![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Wat je mening erover ook mag zijn die gast heeft het virus niet binnen gekregen.
Had niks toen hij thuis kwam, want hij woonde in Engeland, geloof ik.
Prima column. Wel zo ongeveer hoe ik het ervaar. Ik probeer me aan de regels te houden. Werk thuis, hou voldoende afstand op strand. Ja goed, heb wel een huisfeestje gegeven waar mn vrienden kwamen. Staat ook tegenover dat ik inderdaad in supermarkt nog net niet plat word gelopen door 65-plussers. Moeten zij weten hoor, ik hou me er ook niet altijd aan. Maar om een groep als boeman weg te zetten is inderdaad niet zo fijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.quote:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
de percentages jongeren de besmet raken stijgen veel harder dan de percentages 40 plussers.
maar iedereen moet zich gewoon beter aan de regels houden dus ALLEEN de jongeren erop aanspreken is een beetje lullig.
Correlatie =/= causaliteit. Het bewijs voor als tegen mondkapjes is net zo beperkt. De enige cognitieve dissonantie komt van jou omdat je bij voorbaat graag wil geloven dat mondkapjes geen nut hebben.quote:
Willekeurig bewijs? Voor alle maatregelen en de werking ervan wringt men zich in alle bochten. Dat in vele landen de besmettingen toenemen ondanks mondkapjes of een lockdown doet er niet toe. Drogredenen en cognitieve dissonantie waren nog nooit zo populair.
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:58 schreef Predator40 het volgende:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
Echt he ... stiekem gegeven ook nog ...quote:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
Heb je het nou gelezen of niet? Blij dat jij niet aan het roer staat; dan had in oktober het halve GGD-team overspannen thuis gezeten. Maar gelukkig hebben we dan wel allemaal werkstudenten die niets kunnen behalve wat administratieve handelingen.quote:
[..]
De GGD is een prutsorganisatie die haar zaken niet op orde heeft. Want dit weet je. En daar kun je rekening mee houden.
Volgens mij kan je daar ook niet 1 groep voor aanwijzen.quote:
[..]
nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.
de percentages jongeren de besmet raken stijgen veel harder dan de percentages 40 plussers.
maar iedereen moet zich gewoon beter aan de regels houden dus ALLEEN de jongeren erop aanspreken is een beetje lullig.
Het zijn gewoon " grote groepen bij elkaar" die die besmettingen veroorzaken.
Of zo een raar ventilatie-systeem.
Het was een bonus vanwege de overuren die niet opgenomen konden worden, maar door een aantal krantenkoppen is dit aardig uit zijn verband getrokken.quote:
een coronabonus voor leidinggevenden van een ziekenhuis vanwege extra vergaderingen
Natuurlijk niet slim om dit stiekem te doen, maar het ligt iets genuanceerder dan de krantenkoppen willen doen geloven.
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.quote:
Heel Nederland vind dat het niet hoeft,
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
gelul natuurlijk en die leidinggevenden zijn het hele probleem in de zorgquote:
[..]
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.
Ik dacht, dat begint goed:quote:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
Maar daarna ging het toch de verkeerde kant op.quote:Want het zijn de jongeren die lak hebben aan de maatregelen, die huisfeestjes organiseren, die kortom een gevaar zijn voor alle andere bevolkingsgroepen. Want zij knuffelen hun ouders en grootouders, en bezoeken kwetsbaren in de samenleving. Ze luisteren niet naar de overheid, niet naar de deskundigen van het RIVM, niet naar ic-artsen; want ze kijken geen televisie. Ze zien geen persconferenties, geen journaals of talkshows, terwijl het over hen gaat. De jongeren zijn als groep de nieuwe brandhaard. En daarom worden ontgroeningsfeestjes verboden, moeten introductiedagen voor nieuwe studenten het doen zonder alcohol en sluiten de bijeenkomsten ’s avonds om tien uur.
Lul toch niet man.quote:
[..]
Heb je het nou gelezen of niet? Blij dat jij niet aan het roer staat; dan had in oktober het halve GGD-team overspannen thuis gezeten. Maar gelukkig hebben we dan wel allemaal werkstudenten die niets kunnen behalve wat administratieve handelingen.
Mensen opleiden kost een hoop tijd. Dus je weet dat je daar op tijd mee moet beginnen. Dat hadden ze dus gedaan. Begin juli zijn ze daar echter deels mee gestopt, omdat ze het zonde vonden als ze mensen opleiden die dan duimen zouden gaan draaien omdat het toch niet druk was.
Dat is gewoon een zéér kwalijke misrekening, die je hen echt kwalijkt mag, nee moet, nemen.
Dat was begin juli. Als ze toen die mensen wél opgeleid hadden, hadden ze daar nu profijt van.
Nee, dat is op dit moment een totaal verkeerd signaal.quote:
[..]
Die mensen kunnen in tegenstelling tot de verpleegkundigen hun overuren niet schrijven. Er valt wat voor te zeggen om dat een beetje te compenseren.
Zoals met zoveel zaken. Ik vind daarom opmerkingen met "iedereen", "niemand", "alle jongeren", "alle oudjes", "overal", "altijd" en "nooit" meestal ook slecht op zijn plaats. Er is meestal veel meer nuance dan wordt vermeld en door die vaak weg te laten, wordt een veel te zwart-wit beeld geschetst. En blijft er weinig ruimte voor twijfel, nuance en grijs.quote:
[..]
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Artikel gelezen? Besproken op meerdere personeelsvergaderingen. Lijkt mij niet stiekem. Moeten ze er dan een persbericht uit doen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:14 schreef Muck het volgende:
[..]
Het was een bonus vanwege de overuren die niet opgenomen konden worden, maar door een aantal krantenkoppen is dit aardig uit zijn verband getrokken.
Natuurlijk niet slim om dit stiekem te doen, maar het ligt iets genuanceerder dan de krantenkoppen willen doen geloven.
En wie had dat moeten doen dan?quote:
[..]
Het was imo ook wel een stompzinnig besluit van het kabinet om het inrichten en het faciliteren van de teststraten ook in handen te leggen van de GGD. Had dat echt niet door een andere partij uitgevoerd kunnen worden, waardoor de GGD's meer tijd over zouden hebben voor BCO?
Mja, zo kun je alles wel krom praten natuurlijk. Het komt mij over als een ontzettend plausibel verhaal. Wat is logischer? Dat ze daadwerkelijk overwerkt zijn, geen tijd hebben gehad om grootschalig op te leiden en de piek nu vroeger komt dan heel Nederland verwacht had. Of dat er bij de GGD alleen maar incompetente mensen werken die niet verder kunnen kijken dan morgen?quote:
Dat artikel in De Groene wekte wel de schijn dat de GGD's op enige wijze hun straatje probeerden schoon te vegen.
Ik weet dat er hier mensen zijn die graag het tweede geloven, maar het eerste is toch echt een stuk aannemelijker.
Begin juli mochten mensen eindelijk op vakantie, nadat ze een half jaar de ballen uit hun broek gewerkt hadden.quote:
Begin juli zijn ze daar echter deels mee gestopt, omdat ze het zonde vonden als ze mensen opleiden die dan duimen zouden gaan draaien omdat het toch niet druk was.
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.quote:
[..]
En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Mja, zo kun je alles wel krom praten natuurlijk. Het komt mij over als een ontzettend plausibel verhaal. Wat is logischer? Dat ze daadwerkelijk overwerkt zijn, geen tijd hebben gehad om grootschalig op te leiden en de piek nu vroeger komt dan heel Nederland verwacht had. Of dat er bij de GGD alleen maar incompetente mensen werken die niet verder kunnen kijken dan morgen?
Ik weet dat er hier mensen zijn die graag het tweede geloven, maar het eerste is toch echt een stuk aannemelijker.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 11:21:21 ]
bijna iedereen kan dat BCO onderzoek doen, het is geen rocket science, tevens hebben ze 6 maanden ( !!!! ) de tijd gehad en zijn er nu genoeg mensen beschikbaar.quote:
[..]
Lul toch niet man.
Mensen opleiden kost een hoop tijd. Dus je weet dat je daar op tijd mee moet beginnen. Dat hadden ze dus gedaan. Begin juli zijn ze daar echter deels mee gestopt, omdat ze het zonde vonden als ze mensen opleiden die dan duimen zouden gaan draaien omdat het toch niet druk was.
Dat is gewoon een zéér kwalijke misrekening, die je hen echt kwalijkt mag, nee moet, nemen.
Dat was begin juli. Als ze toen die mensen wél opgeleid hadden, hadden ze daar nu profijt van.
op een gegeven moment valt het gefaal van de GGDs niet meer te verdedigen
Velen vinden het gewoon fijn om te doen alsof de wereld heel overzichtelijk is en je alles zwart-wit in kunt delen in goederiken en slechteriken. Op zich begrijpelijk, wel vermoeiend discussiëren.quote:
[..]
Zoals met zoveel zaken. Ik vind daarom opmerkingen met "iedereen", "niemand", "alle jongeren", "alle oudjes", "overal", "altijd" en "nooit" meestal ook slecht op zijn plaats. Er is meestal veel meer nuance dan wordt vermeld en door die vaak weg te laten, wordt een veel te zwart-wit beeld geschetst. En blijft er weinig ruimte voor twijfel, nuance en grijs.
"onderzoek van de RIVM"quote:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
net zoals dat mondkapjes niet zouden werken
aerosolen niet de oorzaak zou zijn van besmetting
kinderen niet besmettelijk zijn
carnaval geen probleem was
de kans nihil was dat het hier zou komen
etc etc etc
Ja, ik heb het gelezen (via RTL nieuws), maar dit stond er niet inquote:
[..]
Artikel gelezen? Besproken op meerdere personeelsvergaderingen. Lijkt mij niet stiekem. Moeten ze er dan een persbericht uit doen?
Als dat het geval is, is er niets stiekems aan nee
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rgpersoneel-or-woede
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.quote:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
Precies, gewoon dramatisch slecht werk. Kan je dat niet gewoon benoemen of moet je er altijd omheen draaien met allerlei flauwekul en drogredenen?quote:
[..]
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.
er WAS genoeg tijd.....alleen hebben ze zich weer eens vergistquote:
Wat Sjaak de Gouw gisteren bij Op1 ook zei is dat de stijging echt veel sneller kwam, het aantal contacten per BCO vele malen groter was dan vanuit allerlei onderzoeken verwacht werd en dat al die mensen die moeten worden opgeleid ook moeten worden begeleid. Het is deels een e-module die iedereen zelfstandig kan doen, en daarnaast een stuk praktijk met begeleiding En dat daar een beetje de crux zit, want daarvoor is geen tijd. Want echt iedereen moet eigenlijk aan de bak om het BCO uit te voeren, en hoe moet je dan ook nog tegelijkertijd mensen begeleiden?
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.htmlquote:Utrechtse wetenschappers gaan een onderzoek doen naar de verspreiding van het coronavirus op middelbare scholen. Deze plekken vormen volgens het UMC Utrecht mogelijk een risico, omdat er veel mensen in kleine ruimtes zitten met slechte ventilatie.
Na de zomervakantie gaan middelbare scholen en scholen voor voortgezet speciaal onderwijs weer volledig open. Sinds 1 juli hoeven leerlingen op school onderling geen 1,5 meter afstand meer te houden.
Hoewel het coronavirus vooral wordt overgedragen via hoesten en niezen, zijn er volgens het UMC Utrecht serieuze aanwijzingen dat dit ook via aerosolen gebeurt. Dat zijn minuscuul kleine vochtdruppels in de lucht, die vrijkomen bij schreeuwen, zingen, praten en zelfs ademen. Het UMC Utrecht gaat er samen met TU Delft, Erasmus MC en IRAS onderzoek naar doen.
"Ook mensen die geen of nog geen symptomen hebben, kunnen het coronavirus overdragen. Aerosolen blijven veel langer in de lucht hangen dan de grotere hoest- of niesdruppels en ze kunnen zich verder verspreiden dan 1,5 meter", meldt Patricia Bruijning, kinderarts-epidemioloog van het UMC Utrecht.
Mooi op tijd
Toch apart dat het normaliter gedaan moet worden door artsen en verpleegkundigen. En dat deze groep aan de bel trekt dat er geen consessie gedaan moet worden aan de kwaliteit:quote:
bijna iedereen kan dat BCO onderzoek doen, het is geen rocket science
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:Zijn ooit uitgestippelde plan – klaar zijn als in september een eventuele tweede golf komt – staat onder druk. De golf komt eerder en Van Halen heeft nog maar een derde van het aantal contactonderzoekers rondlopen dat hij nodig heeft. Hij is nu verwoed bezig om te zien hoe ze sneller kunnen opschalen. Hij heeft al een derde pand op het oog en overweegt om de opleidingstijd van drie weken te verkorten. Al is dat laatste plan ook de reden dat er voor het eerst frictie ontstaat binnen het team dat maandenlang hecht samenwerkte. Ashis Brahma en andere artsen infectieziekten protesteren tegen het verkorten van de trainingstijd, ze vinden dat een concessie aan de kwaliteit. ‘Het is een klassieke spagaat’, zegt Ingrid Coenen, een ander lid van het managementteam. ‘Onbegrip van de professional die niet wil dat standaarden worden veranderd, en aan de andere kant managers die een organisatie op poten moeten houden.’
Dat is op basis van een bCO van ongeveer 5-8 uur met een aantal contacten van 5-10 per persoon.quote:
[..]
Ik verwijs u naar het onderzoek van het RIVM die aangeeft dat men bij de GGD's per juni 600-2400 infecties aan zou kunnen, inclusief BCO. Onderzoek van mei.
https://www.ggdijsselland(...)en-contactonderzoek/
Mensen blijken een veelvoud daarvan aan contacten te hebben, tot wel 50-100 contacten. De contacten die ertoe doen, dus, niet de snelle contacten in de supermarkt waar men langs is gelopen. En dan wordt je BCO al snel een heel stuk uitgebreider en langer.
Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef hooibaal het volgende:[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
/quote]
er is trouwens al onderzoek naar gedaan maargoed, weer even het wiel opnieuw uitvinden
lekker onderzoek geweest weer van de RIVM "goden"quote:
[..]
Dat is op basis van een bCO van ongeveer 5-8 uur met een aantal contacten van 5-10 per persoon.
Mensen blijken een veelvoud daarvan aan contacten te hebben, tot wel 50-100 contacten. De contacten die ertoe doen, dus, niet de snelle contacten in de supermarkt waar men langs is gelopen. En dan wordt je BCO al snel een heel stuk uitgebreider en langer.
Want als je één keer onderzoek hebt gedaan weet je hoe het zit?quote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 8 augustus 2020 11:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
/quote]
er is trouwens al onderzoek naar gedaan maargoed, weer even het wiel opnieuw uitvinden
Er zijn vast inschattingsfouten gemaakt, maar ik denk dat een groot deel ook echt buiten hun invloedsfeer ligt.quote:
[..]
er WAS genoeg tijd.....alleen hebben ze zich weer eens vergist
Ik begrijp ook niet waarom nu van de GGD een enorme zondebok moet worden gemaakt. Er wordt daar keihard gewerkt, zowel aan het opleiden van mensen als aan de BCO's en meer dan dat kunnen ze menselijkerwijs gezien niet doen.
De scholen zijn dicht, dus onderzoek was vrij lastig.quote:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.quote:
[..]
Met dien verstande dat je uitgaat van een bepaald aantal uur per contactonderzoek. Iets wat nu ruimschoots overschreden wordt, omdat men veel meer contacten blijkt te hebben dan ingeschat.
Maar als ik het goed begrijp dan gaan we dus eerst alle kinderen terug naar een bedompt lokaal sturen, en dáárna onderzoeken of dat eigenlijk wel veilig is. Vroeger gebruikten we tenminste nog konijnen om mee te experimenteren.quote:
[..]
Want als je één keer onderzoek hebt gedaan weet je hoe het zit?
Tja als het RIVM het niet doet moet iemand anders het doen. Ook niet de eerste keer in deze crisis, blij dat er iemand is die de verantwoordelijkheid neemt.quote:
[..]
https://www.nu.nl/utrecht(...)delbare-scholen.html
Mooi op tijd
Het is hetzelfde onderzoek als van de WHO. Zij kwamen op een hoger aantal uren uit, maar met minder geautomatiseerde onderdelen. De 5 uur is op zich prima mogelijk, als mensen inderdaad nog steeds drukte mijden, geen inhaal(verjaardags)feestjes houden en zich nog steeds aan die 1,5 m houden. Als veel mensen dat laten varen, wordt BCO een zeer uitvoerige klus.quote:
[..]
lekker onderzoek geweest weer van de RIVM "goden"
Als het aan de mensen hier had gelegen waren alle verloven van IC-artsen allang ingetrokken, omdat er een piek aan zou komen.quote:
[..]
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.
Het wemelt hier van de gratuite uitspraken. Totaal gespeend van enige realiteitszin. Als de helft van de bestuurders op FOK! zou kijken zou deze hele crisis er niet eens geweest zijn geloof ik.
Ja en door die vele inschattingsfouten gaat het waarschijnlijk weer helemaal fout lopen.quote:
[..]
Dan is er dus een inschattingsfout gemaakt. Een van de vele.
Dat is eigenlijk het grote probleem.
Wat mij betreft, dan.
Kap eens met je gelul man!!quote:
[..]
Begin juli mochten mensen eindelijk op vakantie, nadat ze een half jaar de ballen uit hun broek gewerkt hadden.
Begin juli zijn ze afgeschaald qua opleiden omdat ze dachten dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen.
Uit het NOS bericht van destijds:
Kortom. Het plan was 850 mensen opleiden. Maar ach, ze dachten het 550 ook wel af te kunnen omdat er in mei/juni maar weinig getest werden.quote:In de eerste weken van juni en in mei ging het nog om 300 onderzoeken per dag.
De GGD ging in zijn opschalingsplan uit van een veelvoud aan bron- en contactonderzoeken. Afhankelijk van hoeveel mensen positief zouden zijn bij een test is tot 1 september rekening gehouden met minimaal 600 en maximaal 2400 onderzoeken per dag.
....
"Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.
Op dit moment zijn er 450 fulltime banen ingevuld bij de GGD. Het plan was om het aantal contactonderzoekers uit te breiden naar 850. Maar doordat er minder onderzoek gedaan wordt, zijn er nu niet meer dan 550 mensen nodig.
Nu zitten we nog lang niet aan die eerder voorspeelde 2400, maar kunnen ze het niet aan. Nee, he he, dat krijg je als je 300 mensen minder opleid dan eerst gepland.
Dit zijn gigantisch blunders, waar de verantwoordelijken keihard op afgerekend dienen te worden. Wat mij betreft komen er echt parlementaire onderzoeken naar dit soort misstanden. Zo incapabel allemaal, moet je voorstellen dat we hier te maken gehad zouden hebben met een veel dodelijker virus, dan waren de gevolgen niet te overzien. Kneuzenkermis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 11:35:15 ]
lekker vrijblijvend al die regels blijven handhaven en dan loopt het BCO ook nog in de soep.quote:
[..]
Het is hetzelfde onderzoek als van de WHO. Zij kwamen op een hoger aantal uren uit, maar met minder geautomatiseerde onderdelen. De 5 uur is op zich prima mogelijk, als mensen inderdaad nog steeds drukte mijden, geen inhaal(verjaardags)feestjes houden en zich nog steeds aan die 1,5 m houden. Als veel mensen dat laten varen, wordt BCO een zeer uitvoerige klus.
en zo blijven we een beetje aanrommelen.
dat word serieus nog wat met de feestdagen
Kansloos. Echt volstrekt kansloos zo'n opmerking.quote:
[..]
Tja als het RIVM het niet doet moet iemand anders het doen. Ook niet de eerste keer in deze crisis, blij dat er iemand is die de verantwoordelijkheid neemt.
Maar goed, denk lekker dat er bij het RIVM 500 fte aan wetenschappers loopt die nu lekker zitten te scrabbelen.
Wederom: hou eens op met op de man spelen
We hebben tenminste voldoende ic artsenquote:
[..]
Als het aan de mensen hier had gelegen waren alle verloven van IC-artsen allang ingetrokken, omdat er een piek aan zou komen.
Het wemelt hier van de gratuite uitspraken. Totaal gespeend van enige realiteitszin. Als de helft van de bestuurders op FOK! zou kijken zou deze hele crisis er niet eens geweest zijn geloof ik.
Verklaar je nader?quote:
[..]
Kansloos. Echt volstrekt kansloos zo'n opmerking.
vertel waarom dan ?quote:
[..]
Kansloos. Echt volstrekt kansloos zo'n opmerking.
jij hebt het zelf over inhoud toch
Dat die regels zo vrijblijvend zijn en dat veel mensen zich daar dan dus te weinig meer van aantrekken na zo lange tijd, maakt het natuurlijk lastig. En dat maakt dat het BCO langer duurt en moeilijker wordt.quote:
[..]
lekker vrijblijvend al die regels blijven handhaven en dan loopt het BCO ook nog in de soep.
en zo blijven we een beetje aanrommelen.
dat word serieus nog wat met de feestdagen
Daar kun je de GGD toch moeilijk de schuld van geven; zij maken het beleid niet en hebben geen invloed op het gedrag van mensen.
Je hebt gewoon echt geen idee hoe het RIVM opereert en hoe wetenschap werkt, hè?quote:
Als je serieus denkt dat deze universiteiten dit doen, omdat 'het RIVM het nalaat'.
Als we hier een Ebola uitbraak zouden hebben gehad was iedereen allang hartstikke dood geweest.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 11:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Kap eens met je gelul man!!
Begin juli zijn ze afgeschaald qua opleiden omdat ze dachten dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen.
Uit het NOS bericht van destijds:
[..]
Kortom. Het plan was 850 mensen opleiden. Maar ach, ze dachten het 550 ook wel af te kunnen omdat er in mei/juni maar weinig getest werden.
Nu zitten we nog lang niet aan die eerder voorspeelde 2400, maar kunnen ze het niet aan. Nee, he he, dat krijg je als je 300 mensen minder opleid dan eerst gepland.
Wat mij betreft komen er echt parlementaire onderzoeken naar dit soort misstanden. Zo incapabel allemaal, moet je voorstellen dat we hier te maken gehad zouden hebben met een veel dodelijker virus, dan waren de gevolgen niet te overzien. Kneuzenkermis.
Het voelt wel heel dubbel hoe Rutte het heeft verwoord. Als het zo is dat jongeren inmiddels bovengemiddeld getest worden en tevens in verhouding vaker positief zijn dan is extra alertheid een gegeven.quote:
Jos Heijmans met een verstandige column, waarom de jongeren onterecht worden weggezet. https://www.rtlnieuws.nl/(...)tregelen-tweede-golf
Het risico is wel hoe Rutte het bracht en de nadruk op de jongeren legde. Dat andere leefstijdsgroepen nu meer zijn gefocust op het gedrag van jongeren, maar ondertussen het eigen (groeps)gedrag minder bekritiseren.
Omdat hier iemand aan het roer staat die één van de grote drijvende krachten was achter het indammen van het ebolavirus?quote:
[..]
Als we hier een Ebola uitbraak zouden hebben gehad was iedereen allang hartstikke dood geweest.
https://www.innovationqua(...)zit-in-zuid-holland/
Omdat er alleen maar halve maatregelen worden genomen.quote:
[..]
Omdat hier iemand aan het roer staat die één van de grote drijvende krachten was achter het indammen van het ebolavirus?
Dat virus wacht daar niet op, hoor?
Maar dat had iedereen al moeten voorzien. Heel Nederland wordt bestuurd door pannenkoeken, de echte wijsheid zit hier.quote:
[..]
Dat die regels zo vrijblijvend zijn en dat veel mensen zich daar dan dus te weinig meer van aantrekken na zo lange tijd, maakt het natuurlijk lastig. En dat maakt dat het BCO langer duurt en moeilijker wordt.
Daar kun je de GGD toch moeilijk de schuld van geven; zij maken het beleid niet en hebben geen invloed op het gedrag van mensen.
Wat voor zinnige discussie valt er te voeren met iemand die stelt dat we 'allang hartstikke dood' zouden zijn geweest als ebola hier had gekomen? En dat terwijl Nederlandse wetenschappers nota bene een belangrijke rol hebben gespeeld in het terugdringen van ebola.quote:
[..]
als het jou niet aanstaat ga je op de man spelen, nee dat is lekker inhoudelijk
Totaal andere context, totaal andere ziekte, totaal irrelevante opmerking.
Als we een Ebola uitbraak hadden gehad, hadden we heel andere maatregelen gehad. En was de urgentie onder de bevolking waarschijnlijk veel beter gevoeld. Je kunt zoiets echt niet zeggen.quote:
[..]
Als we hier een Ebola uitbraak zouden hebben gehad was iedereen allang hartstikke dood geweest.
Zeker. En niet alleen aangaande Covid-19.quote:
[..]
Maar dat had iedereen al moeten voorzien. Heel Nederland wordt bestuurd door pannenkoeken, de echte wijsheid zit hier.
Mooi interview met Grapperhaus.
je spreek jezelf nu echt tegen ....maargoedquote:
[..]
Wat voor zinnige discussie valt er te voeren met iemand die stelt dat we 'allang hartstikke dood' zouden zijn geweest als ebola hier had gekomen? En dat terwijl Nederlandse wetenschappers nota bene een belangrijke rol hebben gespeeld in het terugdringen van ebola.
Totaal andere context, totaal andere ziekte, totaal irrelevante opmerking.
ebola door de lucht en we hadden wel even een ander probleem gehad.
het boeit totaal niet dat nederlandse wetenschappers een belangrijke rol in het terugdringen ervan gehad hebben
Dus je vraagt een inhoudelijke reactie en als respons draag je 'het boeit totaal niet' aan...quote:
[..]
je spreek jezelf nu echt tegen ....maargoed
ebola door de lucht en we hadden wel even een ander probleem gehad.
het boeit totaal niet dat nederlandse wetenschappers een belangrijke rol in het terugdringen ervan gehad hebben
Ja, en als de zwarte pest terugkomt hadden we ook andere problemen gehad. En als de Duitsers opnieuw in waren gevallen ook.quote:
ebola door de lucht en we hadden wel even een ander probleem gehad.
Mensen hebben gewoon iemand of een instantie nodig om hun frustraties (ivm de stijgingen) op te botvieren.quote:
[..]
Er zijn vast inschattingsfouten gemaakt, maar ik denk dat een groot deel ook echt buiten hun invloedsfeer ligt.
Ik begrijp ook niet waarom nu van de GGD een enorme zondebok moet worden gemaakt. Er wordt daar keihard gewerkt, zowel aan het opleiden van mensen als aan de BCO's en meer dan dat kunnen ze menselijkerwijs gezien niet doen.
Geeft wel aan dat voor sommige mensen de hopeloosheid van de situatie parten begint te spelen.
ah dit is ook erg inhoudelijk in een discussie.....quote:
[..]
Ja, en als de zwarte pest terugkomt hadden we ook andere problemen gehad. En als de Duitsers opnieuw in waren gevallen ook.
Nou, ik maak over het algemeen zelf uit wat ik te melden heb.quote:
[..]
Heb je nog wat inhoudelijks te melden of kom je hier alleen goedkope platitudes dumpen?
Maar moet jij je maar eens voorstellen dat jij een Ebola-virus bent.
Wat houdt je hier tegen om veel mensen te besmetten?
Nou, inderdaad. Lekker voor het moraal daar bij de GGD's. Keken maar wat meer mensen naar hun eigen gedrag in plaats van een zondebok in de ander te zoeken.quote:
[..]
Er zijn vast inschattingsfouten gemaakt, maar ik denk dat een groot deel ook echt buiten hun invloedsfeer ligt.
Ik begrijp ook niet waarom nu van de GGD een enorme zondebok moet worden gemaakt. Er wordt daar keihard gewerkt, zowel aan het opleiden van mensen als aan de BCO's en meer dan dat kunnen ze menselijkerwijs gezien niet doen.
Ik ben geneigd begrip te hebben voor de lastige positie waar de GGD's in zitten. We hebben geen ervaring met dit virus en niemand weet wat het verloop precies zal zijn. Hoe moeten de GGD's nou weten dat én het virus vroeger oplaait dan verwacht én dat mensen te coulant met de regels omgaan én dat de besmettingen bovengemiddeld veel voorkomen in groepen die niet of slecht Nederlands spreken?
Ik zit zelf in een positie dat ik een inschatting moet maken van iets waar ik op basis van de gegevens die ik heb nauwelijks een onderbouwde inschatting kan maken. Ik geef het een ieder te doen. Het enige wat ik instanties en gezaghebbende figuren kwalijk neem is dat ze stellige uitspraken doen wanneer die stelligheid ongefundeerd is. Dat komt vooral uit politieke druk voort en die druk moet je echt proberen te weerstaan.
Ja, jeetje. Moet jij je eens voorstellen dat je wakker wordt als een rups. Wat dan?quote:
Maar moet jij je maar eens voorstellen dat jij een Ebola-virus bent.
Wat houdt je hier tegen om veel mensen te besmetten?
erg inhoudelijkquote:
[..]
Ja, jeetje. Moet jij je eens voorstellen dat je wakker wordt als een rups. Wat dan?
Dus je durft het je niet voor te stellen?quote:
[..]
Ja, jeetje. Moet jij je eens voorstellen dat je wakker wordt als een rups. Wat dan?
Wat is in vredesnaam het nut van een exercitie waarbij ik me hypothetisch ga voorstellen dat ik ebola ben [sic, je bedoelt waarschijnlijk heb, red.]?quote:
[..]
Dus je durft het je niet voor te stellen?
Ja als je deze discussie zou hebben gevolgd zou je hebben gelezen dat iemand anders dat voorbeeld van Ebola al aanhaalde.quote:
[..]
Wat is in vredesnaam het nut van een exercitie waarbij ik me hypothetisch ga voorstellen dat ik ebola ben [sic, je bedoelt waarschijnlijk heb, red.]?
Vond ik ook.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)o-en-julij~b9b9634b/
Mooi interview met Grapperhaus.
Inderdaad, dat was jij:quote:
[..]
Ja als je deze discussie zou hebben gevolgd zou je hebben gelezen dat iemand anders dat voorbeeld van Ebola al aanhaalde.
quote:
[..]
Als we hier een Ebola uitbraak zouden hebben gehad was iedereen allang hartstikke dood geweest.
Nee,quote:
Doe voor de lol even ctrl+f en zoek op ebola, de eerste keer dat ebola in dit topic ter sprake kwam, is in dit dat bericht, door jou. Waarbij je inhaakte bij een discussie over de GGD.quote:
Als Covid 19 de statistieken van ebola had gehad was dit hele feestje anders gegaan. Het punt is volgens mij juist dat er helemaal geen 'overtuigende' cijfers onder corona liggen waar een flinke waarschuwing van uit gaat.quote:
[..]
Als we hier een Ebola uitbraak zouden hebben gehad was iedereen allang hartstikke dood geweest.
Toen in maart de koppen werden ingeslagen voor een toiletrol was men wel alert. Toen stonden de massagraven uit china op het netvlies. Nu leeft bij veel mensen het idee dat de samenleving stop is gezet voor een handjevol extra doden die binnen een paar jaar toch al waren overleden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 12:06:53 ]
Haha wat ontzéttend gevat!quote:
[..]
nouja ebola word overgedragen door ontlasting en er komt nogal veel poep uit zijn mond
Ebola is gewoon een totaal andere ziekte. Het sterftepercentage ligt op 50% en er is geen asymptomatische besmetting. Veel dodelijker, maar veel makkelijker de kop in te drukken door te isoleren o.b.v. symptomen.quote:
Als Covid 19 de statistieken van ebola had gehad was dit hele feestje anders gegaan. Het punt is volgens mij juist dat er helemaal geen 'overtuigende' cijfers onder corona liggen waar een flinke waarschuwing van uit gaat.
Een totaal irrelevante vergelijking dus.
Er is ook geen enkele reden dat er ebola in Nederland heerst, dus de maatschappij is er totaal niet op ingericht. Het heeft dus ook geen enkele zin om te doen alsof ebola hier vrijelijk rond zou kunnen gaan.
Klopt, redelijk irrelevant om te vergelijken. Het is meer als..dan denken. Als covid 19 50% mortality rate had gekend met de besmettelijke eigenschappen van corona dan waren we met zijn allen anders gaan reagerenquote:
[..]
Ebola is gewoon een totaal andere ziekte. Het sterftepercentage ligt op 50% en er is geen asymptomatische besmetting. Veel dodelijker, maar veel makkelijker de kop in te drukken door te isoleren o.b.v. symptomen.
Een totaal irrelevante vergelijking dus.
Mooi inderdaad. Geeft een menselijker beeld van hem.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)o-en-julij~b9b9634b/
Mooi interview met Grapperhaus.
Ja, dan kan je wel die smiley met dat hamertje gebruiken, maar jij bent toch echt degene die niet goed opgelet heeft.quote:
[..]
Doe voor de lol even ctrl+f en zoek op ebola, de eerste keer dat ebola in dit topic ter sprake kwam, is in dit dat bericht, door jou. Waarbij je inhaakte bij een discussie over de GGD.
...en zo gaat dat met virussen ook.
Dat was mijn punt.
Wow, jij durft. Tess reageren niet inhoudelijk te reageren, terwijl zij dat wel degelijk doet, maar zelf niet inhoudelijk reageren op afschalen van opleidingen van de GGD.quote:
[..]
Heb je nog wat inhoudelijks te melden of kom je hier alleen goedkope platitudes dumpen?
Het plan was 850 mensen opleiden, om in september goed voorbereid te zijn. Toen besmettingen in juni meevielen, zijn ze afgeschaald naar 550. En dáárom is er nu te weinig capaciteit.
Maar he, dáár reageer je niet op he. Want dat dat past niet in je betoog. Wat ben jij triest zeg.
Volgens mij zijn trein en ik vrij duidelijk?quote:
[modbreak]Wederom: hou eens op met op de man spelen[/modbreak]
Kappen met op de man spelen.
Ja maar hij/ja maar zij doet er niet toe, kijk eerst even naar je eigen gedrag.
Jouw punt gooit alle virussen op één hoop. Ebola is een totaal ander virus dan corona.quote:
...en zo gaat dat met virussen ook.
Dat was mijn punt.
Dat is het punt, niet ik heb het niet aangehaald en wat mij betreft mag iedereen aanhalen wij hij of zij wil.quote:
[..]
Jouw punt gooit alle virussen op één hoop. Ebola is een totaal ander virus dan corona.
Want discussie.
Het punt is dat je alert moet blijven en in de toekomst moet kunnen kijken. Vooral als er een pandemie heerst.
Jij bent letterlijk degene die het woord ebola gooide in een discussie over de GGD, maar oké.quote:
[..]
Dat is het punt, niet ik heb het niet aangehaald
Absoluut, en we moeten ook zorgen dat mensen genoeg te eten hebben. En goed onderwijs, dat is ook belangrijk!quote:Het punt is dat je alert moet blijven en in de toekomst moet kunnen kijken. Vooral als er een pandemie heerst.
Ik ben geneigd begrip te hebben voor de meeste instanties en mensen die nu beleid moeten maken, moeten handhaven, beslissingen moeten nemen, in verband met een virus dat tamelijk onbekend is, waar nog veel onderzoek voor nodig is en waarvan langetermijngevolgen ook nog niet duidelijk zijn.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Lekker voor het moraal daar bij de GGD's. Keken maar wat meer mensen naar hun eigen gedrag in plaats van een zondebok in de ander te zoeken.
Ik ben geneigd begrip te hebben voor de lastige positie waar de GGD's in zitten. We hebben geen ervaring met dit virus en niemand weet wat het verloop precies zal zijn. Hoe moeten de GGD's nou weten dat én het virus vroeger oplaait dan verwacht én dat mensen te coulant met de regels omgaan én dat de besmettingen bovengemiddeld veel voorkomen in groepen die niet of slecht Nederlands spreken?
Ik zit zelf in een positie dat ik een inschatting moet maken van iets waar ik op basis van de gegevens die ik heb nauwelijks een onderbouwde inschatting kan maken. Ik geef het een ieder te doen. Het enige wat ik instanties en gezaghebbende figuren kwalijk neem is dat ze stellige uitspraken doen wanneer die stelligheid ongefundeerd is. Dat komt vooral uit politieke druk voort en die druk moet je echt proberen te weerstaan.
Inderdaad, stellige uitspraken zijn niet altijd even handig, maar soms kan ik me zelfs nog voorstellen dat men die doet om daadkracht en vertrouwen uit te stralen. Te veel twijfel en nuance in je woorden en gebaren kunnen maken dat mensen vertrouwen verliezen. Te stellige uitspraken die toch anders blijken te liggen ook. Lastig dilemma.
Ik snap het wel. Als je vervolgens een half jaar later nog steeds mensen hebt die je een tweet voor de voeten werpen.quote:
Te veel twijfel en nuance in je woorden en gebaren kunnen maken dat mensen vertrouwen verliezen. Te stellige uitspraken die toch anders blijken te liggen ook. Lastig dilemma.
Zeker, maar de aard van die pandemie is ook van belang.quote:
[..]
Het punt is dat je alert moet blijven en in de toekomst moet kunnen kijken. Vooral als er een pandemie heerst.
Bij een ebola-pandemie is de situatie heel anders dan nu met een corona-pandemie, of met een influenza-pandemie.
Een pandemie betekent alleen maar dat het een epidemie is op wereldschaal. Het soort pandemie bepaalt dan welke maatregelen je moet nemen, maar ook hoe mensen erin staan. Ebola heeft een heel andere naam en zou waarschijnlijk een angstgolf door de mensen laten gaan. Corona heeft dat niet, lijkt niet ernstig genoeg, en dus staan mensen er zelf al anders in.
Ik weet niet over welke tweet het gaat. Maar ik zie van overheidswege vaak ook hele stellige communicatie wat dan later vele malen genuanceerder blijkt te liggen. Dat helpt natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik snap het wel. Als je vervolgens een half jaar later nog steeds mensen hebt die je een tweet voor de voeten werpen.
Daar heb je gelijk in hoor. Nog erger zou een virus zijn wat qua mortality rate tussen covid en ebola in zit. Mensen zijn dan niet bang genoeg, en instanties in Nederland falen gigantisch.quote:
[..]
Zeker, maar de aard van die pandemie is ook van belang.
Bij een ebola-pandemie is de situatie heel anders dan nu met een corona-pandemie, of met een influenza-pandemie.
Een pandemie betekent alleen maar dat het een epidemie is op wereldschaal. Het soort pandemie bepaalt dan welke maatregelen je moet nemen, maar ook hoe mensen erin staan. Ebola heeft een heel andere naam en zou waarschijnlijk een angstgolf door de mensen laten gaan. Corona heeft dat niet, lijkt niet ernstig genoeg, en dus staan mensen er zelf al anders in.
Alsof dat een overheidsding is. Zo'n beetje iedere tweet die hier de afgelopen maanden besproken is bleek veel genuanceerder te liggen. Denk aan al die onderzoeken die werden samengevat in 100 tekens. Wat wil je dan ook, als je zo'n beperkt aantal karakters hebt. Dat kan natuurlijk nooit.quote:
[..]
Ik weet niet over welke tweet het gaat. Maar ik zie van overheidswege vaak ook hele stellige communicatie wat dan later vele malen genuanceerder blijkt te liggen. Dat helpt natuurlijk niet.
Als je nou in het vervolg eens even de moeite nam om daadwerkelijk te lezen voordat je mensen gaat uitschelden, dat zou al heel veel schelen.quote:
[..]
Jij bent letterlijk degene die het woord ebola gooide in een discussie over de GGD, maar oké.
[..]
Absoluut, en we moeten ook zorgen dat mensen genoeg te eten hebben. En goed onderwijs, dat is ook belangrijk!
Heb je een quoteje van waar ik mensen uitscheld? Ik vind het namelijk vervelend als ik onterecht beschuldigd wordt van iets.quote:
voordat je mensen gaat uitschelden
En ik vind het vervelend als ik mensen uitscheld, want zo rol ik niet.
Vecht dit even in DM uit ofzo. We gaan hier nu weer ontopic.quote:
[..]
Heb je een quoteje van waar ik mensen uitscheld? Ik vind het namelijk vervelend als ik onterecht beschuldigd wordt van iets.
Zoals gemeld wordt de aanname van 5 uur/BCO ruimschoots overschreden.
Bovendien zijn dit geaggregeerde data, dus het is mogelijk dat bij regionale/lokale brandhaarden het BCO tijdelijk op een lager pitje komt te staan, zoals in Amsterdam/Rotterdam.
En ondertussen moet de GGD maar blijven opschalen en opschalen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-opschalen-a4007456
Kortom, binnen een kort tijdsbestek verdubbelen in FTE en dan nóg een keer verdubbelen, terwijl dat vooraf ruimschoots voldoende ingeschat was.quote:Deze procedure wordt alleen gevolgd als dat verantwoord is en is tijdelijk, zegt De Jonge. Hij hoopt dat de GGD's in Amsterdam en Rotterdam over twee weken alle bron-en contactonderzoeken weer zelf kunnen afronden. De landelijke pool van onderzoekers waaruit de GGD's kunnen putten moet dan van 550 naar 1100 fte's zijn uitgebreid. In de periode daarna moet de pool met nog eens 1100 fte's zijn toegenomen.
Zie ook:
Ingeschat was dat bij 2% positieve resultaten, 600 onderzoeken afdoende zijn.quote:Ook landelijk lopen de GGD's tegen de grenzen van hun capaciteit aan. Er zijn nu slechts voldoende werknemers om maximaal 750 onderzoeken per dag uit te voeren.
Kortom, inschattingsfouten of niet, ik heb hier niemand over gehoord in mei of juni dat het niet genoeg zou zijn. Dus laten we ook niet doen alsof we kundig genoeg zijn om achteraf te kunnen oordelen dat er verwijtbare fouten gemaakt zijn.
https://www.pzc.nl/bevela(...)rland-werd~a3ee1557/
In hoeverre zal dat altijd al zo geweest zijn vraag ik me af.quote:
nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.
de percentages jongeren de besmet raken stijgen veel harder dan de percentages 40 plussers.
Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).
Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
Heb je daar ook cijfers van, of moet ik IMO letterlijk nemen?quote:
Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).
Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
quote:
Goese GGD goden
https://www.pzc.nl/bevela(...)rland-werd~a3ee1557/
Er is geen vergelijk en toch lees ik hier steeds:'Maar NU zijn het de jongeren die besmet zijn." Tja, misschien toen ook wel, alleen kwamen die niet in het ziekenhuis en nu ook niet, ze worden alleen nu wel getest.
Je weet dondersgoed dat die niet bestaanquote:
[..]
Heb je daar ook cijfers van, of moet ik IMO letterlijk nemen?
Het wordt gebracht alsof er cijfers van zijn, dus laat ik me graag informeren.quote:
[..]
Je weet dondersgoed dat die niet bestaan
Natuurlijk zijn er toen ook een heleboel jongeren besmet geweest, de vraag is alleen hoeveel.quote:
Er zijn geen cijfers van jongeren die in maart besmet waren/raakten of niet.
Er is geen vergelijk en toch lees ik hier steeds:'Maar NU zijn het de jongeren die besmet zijn." Tja, misschien toen ook wel, alleen kwamen die niet in het ziekenhuis en nu ook niet, ze worden alleen nu wel getest.
Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.quote:
[..]
In hoeverre zal dat altijd al zo geweest zijn vraag ik me af.
Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).
Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
Je moet met iemand aan tafel gaan zitten, dag voor dag de agenda nagaan en bedenken waar diegene geweest is en met wie. Dat is al tijdrovend.quote:
Serieus uit interesse, waarom duurt BCO voor één besmetting 5 tot 8 uur? Welke tijdsintensieve handelingen worden uitgevoerd?
Vervolgens moet van die mensen uitgezocht worden hoe ze te bereiken zijn. Dat zal ook niet altijd eenvoudig gaan.
Veel! Er zijn gewoon veel mensen besmet geweest over de gehele linie.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er toen ook een heleboel jongeren besmet geweest, de vraag is alleen hoeveel.
Misschien in 't Noorden nog niet zo maar hier komt vast de 2e golf. Of ebola.
Toen ik me liet testen kreeg ik als "huiswerk" mee om alvast een lijst te maken met mensen waar ik mee in contact was geweest de afgelopen twee dagen, voor als de test positief was. Ik was onder de indruk dat ik dan gewoon een lijst met telefoonnummers zou doorgeven en klaar is Kees. Maar toch niet dus.quote:
[..]
Je moet met iemand aan tafel gaan zitten, dag voor dag de agenda nagaan en bedenken waar diegene geweest is en met wie. Dat is al tijdrovend.
Vervolgens moet van die mensen uitgezocht worden hoe ze te bereiken zijn. Dat zal ook niet altijd eenvoudig gaan.
Voor de uitbraak kwamen jongeren ook massaal samen dus ook toen waren zij net zo besmet als de rest.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Het is echt raar om te denken dat zij nu de getroffenen zijn en toendertijd niet. Ze hadden toen net als nu nauwelijks klachten, alleen wordt er nu wel getest.
Maar voor de grote uitbraak half maart dan, toen nog niemand wist dat we hier honderdduizenden besmettingen hadden en er geen corona regels waren, het is toch het meest logisch dat ook toen jongeren de grootste groep besmettingen vertegenwoordigden.quote:
Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
quote:
Serieus uit interesse, waarom duurt BCO voor één besmetting 5 tot 8 uur? Welke tijdsintensieve handelingen worden uitgevoerd?
Uit onderzoek van het RIVM een paar maanden terug bleek dat veel vaker de ouderen de jongeren besmetten dan andersom. Dus of dat het meest logische is weet ik niet.quote:
[..]
Maar voor de grote uitbraak half maart dan, toen nog niemand wist dat we hier honderdduizenden besmettingen hadden en er geen corona regels waren, het is toch het meest logisch dat ook toen jongeren de grootste groep besmettingen vertegenwoordigden.
Waarom generaliseren? Ben je vaker op gewezen. Je vond het oneerlijk toen users ouderen aan het generaliseren waren, maar je doet het nu ook gewoon zelf.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Lekker luchtig, goedkoop en beter gewoon niet doen?quote:
Laten we afspreken dat 'jongeren die massaal schijt hebben aan de coronaregels' gelijk staat aan het dragen van crocs.
Paar maanden terug <20 niet gespecificeerd, maar toch een duidelijk beeld:quote:
Uit onderzoek van het RIVM een paar maanden terug bleek dat veel vaker de ouderen de jongeren besmetten dan andersom. Dus of dat het meest logische is weet ik niet.
Nee, dat kan niet. Probleem ligt bij jongeren he.quote:
Ouderen zijn nog steeds overal. Prima hoor, zelf weten, niet mijn leven. Gisteren stond ik rustig bij de wortels en zo'n oude stoffige lul loopt langs me heen en raakt me echt aan van achteren waarop ik natuurlijk netjes vroeg of die van me af kon blijven. Natuurlijk niet, ik zei:'Hey yo, hou es afstand, man!"
3 new fatalities (total: 6.157)
2 new hospitalisations (total: 11.971)
(differences w.r.t. yesterday)
Klopt, daarnaast zijn ziektes die veel dodelijker zijn vaak veel minder besmettelijk. SARS 1 van 2003 uit China kwam ook niet in Europa en was veel minder besmettelijker, maar had wel een sterftecijfer van ca. 10%.quote:
[..]
Ebola is gewoon een totaal andere ziekte. Het sterftepercentage ligt op 50% en er is geen asymptomatische besmetting. Veel dodelijker, maar veel makkelijker de kop in te drukken door te isoleren o.b.v. symptomen.
Een totaal irrelevante vergelijking dus.
Er is ook geen enkele reden dat er ebola in Nederland heerst, dus de maatschappij is er totaal niet op ingericht. Het heeft dus ook geen enkele zin om te doen alsof ebola hier vrijelijk rond zou kunnen gaan.
Wat is het totaal? BVD.quote:
Vlaamse toeristen?quote:
Zoek het op?quote:
Ik heb gisteren zitten tellen voor jou, wat vriendelijker mag wel.quote:
Volgens mij iets bij een moskee.quote:
Heb ik gewoon gepost boven het plaatjequote:
Klopt ja, en daardoor hebben heel veel mensen zich laten testen dus logisch dat het stijgt daar.quote:
[..]
Volgens mij iets bij een moskee.
Alleen maar gedaald de afgelopen dagen zelfs.Speciaal voor jou achterwege gelatenquote:
[..]
Ik mis je ““ emoticon in de post
Anyway, lijkt een wat stabielere week te gaan worden dit keer dus dat is positief. Afwachten wat men dinsdag uiteindelijk communiceert
Thanks, niet gezien.quote:
Sorryquote:
[..]
Ik heb gisteren zitten tellen voor jou, wat vriendelijker mag wel.
.Ik ga heel slecht op dat dwingende BVD
Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.quote:
Ook hier meenemen dat bij SARS1/MERS - beide corona en verwant met Covid19 - het sterftecijfer betrekking heeft op mensen die onderliggende medische aandoeningen hebben.quote:
[..]
Klopt, daarnaast zijn ziektes die veel dodelijker zijn vaak veel minder besmettelijk. SARS 1 van 2003 uit China kwam ook niet in Europa en was veel minder besmettelijker, maar had wel een sterftecijfer van ca. 10%.
Alleen mensen die symptomatisch ziek worden, worden een "casus" wat in geval van Covid19 in 1 tot 4% van de specifieke (dwz vooral met onderliggende problemen) gevallen fataal kan aflopen. Waar het imho goed misgaat is dat een positieve test onmiddelijk wordt gerekend als ziektecasus.
Het verschil tussen Covid19 en MERS/SARS1 is dat mensen makkelijker besmet raken door Covid19, wat dus uitmondt op een grotere kans om symptomen te ontwikkelen en eventueel ziek te worden.
Vaker gezegd, virusdetectie is niet gelijk aan dus besmettelijk en besmet/symptomen staat is niet gelijk aan ziek, laat staan dat het ernstig kan aflopen.
vergelijkingsbron: https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19
Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?quote:
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html
Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep
Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag
Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Mooie cijfers.quote:
486 new confirmed cases (total: 57.987)
3 new fatalities (total: 6.157)
2 new hospitalisations (total: 11.971)
Op nu.nl staat een info-filmpje over "Waarom het coronavirus heftiger is voor mensen met overgewicht".
En de reclame die ik serieus te zien krijg voor dat filmpje? BIG MACS van de McDonald's!
Je weet dat dit meer iets over je zoekgedrag zegt hequote:
HAHAHA! Ok, dit verzin je gewoon niet.
Op nu.nl staat een info-filmpje over "Waarom het coronavirus heftiger is voor mensen met overgewicht".
En de reclame die ik serieus te zien krijg voor dat filmpje? BIG MACS van de McDonald's!
[ afbeelding ]
.Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!quote:
[..]
Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html
Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep
Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag
Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Als ik de percentages lees zijn ze groot inderdaad.quote:
[..]
JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.
https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/
Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Ik zou heel graag willen weten wat de vraagstelling is.
Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?
Anoniem een enquête invullen met het gewenste is heel wat anders dan definitief opzetten. Tevens kan de uitslag van z'n enquête nog zo gemaakt dat men het gewenste eruit krijgt.
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!quote:
[..]
Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.
quote:Een zalencentrum in Amsterdam is op last van de veiligheidsregio gesloten vanwege een corona-uitbraak. Uit contactonderzoek van de GGD blijkt dat er zeker drie besmettingen herleid kunnen worden tot zalencentrum De Koning, waar onder meer trouwfeesten worden gehouden.
Gebleken is dat tijdens de feesten de coronaregels zijn overtreden. "Gezien de risico's voor de volksgezondheid wordt de locatie per direct voor de duur van twee weken gesloten", schrijft de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland in een persbericht.
En:
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!quote:Bij een huisfeestje vorige maand in Dokkum heeft één gast veertien andere personen besmet. Vrijdag had GGD Fryslân al negen besmette personen in beeld, daar zijn er de afgelopen dagen vijf bijgekomen.
Volgens de GGD was het een feestje met jongeren dat zich voornamelijk op een terras in de buitenlucht afspeelde.
Over twee weken krijg je ¤5000 van mequote:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
‘Voornamelijk’quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Ja dat begrijp ik ook niet.quote:
[..]
2 ziekenhuisopnames. Zoveel heisa en paniek om niks
Dit is al paar weken zo en iedereen is door de media lekker gek gemaakt walgelijk
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Er is ook niets aan de hand. Paar besmettingen her en der, in de Randstad wat meer.quote:
[..]
En:
[..]
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.quote:
[..]
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
De kans dat ze netjes afstand gehouden hebben lijkt me in elk geval vrij kleinquote:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.quote:
[..]
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.quote:
[..]
Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.
Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen maken.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.
Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
Precies. Spijker kop.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.
Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.
Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?quote:
[..]
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.
Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.
Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.
Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
Komen er alleen jongeren in de horeca?quote:
[..]
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?
Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.
Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.
Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
Dat is toch alweer een maand geleden.quote:
[..]
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Hij Is Er en doet zijn werk ook al bestaat ie niet de halve Wereld buigt voor Hem...
Covid is zelf beter dan God, voor Covid buigt de hele Wereld, of ie er wel of niet meer is
Eens.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Ik ga hier echt verder niet op in.quote:
[..]
Komen er alleen jongeren in de horeca?
Als je niet kunt begrijpen wat daar staat, dan zijn wij klaar
Die demo's waren in juni alquote:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Dingen in het achterhoofd houden en op (on)voorziene zaken voorbereid zijn is inderdaad geen slecht planquote:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Ja precies, ik rekende expres even ruim terug vanaf de start van de toenames in positieve testen, rond 15 julij begon dat een beetje. Die demo’s waren eerste helft van juno inderdaadquote:
[..]
Die demo's waren in juni al
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 16:20:28 (opname als criterium) ]
Het lijkt mij wel wat daarvoor te zeggen dat er niet of nauwelijks mensen op IC komen of in ziekenhuis.quote:
[..]
Je begrijpt t niet hè?
Die mondkapjes moeten er toch komen. Dat gaat niet obv het aantal ziekenhuis opnames.
Op het hoogtepunt hoefde we niets, toe we het echt nodig hadden .
Tuurlijk raken er mensen besmet alleen komt een heel klein percentage in ziekenhuis en nog kleiner percentage op IC.
En nou zou een compleet land aan de kapjes moeten waar dan ook, ik snap het niet.
Had dat ingevoerd in maart .
Regionale aanpak en desnoods locale aanpak is nu veel beter
1,4 dacht ik.quote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.quote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.quote:
[..]
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.
Oh zo, ja inderdaad.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen.
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.quote:
[..]
Oh zo, ja inderdaad.
Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen.
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.quote:
[..]
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.
Ook eens, daar zit geen zeker makend verband tussen maar is het wel het (evolutionaire) kuddegedrag, mits je enige kennis hebt van een daad en gevolg. Ook ontwetende mensen hebben dat natuuurlijke ontwijkingsgedrag. Je blijft doorgaans uit de buurt van mensen die ziek zijn of je ziek kunnen maken. Zo ja je (zelf) in de buurt komt, neem je maatregelen.quote:
[..]
Eens.
Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Dit heeft wel tot gevolg dat kwetsbaren of zij die hen verzorgen, dus niet zomaar overal - als zij dat al willen - zullen moeten aanschuiven.
Kortom, kaat de introductieweken maar volop van start gaan mits die studenten, doorgaans toch slim genoeg, niet of indirect; kwetsbaren gaan opzoeken.
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.quote:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Nee hoor. Ik kom vrij veel buiten en er wordt nog veel afstand gehouden. Ik heb zelfs de indruk, maar dat kan ik niet echt ergens mee staven behalve mijn ervaringen, dat er weer wat meer op wordt gelet.quote:
[..]
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.
Het is niet binair. Er zijn best andere manieren om het virus qua verspreiding en gevolgen te remmen. Denk aan risicoprofilering.quote:
[..]
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Men moet alleen het doel goed helder blijven maken met wat gewenst is. Is het doel (alle?) besmettingen te vookomen, (groeps)immuniteit verwerven, kunnen herstellen of helemaal niet neer ziek worden of zelfs doodgaan etc.etc. ?
Op enig moment zal ieder samenlevend individu in aanraking komen met het virus. Hetzij besmet, hetzij via een vaccin. Van die laatste, het godsomhooggeprezen vaccin, moet en wil ik nog gaan afwachten of kwetsbaren daarmee wel zijn geholpen en dat een vaccin - op termijn - geen andere vervelende bijwerkingen gaat hebben.
Eens met dit.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
dat de aanpak in NL niet consistent is weet iedereen toch al?quote:
[..]
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Of net als Frankrijk de afstand terugbrengen tot een meter.quote:
[..]
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.
Of mensen die ergens samen willen zijn dat - met goede voorlichting - dat gewoon vrijelijk toestaan.
Uiteindelijk moet je het risico zelf afwegen waar je ook weer sancties op stelt. Zoiets als, je gaat een risico aan door bezoek aan een discotheek of festival; wanneer je dan overhoopt toch ziek door of met Corona ziek in het ziekenhuis belandt, betaal je een flink hoger eigen risico. Oei... wat zegt hij nu
.......En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.quote:
[..]
En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Wel handig voor de onderwereld, hoeven ze geen granaat meer voor de deur te leggen maar sturen ze gewoon iemand met corona langs om de zaak dicht te krijgen.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
je weet toch dat het virus een afzendadres heeft..... Als ome Arie ziek is geworden komt dat door Hoppe en moet die hoppa dicht.
Sws kul om op grond van een wetenschappelijk ontraceerbaar ziektegeval, lokaties daarmee te belasten of te straffen. Net of dat de caféeigenaar verantoordelijk is dat iemand vorige week bij het schilderen door een biertje van de trap is gevallen.
Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun ziekte en de lokatie moet alleen zorgen dat gezonde mensen zich daar veilig en naar verwachting; kunnen ophouden.
Overtreden van de regels.quote:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed isquote:
[..]
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)quote:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.quote:
quote:Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.
,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
VOlgens mij zijn dat er ook een paar geweest ja, maar dan vooral omdat ze de bezetting niet meer rond konden krijgen omdat het halve personeel in quarantaine zat.quote:
[..]
Waren er niet ook restaurants die op eigen initiatief dicht gingen voor een bepaalde periode? Het is niet altijd een moetje, het gaat ook gewoon in overleg. Niet altijd een straf.
Ja dat kan wel, maar dat is geen straf maar een maatregel in het kader van de openbare orde.quote:
[..]
Een burgemeester heeft toch altijd de bevoegdheid om een horecagelegenheid tijdelijk te sluiten als ze de regels overtreden? (ook los van corona)
Je kunt dat ook niet doen omdat het in het verleden mis is gegaan, maar omdat je (bijna) zeker weet dat het in de toekomst mis gaat.
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.quote:
[..]
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Mensen zonder symptomen, lopen daar 2 weken mee rond zonder testen, vervolgens besmetten ze iemand, die krijgt na een week pas klachten, besmet ook weer iemand, die gaat pas testen, en zie daar, er is een maand voorbij.quote:
[..]
Dat is toch alweer een maand geleden.
Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.
Zijn echt een lange twee weken
Begin maart ja. Daarna niet meerquote:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Voor een viroloog ontstijgt die qua argumentatie niet eens het profielwerkstuk van de gemiddelde vwo'er.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
En het is vaker gezegd; als mensen zo graag mondkapjes willen dragen moeten ze dat toch gewoon doen? Waarom wachten op toestemming? Zo groot zal die groep (pro mondkapjes) dus ook wel weer niet zijn. Is vooral de media die het opblaast (naast de mensen die er in mee gaan natuurlijk).
Ik heb echt niks tegen mondkapjes en draag ze waar nodig (en dat gaat prima), maar ik vind het vooral buiten echt een siermaatregel. En binnen eigenlijk ook als ze niet goed gebruikt worden.
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Kritiekloos clickbait artikel. Kul om op grond van het het helpt, je het dus moet doen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Yep die man is vast ook voorstander om vliegen te verbieden. Het helpt en dan moet je dat gewoon doen.
En dan als baardrager, pontificaal een beschermend mondkapje dragen zo van, rust zacht; ik doe het ook.
Ik vermoed zo maar dat het langer geleden is dat de kerel een medisch mondkapje heeft opgehad en te werken bij/met virussen.
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.quote:
[..]
Begin maart ja. Daarna niet meer
[ afbeelding ]
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
Volgens mij was het overduidelijk, als horeca eigenaar ben jij zelf verantwoordelijk voor het uitvoeren van de regels en als er in jouw zaak de regels worden overtreden ga je maar even dicht.quote:
[..]
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.quote:
[..]
– Vincent Munster, viroloog in Amerikaanse dienst
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-goed-uit~a19bc30f/
Ja dat, denk zeker ergens 1.6 te hebben gezien laatst. Maar sws niet te veel aandacht aan besteden inderdaad.quote:
[..]
Op het dashboard stond een tijdje (weekje geleden?) een waarde van 1.2-1.6, denk dat daardoor de verwarring komt.
Sowieso verwarrend getal, want hij gaat altijd over een periode terug, nooit nu.
Maar ze sturen nu niet op de ziekenhuisopnames. Die zijn stabiel namelijk. Afgelopen dagen zelfs enkel aan het dalen. Als ze echt zouden uitgaan van de opnames dan was die persconferentie met aanvullende maatregelen helemaal niet nodig geweest. Ze hebben maatregelen genomen vanwege de besmettingen (en de paniek die daaruit voort kwam), daar hadden ze het ook telkens over. Terwijl het oorspronkelijke doel was om de IC te ontzien. Om de ziekenhuizen niet over te laten stromen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Beter gewoon op pad kunnen met dan maar een mondkapje, dan steeds thuis moeten blijven.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Formeel hou ik de definities niet bij omdat ze in het beleid steeds veranderen.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal wat je stelt. Het kabinetsbeleid (dat zich op het dashboard het beste laat vertalen door de signaalwaarden) is helmaal niet verandert. Voor het aantal geregistreerde besmettingen en voor het aantal besmettingen bestaat namelijk helemaal geen criterium (signaalwaarde). Men stuurt dus nog steeds op de ziekenhuis- en IC-opnames. Niet het meest kosteneffectief als je het mij vraagt, want door laat ingrijpen krijg je sneller een jojo-effect van maatregelen. Er is met deze hoge aantallen immers nog maar weinig speelruimte nu om de R onder de 1 te krijgen. Dat mag geen weken meer gaan duren.
Criterium in beleid was overbelasting in de zorg te voorkomen en dat gaat tot op heden prima.
Epidemiologisch is de R(eproductie)-waarde een maat om te bepalen hoe snel een besmetting voortschrijdt.
Dat zegt verder niets of en in hoeverre die besmetting daadwerkelijk schadelijk is. Het is "maar" een getal wat je niet los moet zien van verbanden (bevattelijkheid) en situaties (denk aan omgeving/ het weer etc.etc.).
Het doel moet niet zijn om R op x of y te houden maar te voorkomen dat de zorg overbelast wordt/werd.
Dan denk ik aan tigduizend ziekenhuisopnamen of 500 man op de IC door/vanwege aantoonbaar Covid19.
Dat dit exponentieel kan verlopen zal zijn en vooruitzien is dan een kwestie van je cijfers daarop in redelijkheid afstemmen. Rekenen met voorspelde inschattingen op grond van veronderstelde marges, is een recept van ongeloofwaardigheid om een loterij te winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:16:45 ]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.quote:
Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.
Eens. Lijkt me deels ook wel een kwestie van voorlichting, war de overheid/RIVM dan weer een taak in heeftquote:
[..]
Is voor beide kanten wat te zeggen, maar het lijkt me toch essentieel dat ze wel goed gebruikt worden.
Uit mijn anekdotisch bewijs trek ik dan weer andere conclusies. Op basis van wat ik gezien heb in Duitsland en in België gaan mensen er gemiddeld voldoende verantwoord mee om om een positief effect te hebben. Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen merken dat mensen dankzij de maskers geneigd waren om zich minder aan het afstandsvoorschrift te houden. Het omgekeerde, dat mensen door de maskers juist meer afstand houden was ook niet direct te spotten.quote:
[..]
Er is niet één juist antwoord. Mondkapje is enkel nuttig als ze goed gebruikt worden en als ik zo in de praktijk om me heen kijk gebeurt dat gewoon niet. Dan is er een grotere kans dat het juist averechts werkt. Mensen wassen niet elke keer hun handen nadat ze aan het kapje hebben gezeten. Mensen die toch onbewust dichter bij elkaar gaan staan omdat ze denken dat een mondkapje zo goed werkt, etc.
Iemand die z'n masker afzet heeft meestal geen ontsmettingsmiddel direct bij de hand, dus dat handen wassen gebeurt inderdaad niet meteen. Maar ik zou het pas kwalijk vinden als iemand die het mondmasker heeft afgezet met zijn handen aan mond, ogen en neus gaat zitten, voordat hij ze heeft ontsmet. Dat zie ik ook niet gebeuren.
Neem niet weg dat er qua hygiënische voorzorgsmaatregelen zeker wat te winnen valt bij het mondkapjesgebruik.
https://www.fhi.no/en/publ/2020/Should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-COVID-19/quote:Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.
Dit gaat dan nog over het gebruik van medische mondmaskers, dus het soort maskers wat in Nederland niet gebruikt mag worden.
Die lapjes katoen die je hier ziet zullen nog minder effect hebben.
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Of mensen die voor een mondkapje zijn, doen hem zelf op en als ze nog bang zijn voor hun medemens vermijden zij de drukke plekken.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Kom trouwens eens met daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing in plaats van kromme vergelijkingen met broek plassen of veiligheidsgordels. Net als die viroloog die je net citeerde: misschien (?) voorkomen we er 10 doden mee en dat zou het waard zijn. Een totaal bekrompen en kortzichtige visie op covid-19 en volksgezondheid. Geen enkele aandacht voor mogelijke nevenschade.
Tsja, Munster kan moeilijk een scala aan wetenschappelijk onderzoeken samenvatten in zo'n artikel. Ik denk dat hij er vanuit gaat dat de lezers deze onderzoeken in de discussies ook wel hebben meegekregen. Waaronder het Noorse onderzoek waar laatst zoveel over te doen was.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een viroloog die stelt dat er voldoende bewijs is en vervolgens niet komt met bewijs maar met een drogreden zou ik niet al te serieus nemen.
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.quote:
[..]
Precies. Bovendien zou de Nederlander imo baat kunnen hebben bij een duidelijk beleid. Het schiet niet op dat het in Amsterdam en Rotterdam nu slechts op enkele drukke openbare plaatsen verplicht is. Net alsof het in de rest het centrum van Amsterdam in de zomermaanden niet druk is. Zou veel logischer zijn om het mondmasker voor het hele centrumgebied de norm te maken. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is om er dogmatisch op te handhaven, omdat mensen zich er anders niets van zouden aantrekken. De hoogte van de boete schrikt al genoeg af. Als +90% van de mensen consequent een masker draagt bereik je al voldoende effect.
Diegenen die zo sterk principieel tegen een mondkapje zijn en het onder geen beding willen dragen moeten die drukke plaatsen dan maar even vermijden. In elke stad en elk dorp zullen er genoeg (minder drukke) locaties blijven waar ze niet verplicht zijn.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 17:22:02 ]
Misschien kunnen we ook een kaarsje branden voor al die kankerpatiënten die vanwege uitgestelde zorg door Covid hun diagnose te laat hebben gehad.quote:
Laten we komende maanden enkel nog in een hazmat suit naar buiten gaan. Beetje warm wel maarja als we er misschien 10 doden meer voorkomen was het het helemaal waard!
Echt, dat misplaatste moreel verheven gedoe rondom corona moet echt een keer stoppen.
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Niet op basis van één discipline (virologie) inderdaad. Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen. Dus je zou er inderdaad enorm veel aan moeten doen om te voorkomen dat het uit de hand loopt.quote:
[..]
Die overweging moet natuurlijk juist wel gemaakt worden en dat is dan ook precies waarom je een vaktechneut niet dat soort beslissingen laat maken.
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Als we alles in perspectief plaatsen tegenover wereldoorlogen dan is het wel lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik zag hem toevallig net al voorbij komen. Mooi stuk, zet dat gezeik over twee maanden geen feestjes goed in perspectief.
Nooit meer ergens over zeiken want in de oorlog was alles ooit nog erger hoor!
Dat sluit het in perspectief zetten van dat gezeik over niet naar een feestje kunnen natuurlijk niet uit.quote:
[..]
Ik vind juist het feit dat er geen verwijt wordt gemaakt zo sterk...
Appels en oorlogen vergelijken, welja, waarom ook niet? Er wordt toch al genoeg dom geluld over corona en dit is een oude man, dus laten we zijn grijze haren respecteren.quote:
[ twitter ]Mooi briefje in de krant.
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.quote:
[..]
Ik ga vast kinderachtig doen. Kom maar op met dat bewijs of de onderbouwing van die onderbuik.
Dat is er niet waarmee je maar beter je kunt onthouden van die boude stellingen.
Nog los dat men in de argumentatie, een mondkapje wil gaan hanteren als gedragsmanipulatie waarbij de kans groot is dat het juist averechts uitwerkt. Zo van: "ik draag een versleten mondkapje dus mag ik hotsen, hupsen, hoesten en proesten.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/quote:Gedragen mensen met een mondkapje op zich roekelozer? Welnee, stelt een nieuwe, scherpe kritiek in vakblad The British Medical Journal. Het idee dat beschermende middelen zoals mondkapjes een ‘vals gevoel van veiligheid’ geven, is een berucht broodje aap, aldus de onderzoekers.
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.quote:
[quote]
[..]
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alles overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
Nee, waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
[..]
Dit onderzoek is al eerder geplaatst toch? Onderzoek bij mensen die vrijwillig er een dragen. Totaal niet representatief dus.
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.quote:
Maar ik hoor Munster hier toch vooral het standpunt van gezondseconomen verkondigen, dat een serieuze tweede/derde golf zowel economie, maatschappij als publieke gezondheid veel onnodige schade zal toebrengen.
Welke noodzaak.quote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
Ging ik vanuit, maar kan mis zitten.quote:
[..]
Nee, waar haal je dat vandaan?
Het gerenommeerde The British Medical Journal zal ook echt snel een onderzoek plaatsen dat totaal niet representatief is
10 doden OMDAT er maatregelen zijnquote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.
10 te veel misschien?quote:
[..]
Tien doden... het is altijd treurig voor de direct betrokkenen maar voor dit soort aantallen ga je gewoon geen heel land lam leggen met allerlei maatregelen. Vooral weer van dat moreel verheven geleuter van zo'n viroloog.
Ja, nu pik je er 1 zinnetje uit. Dit zou ook niet mijn argumentatie zijn als ik de voordelen van containment uitleg. Het grotere plaatje, de uiteindelijke schade die er zowel op vlak van de economie als de gezondheid kunt voorkomen is het belangrijkste. Stel dat COVID-19 een veel lager mortaliteitscijfer had gehad. En er zouden ook extreem weinig mensen langdurige/permanente klachten aan overhouden. Dan was het al veel logischer geweest - vanuit gezondheidseconomisch perspectief - om de epidemie te mitigeren/uit te smeren.quote:
[..]
De argumentatie "al scheelt het maar tien doden, dan moeten we het gewoon doen" staat natuurlijk in geen relatie tot het willen voorkómen van een tweede of derde golf.
Ja, en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker blijkt te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen en de discipline verslapt als mensen minder perspectief voelen dat we er snel van af zijn), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ikquote:
Het is ook goed om in gedachten te houden dat de noodzaak voor een mondkapjesplicht veel lager was als mensen zich gewoon aan de basisregels zouden houden.
totdat het aantal besmettingen weer uit de hand loopt en ziekenhuizen weer vol lopen.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
nog een paar maandjes te gaan tot de herfst/winter/feestdagen
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.quote:
[..]
Ja en omdat consequent afstand houden voor mensen steeds moeilijker te zijn op drukke plaatsen (het blijft immers onnatuurlijk aanvoelen), is er zeker grond voor een mondkapjesplicht op diezelfde plaatsen. Hoe vaak Rutte en De Jonge op een persconferentie de bevolking belerend toe gaan spreken dat ze 'zich nu echt beter aan de basisregels moeten houden', op de plaatsen waar veel mensen samenkomen gaat het niet veranderen vrees ik
gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoorquote:
[..]
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.
Dan zie jij andere dingen. Kan natuurlijk, maar dat gedrag wat jij ziet herken ik dan weer niet bepaald. Zal er wel ergens tussen in liggen. Het is dus maar de vraag of het ook echt effect heeft. Niet voor niets dat het in veel landen met mondkapjesplicht nog steeds aan het stijgen is..quote:
[..]
Eens. Lijkt me deels ook wel een kwestie van voorlichting, war de overheid/RIVM dan weer een taak in heeft
[..]
Uit mijn anekdotisch bewijs trek ik dan weer andere conclusies. Op basis van wat ik gezien heb in Duitsland en in België gaan mensen er gemiddeld voldoende verantwoord mee om om een positief effect te hebben. Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen merken dat mensen dankzij de maskers geneigd waren om zich minder aan het afstandsvoorschrift te houden. Het omgekeerde, dat mensen door de maskers juist meer afstand houden was ook niet direct te spotten.
Iemand die z'n masker afzet heeft meestal geen ontsmettingsmiddel direct bij de hand, dus dat handen wassen gebeurt inderdaad niet meteen. Maar ik zou het pas kwalijk vinden als iemand die het mondmasker heeft afgezet met zijn handen aan mond, ogen en neus gaat zitten, voordat hij ze heeft ontsmet. Dat zie ik ook niet gebeuren.
Neem niet weg dat er qua hygiënische voorzorgsmaatregelen zeker wat te winnen valt bij het mondkapjesgebruik.
quote:Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.
De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/quote:
quote:A total of 9,323 cases of laboratory-confirmed covid-19 in Norway have been reported to MSIS. This corresponds to 174 cases per 100,000 inhabitants. In week 31, 196 cases were reported against 94 cases in week 30 (5,4 per 100 000 last two weeks). A total of 37 municipalities reported cases in week 31.
Klopt, maar meer maatregelen gaan dat niet verhelpen. Al willen jullie dat graag geloven. Iedereen kan overal het daadwerkelijke risico inzien van covid-19 voor diegene en naasten (en dat risico is gewoon zeer klein). Dan kan Rutte nog 10x foei zeggen of mondkapjes invoeren. Het maakt niet uit.quote:
[..]
gezond verstand is bij een aantal ver te zoeken hoor
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.quote:
[..]
Het is natuurlijk helemaal niet te vergelijken, maar goed, het is een fraai staaltje sentiment.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?quote:
[..]
Gezond verstand. Het is inderdaad nogal kinderachtig om te stellen dat er in deze crisis voor alle beweringen/hypotheses overweldigend bewijs moet zijn. Dan ben je jaren van onderzoek verder. Het is imo veel zinniger om beslissingen te maken op basis van waarschijnlijkheid en het voorzorgsprincipe.
Kun jij met met bewijs komen dat het juist averechts werkt? Die zogeheten 'schijnveiligheid' is laatst al wetenschappelijk gedebunkt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ndkapje-op~b7754f36/
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.
Ik stel idd dat de kans groot is dat het averechts uitpakt voor een beoogd effect wanneer je een middel oneigenlijk gebruikt. Iets met bewust liegen om te bedriegen. Je kunt je ook eerst verdiepen in valse dilemma's, generalisaties, doorgekoppelde veronderstellingen of zo je wilt, appels en peren als bewijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:03:12 ]
Zoek anders even de grafiek op van Japan. Daar zijn ze ook al maanden fan van mondkapjes. Of anders die van Buenos Aires, strikte lockdown al maanden. Kan je daar niet een keer uitleg over vragen aan Bart Slagter en kompanen?quote:
[..]
[..]
De Noorse studie had betrekking op de huidige epidemiologische situatie daar, zoals de auteur ook schrijft. De verspreiding is daar op een veel lager niveau dan in Nederland. Met relatief zo weinig verspreiding voorkom je per 200k maskers inderdaad maar 1 infectie per week. Nederland scoort voor 8 augustus al 2,8 gevallen per 100.000 per dag . Dus de epidemie is hier nu veel heviger dan in Noorwegen. Logisch dat je met een algehele maskerplicht ook meer infecties kunt voorkomen. Dit zegt de WHO logischerwijs ook in haar adviezen. Hoe minder de verspreiding in een land onder controle is, hoe meer de mondmaskers kunnen bijdragen in het vertragen ervan/
[..]
[ afbeelding ]
Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 17:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
[..]
Ah.... nee chef die (antibewijs) weg ga ik niet in. Dus ik moet gaan aantonen dat het niet werkt ?
Jij stelt bij monde van een veronderstelde autoriteit dat mondkapjes voldoende effectief zijn en dus een valide argument is om het daarmee in te voeren.
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, ziequote:
[..]
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
Ik vraag me oprecht af of je soms zelf wel weet wat je bedoelt want hier kan ik met alle liefde niets van brouwen...quote:
[..]
Yep, de snaar bespelen met iets plausibels dat ook totaal onvertgelijkbaar is van kleine moeite doe je toch.
Waarbij al die zg. kleine beetje van moeite bij de uitvoerder uitmondt op een dagtaak.
Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.quote:
[..]
Zoek anders even de grafiek op van Japan.
Heerlijk die regendans cirkelredeneringen waar we helaas mee om de oren worden geslagen.quote:
[..]
10 doden OMDAT er maatregelen zijn
als er GEEN maatregelen zouden zijn zouden er veel meer ernstig zieken en doden zijn.
Yep net zoals wanneer de zon morgen niet opgaat zijn we gedoemd te sterven van de honger en zolang mensen maar blijven bidden en smeken zal die zon wel willen blijven opgaan.
Trouwens, ik heb vandaag minstens iets van 250 man het leven gered en vorige week heb ik samen met anderen voorkomen dat het internet voorgoed stuk ging waardoor ik toch meen recht te hebben op die medaille.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 18:16:34 ]
Rutte, RIVM en OMT hun beleid maken en zich niet laten beïnvloeden door alle semi virologen die er zijn die eigenlijk niets toevoegen.
Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
Niemand de deur uit!quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
quote:
[..]
Je zou maar in de illusie leven dat mensen die weinig hebben met afstand houden zich wel aan mondkapjes gaan houden.
Altijd komisch om dat weer even te zien.
Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.quote:
[..]
Nee, ik stel zelf op basis van alle onderzoeken die ik er over heb gelezen dat mondkapjes effectief zijn bij de bestrijding. Nu ben je aan het cherrypicken. Ik zou nooit beweren dat je ze in moet voeren omdat 1 autoriteit het zegt.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.
Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.quote:
[..]
De meeste besmettingen hebben wel degelijk buiten plaatsgevonden, zie
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~be50a858/
Op het terras, en er werd natuurlijk geen afstand gehouden. Want hé, wij zijn jongeren en dan gelden de afspraken niet.
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
[ Bericht 4% gewijzigd door tesssssssss op 08-08-2020 18:28:43 ]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.quote:
[..]
Altijd komisch om dat weer even te zien.
Seriously, je praat echt zoals die guy uit de Matrix Reloadedquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 18:18 schreef Vallon het volgende:
Maar splitsen voor de zuiverheid van discussie.
[..]
Niet mijn doel, geenszins, om er iets uit te halen. Dat hoeft niet eens.
Zoals jezelf al redenerende aangeeft is de hele generieke onderbouwing van redelijkheid; tot bewijs gemaakt en gebaseerd op een eigen of zelfs nagesproken veronderstelling waar je dan geloof aanhecht.
Cru gezegd, het is religie van een overtuiging die zichzelf als wetenschap wil bewijzen.
Op zijn best doen experts in hun specialisme, een in context geziene, valide uitspraak die vervolgens door andere beroepsdeformisten gegeneraliseerd wordt als ingrediënt voor hun bewijs.
Al of niet medische mondkapjes verminderen in de juiste setting en doel, idd de kans op infectie en verspreiding etc.etc. Die stelling is echt onvoldoende dat het dus voldoende effectief zijn om als Covid19 bestrijdingsmiddel in te zetten om verspreiding te voorkomen.
Dat heet je moet niet met een kanon een mug kapot schieten. Een vliegenmepper is een stuk effectiever en mits je er al last van hebt, zorgen dat de mug je niet kan of zal prikken; is nog beter.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
foei.....en weer door met aanmodderenquote:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Tekentafelideetjes. Misschien leuk voor bij De Sims.quote:
[..]
Al die modellen en zeker die van containment.nu houden totaal geen rekening met de samenleving en legio mensen, groepen, verengingen en bedrijven die niks zien in meer regels. Leuk dat ze alle scholen in een gebied met level 2 of hoger willen opzadelen met mondkapjes, maar er hoeft maar 1 schooldirecteur te zijn of een groep leraren die er tegen is en bovendien terecht van mening is dat de normale ontwikkeling van een kind er niet een is met een mondmasker en je hebt al geen poot om op te staan.
Tja je kunt van het strand waar ik lig ook vast zo'n foto maken. Niks aan de hand verder.quote:
[..]
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.
[ twitter ]
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
Vooral een onnodige comment van diegene. Vrij duidelijk inmiddels dat er buiten gewoon veel minder risico's zijn, naast een zeldzame uitzondering.quote:
[..]
Gelukkig was het vandaag niet zo druk in Scheveningen, dan.
[ twitter ]
Staat zo een comment onder " Succes daar, laten jullie je contact-gegevens achter?"
Ik vind um goed
Eerder in het jaar was het wel vaker zo druk op de stranden en toen was er ook grote ellende voorspelt. Valt allemaal wel mee buiten.
Dat had ik ook wel verwacht na oproep van Rutte via zijn persconferentie, dat we nog steeds aan de regels moeten houden. Maar zeker houden er nog veel meer mensen nog niet aan de befaamde coronamaatregelen.quote:
[..]
foei.....en weer door met aanmodderen
Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.quote:
Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:quote:
[..]
Daar is eindelijk je uitzondering!. Ik ga binnen blijven hoor.
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
Zouden ze al op de IC liggen?quote:
[..]
Ligt dat nu aan mij, ik begrijp geen reet van de gebeurtenissen:
Het plaats delict van het Friese coronacluster lijkt een terras te zijn, waar de vriendengroep waarschijnlijk te dicht op elkaar heeft gezeten. Het cluster begon begin deze maand op een kleinschalig huisfeest met minder dan tien bezoekers. Eén van hen droeg het virus bij zich, waarna die anderen heeft geïnfecteerd. Vervolgens werd het verspreid via het terras in de buitenlucht.
Dus eerst met zijn 9-en een feest binnen waar dan 6 man is besmet en via dat terras nog 8 anderen?
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?quote:
[..]
Ze zullen er vast de pee in hebben in Japan dat het niet gelukt om de aantallen consequent laag te houden (wat buurman Zuid-Korea wel lukt). Toch is 1289 dagelijks infecties voor een land met 126,5 miljoen inwoners nog niet schrikbarend hoog. In vergelijking met veel anderen landen doen ze het nog steeds uitstekend. Ze moeten wel zorgen dat de curve snel weer rap naar beneden gaat.
[ afbeelding ]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.quote:
[..]
Precies. Spijker kop.
En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.
En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.
De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Weer zo 'n sexfeest zeker?quote:
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond doet onderzoek naar een feest dat gisteravond plaatsvond op een partyschip op de Nieuwe Maas in Rotterdam. Aan de kade en mogelijk aan boord zouden meerdere aanwezigen zich niet hebben gehouden aan de coronamaatregelen. Ook de GGD Rotterdam-Rijnmond neemt de zaak serieus.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)est-dokkum~a522c506/
Aanmodderen? Hoe wil jij dit tegen gaan?quote:
[..]
foei.....en weer door met aanmodderen
Het reproductiegetal is sinds half maart niet eens in de buurt van de 2 geweest.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Als het twee weken geleden is liggen ze daar nu, als het drie weken geleden is zijn alle uitvaarten deze week geweest.quote:
[..]
Zouden ze al op de IC liggen?
Ja, daar moet je gewoon boven staan dat is ook allemaal groepsdruk.quote:
[..]
Hoewel ik op zich 'practice what you preach' voorsta heeft dat ook veel te maken met stigmatisering en sociale druk. Op dit moment ben je toch een beetje een outcast als je zo'n ding draagt waar het niet verplicht is.
Ik ken mensen die vijf maanden niet van Lanzerote konden door dat virus, die dragen dat mondkapje hier ook gewoon.
Wat iedereen zijn mening erover ook is.
Wie is 'men'? En welke verregaande maatregelen?quote:
Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
quote:Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Je hoeft geen mondkapjesplicht in te voeren om vrijwillig een mondkapje op te zetten.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houdt je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Nu ben ik geen medisch specialist, maar ik kan me niet voorstellen dat je dergelijke taken zomaar door medische studenten kunt laten doen. Los van hoe ethisch verantwoord dat is (zowel voor de student als voor de geteste).quote:
[..]
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan met al die mondmaskers overal?
Nee, jij draait het omquote:
[..]
Je draait het om. De R0 staat los van het aantal ziekenhuisopnames. De reden dat de R0 berekend werd o.b.v. ziekenhuisopnames is omdat dit een accuratere methode was dan via het aantal positieve testen (vanwege het stringente testbeleid). Nu het aantal testen verveelvoudigd is kun je dit dus weer 'traditioneel' via het aantal positieve testen berekenen. Zeker nu het aantal ziekenhuisopnames laag is.
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Mondkapjes zijn gewoon dikke onzin. Het staat mensen geheel vrij om er nu al 1 op te zetten, waarom moet het weer een collectief gebeuren zijn om mee te gaan in deze hype? Gewoon angst voor schuine blikken en denigrerende opmerkingen, niet meer dan dat.quote:
[..]
Niet iedereen is zo eigengereid als jij.
Het gaat ook lekker qua besmettingen in landen waar gewoon een mondkapjesplicht is. Het haalt niets uit, 0.0. Maar omdat andere landen het invoeren kunnen wij niet uitblijven.
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.quote:
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het aantal besmettingen daar nog veel hoger geweest! Ofzo.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
Precies. Mensen kunnen er gewoon 1 opzetten en verder hun mond houden. Zij zijn beschermd door het heilige mondkapje, daar gaat het toch om?quote:
[..]
Ja daar hebben jullie het al zo een vier topics over of dat waar is of niet.
Maar wat mij betreft kunnen mensen gewoon een mondkapje opzetten, en schijt aan degenen hebben die dat niet goedkeuren.
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."quote:
[..]
Nee, jij draait het om
RIVM gebruikt ziekenhuisopnames om de R0 te berekenen omdat dat een betere statistiek is. Alleen als die waarde te laag is gaan ze over op aantal nieuwe patiënten.
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Er zijn tal van verklaringen voor te bedenken, maar ik verwacht niet dat jij daar open voor zou staan, omdat je graag wil geloven dat mondkapjes niet werken.quote:
[..]
Zolang de mondmasker-adepten nog niet 1 (!) verklaring hiervoor kunnen geven, blijf ik het inderdaad herhalen. Zo moeilijk zal het toch niet zijn. Zelfde geldt voor mensen die denken dat een lockdown werkt.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat mondkapjes WEL werken, maar je kunt evengoed niet stellig zijn dat mondkapjes NIET werken. Dat jij wat correlaties ziet met oplopende besmettingen in (een zeer selectieve sample van) een aantal landen doet daar niets aan af.
Ik kan wel blijven herhalen dat correlatie geen causaliteit impliceert, maar ik geloof dat het aan dovemansoren gericht is.
Jij snapt het niet hè.quote:
Mensen die het hardste roepen om een mondkapjesplicht zijn zwakke wezels. Niets houd je tegen om dat ding nu op te zetten. Maar ze zijn bang voor gekke blikken, dus dan moet het collectief.
Mondkapje zelf opzetten heeft nauwelijks effect voor je zelf. Als anderen het dragen, levert dat wel minder besmettingsgevaar voor mij op. Het sluit het absoluut niet uit, maar verkleint risico wel iets. Dit is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Als ik een ruimte in moet met 3 andere personen, en er zijn maar 3 mondkapjes dan zou ik liever hebben dat die 3 personen mondkapje dragen, dan ik zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2020 19:11:04 ]
Gebaseerd is wellicht verkeerd taalgebruik mijnerzijds, wat ik bedoelde te zeggen is waar het RIVM zijn schatting op baseert, de waarde die we op het dashboard zien.quote:
[..]
Dit staat in jouw bericht: "De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames."
Dit is gewoon niet waar. De R-waarde wordt, per definitie, gebaseerd op het aantal besmettingen. Dat ziekenhuisopnames gebruikt worden om daar een inschatting van te maken doet daar niets aan af.
En de enige reden dat het RIVM de inschatting van de R-waarde (grotendeels) baseerde op het aantal ziekenhuisopnames had te maken met het beperkte testbeleid, niet omdat de ziekenhuisopnames nou per se de beste statistiek is.
Het RIVM gebruikt daar de ziekenhuisopnames voor en als die te laag zijn het aantal nieuw gemelde patiënten. De prioriteit is dus ziekenhuisopnames tenzij dat een te laag getal is.
Aanvullend vraag ik me af of het RIVM nog steeds het aantal ziekenhuisopnames gebruikt, daar die nog steeds zeer laag zijn. En daarbij is het testbeleid een stuk grootschaliger op poten gezet waardoor het aantal positieve tests veel representatiever is dan het een paar maanden geleden was.quote:
Het RIVM gebruikt daar de ziekenhuisopnames voor en als die te laag zijn het aantal nieuw gemelde patiënten. De prioriteit is dus ziekenhuisopnames tenzij dat een te laag getal is.