Het grote SARS-CoV-2 topic #758

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het gaat niet om de nuttige effectiviteit (als die er al is) maar het signaal.
Dat kun je ook oplossen door een stikker op je kop te te plakken.

Het gevaar is dat door te sturen op "gedrag" middels een voorwerp als "feit" argument, je vroeger of later door de bodem trapt van de aangeleunde waarheid. Het is geen reclame en marketing.

Eén van de problemen die ik heb met mondkapjes dat het dragen daarvan gaat fungeren als soort van excuustruus om de wel effectieve gedragsregels dan maar niet langer meer te hoeven (ver)volgen.
Isolatie en afstandhouden, hoe sociaal/commercieel/zakelijk onwenselijk ook, is hierbij de hoofdlijn om besmetting van kwetsbaren te beperken.

Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.

Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:30 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controleren

Gaat niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:25 schreef Predator40 het volgende:

[..]

fijn "griepje" dit hee

Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zolang het de kans minimaliseert kan het helpen toch in sommige situaties?
Het is voor mij net zo logisch als een gordel dragen met auto rijden.

Tuurlijk ben je niet 100% safe maar is het erger dan het niet dragen?
Het man een goed hulpmiddel zijn.

Het verschil is wel dat een autogordel geen enkel schadelijk effect heeft en het een zeer effectieve maatregel is. Niemand gaat harder rijden omdat ze een gordel dragen. Bij mondkapjes is dat verhaal anders. Ten eerste valt de effectiviteit an sich te betwijfelen (m.n. als additionele maatregel bovenop de geldende vuistregels). En ten tweede vermoeden sommige experts dat mensen hun gedrag gaan aanpassen wanneer een mondkapjesplicht ingevoerd wordt. Waarbij sommigen dus verwachten dat (een deel van) de bevolking zich roekelozer gaat gedragen.

quote:

Die Aziaten dragen hey sinds sars 2003 en doen het beter dan wij.

En komt dat door de mondkapjes of door het feit dat ze vroegtijdig een grootschalig testsysteem opgetuigd hebben (zie Zuid-Korea en Taiwan) of ze draconische maatregelen treffen (zie China)?

En je ziet nu dat het aantal besmettingen in landen met mondkapjes ook weer aan het oplopen is (zie bv. Japan en Hongkong). Ik zeg niet dat er per se een relatie is met de mondkapjes. Immers, zonder had het potentieel nog harder op kunnen lopen, maar die onzekerheid geldt beide kanten op.

Ik krijg het idee dat mensen die naar Aziatische landen verwijzen alleen maar de voorbeelden gebruiken die in hun eigen voordeel zijn. Als het ergens goed gaat ligt dat aan de mondkapjes, als het ergens niet goed gaat ligt dat aan andere factoren.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....

bron ????

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

bron ????

Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"

https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis

quote:

Myocarditis is een ontsteking van de hartspier. De oorzaak is vaak ongekend, maar doorgaans ligt een infectie aan de oorsprong.

Mogelijke ziekteverwekkers zijn virussen zoals het coxsackievirus, influenzavirus (griep), cytomegalovirus (CMV), parvovirus, adenovirus.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

bron ????

https://www.nejm.org/doi/(...)?query=featured_home

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 20:21 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Maar hoe dan? Dat die bandbreedte scherp omlaag knikt in de toekomst lijkt me een behoorlijke aanname. Je moet ook kijken naar de tijdschaal, als je hem sinds februari tot nu pakt is de trend inderdaad dat het daalt. Maar kijk eens naar de laatste drie, vier weken, dan ziet het er heel anders uit. En elke maatregel die je neemt zie je pas over 2 a 3 weken het effect van. Als we nu niets doen en over drie weken blijkt dat de getallen dezelfde lijn volgen als in februari zijn we tegen die tijd te laat. Alweer.

Paniekvoetbal is het andere uiterste, maar ik vind dat we toch best rekening mogen houden met bepaalde scenario’s. Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’-)

Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"

https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
[..]

Jep. Doch gebeurt dat voornamelijk bij de patiënten die al zware schade hebben opgelopen terwijl hartschade n.a.v. covid-19 al meer gebruikelijk is na 'milde' gevallen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:52 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.

dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:54 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....

Ja niet een getal om je continu op te focussen dus

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.

Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.

Je moet een gedragsprobleem niet met valse voorwendselen willen oplossen. Dat gaat een tijdje goed bij kinderen (Alice in Wonderland) maar keert zich op termijn tegen je.

Oprechte argumentatie altijd beter dan suggestief rommelen met interpretaties. Daarbij dan ook bereid zijn, "als maatschappij" de consequenties te nemen. Niet dat halfslachtige om zowel de geit als de kool proberen te sparen. (Mondkapjes toestaan om daarmee te kunnen afwijken van de - eveneens bedachte - "1.5m" regel).
Mondkapjes zijn niet nutteloos maar tot op heden weinig significant om als oplossing te dienen. Niet medisch mondkapjes zijn als ze al effectief zijn, handig om het sproeien hoestende mensen te beperken.

Bewustwording van de (eigen) kwetsbaarheden is idd beter en als een meerderheid het vanuit dat principe opvolgt, is het opgelost. De minderheid verzet zich dan mogelijk tegen de redelijkheid en wordt vanzelf buitengesloten.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:01 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Ja niet een getal om je continu op te focussen dus

aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duur
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin

[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 28-07-2020 22:11:00 ]

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:03 schreef Predator40 het volgende:

[..]

aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duur
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin

Lol toen 'ie 0,5 was mochten we er allemaal maar niet te veel waarde aan hechten .

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Van Belgische zijde ja. Het kan ook wel, maar het is een hele zware maatregel. Met veel gevolgen.

Wat ga je doen met mensen die in België werken maar in Nederland wonen of andersom? Of met opa en oma die net over de grens wonen waar je mantelzorger voor bent? Het is nogal iets.

In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:25 schreef Elan het volgende:

[..]

In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.

Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven

Europees recht ???
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:42 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Europees recht ???
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?

Nee. De Nederlandse grens was dicht.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven

Nouja een Belg in Nederland (of een Nederlander in België) herken je natuurlijk opzich vrij snel Als je dan boa's streekproefsgewijs laat controleren en direct de mogelijkheid een (hoge) boete zou uitschrijven denk ik dat dat veel dagjesmensen en jongeren wel zou afschrikken. 100% hou je niet tegen, maar 80% is ook voldoende.

Maar als jij zegt dat dat juridisch onmogelijk is zijn we uitgeluld.

Van Ranst zit trouwens weer panisch te doen op 1

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. De Nederlandse grens was dicht.

België gooide de grens dicht:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

België gooide de grens dicht:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen

Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.

Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 23:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.

volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 23:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?

Een Belgenverbod kan nog wel eens discriminerend zijn ja. Een verbod op mensen uit de regio Antwerpen lijkt me wel rechtmatig.