abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194456689
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:34 schreef tesssssssss het volgende:
voordat je mensen gaat uitschelden
Heb je een quoteje van waar ik mensen uitscheld? Ik vind het namelijk vervelend als ik onterecht beschuldigd wordt van iets.

En ik vind het vervelend als ik mensen uitscheld, want zo rol ik niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194456696
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je een quoteje van waar ik mensen uitscheld? Ik vind het namelijk vervelend als ik onterecht beschuldigd wordt van iets.
Vecht dit even in DM uit ofzo. We gaan hier nu weer ontopic.
zie email 27 oktober
pi_194456799
Terugkomend op die 600-2400 BCO's per dag, dat is uiteraard afhankelijk van een aantal aannames:


Zoals gemeld wordt de aanname van 5 uur/BCO ruimschoots overschreden.

Bovendien zijn dit geaggregeerde data, dus het is mogelijk dat bij regionale/lokale brandhaarden het BCO tijdelijk op een lager pitje komt te staan, zoals in Amsterdam/Rotterdam.

En ondertussen moet de GGD maar blijven opschalen en opschalen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-opschalen-a4007456
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194456916
Ook interessant:
quote:
Deze procedure wordt alleen gevolgd als dat verantwoord is en is tijdelijk, zegt De Jonge. Hij hoopt dat de GGD's in Amsterdam en Rotterdam over twee weken alle bron-en contactonderzoeken weer zelf kunnen afronden. De landelijke pool van onderzoekers waaruit de GGD's kunnen putten moet dan van 550 naar 1100 fte's zijn uitgebreid. In de periode daarna moet de pool met nog eens 1100 fte's zijn toegenomen.
Kortom, binnen een kort tijdsbestek verdubbelen in FTE en dan nóg een keer verdubbelen, terwijl dat vooraf ruimschoots voldoende ingeschat was.

Zie ook:
quote:
Ook landelijk lopen de GGD's tegen de grenzen van hun capaciteit aan. Er zijn nu slechts voldoende werknemers om maximaal 750 onderzoeken per dag uit te voeren.
Ingeschat was dat bij 2% positieve resultaten, 600 onderzoeken afdoende zijn.

Kortom, inschattingsfouten of niet, ik heb hier niemand over gehoord in mei of juni dat het niet genoeg zou zijn. Dus laten we ook niet doen alsof we kundig genoeg zijn om achteraf te kunnen oordelen dat er verwijtbare fouten gemaakt zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194456969
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194457006
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 11:02 schreef Predator40 het volgende:

nouja onterecht, de cijfers tonen toch echt wat anders aan.
de percentages jongeren de besmet raken stijgen veel harder dan de percentages 40 plussers.
In hoeverre zal dat altijd al zo geweest zijn vraag ik me af.

Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).

Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
pi_194457014
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:
Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).

Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
Heb je daar ook cijfers van, of moet ik IMO letterlijk nemen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194457055
Er zijn geen cijfers van jongeren die in maart besmet waren/raakten of niet.
Er is geen vergelijk en toch lees ik hier steeds:'Maar NU zijn het de jongeren die besmet zijn." Tja, misschien toen ook wel, alleen kwamen die niet in het ziekenhuis en nu ook niet, ze worden alleen nu wel getest.
Go hard or go home
pi_194457056
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je daar ook cijfers van, of moet ik IMO letterlijk nemen?
Je weet dondersgoed dat die niet bestaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194457104
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je weet dondersgoed dat die niet bestaan
Het wordt gebracht alsof er cijfers van zijn, dus laat ik me graag informeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194457130
Serieus uit interesse, waarom duurt BCO voor één besmetting 5 tot 8 uur? Welke tijdsintensieve handelingen worden uitgevoerd?
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:17:56 #113
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194457132
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:10 schreef Noek het volgende:
Er zijn geen cijfers van jongeren die in maart besmet waren/raakten of niet.
Er is geen vergelijk en toch lees ik hier steeds:'Maar NU zijn het de jongeren die besmet zijn." Tja, misschien toen ook wel, alleen kwamen die niet in het ziekenhuis en nu ook niet, ze worden alleen nu wel getest.
Natuurlijk zijn er toen ook een heleboel jongeren besmet geweest, de vraag is alleen hoeveel.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:18:39 #114
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194457139
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:06 schreef Za het volgende:

[..]

In hoeverre zal dat altijd al zo geweest zijn vraag ik me af.

Ik lees overal "het zijn nu met name jongeren die besmet raken", maar het meest logische is toch dat dat altijd al zo was (dat kan niet anders).

Het zijn nu met name ook jongeren die getest worden, dat is iets totaal anders. IMO hoor.
Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 13:19:46 #115
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194457150
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:17 schreef Cynicio het volgende:
Serieus uit interesse, waarom duurt BCO voor één besmetting 5 tot 8 uur? Welke tijdsintensieve handelingen worden uitgevoerd?
Je moet met iemand aan tafel gaan zitten, dag voor dag de agenda nagaan en bedenken waar diegene geweest is en met wie. Dat is al tijdrovend.
Vervolgens moet van die mensen uitgezocht worden hoe ze te bereiken zijn. Dat zal ook niet altijd eenvoudig gaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194457163
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er toen ook een heleboel jongeren besmet geweest, de vraag is alleen hoeveel.
Veel! Er zijn gewoon veel mensen besmet geweest over de gehele linie.
Misschien in 't Noorden nog niet zo maar hier komt vast de 2e golf. Of ebola.
Go hard or go home
pi_194457191
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je moet met iemand aan tafel gaan zitten, dag voor dag de agenda nagaan en bedenken waar diegene geweest is en met wie. Dat is al tijdrovend.
Vervolgens moet van die mensen uitgezocht worden hoe ze te bereiken zijn. Dat zal ook niet altijd eenvoudig gaan.
Toen ik me liet testen kreeg ik als "huiswerk" mee om alvast een lijst te maken met mensen waar ik mee in contact was geweest de afgelopen twee dagen, voor als de test positief was. Ik was onder de indruk dat ik dan gewoon een lijst met telefoonnummers zou doorgeven en klaar is Kees. Maar toch niet dus.
pi_194457209
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:18 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Voor de uitbraak kwamen jongeren ook massaal samen dus ook toen waren zij net zo besmet als de rest.
Het is echt raar om te denken dat zij nu de getroffenen zijn en toendertijd niet. Ze hadden toen net als nu nauwelijks klachten, alleen wordt er nu wel getest.
Go hard or go home
pi_194457212
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:18 schreef hooibaal het volgende:

Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Maar voor de grote uitbraak half maart dan, toen nog niemand wist dat we hier honderdduizenden besmettingen hadden en er geen corona regels waren, het is toch het meest logisch dat ook toen jongeren de grootste groep besmettingen vertegenwoordigden.
pi_194457215
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:17 schreef Cynicio het volgende:
Serieus uit interesse, waarom duurt BCO voor één besmetting 5 tot 8 uur? Welke tijdsintensieve handelingen worden uitgevoerd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194457227
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:24 schreef Za het volgende:

[..]

Maar voor de grote uitbraak half maart dan, toen nog niemand wist dat we hier honderdduizenden besmettingen hadden en er geen corona regels waren, het is toch het meest logisch dat ook toen jongeren de grootste groep besmettingen vertegenwoordigden.
Uit onderzoek van het RIVM een paar maanden terug bleek dat veel vaker de ouderen de jongeren besmetten dan andersom. Dus of dat het meest logische is weet ik niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194457228
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:18 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. De laatste weken hebben de jongeren massaal schijt aan de coronaregels, terwijl zij zich in het begin ook nog wel redelijk aan de social distancing-maatregelen hielden. Ze komen nu in grote groepen bij elkaar en zijn elkaar dus ook in grote groepen aan het besmetten, met wanhoop bij de GGD's tot gevolg want het BCO is dan natuurlijk niet te doen. Als ze überhaupt al mee willen werken.
Waarom generaliseren? Ben je vaker op gewezen. Je vond het oneerlijk toen users ouderen aan het generaliseren waren, maar je doet het nu ook gewoon zelf.
pi_194457230
Laten we afspreken dat 'jongeren die massaal schijt hebben aan de coronaregels' gelijk staat aan het dragen van crocs.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194457241
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:27 schreef Da_Sandman het volgende:
Laten we afspreken dat 'jongeren die massaal schijt hebben aan de coronaregels' gelijk staat aan het dragen van crocs.
Lekker luchtig, goedkoop en beter gewoon niet doen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194457259
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:26 schreef DireStraits7 het volgende:

Uit onderzoek van het RIVM een paar maanden terug bleek dat veel vaker de ouderen de jongeren besmetten dan andersom. Dus of dat het meest logische is weet ik niet.
Paar maanden terug <20 niet gespecificeerd, maar toch een duidelijk beeld:

pi_194457275
Ouderen zijn nog steeds overal. Prima hoor, zelf weten, niet mijn leven. Gisteren stond ik rustig bij de wortels en zo'n oude stoffige lul loopt langs me heen en raakt me echt aan van achteren waarop ik natuurlijk netjes vroeg of die van me af kon blijven. Natuurlijk niet, ik zei:'Hey yo, hou es afstand, man!"
Go hard or go home
pi_194457298
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 13:32 schreef Noek het volgende:
Ouderen zijn nog steeds overal. Prima hoor, zelf weten, niet mijn leven. Gisteren stond ik rustig bij de wortels en zo'n oude stoffige lul loopt langs me heen en raakt me echt aan van achteren waarop ik natuurlijk netjes vroeg of die van me af kon blijven. Natuurlijk niet, ik zei:'Hey yo, hou es afstand, man!"
Nee, dat kan niet. Probleem ligt bij jongeren he.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:30:05 #128
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194457868
486 new confirmed cases (total: 57.987)
3 new fatalities (total: 6.157)
2 new hospitalisations (total: 11.971)
(differences w.r.t. yesterday)
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:30:31 #129
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194457870
Bergen op zoom gaat ook hard nu
pi_194457907
Weer een daling.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194457916
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ebola is gewoon een totaal andere ziekte. Het sterftepercentage ligt op 50% en er is geen asymptomatische besmetting. Veel dodelijker, maar veel makkelijker de kop in te drukken door te isoleren o.b.v. symptomen.

Een totaal irrelevante vergelijking dus.

Er is ook geen enkele reden dat er ebola in Nederland heerst, dus de maatschappij is er totaal niet op ingericht. Het heeft dus ook geen enkele zin om te doen alsof ebola hier vrijelijk rond zou kunnen gaan.
Klopt, daarnaast zijn ziektes die veel dodelijker zijn vaak veel minder besmettelijk. SARS 1 van 2003 uit China kwam ook niet in Europa en was veel minder besmettelijker, maar had wel een sterftecijfer van ca. 10%.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_194457918
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:33 schreef Da_Sandman het volgende:
Weer een daling.
Wat is het totaal? BVD.
pi_194457925
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
Bergen op zoom gaat ook hard nu
Vlaamse toeristen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194457927
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:33 schreef Za het volgende:

[..]

Wat is het totaal? BVD.
Zoek het op?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194457944
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:34 schreef Da_Sandman het volgende:

Zoek het op?
Ik heb gisteren zitten tellen voor jou, wat vriendelijker mag wel.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:36:30 #136
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194457947
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Vlaamse toeristen?
Volgens mij iets bij een moskee.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 14:37:12 #137
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194457956
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:33 schreef Za het volgende:

[..]

Wat is het totaal? BVD.
Heb ik gewoon gepost boven het plaatje
pi_194457957
1602 besmettingen in de laatste 4 dagen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194457963
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Volgens mij iets bij een moskee.
Klopt ja, en daardoor hebben heel veel mensen zich laten testen dus logisch dat het stijgt daar.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194457985
Ziekenhuizen nog steeds stabiel. ^O^ Alleen maar gedaald de afgelopen dagen zelfs.
pi_194457991
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:37 schreef Doug-Heffernan het volgende:

[..]

Ik mis je “ :{ “ emoticon in de post
Speciaal voor jou achterwege gelaten ;)

Anyway, lijkt een wat stabielere week te gaan worden dit keer dus dat is positief. Afwachten wat men dinsdag uiteindelijk communiceert
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194458097
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:37 schreef Momo het volgende:

Heb ik gewoon gepost boven het plaatje
Thanks, niet gezien.
pi_194458184
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:36 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb gisteren zitten tellen voor jou, wat vriendelijker mag wel.
Sorry ;(.

Ik ga heel slecht op dat dwingende BVD
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:00:14 #144
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194458289
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die komen over twee weken!!!

:')
Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:07:06 #145
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194458345
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:33 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klopt, daarnaast zijn ziektes die veel dodelijker zijn vaak veel minder besmettelijk. SARS 1 van 2003 uit China kwam ook niet in Europa en was veel minder besmettelijker, maar had wel een sterftecijfer van ca. 10%.
Ook hier meenemen dat bij SARS1/MERS - beide corona en verwant met Covid19 - het sterftecijfer betrekking heeft op mensen die onderliggende medische aandoeningen hebben.
Alleen mensen die symptomatisch ziek worden, worden een "casus" wat in geval van Covid19 in 1 tot 4% van de specifieke (dwz vooral met onderliggende problemen) gevallen fataal kan aflopen. Waar het imho goed misgaat is dat een positieve test onmiddelijk wordt gerekend als ziektecasus.

Het verschil tussen Covid19 en MERS/SARS1 is dat mensen makkelijker besmet raken door Covid19, wat dus uitmondt op een grotere kans om symptomen te ontwikkelen en eventueel ziek te worden.

Vaker gezegd, virusdetectie is niet gelijk aan dus besmettelijk en besmet/symptomen staat is niet gelijk aan ziek, laat staan dat het ernstig kan aflopen.

vergelijkingsbron: https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194458387
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:50 schreef roos94 het volgende:

[..]

Owja de strand piek *O*
Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html

Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep

Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag

Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:10:59 #147
5428 crew  miss_sly
pi_194458392
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
486 new confirmed cases (total: 57.987)
3 new fatalities (total: 6.157)
2 new hospitalisations (total: 11.971)

Mooie cijfers.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:19:52 #148
5428 crew  miss_sly
pi_194458516
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:23:42 #149
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194458558
HAHAHA! Ok, dit verzin je gewoon niet.
Op nu.nl staat een info-filmpje over "Waarom het coronavirus heftiger is voor mensen met overgewicht".

En de reclame die ik serieus te zien krijg voor dat filmpje? BIG MACS van de McDonald's! _O-

pi_194458609
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:23 schreef dick_laurent het volgende:
HAHAHA! Ok, dit verzin je gewoon niet.
Op nu.nl staat een info-filmpje over "Waarom het coronavirus heftiger is voor mensen met overgewicht".

En de reclame die ik serieus te zien krijg voor dat filmpje? BIG MACS van de McDonald's! _O-

[ afbeelding ]
Je weet dat dit meer iets over je zoekgedrag zegt he ;).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:28:24 #151
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194458644
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je bedoelt nog die strandpiek die voorspeld was na Hemelvaart?
https://www.nu.nl/280938/(...)-hemelvaartsdag.html

Of die van het Pinksterweekend?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oet-dringende-oproep

Of die van ergens in juni?
https://www.omroepwest.nl(...)s-eerste-zomerse-dag

Of die van vorige week?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)randtrein-onmogelijk
Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194458737
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

JIJ vindt [sic] dat het niet hoeft en doet daarom alsof heel Nederland het niet wil, dat is echt wat anders.

https://www.hartvannederl(...)rplichte-mondkapjes/
https://www.hartvannederl(...)nders-wil-mondkapje/
https://www.metronieuws.n(...)-in-openbare-ruimte/

Los van het exacte percentage is het onzin om te doen alsof heel Nederland het niet wil. Ook Nederland is, net als de experts, verdeeld.
Als ik de percentages lees zijn ze groot inderdaad.

Ik zou heel graag willen weten wat de vraagstelling is.

Tevens als het zo groot is waarom heeft niemand het dan op?

Anoniem een enquête invullen met het gewenste is heel wat anders dan definitief opzetten. Tevens kan de uitslag van z'n enquête nog zo gemaakt dat men het gewenste eruit krijgt.
pi_194458748
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Tja we zijn nu al 3,5 week aan het stijgen met honderden besmettingen per dag, onderhand zou je wel wat meer opnames verwachten dan 2 per dag.
Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:38:52 #154
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194458810
quote:
Een zalencentrum in Amsterdam is op last van de veiligheidsregio gesloten vanwege een corona-uitbraak. Uit contactonderzoek van de GGD blijkt dat er zeker drie besmettingen herleid kunnen worden tot zalencentrum De Koning, waar onder meer trouwfeesten worden gehouden.

Gebleken is dat tijdens de feesten de coronaregels zijn overtreden. "Gezien de risico's voor de volksgezondheid wordt de locatie per direct voor de duur van twee weken gesloten", schrijft de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland in een persbericht.
:')

En:
quote:
Bij een huisfeestje vorige maand in Dokkum heeft één gast veertien andere personen besmet. Vrijdag had GGD Fryslân al negen besmette personen in beeld, daar zijn er de afgelopen dagen vijf bijgekomen.

Volgens de GGD was het een feestje met jongeren dat zich voornamelijk op een terras in de buitenlucht afspeelde.
Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:39:27 #155
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194458824
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:35 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Over twee weken krijg je ¤5000 van me ^O^
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:40:24 #156
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194458837
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

:')

En:
[..]

Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
‘Voornamelijk’
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194458845
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 14:48 schreef roos94 het volgende:

[..]

2 ziekenhuisopnames. Zoveel heisa en paniek om niks
Ja dat begrijp ik ook niet.

Dit is al paar weken zo en iedereen is door de media lekker gek gemaakt walgelijk
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:44:17 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194458932
We doen het ook nog steeds beter dan België. Again.
pi_194458945
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

:')

En:
[..]

Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
pi_194459009
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

:')

En:
[..]

Maar buiten is er niks aan de hand hoor. Gewoon lekker feestjes bouwen!
Er is ook niets aan de hand. Paar besmettingen her en der, in de Randstad wat meer.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194459020
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:45 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Tsja, 3 uur op een terras en de laatste 2 uur binnen is ook voornamelijk buiten.
En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:51:33 #162
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194459029
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
De kans dat ze netjes afstand gehouden hebben lijkt me in elk geval vrij klein :')
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194459042
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En je weet ook niet hoe ze buiten hebben gefeest natuurlijk. Zit ook wel een degelijk verschil in.
Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.
pi_194459043
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Vergeet de BLM-demo op de Dam niet!!
Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:52:49 #165
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459052
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:35 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan over 2 weken!!!!!
Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.

Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.

Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen maken.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.

Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 15:59:23 #166
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459149
quote:
18s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iets met Achilles en de schildpad.... je komt nooit verder dan de helft.
Punt is dat het statistische schattingen zijn en geen voorspellingen.

Prima dat iemand kan uitrekenen dat vanwege een gemiddelde incubatie, het virus er statistisch; 2 weken over doet of deed, voordat de eerste zieke dan meetbaar op de IC in een ziekenhuis komt of kwam.
.
Echter, wat imho onvoldoende meetelt is het gedrag van mensen. Mensen die doorgaans drukke evenmenten bezoeken zijn niet gelijk leden van de fragiele groep, die dan dus ook ziek zullen worden, laat staan gevolgen ondervinden of daarmee dan in het ziekenhuis aan de beademing komen.
Het zou zo maar verder kunnen zijn dat die bezoekende en hupsende groep; zelf niet, nauwelijks of dan heel voorzichtig contact heeft met hun dierbare kwetsbaren. Verder zullen kwetsbaren veelal vanuit hun natuur zelf afstandhouden en wegblijven van hen die hun ziek kunnen komen.
Uitkomst is dat je met het vermijdgedrag, de virusverspreiding gemiddeld gezien ook kan controleren.
Gewoon dus , je evolutionaire instinct volgen: wegblijven van hen die ziek zijn of dat worden.

Een student bijvoorbeeld kan zich prima laveloos likken met een vreemde en verder in de privéomgeving wegblijven of uit zorg bewust afstandhouden tot fragiele personen waardoor haar/zijn gedrag niet resulteert in besmettingen van kwetsbaren. Dat gedrag geldt ook voor tussenliggende besmettingsschakels. Als mijn kinderen ziek zijn, ga ik niet met mijn ouders knuffelen.
Precies. Spijker kop.

En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.

En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.

De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:00:51 #167
5428 crew  miss_sly
pi_194459170
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Inderdaad, ranzige spoelbak en je bent er al.
Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?

Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.

Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.

Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194459235
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoewel overdracht via oppervlakken vrij lastig gaat, toch?

Ik vind het onterecht om de jongeren en de horeca constant te blijven aanwijzen als de nummer 1 oorzaak van de stijgingen, maar ik vind het net zo onzinnig om beide componenten kosten wat het kost vrij te blijven pleiten.

Er zijn jongeren die zich niet goed aan de afstandsregels bijvoorbeeld houden en dat mag best gezegd worden.
Er zijn horecagelegenheden waar het ook niet conform de afspraken gaat.
En er zijn combinaties van deze twee.

Dat wil niet zeggen dat alle jongeren evil zijn en dat alle horeca dicht moet.
Komen er alleen jongeren in de horeca?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:03:38 #169
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459238
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Al die demo's (dus niet alleen BLM) en overige onzin kunnen best bijgedragen hebben aan oplopende infecties nu.
Dat is toch alweer een maand geleden.

Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.

Zijn echt een lange twee weken ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:05:13 #170
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_194459265
Covid is al bijna God

Hij Is Er en doet zijn werk ook al bestaat ie niet de halve Wereld buigt voor Hem...

Covid is zelf beter dan God, voor Covid buigt de hele Wereld, of ie er wel of niet meer is
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:05:16 #171
5428 crew  miss_sly
pi_194459267
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Precies. Spijker kop.

En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.

En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.

De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Eens.

Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:05:39 #172
5428 crew  miss_sly
pi_194459272
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:03 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Komen er alleen jongeren in de horeca?
Ik ga hier echt verder niet op in.
Als je niet kunt begrijpen wat daar staat, dan zijn wij klaar :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:05:59 #173
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194459276
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is toch alweer een maand geleden.

Of is die doorlooptijd opeens 4 weken geworden?
Ik dacht steeds te begrijpen dat we het over twee weken wel zouden gaan merken allemaal. Qua besmettingen, en later qua ziekenhuisopnames.

Zijn echt een lange twee weken ;)
Die demo's waren in juni al
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:06:23 #174
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459283
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens.

Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Dingen in het achterhoofd houden en op (on)voorziene zaken voorbereid zijn is inderdaad geen slecht plan :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:07:41 #175
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459308
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die demo's waren in juni al
Ja precies, ik rekende expres even ruim terug vanaf de start van de toenames in positieve testen, rond 15 julij begon dat een beetje. Die demo’s waren eerste helft van juno inderdaad :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:08:19 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459325
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Precies. Spijker kop.

En daarom moeten we kijken naar het aantal ziekenhuis opnames en daarop sturen en maatregelen versoepelen of juist strengere maatregelen invoeren.

En dus niet kijken naar het totaal aantal gemeten besmettingen.

De R waarde wordt normaliter ook gebaseerd op het aantal ziekenhuisopnames. Alleen omdat die opnames zo enorm laag zijn gebruiken ze nu aantal gemeten besmettingen om tot R te komen.
Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.

Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2020 16:20:28 (opname als criterium) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194459352
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194459370
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 15:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Je begrijpt t niet hè?
Die mondkapjes moeten er toch komen. Dat gaat niet obv het aantal ziekenhuis opnames.
Het lijkt mij wel wat daarvoor te zeggen dat er niet of nauwelijks mensen op IC komen of in ziekenhuis.

Op het hoogtepunt hoefde we niets, toe we het echt nodig hadden .

Tuurlijk raken er mensen besmet alleen komt een heel klein percentage in ziekenhuis en nog kleiner percentage op IC.

En nou zou een compleet land aan de kapjes moeten waar dan ook, ik snap het niet.

Had dat ingevoerd in maart .

Regionale aanpak en desnoods locale aanpak is nu veel beter
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:10:56 #179
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194459371
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
1,4 dacht ik.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:11:37 #180
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459384
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
De R is overigens alweer op 1.2. Dat was even bijna 2 toch?
Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194459399
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gebaseerd op toename in aantal positieve testen en dus niet representatief op dit moment.
Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:13:59 #182
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459420
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee dat weet ik, maar hij werd vorige week toen 'ie hoger was wel aangevoerd als argument om te zeggen hoe slecht het wel niet ging.
Oh zo, ja inderdaad.

Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen. ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:14:51 #183
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194459431
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Oh zo, ja inderdaad.

Ben ook benieuwd of de mensen die nu extra maatregelen willen (“want over twee weken!!”), bij een daling in aantal positieve testen ook gaan pleiten voor versoepelingen. ;)
Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194459447
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:16:34 #185
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194459455
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:15 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Schijnt nog verplicht afstand houden te gelden, maar jij komt al sinds maart niet meer uit je kelder, dus weet jij veel welke beperkingen er nog zijn.
De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:19:29 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459500
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens.

Er moet echter wel óók rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat nu inderdaad een grote groep besmet raakt die er niet zoveel last van heeft en niet in het ziekenhuis belandt, maar dat er wel een golf achteraan kan komen van mensen die wel in het ziekenhuis belanden. Ik denk dat het niet logisch is om te denken dat alle personen uit die "bezoekende en hupsende" groep voorzichtig zijn en geen kwetsbaren besmetten. Dat is hooguit voorlopig te hopen. De cijfers mbt de opnames zien er voorlopig goed uit, en dat is erg prettig. Het is echter niet verkeerd om ook in het achterhoofd te houden dat er wellicht besmettingen richting risicogroepen zullen gaan.
Ook eens, daar zit geen zeker makend verband tussen maar is het wel het (evolutionaire) kuddegedrag, mits je enige kennis hebt van een daad en gevolg. Ook ontwetende mensen hebben dat natuuurlijke ontwijkingsgedrag. Je blijft doorgaans uit de buurt van mensen die ziek zijn of je ziek kunnen maken. Zo ja je (zelf) in de buurt komt, neem je maatregelen.
Dit heeft wel tot gevolg dat kwetsbaren of zij die hen verzorgen, dus niet zomaar overal - als zij dat al willen - zullen moeten aanschuiven.

Kortom, kaat de introductieweken maar volop van start gaan mits die studenten, doorgaans toch slim genoeg, niet of indirect; kwetsbaren gaan opzoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:19:57 #187
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459504
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:14 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat er nog versoepeld kan worden. Op de discotheken na is alles gewoon weer open.
Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194459525
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.
  Moderator zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:26:40 #189
5428 crew  miss_sly
pi_194459585
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:21 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ga nu maar een keer naar buiten. De afstandsregel bestaat alleen nog in het hoofd van beleidsmakers en een paar die hards.
Nee hoor. Ik kom vrij veel buiten en er wordt nog veel afstand gehouden. Ik heb zelfs de indruk, maar dat kan ik niet echt ergens mee staven behalve mijn ervaringen, dat er weer wat meer op wordt gelet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:27:09 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459591
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De afstandsregel zal blijven bestaan tot we een vaccin hebben, daar zit weinig anders op.
Het is niet binair. Er zijn best andere manieren om het virus qua verspreiding en gevolgen te remmen. Denk aan risicoprofilering.

Men moet alleen het doel goed helder blijven maken met wat gewenst is. Is het doel (alle?) besmettingen te vookomen, (groeps)immuniteit verwerven, kunnen herstellen of helemaal niet neer ziek worden of zelfs doodgaan etc.etc. ?

Op enig moment zal ieder samenlevend individu in aanraking komen met het virus. Hetzij besmet, hetzij via een vaccin. Van die laatste, het godsomhooggeprezen vaccin, moet en wil ik nog gaan afwachten of kwetsbaren daarmee wel zijn geholpen en dat een vaccin - op termijn - geen andere vervelende bijwerkingen gaat hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194459629
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.

Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
Eens met dit.
pi_194459644
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, idd, Ik meen mij ook te herinneren dat het opname-criterium ook de intentie was.
Maatregelen zouden worden afgestemd op het aantal opnames en dan nog met name om overbelasting van de IC, te voorkomen. Lulig voor individuele ziektegevallen maar als beleid was dat de insteek.

Dat men op basis van vaag gemaakte - en imo beste goede cijfers - cijfers, voorspellingen doet om daarmee verderaande maatregelen te kunnen afdwingen/nemen.; is niet geloofwaardig.
Saillant inderdaad hoe men de criteria heeft gewijzigd (besmet is nu in beleid gelijk grworden aan ziekenhuisopname).
dat de aanpak in NL niet consistent is weet iedereen toch al?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:33:20 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459652
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Anderhalve meter op terrassen lijkt me een mooi startpunt. Bijvoorbeeld groep van 4 vrienden aan een tafel.
Of net als Frankrijk de afstand terugbrengen tot een meter.
Of mensen die ergens samen willen zijn dat - met goede voorlichting - dat gewoon vrijelijk toestaan.
Uiteindelijk moet je het risico zelf afwegen waar je ook weer sancties op stelt. Zoiets als, je gaat een risico aan door bezoek aan een discotheek of festival; wanneer je dan overhoopt toch ziek door of met Corona ziek in het ziekenhuis belandt, betaal je een flink hoger eigen risico. Oei... wat zegt hij nu ~O> .......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:33:54 #194
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_194459658
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:33:55 #195
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194459659
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wie had dat moeten doen dan?
[..]
Kabinet had bijvoorbeeld kunnen denken aan mensen van defensie of medische studenten. Ze hadden er ook een aparte eenheid voor kunnen opzetten. Een deel van de overbelasting van de GGDs komt wel degelijk doordat ze zoveel tijd in het testen moeten stoppen, waar ze helemaal niet voor zijn opgericht.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:35:34 #196
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194459672
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Wel handig voor de onderwereld, hoeven ze geen granaat meer voor de deur te leggen maar sturen ze gewoon iemand met corona langs om de zaak dicht te krijgen.
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:36:36 #197
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194459685
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:39:43 #198
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194459720
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
oO< je weet toch dat het virus een afzendadres heeft.....
Als ome Arie ziek is geworden komt dat door Hoppe en moet die hoppa dicht.

Sws kul om op grond van een wetenschappelijk ontraceerbaar ziektegeval, lokaties daarmee te belasten of te straffen. Net of dat de caféeigenaar verantoordelijk is dat iemand vorige week bij het schilderen door een biertje van de trap is gevallen.

Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun ziekte en de lokatie moet alleen zorgen dat gezonde mensen zich daar veilig en naar verwachting; kunnen ophouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:42:52 #199
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194459758
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom moet een cafe twee weken dicht als een klant er andere klanten heeft besmet? De besmettingen hebben al plaats gehad toch, en die klanten zijn allemaal al niet meer aanwezig. Dus besmetting van persoon op persoon is al niet meer aan de orde.
En een risico dat het virus her en der op voorwerpen zou zitten kan het toch ook niet zijn, want dat is in bijvoorbeeld supermarkten echt niet anders.
Overtreden van de regels.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194459773
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is meer bedoeld als een soort straf. Zodat gelegenheden beter gaan handhaven om te voorkomen dat ze dicht moeten.
Dan is de vraag waar Rutte de bevoegdheid om straffen op te leggen vandaan haalt? Ik vermoed dat het als maatregel geframed is ;)
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')