![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
bronquote:Donald Trump Jr. declared the video of Stella Immanuel a “must watch,” while Donald Trump himself retweeted the video.
Before Trump and his supporters embrace Immanuel’s medical expertise, though, they should consider other medical claims Immanuel has made—including those about alien DNA and the physical effects of having sex with witches and demons in your dreams.
Immanuel, a pediatrician and a religious minister, has a history of making bizarre claims about medical topics and other issues. She has often claimed that gynecological problems like cysts and endometriosis are in fact caused by people having sex in their dreams with demons and witches.
She alleges alien DNA is currently used in medical treatments, and that scientists are cooking up a vaccine to prevent people from being religious. And, despite appearing in Washington, D.C. to lobby Congress on Monday, she has said that the government is run in part not by humans but by “reptilians” and other aliens.
Dat is waar, het percentage moet je afzetten tegen de hoeveelheid Nederlanders die naar het buitenland geweest zijn. Hoewel ik dan 8% nog steeds vrij laag vind.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 15:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of de vakantiegangers nou zoveel meer kans lopen in het buitenland, maar de hausse aan vakantiegangers is pas net begonnen. Drie weken geleden begon de zomervakantie pas in de eerste regio en een week geleden pas voor de laatste. En het zijn toch vooral mensen met schoolgaande kinderen die nu op vakantie gaan.
Je moet er maar eens over lezen (ik heb een poosje terug me een beetje erin verdiept, even geen links zo snel).quote:
Ze proberen dit gedoe wereldwijd te slijten, en namen bv na de BLM demonstratie Amsterdam een voorschotje met "significante toename besmettingen in Amsterdam te zien in rioolwater!" , wat kul bleek en waarbij ze vreselijk af zijn gegaan, hielden dat op een vergissing cq toeval.
Niet is aangetoond, genomen stalen representeren niets, ook nog volgens hun zelf. Er moeten echt duizenden mensen besmet zijn wil je ook maar iets kunnen zien, en zelfs met nul coronabesmettingen komen deze zgn waarnemingen aan het licht, bv uit rioolwater van anderhalf jaar geleden in Spanje.
Heel betrouwbare doctor wel.quote:
Even crossposten omdat ie zo hilarisch is. Dit was dus de mevrouw die wondermiddel HCQ ophemelde:
[..]
bron
Die situatie hebben we toch ook bedwongen met de maatregelen die er nu waren (en weer zijn versoepeld)? Ik zie niet echt waarom we dan een maatregel zoals het verplichten van mondkapjes nodig hebben, dan heb je veel meer aan het beperken van de horeca bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, we proberen nu te voorkomen dat we in eenzelfde situatie belanden als maart/april. Dat is iets heel anders en niets mis mee.
Ik denk dat het idee van de mondkapjes-regel vooral is dat bedrijven dan juist niet dicht hoeven.quote:
[..]
Die situatie hebben we toch ook bedwongen met de maatregelen die er nu waren (en weer zijn versoepeld)? Ik zie niet echt waarom we dan een maatregel zoals het verplichten van mondkapjes nodig hebben, dan heb je veel meer aan het beperken van de horeca bijvoorbeeld.
Dat gaat dus in de bedrijven waar het om gaat (in dit geval dus horeca) niet werken, want een groot deel blijft echt uit het café of restaurant weg als daar een mondkapje verplicht wordt.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 16:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het idee van de mondkapjes-regel vooral is dat bedrijven dan juist niet dicht hoeven.
Dan is vanuit de veiligheidsregio's sturen op sluitingstijden en eventueel niet schenken van alcohol een veel makkelijker plan.
Je verwacht een hogere concentratie als er weinig regen valt (omdat het rioolwater dan minder verdund is).quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe die rioolwatermetingen gaan, maar is dat niet gewoon een meetfout? Net zoals je ziet dat halverwege juni er niets gevonden wordt? Als je daar het gemiddelde van neemt kom je aardig in de buurt van de trendlijn over de gehele periode.
Als je de neerslagkaarten van 12 en 13 juni bekijkt ( https://www.knmi.nl/neder(...)rafische-overzichten ) lijkt er op die twee dagen in totaal evenveel neerslag gevallen te zijn als in april + mei (9.9 +14.1 mm, meetstation Buiksloterbeek) .
Dat zou kunnen verklaren waarom er midden juni niets gemeten werd.
Punt is juist dat je - als je eenmaal zit - geen mondkapje op hoeft in de horeca dus dat is geen reden om niet te gaan.quote:
[..]
Dat gaat dus in de bedrijven waar het om gaat (in dit geval dus horeca) niet werken, want een groot deel blijft echt uit het café of restaurant weg als daar een mondkapje verplicht wordt.
Dan is vanuit de veiligheidsregio's sturen op sluitingstijden en eventueel niet schenken van alcohol een veel makkelijker plan.
Als facebook haar pagina niet terugzet zal god de servers doen crashen...quote:
Even crossposten omdat ie zo hilarisch is. Dit was dus de mevrouw die wondermiddel HCQ ophemelde:
[..]
bron
Voor een restaurant kun je daar nog wat van zeggen, van een café een heel stuk minder.quote:
[..]
Punt is juist dat je - als je eenmaal zit - geen mondkapje op hoeft in de horeca dus dat is geen reden om niet te gaan.
Bovendien is het niet zo dat je mensen niet kan besmetten als je aan een tafeltje zit natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)elingen-covid-19.pdf
Relaxte vakantie heeft Hugo zoquote:
Briefje van Hugo:
https://www.rijksoverheid(...)elingen-covid-19.pdf
Dat klopt - maar het argument van mensen die wegblijven valt in de praktijk denk ik zeker mee.quote:
[..]
Voor een restaurant kun je daar nog wat van zeggen, van een café een heel stuk minder.
Bovendien is het niet zo dat je mensen niet kan besmetten als je aan een tafeltje zit natuurlijk.
Ik ben benieuwd...quote:
[..]
Als facebook haar pagina niet terugzet zal god de servers doen crashen...
[ twitter ]
Maar leg mij eens uit wat de toegevoegde waarde is van mondkapjes als iedereen ze toch niet op heeft in het restaurant als ze zitten te eten? En wanneer ze verkeerd gebruikt worden, of niet vervangen wroden, en mensen geen afstand meer houden want ze hebben een mondkapje op?quote:
[..]
Dat klopt - maar het argument van mensen die wegblijven valt in de praktijk denk ik zeker mee.
Daarom ben ik er tegen, want we raken dan van de regen in de drup. Niet eens zo zeer omdat je ermee voor aap loopt.
Als de tafels ver genoeg uit elkaar staan word het vrij lastig om andere tafels te besmetten, toch? Wellicht via een menu kaart, of serveerders als die zelf geen mondkapje dragen als ze de bestelling opnemen, maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Maar leg mij eens uit wat de toegevoegde waarde is van mondkapjes als iedereen ze toch niet op heeft in het restaurant als ze zitten te eten? En wanneer ze verkeerd gebruikt worden, of niet vervangen wroden, en mensen geen afstand meer houden want ze hebben een mondkapje op?
Daarom ben ik er tegen, want we raken dan van de regen in de drup. Niet eens zo zeer omdat je ermee voor aap loopt.
Sowieso valt het aantal besmettingen binnen de horeca dus enorm mee.
quote:
[..]
Als facebook haar pagina niet terugzet zal god de servers doen crashen...
[ twitter ]
Plausibel.quote:
[..]
Je verwacht een hogere concentratie als er weinig regen valt (omdat het rioolwater dan minder verdund is).
Als je de neerslagkaarten van 12 en 13 juni bekijkt ( https://www.knmi.nl/neder(...)rafische-overzichten ) lijkt er op die twee dagen in totaal evenveel neerslag gevallen te zijn als in april + mei (9.9 +14.1 mm, meetstation Buiksloterbeek) .
Dat zou kunnen verklaren waarom er midden juni niets gemeten werd.
Hmm ik had een hele reactie gepost maar die is plots verdwenenquote:
[..]
Maar leg mij eens uit wat de toegevoegde waarde is van mondkapjes als iedereen ze toch niet op heeft in het restaurant als ze zitten te eten? En wanneer ze verkeerd gebruikt worden, of niet vervangen wroden, en mensen geen afstand meer houden want ze hebben een mondkapje op?
Daarom ben ik er tegen, want we raken dan van de regen in de drup. Niet eens zo zeer omdat je ermee voor aap loopt.
Kort verhaal: een mondkapje kan bijdragen BOVENOP de bestaande maatregelen binnen en buiten de horeca.
en dan weer opdoen als je naar de wc moet, is dan ook ook echt van geen idee of het werkt maar het schaadt nietquote:
[..]
Punt is juist dat je - als je eenmaal zit - geen mondkapje op hoeft in de horeca dus dat is geen reden om niet te gaan.
Dan doe je de aanname dat mensen zich aan de nu al geldende maatregelen houden. En zo lang dat niet gebeurt, gaat het met mondkapjes niet beter worden, alleen maar slechter, want je krijgt er een vals gevoel van veiligheid door.quote:
[..]
Hmm ik had een hele reactie gepost maar die is plots verdwenen
Kort verhaal: een mondkapje kan bijdragen BOVENOP de bestaande maatregelen binnen en buiten de horeca.
Dat is niet bewezen.quote:
[..]
Dan doe je de aanname dat mensen zich aan de nu al geldende maatregelen houden. En zo lang dat niet gebeurt, gaat het met mondkapjes niet beter worden, alleen maar slechter, want je krijgt er een vals gevoel van veiligheid door.
Fijne bijdragen van je in deze reeks, Tijn. Ik was zelf benieuwd naar de cijfers t.a.v. het rioolwater. We lijken hier wel eens te vergeten dat er niet naar één set cijfers wordt gekeken maar naar een reeks tezamen en dat bovendien context wordt meegewogen. Zo is het reproductiegetal hoger dan in juni en neemt het aantal besmettingen nu toe in de ons omringende landen.quote:
[..]
Je ziet sowieso dat het fluctueert. De piek van juni daalde weer. Hoe het zich nu gaat ontwikkelen weet natuurlijk niet. Maar desalniettemin zijn dit soort dingen wel goede indicatoren van hoe het ervoor staat.
Daarvoor hoef je alleen maar naar de situaties in het buitenland (België, Frankrijk) te kijken.quote:
Bovendien is een mondkapjesverplichting niet met de huidige noodverordening uit te voeren.
Dit. het versmalt de discussie. En mensen zijn dan helemaal geneigd minder afstand te houden, want ja, toch mondkapje op. (en dan is het nog maar de vraag of mensen zo graag nog even gezellig uit eten gaan, of winkelen)quote:
[..]
Dan doe je de aanname dat mensen zich aan de nu al geldende maatregelen houden. En zo lang dat niet gebeurt, gaat het met mondkapjes niet beter worden, alleen maar slechter, want je krijgt er een vals gevoel van veiligheid door.
Idd merkte ik net al op boot naar uk. Tot paar weken Zonder mondkapjes hield iedereen 1.5 meter afstand of meer en in lift max 4. Nu heeft iedereen mondkapjes en was het dringen rond elkaar en hele lift propvol op elkaar.quote:
[..]
Dan doe je de aanname dat mensen zich aan de nu al geldende maatregelen houden. En zo lang dat niet gebeurt, gaat het met mondkapjes niet beter worden, alleen maar slechter, want je krijgt er een vals gevoel van veiligheid door.
Ligt er aan... waar er wordt gemeten...quote:
In de nieuwe delen van Amsterdam ligt een gescheiden rioolstelsel. Dit betekent dat het regenwater los van het afvalwater opgevangen wordt. Het regenwater gaat direct naar een rivier, kanaal of vijver (oppervlaktewater). Afvalwater is vuil water uit bijvoorbeeld toilet en douche. Dit afvalwater maken we eerst schoon. Pas daarna gaat het naar het oppervlaktewater.
Slecht geschreven brief.quote:
Briefje van Hugo:
https://www.rijksoverheid(...)elingen-covid-19.pdf
(Dieptepunt: 'burgermeester'.) Wel interessante passages:Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Opvallend is dat er veel positief geteste mensen zijn in de leeftijdscategorie 20 tot 40 jaar. Deze groep heeft doorgaans milde klachten. Het gaat om een leeftijdscategorie die mogelijk zelf niet snel in het ziekenhuis of op de IC terecht komt. Het risico is echter wel dat wanneer zij zich niet laten testen en/of zich niet houden aan de gedragsregels, zij andere en meer kwetsbare mensen zullen besmetten.
In Rotterdam zien we een stijging van clusters in Marokkaans-Rotterdamse gezinnen.
Verder blijkt in enkele clusters sprake te zijn van een taalbarrière, wat het BCO bemoeilijkt. NB. BCO betekent bron- en contactonderzoek.
Dat is toch vrij eenvoudig op te lossen lijkt me?quote:
Verder blijkt in enkele clusters sprake te zijn van een taalbarrière, wat het BCO bemoeilijkt.
Ja dat doen ze met een tolk, maar een dergelijk onderzoek kost dan veel meer tijd dan een gebruikelijk onderzoek.quote:
[..]
Dat is toch vrij eenvoudig op te lossen lijkt me?
Ze zijn ook bezig werven van meer personeel die die talen machtig is.
En dan zijn er mensen die zeggen een mondkapje te dragen in de winkel om zichzelf te beschermen, maar daarmee beschermen ze vooral de andere klanten.quote:
Hmm ik had een hele reactie gepost maar die is plots verdwenen
Kort verhaal: een mondkapje kan bijdragen BOVENOP de bestaande maatregelen binnen en buiten de horeca.
Ik weet niet of dat per se waar is dat men zich veilig(er) waant, hoewel ik me er iets bij kan voorstellen.quote:
[..]
Dit. het versmalt de discussie. En mensen zijn dan helemaal geneigd minder afstand te houden, want ja, toch mondkapje op. (en dan is het nog maar de vraag of mensen zo graag nog even gezellig uit eten gaan, of winkelen)
Maar inderdaad het versmalt enorm de discussie. Van het vrij brede scala aan maatregelen die je kan treffen, is het nu juist deze die aan het hypen is. Als Aboutaleb, Halsema en dat soort lui het aan de experts hadden overgelaten en geen olie op het vuur hadden gegooid dan was vooral de media er ook niet zo bovenop gedoken.
Niet echt vooruit gedacht dan, deze problematiek komt in bijna alle communicatie van overheden met burgers terug. En het is ook weer niet alsof je hier beëdigd vertalers voor nodig hebt natuurlijk.quote:
Ja dat doen ze met een tolk, maar een dergelijk onderzoek kost dan veel meer tijd dan een gebruikelijk onderzoek.
Ze zijn ook bezig werven van meer personeel die die talen machtig is.
Wordt het beestje toch even bij de naam genoemd.quote:
[..]
Slecht geschreven brief.
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Opvallend is dat er veel positief geteste mensen zijn in de leeftijdscategorie 20 tot 40 jaar. Deze groep heeft doorgaans milde klachten. Het gaat om een leeftijdscategorie die mogelijk zelf niet snel in het ziekenhuis of op de IC terecht komt. Het risico is echter wel dat wanneer zij zich niet laten testen en/of zich niet houden aan de gedragsregels, zij andere en meer kwetsbare mensen zullen besmetten.
In Rotterdam zien we een stijging van clusters in Marokkaans-Rotterdamse gezinnen.
Verder blijkt in enkele clusters sprake te zijn van een taalbarrière, wat het BCO bemoeilijkt. NB. BCO betekent bron- en contactonderzoek.
ja tis gewoon hoe het is.quote:
[..]
Wordt het beestje toch even bij de naam genoemd.
Toen het met carnaval was, zijden ze ook "door carnaval".
En als er straks een uitbraak is onder "religieuze Urkers" zal dat vast zo gecommuniceerd worden.
Vroeger gingen mensen dood al tal van ziektes en aandoeningen vanwege gebrek aan medische kennis, terwijl maatschappelijk nooit vrijheidsbeperkende maatregelen getroffen werden.
Echter zijn we qua kennis veel verder, hebben vele ziektes overwonnen, maar lijken we ons hele wezen te moeten aanpassen om het virus te verslaan.
Er worden allerlei theorieën verkondigd, aangevuld met psychologische indoctrinaties.
Er wordt volledig ingezet op negatieve berichtgeving. En het enige waar we hoop uit lijken te putten is een vaccin van Bill Gates.
De mens blijft soms een gemakkelijk manipulatief projectiel.
Integendeel, door mondkapjes zijn mensen zich beter bewust van de situatie waarin we verkeren, en houden ze zich juist beter aan de maatregelen.quote:
Neequote:
Op Jij denkt serieus dat in de tijden van de zwarte dood je gewoon kon doen en laten wat je wil? Haha ok danquote:
Vroeger gingen mensen dood al tal van ziektes en aandoeningen vanwege gebrek aan medische kennis, terwijl maatschappelijk nooit vrijheidsbeperkende maatregelen getroffen werden.
Ik maak me zorgen om jou.quote:
Ik maak mij soms meer zorgen om de mensheid dan om corona.
Vroeger gingen mensen dood al tal van ziektes en aandoeningen vanwege gebrek aan medische kennis, terwijl maatschappelijk nooit vrijheidsbeperkende maatregelen getroffen werden.
Echter zijn we qua kennis veel verder, hebben vele ziektes overwonnen, maar lijken we ons hele wezen te moeten aanpassen om het virus te verslaan.
Er worden allerlei theorieën verkondigd, aangevuld met psychologische indoctrinaties.
Er wordt volledig ingezet op negatieve berichtgeving. En het enige waar we hoop uit lijken te putten is een vaccin van Bill Gates.
De mens blijft soms een gemakkelijk manipulatief projectiel.
Met het gros van de mensheid is namelijk niks mis, die letten nu op dat ze niet ziek worden, thats all.
Er wordt zeker niet volop ingezet op negatieve berichtgeving ook. Ik heb maandenlang elke dag een pushbericht gehad over de afname van het aantal covid patiënten op de IC bv.
Waarom maak je over mij zorgen dan?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 17:09 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik maak me zorgen om jou.
Met het gros van de mensheid is namelijk niks mis, die letten nu op dat ze niet ziek worden, thats all.
Er wordt zeker niet volop ingezet op negatieve berichtgeving ook. Ik heb maandenlang elke dag een pushbericht gehad over de afname van het aantal covid patiënten op de IC bv.
quote:Momenteel worden 19 coronapatiënten op een ic behandeld . Dat zijn er twee minder dan gisteren. Op andere ziekenhuisafdelingen worden 77 coronapatiënten verzorgd: 7 minder dan een dag eerder
Omdat je blijkbaar denkt dat het een complot is waar Bill gates achter zit.quote:
En omdat je denkt dat de maatregelen erger zijn dan de kwaal.
Overigens zijn we bij mij op het werk van plan om vanaf september vaker op locatie te werken. Ik ben benieuwd of die plannen de komende tijd gaan wijzigen. De colleges starten dan bovendien ook weer, waardoor het veel drukker zal worden in o.a. het openbaar vervoer. Ik vraag me af of universiteiten en hogescholen nog iets aan het beleid gaan veranderen in augustus.
De belangrijke statistiekenquote:
Komende 2 weken worden volgens mij wel cruciaal daarin. We gaan het meemaken. Hopelijk blijft het zo laag.quote:
Jep. Handen aan de knoppen iig.quote:
[..]
Komende 2 weken worden volgens mij wel cruciaal daarin. We gaan het meemaken. Hopelijk blijft het zo laag.
quote:
Een/twee weken geleden waren de stijgingen er ook al, dus als het echt effecten zou hebben op de opnames dan hadden we dat deze week al wel moeten merken. Mensen blijven het twee weken opschuiven
Een paar passages:
(...) een formele definitie van een 'tweede golf' bestaat niet. In ons land vormen de wijzertjes van het ‘coronadashboard’ een indicatie: bij dagelijks 10 ic-opnames of 40 ziekenhuisopnames gaan die in het rood, als waarschuwing dat het de verkeerde kant op gaat.
Bij onder meer de Spaanse Griep van 1918 was de tweede golf veel dodelijker dan de eerste. En dat is een patroon bij meer epidemieën: een tweede golf treft dan meer mensen, omdat men de maatregelen niet meer volhoudt, waarna er ook meer leed en sterfte is.
Volgens een modelstudie die Harvard-onderzoeker Marc Lipsitch in het begin van de uitbraak uitvoerde, kan de uitbraak na een golf of vijf uitdoven, als meer mensen weerstand tegen het virus krijgen. Maar als de immuniteit tegen het virus van voorbijgaande aard is, is het ook denkbaar dat het virus tot in lengte der dagen over ons heen blijft golven – of in elk geval tot er een vaccin is.
Een werkend vaccin is sowieso nog maar afwachten of dat er ooit komt. De kans is dat we dit virus niet met een vaccin kunnen verslaan acht ik best aannemelijk.quote:Volgens een modelstudie die Harvard-onderzoeker Marc Lipsitch in het begin van de uitbraak uitvoerde, kan de uitbraak na een golf of vijf uitdoven, als meer mensen weerstand tegen het virus krijgen. Maar als de immuniteit tegen het virus van voorbijgaande aard is, is het ook denkbaar dat het virus tot in lengte der dagen over ons heen blijft golven – of in elk geval tot er een vaccin is.
We zullen moeten accepteren dat we dood kunnen gaan aan een virus.
Wat een aannames allemaalquote:
[..]
Omdat je blijkbaar denkt dat het een complot is waar Bill gates achter zit.
En omdat je denkt dat de maatregelen erger zijn dan de kwaal.
Het stuk zelf is niet zo alarmistisch. Zie bijv. deze passage:quote:Op dinsdag 28 juli 2020 17:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Een werkend vaccin is sowieso nog maar afwachten of dat er ooit komt. De kans is dat we dit virus niet met een vaccin kunnen verslaan acht ik best aannemelijk.
We zullen moeten accepteren dat we dood kunnen gaan aan een virus.
Wel is de verwachting dat de ziektelast gaandeweg minder wordt. Omdat medici meer ervaring krijgen met de behandeling van covid-19 en ontdekken welke medicijnen werken en welke niet, maar ook omdat het virus zelf doorgaans minder dodelijk wordt.
Het was ook niet alarmistisch bedoeld.quote:
[..]
Het stuk zelf is niet zo alarmistisch. Zie bijv. deze passage:
Wel is de verwachting dat de ziektelast gaandeweg minder wordt. Omdat medici meer ervaring krijgen met de behandeling van covid-19 en ontdekken welke medicijnen werken en welke niet, maar ook omdat het virus zelf doorgaans minder dodelijk wordt.
Ik denk dat de eerste golf ervoor zorgt dat de “zwakkeren en minder-resistenten” als eerst zijn getroffen. Uiteindelijk zullen de “sterksten” over blijven en zal het virus in kracht afnemen.
Dus de Darwin theorie wordt toegepast.quote:
[..]
Het was ook niet alarmistisch bedoeld.
Ik denk dat de eerste golf ervoor zorgt dat de “zwakkeren en minder-resistenten” als eerst zijn getroffen. Uiteindelijk zullen de “sterksten” over blijven en zal het virus in kracht afnemen.
Ik kan er in ieder geval niks over vinden.quote:
Het zijn ook toch meer jongeren die nu besmet raken?quote:
[..]
Een/twee weken geleden waren de stijgingen er ook al, dus als het echt effecten zou hebben op de opnames dan hadden we dat deze week al wel moeten merken. Mensen blijven het twee weken opschuiven
Zoiets staat in het stuk zelf ook.quote:
[..]
Het was ook niet alarmistisch bedoeld.
Ik denk dat de eerste golf ervoor zorgt dat de “zwakkeren en minder-resistenten” als eerst zijn getroffen. Uiteindelijk zullen de “sterksten” over blijven en zal het virus in kracht afnemen.
In dit licht vond ik het bericht verontrustend dat ook relatief jonge mensen die niet heel ziek waren vaak littekens op het hart hadden. Ik ben benieuwd wat uit het vervolgonderzoek hiernaar gaat komen. Je bent toch geneigd om te denken dat een mild ziekteverloop niet zo erg is.
Er is ook niet echt nieuws te melden.quote:
[..]
Ik kan er in ieder geval niks over vinden.
Ja dat de besmettingen weer zijn gestegen, denk ik.quote:
[..]
Er is ook niet echt nieuws te melden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-wekelijks-gevallen
Reproductie getal van 1,29 naar 1,4
quote:Rotterdamse moskee negeert oproep Aboutaleb om thuis te blijven tijdens Offerfeest
De Kocatepe Moskee in de Afrikaanderwijk legt de oproep van burgemeester Aboutaleb om thuis te bidden tijdens het Offerfeest naast zich neer en roept de achterban om op tijd te komen voor het gebed, willen ze een gebedsplek bemachtigen. ,,We hebben plek voor iedereen, indien nodig maken we ook gebruik van de binnenplaats’’, zo staat er in de oproep. De moskee verwacht rond de 500 bezoekers.
https://www.ad.nl/rotterd(...)offerfeest~a9a355dd/
"
Positieve uitslagen
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve
uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus
nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen
omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Het aandeel van positieve uitslagen per 100.000 inwoners in Nederland is dus wél
gestegen en deze stijging concentreert zich op het moment in de Randstad met
een uitschieter in Rotterdam-Rijnmond. Kortom: het aantal besmettingen neemt
toe."
Verder zijn het voornamelijk privé feestjes/thuissituatie die hogere besmettingen opleveren.
Daar hebben we toch geen persco voor nodig?quote:
[..]
Ja dat de besmettingen weer zijn gestegen, denk ik.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-wekelijks-gevallen
Reproductie getal van 1,29 naar 1,4
Rutte: “de besmettingen lopen op, ik laat het woord aan dhr de Jonge”
De Jonge: “geen reden voor paniek. We houden een vinger aan de pols en grijpen in als het echt nodig is. Fijne avond.”
Wat kun je niet met wat rijmen?quote:
Op basis van de brief verwacht in eigenlijk geen verdere maatregelen hoewel ik dit eigenlijk niet kan rijmen.
"
Positieve uitslagen
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve
uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus
nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen
omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Het aandeel van positieve uitslagen per 100.000 inwoners in Nederland is dus wél
gestegen en deze stijging concentreert zich op het moment in de Randstad met
een uitschieter in Rotterdam-Rijnmond. Kortom: het aantal besmettingen neemt
toe."
Ik vond de brief heel genuanceerd: het aantal besmettingen neemt weliswaar toe maar het aantal ziekenhuisopnames nauwelijks. Geen reden voor alarm. Wel is een aantal patronen zichtbaar en daar worden maatregelen voor getroffen. Verder blijven we de ontwikkelingen nauwlettend in de gaten houden.
Ja, dat helpt niks in een moskee die 1,5 meter afstand.quote:
Het aandeel besmetten per 100.000 inwoners stijgt mee als het aantal besmettingen stijgt in absolute aantallen. Die stijging komt dus omdat er meer getest wordt. In relatieve aantallen is geen stijging te zien.quote:
Op basis van de brief verwacht in eigenlijk geen verdere maatregelen hoewel ik dit eigenlijk niet kan rijmen.
"
Positieve uitslagen
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve
uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus
nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen
omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Het aandeel van positieve uitslagen per 100.000 inwoners in Nederland is dus wél
gestegen en deze stijging concentreert zich op het moment in de Randstad met
een uitschieter in Rotterdam-Rijnmond. Kortom: het aantal besmettingen neemt
toe."
Verder zijn het voornamelijk privé feestjes/thuissituatie die hogere besmettingen opleveren.
Heb je de brief gelezen?quote:
[..]
Het aandeel besmetten per 100.000 inwoners stijgt mee als het aantal besmettingen stijgt in absolute aantallen. Die stijging komt dus omdat er meer getest wordt. In relatieve aantallen is geen stijging te zien.
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
Ja, dat zien we wel aan Antwerpen.quote:
[..]
Daar hebben we toch geen persco voor nodig?
Rutte: “de besmettingen lopen op, ik laat het woord aan dhr de Jonge”
De Jonge: “geen reden voor paniek. We houden een vinger aan de pols en grijpen in als het echt nodig is. Fijne avond.”
Van mij hoeft die persconferentie ook niet. Iemand vroeg of er eentje zou komen.
Stijgen van de geconstateerde besmettingen en daarmee de R is voor een deel te verklaren door meer testen.quote:
[..]
Ja dat de besmettingen weer zijn gestegen, denk ik.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-wekelijks-gevallen
Reproductie getal van 1,29 naar 1,4
Zolang we de statistieken terug gaan zien in de ziekenhuisopnames en er maatregelen nodig zijn komt er heus wel een persco.
Die ziekenhuis-opnames gaan pas omhoog, als dat virus in plaats van nu de jonge, mensen straks ook de mensen in de risico-groepen weer besmet.quote:
[..]
Stijgen van de geconstateerde besmettingen en daarmee de R is voor een deel te verklaren door meer testen.
Zolang we de statistieken terug gaan zien in de ziekenhuisopnames en er maatregelen nodig zijn komt er heus wel een persco.
tnx.quote:
En dat is ook pas het moment dat je in hoeft te grijpen.quote:
[..]
Die ziekenhuis-opnames gaan pas omhoog, als dat virus in plaats van nu de jonge, mensen straks ook de mensen in de risico-groepen weer besmet.
Ok, omdat het vandaag weer all over the news was... er zal vast weer wat leuks aan komen binnenkort.quote:
[..]
Ik kan er in ieder geval niks over vinden.
Nou ja, daar zullen de meningen over verdeeld zijnquote:
[..]
En dat is ook pas het moment dat je in hoeft te grijpen.
Het beleid was er toch op gericht om de zorg te ontlasten? Niet om hoe dan ook het aantal besmettingen te minimaliseren?quote:
[..]
Nou ja, daar zullen de meningen over verdeeld zijn
Ik probeer het positief te bekijken, maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat als er in Antwerpen een avond-klok is ingesteld (o.a) en ontelbare andere maatregelen zijn genomen, dat wij er hier mee wegkomen.quote:
[..]
Ok, omdat het vandaag weer all over the news was... er zal vast weer wat leuks aan komen binnenkort.
Mijn conclusie zou dus zijn dat het aantal personen die besmet zijn niet zozeer stijgt (het % is immers gelijk), maar dat we er hoogstens meer vinden door meer testen.quote:
[..]
Heb je de brief gelezen?
Er worden meer testen afgenomen via de GGD’en maar het aandeel positieve uitslagen daarbinnen is niet gestegen. Van alle mensen die worden getest is dus nog steeds hetzelfde deel positief en we zien dus niet meer positieve uitslagen omdát we meer testen maar omdat er ook daadwerkelijk meer besmettingen zijn.
ja, maar sommige mensen zouden dan de instelling hebben "neem maatregelen voordat die mensen uit die risico-groepen weer op de IC terecht konen."quote:
[..]
Het beleid was er toch op gericht om de zorg te ontlasten? Niet om hoe dan ook het aantal besmettingen te minimaliseren?
Ondanks inderdaad beleid.
Maar goed.
Precies het probleem: pure angst en sensatie de afgelopen weken. Er is gewoon veel meer getest, omdat dat toegankelijker is geworden. Logisch dat het aantal dan oploopt.
Echt kansloos dat mensen nu al spreken van een 2e golf. Ook in de supermarkt merk je meer angst. Totaal onnodig. Het meest absurde vind ik nog jonge mensen met een mondkapje over straat. Komop man
Klopt exact. We zijn gewoon op de goede weg. Ondanks de versoepelingen.quote:
[..]
Mijn conclusie zou dus zijn dat het aantal personen die besmet zijn niet zozeer stijgt (het % is immers gelijk), maar dat we er hoogstens meer vinden door meer testen.
( die Belg op Nu.nl)
Gert Verhulst?quote:
“Nederland komt ook nog aan de beurt!”
( die Belg op Nu.nl)
Pure sensatie - onzin dus!quote:
“Nederland komt ook nog aan de beurt!”
( die Belg op Nu.nl)
https://www.nu.nl/coronav(...)en-en-vakanties.htmlquote:
Hier zo
Mwoah Gertjuh, waarom moet gij de hele tijd zo hoesten he, ja.quote:
“Joah zotteke heb net een Nederlandse Corona gedronken eh”quote:
[..]
Mwoah Gertjuh, waarom moet gij de hele tijd zo hoesten he, ja.
Bij Gert kun je een geslachtsziekte ook niet uitsluiten als oorzaak natuurlijk.quote:
[..]
Mwoah Gertjuh, waarom moet gij de hele tijd zo hoesten he, ja.
Wie oh wie van K3?quote:
[..]
Bij Gert kun je een geslachtsziekte ook niet uitsluiten als oorzaak natuurlijk.
Daar valt verder niet zoveel zinnigs over te zeggen. Als je meer test is de kans groter dat je meer besmette personen vind. Het aandeel positieven blijft gelijk dus laten meer mensen zich testen dan omdat er meer mensen een vermoeden hebben of omdat mensen meer aangespoord worden?quote:
[..]
Mijn conclusie zou dus zijn dat het aantal personen die besmet zijn niet zozeer stijgt (het % is immers gelijk), maar dat we er hoogstens meer vinden door meer testen.
Ik heb daar helemaal niets van gemerkt.quote:
Ook in de supermarkt merk je meer angst.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Worden meer positieve gevallen gevonden omdat er meer getest wordt, óf wordt er meer getest omdat er meer positieve gevallen zijn?quote:
[..]
Mijn conclusie zou dus zijn dat het aantal personen die besmet zijn niet zozeer stijgt (het % is immers gelijk), maar dat we er hoogstens meer vinden door meer testen.
Dat noemen ze wishful thinking.quote:
“Nederland komt ook nog aan de beurt!”
( die Belg op Nu.nl)
Als je uit de tram oid komt is het beter om hem op te houden dan in je zak te frommelen natuurlijk.quote:
Toch is De Jonge positief. Hij wijst erop dat er de laatste weken meer besmettingen zijn, maar dat er ook meer testen zijn afgenomen.
Precies het probleem: pure angst en sensatie de afgelopen weken. Er is gewoon veel meer getest, omdat dat toegankelijker is geworden. Logisch dat het aantal dan oploopt.
Echt kansloos dat mensen nu al spreken van een 2e golf. Ook in de supermarkt merk je meer angst. Totaal onnodig. Het meest absurde vind ik nog jonge mensen met een mondkapje over straat. Komop man
Dus jij denkt dat Antwerpen en Barcelona en alle verrhogingen in de rest van Europa gewoon toeval zijn?quote:
Dat is natuurlijk ook een optie.
Dan moet ie in quarantainequote:
Onverstandig!quote:
Deze al voorbij gekomen?
Er worden meer positieve gevallen in absoluut aantal gevonden omdat er meer getest wordt. Wat waarschijnlijk ook inderdaad meer personen weer aanzet tot een test.quote:
[..]
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Worden meer positieve gevallen gevonden omdat er meer getest wordt, óf wordt er meer getest omdat er meer positieve gevallen zijn?
Hoewel het absolute aantal wel stijgt(en dat zijn natuurlijk mooie headliners) is het percentage gelijk en is er eigenlijk niet zoveel aan de hand.
Nu de besmettingen ook voornamelijk bij besloten feestjes/thuissituaties en Marokkaanse gezinnen zitten ga ik er ook wel vanuit dat de roep om mondkapjes wel gaat afnemen.
Eigenlijk is in die zin de avondklok in bijvoorbeeld Antwerpen (even aangenomen dat daar hetzelfde optreed) waarschijnlijk alleen maar een fout besluit, immers zal het aantal privé feesten toenemen.
Wie roept er eigenlijk om mondkapjes? Ik zie eigenlijk niemand zo'n ding dragen, dus de burgers zelf vinden het niet nodig? En de experts ook niet? De media dan ofzo?quote:
[..]
Er worden meer positieve gevallen in absoluut aantal gevonden omdat er meer getest wordt. Wat waarschijnlijk ook inderdaad meer personen weer aanzet tot een test.
Hoewel het absolute aantal wel stijgt(en dat zijn natuurlijk mooie headliners) is het percentage gelijk en is er eigenlijk niet zoveel aan de hand.
Nu de besmettingen ook voornamelijk bij besloten feestjes/thuissituaties en Marokkaanse gezinnen zitten ga ik er ook wel vanuit dat de roep om mondkapjes wel gaat afnemen.
Eigenlijk is in die zin de avondklok in bijvoorbeeld Antwerpen (even aangenomen dat daar hetzelfde optreed) waarschijnlijk alleen maar een fout besluit, immers zal het aantal privé feesten toenemen.
Druk vanuit de buurlanden en 55% van de Nederlanders wil ook een mondkapje in de openbare ruimte volgens peilingen.quote:
[..]
Wie roept er eigenlijk om mondkapjes? Ik zie eigenlijk niemand zo'n ding dragen, dus de burgers zelf vinden het niet nodig? En de experts ook niet? De media dan ofzo?
Ja, wat een onzin. Waarom draagt die 55% nu dan geen mondkapje als ze die willenquote:
[..]
Druk vanuit de buurlanden en 55% van de Nederlanders wil ook een mondkapje in de openbare ruimte volgens peilingen.
Niveautje wel.Buurlanden hadden al hun winkels ook dicht, ook toen is Nederland gelukkig niet blindelings gevolgd.
Dat is het dus een beetje, er is geen wetenschappelijke basis voor, maar we gaan er over nadenken omdat genoeg mensen lopen te schreeuwen.quote:
[..]
Druk vanuit de buurlanden en 55% van de Nederlanders wil ook een mondkapje in de openbare ruimte volgens peilingen.
er is zeker wel een wetenschappelijke basis voor ....binnen danquote:
[..]
Dat is het dus een beetje, er is geen wetenschappelijke basis voor, maar we gaan er over nadenken omdat genoeg mensen lopen te schreeuwen.
Nee, het aantal positieve test stijgt in absolute zin. Voorheen werden al die mensen met het virus gewoon nooit getest. Maar het zegt weinig over het percentage Nederlanders met corona. Als je voorheen alleen mensen test van wie je al bijna zeker weet dat ze corona hebben en nu test je iedereen die daar zelf om vraagt dan ga je uiteraard een lager percentage positieve testen krijgen.quote:
Als het aantal tests evenredig oploopt met het aantal besmettingen blijft het percentage gelijk. In absolute zin stijgt het aantal besmettingen per hoofd van de bevolking dus wel degelijk.
En zelfs dan niet... mits mensen zich wel aan de al bestaande maatregelen houden.quote:
[..]
er is zeker wel een wetenschappelijke basis voor ....binnen dan
Omdat het niet verplicht is en het dus een beetje in de taboesfeer ligt om er een te dragen. Als het voor iedereen verplicht is heb je dat niet meer.quote:
[..]
Ja, wat een onzin. Waarom draagt die 55% nu dan geen mondkapje als ze die willen
Buurlanden hadden al hun winkels ook dicht, ook toen is Nederland gelukkig niet blindelings gevolgd.
Er zijn zeker 300 studies die aantonen dat het wel degelijk zinvol kan zijn in de binnenruimte.quote:
[..]
Dat is het dus een beetje, er is geen wetenschappelijke basis voor, maar we gaan er over nadenken omdat genoeg mensen lopen te schreeuwen.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
het is gewoon onderzocht dat mondkapjes effectief zijn, dus graag een bron dat ze niet effectief zouden zijn ( het RIVM is geen bron ivm andere belangen )quote:
[..]
En zelfs dan niet... mits mensen zich wel aan de al bestaande maatregelen houden.
en waar is de wetenschappelijke basis voor 1.5m ?
Media heeft het tegenwoordig ook al over het aantal besmettingen per weekquote:
Na een stijging van de R is op het dashboard te zien dat deze zeer waarschijnlijk weer gaat dalen (wat ook de terughoudendheid van het kabinet verklaart voor strengere maatregelen). Voor 17 juli is de bandbreedte bijvoorbeeld 0,8 en 1,14. De roep om mondkapjes is echt paniekvoetbal.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Besmettingen per dag levert blijkbaar niet meer genoeg sensatie op
Volgens mij is op zijn minst controversieel, maar op basis van de plekken waar de besmettingen plaatsvinden heeft het dragen van een mondkapje dus maar effect op het totale aantal.quote:
[..]
het is gewoon onderzocht dat mondkapjes effectief zijn, dus graag een bron dat ze niet effectief zouden zijn ( het RIVM is geen bron ivm andere belangen )
en waar is de wetenschappelijke basis voor 1.5m ?
Heeft dat nog gevolgen voor grensbelgen die naar Brabant komen? Nee, zeker?
Dat virus kan zich binnen 8 meter verplaatsen. Kan. Dus is niet altijd zo.quote:
[..]
er is zeker wel een wetenschappelijke basis voor ....binnen dan
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
Was toch ook met het onderwijs. Moest gesloten worden. Kabinet is overstag gegaan zonder dat er echt medische noodzaak toe was.quote:
[..]
Dat is het dus een beetje, er is geen wetenschappelijke basis voor, maar we gaan er over nadenken omdat genoeg mensen lopen te schreeuwen.
Zelfde gaat vrees ik weer gebeuren maar dan met mondkapjes.
Dat was imo een goede beslissing.quote:
[..]
Was toch ook met het onderwijs. Moest gesloten worden. Kabinet is overstag gegaan zonder dat er echt medische noodzaak toe was.
Zelfde gaat vrees ik weer gebeuren maar dan met mondkapjes.
De scholen zijn dicht gegooid maar er is toen ook meteen een groot onderzoek gestart.
Dat lijkt me wenselijker dan openhouden en dan erachter komen dat het niet zo'n goed idee was.
Er is geen grenscontrole hoor.quote:
Antwerpen nu dus code oranje.
Heeft dat nog gevolgen voor grensbelgen die naar Brabant komen? Nee, zeker?
Belgen deden dat maanden geleden wel om Nederlanders te weren.quote:
Wij waren geen code oranje toen toch?
Waarom wordt er omgekeerd nu niet opgetreden dan?
Ja, dat bedoelde ik dus met " ik denk niet dat wij ermee wegkomen."quote:
[..]
Belgen deden dat maanden geleden wel om Nederlanders te weren.
Wij waren geen code oranje toen toch?
Waarom wordt er omgekeerd nu niet opgetreden dan?
Grapperhaus en z’n Belgische collega hebben afgesproken dat de grenzen onder geen beding meerquote:
[..]
Belgen deden dat maanden geleden wel om Nederlanders te weren.
Wij waren geen code oranje toen toch?
Waarom wordt er omgekeerd nu niet opgetreden dan?
worden gesloten ook als het virus weer oplaait.
Gewoon gebaseerd op de R-waarde uit het dashboard.quote:
Waar is dat “zeer waarschijnlijke dalen” op gebaseerd? Als je naar de grafiek van de concentratie virusdeeltjes in het rioolwater kijkt gaat dat parabolisch omhoog.
tja....er zijn er een aantal hier die alles tegenspreken hoe hard de feiten ook zijn, en noemen het dan paniekzaaienquote:
Waar is dat “zeer waarschijnlijke dalen” op gebaseerd? Als je naar de grafiek van de concentratie virusdeeltjes in het rioolwater kijkt gaat dat parabolisch omhoog.
Met welke motivatie? Economisch zeker weer?quote:
[..]
Grapperhaus en z’n Belgische collega hebben afgesproken dat de grenzen onder geen beding meer
worden gesloten ook als het virus weer oplaait.
juist.....dus die 1.5m is ook maar uit de duim gezogen.quote:
[..]
Dat virus kan zich binnen 8 meter verplaatsen. Kan. Dus is niet altijd zo.
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
Omdat het voor belgen niet verboden is om naar Nederland te reizen.quote:
[..]
Belgen deden dat maanden geleden wel om Nederlanders te weren.
Wij waren geen code oranje toen toch?
Waarom wordt er omgekeerd nu niet opgetreden dan?
Ten opzichte van maart wel inderdaad maar het gaat hier om de periode van de afgelopen weken. Als het percentage gelijk blijft en het aantal afgenomen tests is hoger, dan is het aantal positieve tests dus ook gestegen. Dit kan komen doordat er minder mensen met andere verkoudheidsklachten zich laten testen waardoor het aandeel corona dus hoger is, maar aannemelijker is dat het aantal besmettingen is gestegen.quote:
[..]
Nee, het aantal positieve test stijgt in absolute zin. Voorheen werden al die mensen met het virus gewoon nooit getest. Maar het zegt weinig over het percentage Nederlanders met corona. Als je voorheen alleen mensen test van wie je al bijna zeker weet dat ze corona hebben en nu test je iedereen die daar zelf om vraagt dan ga je uiteraard een lager percentage positieve testen krijgen.
Nee simpele. 1,5 meter kan het risico enorm verkleinen, maar besmetting niet uitsluiten. 8 meter is geen haalbare kaart. Dus kies je voor een werkbare variant die het risico enorm verkleint.quote:
[..]
juist.....dus die 1.5m is ook maar uit de duim gezogen.
Dat zou ik graag anders zien. Waarom staan we toe dat er hordes uit een oranje gebied hier de boel komen besmetten? Zeker nu met het instellen van die avondklok, zullen er wel veel de weg naar Breda weten te vinden op zoek naar vertier.quote:
[..]
Omdat het voor belgen niet verboden is om naar Nederland te reizen.
Goed besluit om het landelijk niet te verplichten.quote:
Geen mondkapjesplicht voor de gehele openbare ruimte, mogelijk wel lokaal zo meldt de NOS.
Jammer dat ze de invulling dan weer overlaten aan lokale bestuurders.
kunnen/willen ze niet....zelfquote:
[..]
Belgen deden dat maanden geleden wel om Nederlanders te weren.
Wij waren geen code oranje toen toch?
Waarom wordt er omgekeerd nu niet opgetreden dan?
mondjkapjes kan het risico nog meer verkleinen....dusquote:
[..]
Nee simpele. 1,5 meter kan het risico enorm verkleinen, maar besmetting niet uitsluiten. 8 meter is geen haalbare kaart. Dus kies je voor een werkbare variant die het risico enorm verkleint.
en dan ook nog experimenteelquote:
Geen mondkapjesplicht voor de gehele openbare ruimte, mogelijk wel lokaal zo meldt de NOS.
Dan sluit je de Belgische grens. Dat zou kunnen. Maar dat levert weer meteen heel veel nevenschade op.quote:
[..]
Dat zou ik graag anders zien. Waarom staan we toe dat er hordes uit een oranje gebied hier de boel komen besmetten? Zeker nu met het instellen van die avondklok, zullen er wel veel de weg naar Breda weten te vinden op zoek naar vertier.
Lijkt mij juist goed. Niemand weet beter waar zoiets wel eens zin kan hebben dan de plaatselijke burgemeester.quote:
Jammer dat ze de invulling dan weer overlaten aan lokale bestuurders.
lijkt mij prima. Maatwerk ipv algehele hysteriequote:
[..]
Goed besluit om het landelijk niet te verplichten.
Jammer dat ze de invulling dan weer overlaten aan lokale bestuurders.
Waarschijnlijk komen die Belgen dus massaal hier shoppen en uitgaan nu.quote:
[..]
Omdat het voor belgen niet verboden is om naar Nederland te reizen.
Ben wel benieuwd naar de verhalen van mensen uit de grensregio.
Dringende oproep om dat niet te doen zou wel op z’n plaats zijn ja. Want dat dit gaat gebeuren lijkt me een zekerheidjequote:
[..]
Waarschijnlijk komen die Belgen dus massaal hier shoppen en uitgaan nu.
Ben wel benieuwd naar de verhalen van mensen uit de grensregio.
We hebben die wegen hard nodig voor vrachttransport. Die kunnen niet allemaal via Duitsland gaan omrijden puur omdat ze in Antwerpen oplevingen hebben. NL>be> verder is een van belangrijkste routes.quote:
[..]
Dan sluit je de Belgische grens. Dat zou kunnen. Maar dat levert weer meteen heel veel nevenschade op.
Ja maar gaat de mate van hysterie van de lokale bestuurders dat dan bepalen? Of gaat men puur kijken naar de urgentie/aantal besmettingsgevallen regionaal?quote:
[..]
Lijkt mij juist goed. Niemand weet beter waar zoiets wel eens zin kan hebben dan de plaatselijke burgemeester.
Ik gok dat Halsema eerste zal zijn.quote:
[..]
lijkt mij prima. Maatwerk ipv algehele hysterie
Met Aboutaleb als 2de die het gaat verplichten aan studenten tijdens intro en tijdens het winkelen.
kunnen gewoon uitzonderingen voor gemaakt worden.....hebben ze in australië ook gedaan ( staatsgrenzen waren dicht )quote:
[..]
We hebben die wegen hard nodig voor vrachttransport. Die kunnen niet allemaal via Duitsland gaan omrijden puur omdat ze in Antwerpen oplevingen hebben. NL>be> verder is een van belangrijkste routes.
Die kan je gewoon een ontheffing geven lijkt me.quote:
[..]
We hebben die wegen hard nodig voor vrachttransport. Die kunnen niet allemaal via Duitsland gaan omrijden puur omdat ze in Antwerpen oplevingen hebben. NL>be> verder is een van belangrijkste routes.
Een afstand van 8 meter is ook niet te realiseren.quote:
[..]
juist.....dus die 1.5m is ook maar uit de duim gezogen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)offerfeest~a9a355dd/
als ie mensen in die moskee tijdens dat offerfeest geen mondkapjes dragen helpt die 1,5 meter helemaal niks
Ja, maar die 1,5 meter afstand maakt binnen niks uit. Dat zei hij.quote:
[..]
Nee simpele. 1,5 meter kan het risico enorm verkleinen, maar besmetting niet uitsluiten. 8 meter is geen haalbare kaart. Dus kies je voor een werkbare variant die het risico enorm verkleint.
en daarom zijn mondkapjes effectief binnen, vooral als de besmettingen blijven stijgen.quote:
[..]
Een afstand van 8 meter is ook niet te realiseren.
https://www.ad.nl/rotterd(...)offerfeest~a9a355dd/
als ie mensen in die moskee tijdens dat offerfeest geen mondkapjes dragen helpt die 1,5 meter helemaal niks
niks mis mee, zelf vanmiddag ook gedragen
prima toch?quote:
[..]
Ik gok dat Halsema eerste zal zijn.
Met Aboutaleb als 2de die het gaat verplichten aan studenten tijdens intro en tijdens het winkelen.
Er lopen 10.000 mensen rond die anderen kunnen besmetten en waarschijnlijk nog veel meer. De vraag is alleen of je het meeste risico loopt op plekken waar je zo'n luier op moet of op hele andere plekken.quote:
[..]
en daarom zijn mondkapjes effectief binnen, vooral als de besmettingen blijven stijgen.
niks mis mee, zelf vanmiddag ook gedragen
Ik geloof niet dat het niks uitmaakt.quote:
[..]
Ja, maar die 1,5 meter afstand maakt binnen niks uit. Dat zei hij.
Maar hoe dan? Dat die bandbreedte scherp omlaag knikt in de toekomst lijkt me een behoorlijke aanname. Je moet ook kijken naar de tijdschaal, als je hem sinds februari tot nu pakt is de trend inderdaad dat het daalt. Maar kijk eens naar de laatste drie, vier weken, dan ziet het er heel anders uit. En elke maatregel die je neemt zie je pas over 2 a 3 weken het effect van. Als we nu niets doen en over drie weken blijkt dat de getallen dezelfde lijn volgen als in februari zijn we tegen die tijd te laat. Alweer.quote:
[..]
Gewoon gebaseerd op de R-waarde uit het dashboard.
Paniekvoetbal is het andere uiterste, maar ik vind dat we toch best rekening mogen houden met bepaalde scenario’s. Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’-)
En toe het er was, was het nog niet erg. Immers, "carnaval viert men in kleine groepjes".quote:
Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’)
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."quote:
[..]
Ik geloof niet dat het niks uitmaakt.
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid.....quote:
[..]
En toe het er was, was het nog niet erg. Immers, "carnaval viert men in kleine groepjes".
De concentraties virusdeeltjes zijn niet overal gelijk. Deze zijn het hoogst vlakbij waar de drager het grootste deel van de tijd de deeltjes uitstoot. (zijn werkplek)quote:
[..]
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."
blijkt dat heel veel mensen en het RIVM de aerosolen zwaar onderschatten.quote:
[..]
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."
Want aerosolen werken niet meer als je mondkapjes op zet? En voor aerosolen maakt het niet uit of je 8 meter afstand houdt of 50 centimeter?quote:
[..]
blijkt dat heel veel mensen en het RIVM de aerosolen zwaar onderschatten.
Tuurlijk is dat leuk scoren als je Willem Engel of Maurice de Hondt heet, maar dat maakt het nog geen feit.
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?quote:
[..]
De concentraties virusdeeltjes zijn niet overal gelijk. Deze zijn het hoogst vlakbij waar de drager het grootste deel van de tijd de deeltjes uitstoot. (zijn werkplek)
Zonder mondkapje?
dat is onderzocht met cameras ( met een speciaal licht ) die aerosolen in beeld brengt en inderdaad mondkapjes filteren heel veel.quote:
[..]
Want aerosolen werken niet meer als je mondkapjes op zet? En voor aerosolen maakt het niet uit of je 8 meter afstand houdt of 50 centimeter?
Tuurlijk is dat leuk scoren als je Willem Engel of Maurice de Hondt heet, maar dat maakt het nog geen feit.
ffp2 en ffp3 filteren alles.quote:
[..]
dat is onderzocht met cameras ( met een speciaal licht ) die aerosolen in beeld brengt en inderdaad mondkapjes filteren heel veel.
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.quote:
[..]
Die kan je gewoon een ontheffing geven lijkt me.
dan gewoon maar lui uit hotspots hier binnen laten...quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.quote:
[..]
Dat zou ik graag anders zien. Waarom staan we toe dat er hordes uit een oranje gebied hier de boel komen besmetten? Zeker nu met het instellen van die avondklok, zullen er wel veel de weg naar Breda weten te vinden op zoek naar vertier.
Gelukkig hebben wij 'dringende adviezen'.quote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
Gewoon de plaatsnaamborden omdraaien dan kunnen die Belgen de weg toch niet vindenquote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
Dat mag niet nee.quote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.quote:
[..]
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?
Zonder mondkapje?
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
Dat is bijna het zelfde als dat Halsema steeds roept dat er geen toeristen meer dan Amsterdam moeten komen.quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
Die komen toch.
ja lekker toch naar Barcelona gaan en daarna niet in quarantine ( omdat ze moeten werken ), fijn zulke dringende adviezenquote:
[..]
Gelukkig hebben wij 'dringende adviezen'.
en dan hopen dat het virus hier uitdooft ? hoe dan ?
Nou.quote:
[..]
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
Ik denk dat dat virus zich op die manier ook zo snel door verpleeghuizen e.d. heeft verspreid.
Ik denk ook eerder dat de hoeveelheid bijdrage van aerosols nu nog niet echt duidelijk is.quote:
[..]
Nou.
Ik denk dat dat virus zich op die manier ook zo snel door verpleeghuizen e.d. heeft verspreid.
Wat het niet is (in tegenstelling tot wat ome Maurice beweert) is dat aerosols de enige verspreidingsvector zijn waardoor afstand houden geen zin heeft.
niet peer reviewed maar inmiddels zijn er zoveel praktijkvoorbeelden dat men kan aannemen dat het een probleem is binnen.quote:
[..]
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
wij zitten nu in de buitenring en nog genoeg toeristen ......ik mis alleen de vele chinesen/japannersquote:
[..]
Dat is bijna het zelfde als dat Halsema steeds roept dat er geen toeristen meer dan Amsterdam moeten komen.
Die komen toch.
Australië kunnen we maar beter geen voorbeeld aan nemen, daar loopt het helemaal uit de hand nu.quote:
[..]
kunnen gewoon uitzonderingen voor gemaakt worden.....hebben ze in australië ook gedaan ( staatsgrenzen waren dicht )
Dat vind ik in deze tijd niet verantwoord.quote:
[..]
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?
Zonder mondkapje?
alleen in de staat Victoria.....het land is "iets" groter dan NL hequote:
[..]
Australië kunnen we maar beter geen voorbeeld aan nemen, daar loopt het helemaal uit de hand nu.
graag een BRON dat Aerosolen door mondkapjes heen gaan....quote:
Ah, de mondkapjesfetisjisten trekken weer de aerosolenkaart. Jammer alleen dat die aerosolen dwars door de meeste mondkapjes heengaan. En verwijzen naar het buitenland? Die landen waar zelfs een gatenkaassjaal nog volgens de regels is?
Jep, met teveel mensen dicht op elkaar in slecht gebentileerde ruimtes.quote:
[..]
niet peer reviewed maar inmiddels zijn er zoveel praktijkvoorbeelden dat men kan aannemen dat het een probleem is binnen.
Focus moet meer daar op liggen dan alles over 1 kam. Buiten is de kans gewoon heel klein. Daar zijn ook zat voorbeelden van.
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
In Bulgarije werkt het ook top!
Houdt het eigenlijk de grotere druppels tegen wat de voornaamste manier van besmetting is?quote:
Ah, de mondkapjesfetisjisten trekken weer de aerosolenkaart. Jammer alleen dat die aerosolen dwars door de meeste mondkapjes heengaan. En verwijzen naar het buitenland? Die landen waar zelfs een gatenkaassjaal nog volgens de regels is?
Als ik op mijn beeldscherm nies/hoest zit er meer op zonder iets voor mijn gezicht dan met bv een sjaal.
Hier één (van de velen): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577quote:
[..]
graag een BRON dat Aerosolen door mondkapjes heen gaan....
quote:Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
Dat kun je ook niet zo stellen natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
Ongetwijfeld, maar daarom moet je dan ook in je elleboog hoesten en op 1,5 meter blijven.quote:
[..]
Houdt het eigenlijk de grotere druppels tegen wat de voornaamste manier van besmetting is?
Als ik op mijn beeldscherm nies/hoest zit er meer op zonder iets voor mijn gezicht dan met bv een sjaal.
Dat snap ik ook wel, maar ik speel gewoon het spelletje mee van 'kijk naar land X, die hebben mondkapjes en weinig besmettingen, dus mondkapjes werken'.quote:
[..]
Dat kun je ook niet zo stellen natuurlijk.
Daarom, en het dan zo verprutsen.quote:
[..]
alleen in de staat Victoria.....het land is "iets" groter dan NL he
Hoe weet je dat het niet erger zou zijn zonder mondkapjes?quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
Voor Vietnam, Zuid Korea en Japan werkt het wel.
Niet dat het de enige manier is natuurlijk maar als additioneel hulpmiddel kan het toch helpen in sommige situaties? Vooral als je de economie draaiende moet houden en uit gaat van het slechte in de mens waarbij zij zonder mondkapje ook gewoon naar buiten zullen gaan bij klachten.
Hong Kong gaat het ook geweldig! Dat de kinderen t/m eind mei geen onderwijs hebben gehad en de scholen inmiddels weer gesloten zijn is natuurlijk maar bijzaak.
Ja, ik zit een kwartiertje rijden van de Belgische grens, dusquote:
[..]
wij zitten nu in de buitenring en nog genoeg toeristen ......ik mis alleen de vele chinesen/japanners
Ja eens, maar bv op plekken waar de afstand niet gehouden kan worden of langere tijd met een verjaardag/samenkomst binnen met meer mensen. Helpt het dan meer wel dan niet?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar daarom moet je dan ook in je elleboog hoesten en op 1,5 meter blijven.
we zullen nooit weten of dat juist meer of minder geweest zou zijn zonder mondkapjes, dus je weet niet hoe goed het werkt.quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
Lekker belangrijk. Het aantal mensen met verkoudheidsklachten ook.
Zolang opnames en doden achterblijven moeten we uit de paniekmodus
Dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Hoe weet je dat het niet erger zou zijn zonder mondkapjes?
Voor Vietnam, Zuid Korea en Japan werkt het wel.
Het werkt volgens jou voor Vietnam, Zuid-Korea en Japan (overigens gaat Japan momenteel belabberd maar dat terzijde), maar anderzijds kun je je voorstellen dat het nog erger zou zonder mondkapjes?
Laat ik een tegenvraag stellen: hoe weet jij dat het zonder mondkapjes erger zou zijn in deze drie landen?
Thnx !quote:
[..]
Hier één (van de velen): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
[..]
duidelijk dat het tegen aerosolen niet goed werkt
Het nadeel is dat je dan een beetje bent overgeleverd aan de willekeur van een lokale bestuurder.quote:
[..]
Lijkt mij juist goed. Niemand weet beter waar zoiets wel eens zin kan hebben dan de plaatselijke burgemeester.
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
Dat is gewoon een complexe vraag en zeker niet zo zwart-wit als sommigen hier willen doen voorkomen. Het is van heel veel factoren afhankelijk.quote:
[..]
Ja eens, maar bv op plekken waar de afstand niet gehouden kan worden of langere tijd met een verjaardag/samenkomst binnen met meer mensen. Helpt het dan meer wel dan niet?
De basis is gewoon om met klachten überhaupt niet in die positie te komen, wel of geen mondkapje.
Kijk, dit klopt tenminste.quote:
[..]
we zullen nooit weten of dat juist meer of minder geweest zou zijn zonder mondkapjes, dus je weet niet hoe goed het werkt.
die komen weer vanzelf.....quote:
Het aantal besmettingen loopt op..
Lekker belangrijk. Het aantal mensen met verkoudheidsklachten ook.
Zolang opnames en doden achterblijven moeten we uit de paniekmodus
Het is overigens maar één onderzoek (en bovendien niet met coronadeeltjes uitgevoerd). Er zijn andere studies die lager zitten dan 97%. Stel dat het 50% is, dat is nog altijd 50% meer dan zonder mondkapje. Is het het dan waard?quote:
[..]
Thnx !
duidelijk dat het tegen aerosolen niet goed werkt
Even serieus. Hoeveel van die besmettingen zijn de herleiden naar de buitensituaties waar hij naar refereert.quote:
Het probleem lijkt meer binnen te liggen dan buiten: werk,ov,feesten, verjaardagen,visite,cafe's, vliegtuigen? gebedshuizen, begrafenissen, winkels misschien?
Focus daar dan op.
Ik vermoed echt dat veel mensen denken dat je met mondkapje meer mag/kan doen dan zonder mondkapje.quote:
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
Zo werkt een gedecentraliseerde eenheidsstaat.quote:
[..]
Het nadeel is dat je dan een beetje bent overgeleverd aan de willekeur van een lokale bestuurder.
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
Ok maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan helaas. Genoeg mensen lappen de regels aan hun laars.quote:
[..]
Dat is gewoon een complexe vraag en zeker niet zo zwart-wit als sommigen hier willen doen voorkomen. Het is van heel veel factoren afhankelijk.
De basis is gewoon om met klachten überhaupt niet in die positie te komen, wel of geen mondkapje.
En ook nog de rol van asymptomatische/presymptomatische besmetting.
Kortom het gaat niet om de nuttige effectiviteit (als die er al is) maar het signaal.quote:
[..]
Integendeel, door mondkapjes zijn mensen zich beter bewust van de situatie waarin we verkeren, en houden ze zich juist beter aan de maatregelen.
Dat kun je ook oplossen door een stikker op je kop te te plakken.
Het gevaar is dat door te sturen op "gedrag" middels een voorwerp als "feit" argument, je vroeger of later door de bodem trapt van de aangeleunde waarheid. Het is geen reclame en marketing.
Eén van de problemen die ik heb met mondkapjes dat het dragen daarvan gaat fungeren als soort van excuustruus om de wel effectieve gedragsregels dan maar niet langer meer te hoeven (ver)volgen.
Isolatie en afstandhouden, hoe sociaal/commercieel/zakelijk onwenselijk ook, is hierbij de hoofdlijn om besmetting van kwetsbaren te beperken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 28-07-2020 21:13:54 ]
Dat is evengoed koffiedik kijken.quote:
[..]
Integendeel, door mondkapjes zijn mensen zich beter bewust van de situatie waarin we verkeren, en houden ze zich juist beter aan de maatregelen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.23.20111302v2
(en ja ik weet dat correlatie geen causaliteit is)quote:We use SafeGraph smart device location data to show that the representative American in states that have face mask mandates spent 20-30 minutes less time at home, and increase visits to a number of commercial locations, following the mandate. Since the reproductive rate of SAR-COV2, the pathogen that causes COVID-19 is hovering right around one, such substitution behavior could be the difference between controlling the epidemic and a resurgence of cases.
als het blijft oplopen tot de herfst heeft europa wel een "uitdaging"quote:
Zolang we geen efficiënte contact-tracing + bijhorende quarantainemaatregelen hebben zal het behelpen blijven vrees ik.
en ik lees mogelijke tekorten aan testen in de herfst ?
Je kunt toch alleen over en weer vrachtverkeer toestaan?quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
Volgens mij was dat eerder ook zo, toen de grens wel dicht was.
Zolang het de kans minimaliseert kan het helpen toch in sommige situaties?quote:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel.
Het werkt volgens jou voor Vietnam, Zuid-Korea en Japan (overigens gaat Japan momenteel belabberd maar dat terzijde), maar anderzijds kun je je voorstellen dat het nog erger zou zonder mondkapjes?
Laat ik een tegenvraag stellen: hoe weet jij dat het zonder mondkapjes erger zou zijn in deze drie landen?
Het is voor mij net zo logisch als een gordel dragen met auto rijden.
Tuurlijk ben je niet 100% safe maar is het erger dan het niet dragen?
Het man een goed hulpmiddel zijn.
Die Aziaten dragen hey sinds sars 2003 en doen het beter dan wij.
We hoeven het niet overal te dragen maar in sommige situaties kan het helpen.
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.quote:
[..]
Je kunt toch alleen vrachtverkeer toestaan?
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
Maar het is gewoon al gedaan in maart, check dit:quote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
https://www.nieuwsbladtra(...)ntroles/?gdpr=accept
30/40 minuten vertraging, wat natuurlijk enorm kut is voor beroepschauffeurs maar nou ook weer niet rampzalig of zo.
in australië hadden ze het binnen een week allemaal geregeld met vergunningen, ook voor de grens arbeiders.quote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
B wegen afgesloten en controles op de hoofdwegen
het is geen rocket science, maar het zal voor NL wel weer allemaal te moeilijk zijn, net zoals een verplichte quarantine.
fijn "griepje" dit heequote:
Nieuw onderzoek bewijst: herstelde coronapatiënten hebben vaak littekens op hun hart (ook wie thuis uitziekt)
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
Van Belgische zijde ja. Het kan ook wel, maar het is een hele zware maatregel. Met veel gevolgen.quote:
[..]
Maar het is gewoon al gedaan in maart, check dit:
https://www.nieuwsbladtra(...)ntroles/?gdpr=accept
30/40 minuten vertraging, wat natuurlijk enorm kut is voor beroepschauffeurs maar nou ook weer niet rampzalig of zo.
Wat ga je doen met mensen die in België werken maar in Nederland wonen of andersom? Of met opa en oma die net over de grens wonen waar je mantelzorger voor bent? Het is nogal iets.
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controlerenquote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
Was al gepost.quote:
Nieuw onderzoek bewijst: herstelde coronapatiënten hebben vaak littekens op hun hart (ook wie thuis uitziekt)
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
Het gaat om een klein aantal niet randomized aantal patiënten. Het zegt dus niet zoveel.
Dat snap ik ook wel. Ontwricht je wel de hele grensregio mee.quote:
[..]
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controleren
Nogmaals, ik zeg niet dat het niet kan. Het is alleen nogal een zware maatregel.
Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom het gaat niet om de nuttige effectiviteit (als die er al is) maar het signaal.
Dat kun je ook oplossen door een stikker op je kop te te plakken.
Het gevaar is dat door te sturen op "gedrag" middels een voorwerp als "feit" argument, je vroeger of later door de bodem trapt van de aangeleunde waarheid. Het is geen reclame en marketing.
Eén van de problemen die ik heb met mondkapjes dat het dragen daarvan gaat fungeren als soort van excuustruus om de wel effectieve gedragsregels dan maar niet langer meer te hoeven (ver)volgen.
Isolatie en afstandhouden, hoe sociaal/commercieel/zakelijk onwenselijk ook, is hierbij de hoofdlijn om besmetting van kwetsbaren te beperken.
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.
Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controleren
Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....quote:
Het verschil is wel dat een autogordel geen enkel schadelijk effect heeft en het een zeer effectieve maatregel is. Niemand gaat harder rijden omdat ze een gordel dragen. Bij mondkapjes is dat verhaal anders. Ten eerste valt de effectiviteit an sich te betwijfelen (m.n. als additionele maatregel bovenop de geldende vuistregels). En ten tweede vermoeden sommige experts dat mensen hun gedrag gaan aanpassen wanneer een mondkapjesplicht ingevoerd wordt. Waarbij sommigen dus verwachten dat (een deel van) de bevolking zich roekelozer gaat gedragen.quote:
[..]
Zolang het de kans minimaliseert kan het helpen toch in sommige situaties?
Het is voor mij net zo logisch als een gordel dragen met auto rijden.
Tuurlijk ben je niet 100% safe maar is het erger dan het niet dragen?
Het man een goed hulpmiddel zijn.
En komt dat door de mondkapjes of door het feit dat ze vroegtijdig een grootschalig testsysteem opgetuigd hebben (zie Zuid-Korea en Taiwan) of ze draconische maatregelen treffen (zie China)?quote:Die Aziaten dragen hey sinds sars 2003 en doen het beter dan wij.
En je ziet nu dat het aantal besmettingen in landen met mondkapjes ook weer aan het oplopen is (zie bv. Japan en Hongkong). Ik zeg niet dat er per se een relatie is met de mondkapjes. Immers, zonder had het potentieel nog harder op kunnen lopen, maar die onzekerheid geldt beide kanten op.
Ik krijg het idee dat mensen die naar Aziatische landen verwijzen alleen maar de voorbeelden gebruiken die in hun eigen voordeel zijn. Als het ergens goed gaat ligt dat aan de mondkapjes, als het ergens niet goed gaat ligt dat aan andere factoren.
bron ????quote:
[..]
Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....
Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"quote:
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
quote:Myocarditis is een ontsteking van de hartspier. De oorzaak is vaak ongekend, maar doorgaans ligt een infectie aan de oorsprong.
Mogelijke ziekteverwekkers zijn virussen zoals het coxsackievirus, influenzavirus (griep), cytomegalovirus (CMV), parvovirus, adenovirus.
https://www.nejm.org/doi/(...)?query=featured_homequote:
Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.quote:
[..]
Maar hoe dan? Dat die bandbreedte scherp omlaag knikt in de toekomst lijkt me een behoorlijke aanname. Je moet ook kijken naar de tijdschaal, als je hem sinds februari tot nu pakt is de trend inderdaad dat het daalt. Maar kijk eens naar de laatste drie, vier weken, dan ziet het er heel anders uit. En elke maatregel die je neemt zie je pas over 2 a 3 weken het effect van. Als we nu niets doen en over drie weken blijkt dat de getallen dezelfde lijn volgen als in februari zijn we tegen die tijd te laat. Alweer.
Paniekvoetbal is het andere uiterste, maar ik vind dat we toch best rekening mogen houden met bepaalde scenario’s. Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’-)
Jep. Doch gebeurt dat voornamelijk bij de patiënten die al zware schade hebben opgelopen terwijl hartschade n.a.v. covid-19 al meer gebruikelijk is na 'milde' gevallen.quote:
[..]
Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
[..]
dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....quote:
[..]
Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.
Ja niet een getal om je continu op te focussen dusquote:
[..]
dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....
Je moet een gedragsprobleem niet met valse voorwendselen willen oplossen. Dat gaat een tijdje goed bij kinderen (Alice in Wonderland) maar keert zich op termijn tegen je.quote:
[..]
Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.
Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.
Oprechte argumentatie altijd beter dan suggestief rommelen met interpretaties. Daarbij dan ook bereid zijn, "als maatschappij" de consequenties te nemen. Niet dat halfslachtige om zowel de geit als de kool proberen te sparen. (Mondkapjes toestaan om daarmee te kunnen afwijken van de - eveneens bedachte - "1.5m" regel).
Mondkapjes zijn niet nutteloos maar tot op heden weinig significant om als oplossing te dienen. Niet medisch mondkapjes zijn als ze al effectief zijn, handig om het sproeien hoestende mensen te beperken.
Bewustwording van de (eigen) kwetsbaarheden is idd beter en als een meerderheid het vanuit dat principe opvolgt, is het opgelost. De minderheid verzet zich dan mogelijk tegen de redelijkheid en wordt vanzelf buitengesloten.
aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duurquote:
[..]
Ja niet een getal om je continu op te focussen dus
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin
[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 28-07-2020 22:11:00 ]
Lol toen 'ie 0,5 was mochten we er allemaal maar niet te veel waarde aan hechtenquote:
[..]
aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duur
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin
.In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.quote:
[..]
Van Belgische zijde ja. Het kan ook wel, maar het is een hele zware maatregel. Met veel gevolgen.
Wat ga je doen met mensen die in België werken maar in Nederland wonen of andersom? Of met opa en oma die net over de grens wonen waar je mantelzorger voor bent? Het is nogal iets.
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhavenquote:
[..]
In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.
Europees recht ???quote:
[..]
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?
Nee. De Nederlandse grens was dicht.quote:
[..]
Europees recht ???
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?
Nouja een Belg in Nederland (of een Nederlander in België) herken je natuurlijk opzich vrij snelquote:
[..]
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven
Als je dan boa's streekproefsgewijs laat controleren en direct de mogelijkheid een (hoge) boete zou uitschrijven denk ik dat dat veel dagjesmensen en jongeren wel zou afschrikken. 100% hou je niet tegen, maar 80% is ook voldoende. Maar als jij zegt dat dat juridisch onmogelijk is zijn we uitgeluld.
België gooide de grens dicht:quote:
[..]
Nee. De Nederlandse grens was dicht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen
Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.quote:
[..]
België gooide de grens dicht:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.quote:
[..]
Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?quote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
Een Belgenverbod kan nog wel eens discriminerend zijn ja. Een verbod op mensen uit de regio Antwerpen lijkt me wel rechtmatig.quote:
[..]
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?
Artikel 7 lid 1 sub a AWGBquote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
Daar kun je over discussiëren, maar je moet wat om het virus buiten de deur te houden. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.quote:
[..]
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 29-07-2020 00:13:22 ]
Die hingen toch ook lange tijd in coffeeshops?quote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
Gelukkig maarquote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
Ze kunnen het nog steeds wel adviseren natuurlijk.quote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
We hebben een verbod op gezichtsbedekkende kleding op veel plekken (bron). Ik ben wel benieuwd hoe het daar nu mee staat. Zou je niet zelfs in overtreding zijn als je een mondkapje draagt op plekken waar je geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen? Ik weet dat er nu een uitzondering voor het openbaar vervoer is, maar hoe zit het met andere plekken?quote:
[..]
Ze kunnen het nog steeds wel adviseren natuurlijk.
Trouw vroeg zich dit ook af: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod? Er schijnt een uitzondering te zijn als de gezichtsbedekkende kleding als doel het beschermen van de gezondheid heeft, maar op de meeste plekken kon ik die uitzondering niet vinden.
Over verplicht mondkapjes gesproken, ik ben tegen, tenzij je zelf vermoed dat je iets onder de leden hebt en toch naar buiten moet voor een of andere dringende afspraak, gewoon waar het voor dient, andere zwakke mensen beschermen. En dan ook nog het juiste gebruik toepassen.quote:
[..]
We hebben een verbod op gezichtsbedekkende kleding op veel plekken (bron). Ik ben wel benieuwd hoe het daar nu mee staat. Zou je niet zelfs in overtreding zijn als je een mondkapje draagt op plekken waar je geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen? Ik weet dat er nu een uitzondering voor het openbaar vervoer is, maar hoe zit het met andere plekken?
Voor de rest, dikke flauwekul! Enorme schijnveiligheid.
Doen ze in thailand ookquote:
[..]
Daar kun je over discussiëren, maar je moet wat om het virus buiten de deur te houden. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
https://edition.cnn.com/2(...)cnnbrk&utm_term=linkquote:Russia prepares for world's first approval of a Covid-19 vaccine by mid-August, but questions remain
Russia intends to be the first in the world to approve a coronavirus vaccine, in less than two weeks -- despite concerns about its safety, effectiveness and over whether the country has cut essential corners in development, CNN has learned.
Russian officials told CNN they are working toward a date of August 10 or earlier for approval of the vaccine, which has been created by the Moscow-based Gamaleya Institute.
It will be approved for public use, with frontline healthcare workers getting it first, they said.
"It's a Sputnik moment," said Kirill Dmitriev, head of Russia's sovereign wealth fund, which is financing Russian vaccine research, referring to the successful 1957 launch of the world's first satellite by the Soviet Union.
"Americans were surprised when they heard Sputnik's beeping. It's the same with this vaccine. Russia will have got there first," he added.
But Russia has released no scientific data on its vaccine testing and CNN is unable to verify its claimed safety or effectiveness. Critics say the country's push for a vaccine comes amid political pressure from the Kremlin, which is keen to portray Russia as a global scientific force.
There are also wide concerns the human testing of the vaccine is incomplete.
Mwah... van mij mogen ze 'winnen' en hoeft Nederland niet zo nodig mee te doen aan die wedstrijd. We lopen wat betreft dit virus toch overal net achteraan, dus laten we dat met een vaccin ook maar doen dan!quote:Op woensdag 29 juli 2020 04:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)cnnbrk&utm_term=link
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
...en ook nog....
Duitsland zeer bezorgd over snelle stijging besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
[ Bericht 36% gewijzigd door tesssssssss op 29-07-2020 07:11:29 ]
quote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
Okee, dat zijn waarschijnlijk nog meer besmettingen erbij.quote:
Ik zie het somber in.
(verkeerde bericht gequote sorry)
Dit heeft in alle kranten gestaan Hans.quote:
Volgens dit artikel is het aantal doden tot twee keer hoger dan de RIVM telling.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
...en ook nog....
Duitsland zeer bezorgd over snelle stijging besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
Dat geloof ik graag.quote:
[..]
Dit heeft in alle kranten gestaan Hans.
Op 1 juni werden er 58864 personen per week getest in Nederland. Het percentage positief geteste personen lag toen op 2,1% (1222 personen positief per week).
Inmiddels worden er 111025 (!) personen per week getest, en is het percentage positief geteste personen 1% (1080 personen positief per week).
Het aantal personen dat getest wordt stijgt, en dus stijgt het aantal besmettingen. Maar het percentage besmettingen blijft al weken 1%. Dit was ooit 29,2%.
Dus laten we heel snel stoppen over mondkapjes en verscherpen van de maatregelen. Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Bron: RIVM https://lnkd.in/eDTyTgS
Nou net waar het juist mis gaat - mensen missen verantwoordelijkheidsgevoel of kunnen de symptomen niet goed genoeg onderscheiden van andere kwaaltjes.quote:
Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Het onderzoek gemist dat het grootste gedeelte van de Nederlanders met symptomen rustig gaat winkelen of naar het werk gaat? Die oproep heeft geen zin.quote:
Bij deze de cijfers uit de wekelijkse update epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu die vandaag verscheen. Even de feiten op een rijtje:
Op 1 juni werden er 58864 personen per week getest in Nederland. Het percentage positief geteste personen lag toen op 2,1% (1222 personen positief per week).
Inmiddels worden er 111025 (!) personen per week getest, en is het percentage positief geteste personen 1% (1080 personen positief per week).
Het aantal personen dat getest wordt stijgt, en dus stijgt het aantal besmettingen. Maar het percentage besmettingen blijft al weken 1%. Dit was ooit 29,2%.
Dus laten we heel snel stoppen over mondkapjes en verscherpen van de maatregelen. Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Bron: RIVM https://lnkd.in/eDTyTgS
Echt die viroloog in België, bemoei je met je eigen problemen, in je eigen land.
En daarbij heeft belgie volgens de open data sinds 1-3 1,2 miljoen tests gedaan en NL sinds 1-3 bijna 1,5 miljoen.
Ik vind de huidige strategie niet zo gek: kijken waar de besmettingen plaatsvinden en bepalen of er lokale of centrale maatregelen nodig zijn. Als we weten dat besmettingen vooral plaatsvinden onder jongeren en Marokkanen en met name in de thuissituatie, dan is het goed om maatregelen daarop toe te spitsen. Intussen zal de recente berichtgeving vast zorgen dat mensen weer voorzichtiger worden. De toename in het aantal testen zou daarop kunnen wijzen.quote:
[..]
Nou net waar het juist mis gaat - mensen missen verantwoordelijkheidsgevoel of kunnen de symptomen niet goed genoeg onderscheiden van andere kwaaltjes.
Ik ben benieuwd wat burgemeesters gaan doen. Als Halsema bijvoorbeeld in de binnenstad van Amsterdam mondkapjes gaat verplichten, dan is dat waarschijnlijk omdat ze denkt dat de 1,5 meter afstand niet te handhaven is. En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
In een stad als Amsterdam lijkt het me onbegonnen werk om NIET uit te gaan van drukte - zeker nu de toeristen weer massaal de stad aan doen. Juist verstandig dus om dit op lokaal niveau er wel door te drukken.quote:
[..]
En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
Ik denk dat je beter kunt inzetten in het regulieren van bezoekersstromen in de drukke straten.quote:
[..]
Ik vind de huidige strategie niet zo gek: kijken waar de besmettingen plaatsvinden en bepalen of er lokale of centrale maatregelen nodig zijn. Als we weten dat besmettingen vooral plaatsvinden onder jongeren en Marokkanen en met name in de thuissituatie, dan is het goed om maatregelen daarop toe te spitsen. Intussen zal de recente berichtgeving vast zorgen dat mensen weer voorzichtiger worden. De toename in het aantal testen zou daarop kunnen wijzen.
Ik ben benieuwd wat burgemeesters gaan doen. Als Halsema bijvoorbeeld in de binnenstad van Amsterdam mondkapjes gaat verplichten, dan is dat waarschijnlijk omdat ze denkt dat de 1,5 meter afstand niet te handhaven is. En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
Dat kunnen ze op grote festivals ook op drukke doorgangen, dus waarom niet in een winkelstraat hetzelfde principe toepassen
En dat vind ik veel kwalijker en daar moet eens wat aan gedaan worden. Dat afstand houden en drukke plekken vermijden niet altijd lukt, kan ik begrijpen, maar met symptomen alsnog naar de winkel of naar het werk gaan, onbegrijpelijk. Ligt denk ik ook een rol weggelegd voor de werkgevers hierbij.quote:
[..]
Het onderzoek gemist dat het grootste gedeelte van de Nederlanders met symptomen rustig gaat winkelen of naar het werk gaat? Die oproep heeft geen zin.
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHYquote:
[..]
En dat vind ik veel kwalijker en daar moet eens wat aan gedaan worden. Dat afstand houden en drukke plekken vermijden niet altijd lukt, kan ik begrijpen, maar met symptomen alsnog naar de winkel of naar het werk gaan, onbegrijpelijk. Ligt denk ik ook een rol weggelegd voor de werkgevers hierbij.
Dat zou ik zelf ook zinniger vinden dan de mierenhoop intact laten maar dan met mondkapjes op. Maar hé, ik ben geen burgemeester.quote:
[..]
Ik denk dat je beter kunt inzetten in het regulieren van bezoekersstromen in de drukke straten.
Dat kunnen ze op grote festivals ook op drukke doorgangen, dus waarom niet in een winkelstraat hetzelfde principe toepassen
Overigens lijken wij dit moment meer toeristen net buiten Amsterdam te zien. Ze komen regelmatig langs ons huis met hun elektrische scootertjes. Misschien is er al wat meer spreiding dan normaal.
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.quote:
[..]
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHY
De kan is zo ontzettend klein. De kans op terminale kanker is groter.quote:
[..]
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHY
Ja alsof even thuisblijven halte einde van de wereld is. mijn godquote:
[..]
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.
De zweep moeten ze krijgen
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.quote:
[..]
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.
Het is wat...
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..quote:
[..]
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.
Het is wat...
Mwa, hij heeft daar wel een punt. Belgie testte mensen met coronaklachten op het hoogtepunt van de uitbraak, in Nederland werd amper getest in de lente, maar in de zomer mocht opeens iedereen met een neusverkoudheid testen. Het daadwerkelijke % besmettingen en overlijdens zal niet zo heel veel verschillen tussen Nederland en Belgie.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~a3986116/
Echt die viroloog in België, bemoei je met je eigen problemen, in je eigen land.
En daarbij heeft belgie volgens de open data sinds 1-3 1,2 miljoen tests gedaan en NL sinds 1-3 bijna 1,5 miljoen.
In de meeste gevallen is het ook nog eens sneller dan datquote:
[..]
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.
Het is wat...
Ziek: betaal ik het loon van mijn werknemer door als hij vanwege besmettingsgevaar niet op zijn werkplek kan werken? Of als hij in isolatie of quarantaine is op advies van de GGD of het RIVM?quote:
[..]
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..
U betaalt dan het loon van uw werknemer door. Soms kunt u voor uw werknemer een Ziektewet-uitkering aanvragen bij UWV. Lees meer hierover bij Mijn werknemer is ziek: Ziektewet-uitkering. Wij accepteren uw aanvraag alleen wanneer uw werknemer zijn werk niet thuis of op afstand kan doen.
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...quote:
Dat dus, als je ergens op een project aan de gang bent dan kun je niet een paar dagen 'effe thuis blijven', of als je storingsdienst hebt. Al helemaal niet als je op een klus zit in het buitenland.quote:
[..]
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..
Ja en dus? Het is geen wedstrijdje ofzo.quote:
[..]
Mwa, hij heeft daar wel een punt. Belgie testte mensen met coronaklachten op het hoogtepunt van de uitbraak, in Nederland werd amper getest in de lente, maar in de zomer mocht opeens iedereen met een neusverkoudheid testen. Het daadwerkelijke % besmettingen en overlijdens zal niet zo heel veel verschillen tussen Nederland en Belgie.
Van Ranst wordt het volgende gevraagd: "De lockdown in Nederland was minder streng dan in België, maar werkte minstens zo goed. Wij hadden en hebben aanzienlijk minder besmettingen dan jullie. Hoe verklaart u dat?" Daar zijn de testprotocollen dus een verklaring voor.quote:
[..]
Ja en dus? Het is geen wedstrijdje ofzo.
Uiteraard, maar dat kan ook gebeuren als je asymptomatisch bent. Ergo, daar echt iemand schuldig voor maken is best wel lastig.quote:
[..]
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...
Zo werkt het op papier ja. In de praktijk is het echter niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Ziek: betaal ik het loon van mijn werknemer door als hij vanwege besmettingsgevaar niet op zijn werkplek kan werken? Of als hij in isolatie of quarantaine is op advies van de GGD of het RIVM?
U betaalt dan het loon van uw werknemer door. Soms kunt u voor uw werknemer een Ziektewet-uitkering aanvragen bij UWV. Lees meer hierover bij Mijn werknemer is ziek: Ziektewet-uitkering. Wij accepteren uw aanvraag alleen wanneer uw werknemer zijn werk niet thuis of op afstand kan doen.
[..]
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...
Bv. wat als je een zzp'er bent? Eigen zaak hebt met een beperkt budget en personeel? Je belangrijk werk hebt en een zwaar onderbezette werkvloer? Je slechts hele licht klachten hebt? Je een einzelgänger bent en eigenlijk niemand kent om boodschappen voor je te doen?
Dat lijken me uitzonderingen. Grote deel van de mensen kan prima thuis op afstand werken of kan paar dagen ziektewet in tot hun uitslag binnen is. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij er druk wordt uitgeoefend door werkgever of dat het niet kan vanwege soort werk, maar nu lijkt het alsof half Nederland niet paar dagen thuis kan blijven. Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.quote:
[..]
Zo werkt het op papier ja. In de praktijk is het echter niet zo zwart-wit.
Bv. wat als je een zzp'er bent? Eigen zaak hebt met een beperkt budget en personeel? Je belangrijk werk hebt en een zwaar onderbezette werkvloer? Je slechts hele licht klachten hebt? Je een einzelgänger bent en eigenlijk niemand kent om boodschappen voor je te doen?
Valt hier in Haarlem ook op inderdaad. Veel meer Duitsers en Belgen dan normaal (althans voor mijn gevoel).quote:
Overigens lijken wij dit moment meer toeristen net buiten Amsterdam te zien. Ze komen regelmatig langs ons huis met hun elektrische scootertjes. Misschien is er al wat meer spreiding dan normaal.
Dan ben je er toch? Bereidwilligheid is er in veel gevallen niet om hier meerdere dagen van onzekerheid en inkomstenderving voor in te wisselen.quote:
[..]
Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.
Dit is een afleidingsmaneuvre. Zij hebben het vooralsnog, wat betreft het aantal slachtoffers, nogal slecht gedaan. Zij zijn één van de uitschieters in negatieve zin.quote:
Die Belgen, immer in paniek, ben er echt wel klaar mee.
Wij doen het beter dan de Belgen dan?quote:
[..]
Dit is een afleidingsmaneuvre. Zij hebben het vooralsnog, wat betreft het aantal slachtoffers, nogal slecht gedaan. Zij zijn één van de uitschieters in negatieve zin.
De werkgever wil het niet icm jarenlang nuchtere Nederlander gelul en hart voor de zaak te hebben door met symptomen gewoon te gaan werken.quote:
[..]
Dat lijken me uitzonderingen. Grote deel van de mensen kan prima thuis op afstand werken of kan paar dagen ziektewet in tot hun uitslag binnen is. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij er druk wordt uitgeoefend door werkgever of dat het niet kan vanwege soort werk, maar nu lijkt het alsof half Nederland niet paar dagen thuis kan blijven. Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.
" ajoh, valt wel mee, ben geen aansteller, allemaal overdreven"
Dit soort gedrag, gestimuleerd en gewaardeerd door werkgevers zorgt hiervoor.
Als de werkgever benadrukt dat je met klachten thuis moet blijven gaat men niet. Maar stiekem denken ze dat werknemers dan gaan liegen over symptomen om te gaan netflixen dus beter laat je ze maar gewoon komen.
99% test negatief immers, verwaarloosbaar risico om de controle te houden.
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.quote:
[..]
De werkgever wil het niet icm jarenlang nuchtere Nederlander gelul en hart voor de zaak te hebben door met symptomen gewoon te gaan werken.
" ajoh, valt wel mee, ben geen aansteller, allemaal overdreven"
Dit soort gedrag, gestimuleerd en gewaardeerd door werkgevers zorgt hiervoor.
Als de werkgever benadrukt dat je met klachten thuis moet blijven gaat men niet. Maar stiekem denken ze dat werknemers dan gaan liegen over symptomen om te gaan netflixen dus beter laat je ze maar gewoon komen.
99% test negatief immers, verwaarloosbaar risico om de controle te houden.
Ook bij lichte verkoudheidklachten? Snotterende neus of een kuch hebben veel mensen.quote:
[..]
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.
"Nee is me hooikoorts".
Ik vind het persoonlijk niks dat mensen gewoon naar kantoor komen terwijl iemand in het huishouden op de uitslag van een test wacht.
Keer op keer dezelfde geïrriteerde reactie dat het onzin is als mensen zeggen dat je dan zelf ook thuis moet blijven.
"Doe ik wel als ze positief test" , werkgever zag dat het goed was.
Ook dan ja. Maar ik werk bij de rechtspraak en ze willen wel het goede voorbeeld geven.quote:
[..]
Ook bij lichte verkoudheidklachten? Snotterende neus of een kuch hebben veel mensen.
"Nee is me hooikoorts".
Ik vind het persoonlijk niks dat mensen gewoon naar kantoor komen terwijl iemand in het huishouden op de uitslag van een test wacht.
Keer op keer dezelfde geïrriteerde reactie dat het onzin is als mensen zeggen dat je dan zelf ook thuis moet blijven.
"Doe ik wel als ze positief test" , werkgever zag dat het goed was.
Bij mij hetzelfde. Ook bij lichte klachten mag je gewoon niet op kantoor komen, ook niet met hooikoorts klachten.quote:
[..]
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.
(We hebben ook sowieso thuiswerk tot minimaal 1-9, maar je mag wel afspreken om naar kantoor te gaan).
Er is nauwelijks overeenkomst tussen de gangbare hooikoortsklachten en de coronaklachten.quote: