eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 22:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Doe geen moeite. Er is hier weer een blik egoïsten open getrokken die niet bereid zijn ook maar een kleine aanpassing te maken om het leven van anderen met jaren te verlengen.
Je zou willen dat Covid een huwelijk met Karma aanging.

Het is een stuk egoïstischer om te denken dat anderen jouw moeten gaan beschermen. Het uitgangspunt zal altijd moeten zijn dat je jezelf beschermd en dus daar maatregelen voor treft.

Ik ga dan ook niet mee in emotionele chantage, dat zou mij trouwens ook hypocriet maken, want het boeit mij werkelijk waar helemaal niets dat er een 80 jarig iemand die ik niet ken in Zierikzee komt te overlijden. Want voor Corona bekommerde ook niemand zich over de 400+ mensen die in Nederland dagelijks overlijden, het was simpelweg niet in beeld.