COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
en daarom zijn mondkapjes effectief binnen, vooral als de besmettingen blijven stijgen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 20:16 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Een afstand van 8 meter is ook niet te realiseren.
https://www.ad.nl/rotterd(...)offerfeest~a9a355dd/
als ie mensen in die moskee tijdens dat offerfeest geen mondkapjes dragen helpt die 1,5 meter helemaal niks
niks mis mee, zelf vanmiddag ook gedragen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
prima toch?quote:
[..]
Ik gok dat Halsema eerste zal zijn.
Met Aboutaleb als 2de die het gaat verplichten aan studenten tijdens intro en tijdens het winkelen.
Er lopen 10.000 mensen rond die anderen kunnen besmetten en waarschijnlijk nog veel meer. De vraag is alleen of je het meeste risico loopt op plekken waar je zo'n luier op moet of op hele andere plekken.quote:
[..]
en daarom zijn mondkapjes effectief binnen, vooral als de besmettingen blijven stijgen.
niks mis mee, zelf vanmiddag ook gedragen
blablablabla
Ik geloof niet dat het niks uitmaakt.quote:
[..]
Ja, maar die 1,5 meter afstand maakt binnen niks uit. Dat zei hij.
Maar hoe dan? Dat die bandbreedte scherp omlaag knikt in de toekomst lijkt me een behoorlijke aanname. Je moet ook kijken naar de tijdschaal, als je hem sinds februari tot nu pakt is de trend inderdaad dat het daalt. Maar kijk eens naar de laatste drie, vier weken, dan ziet het er heel anders uit. En elke maatregel die je neemt zie je pas over 2 a 3 weken het effect van. Als we nu niets doen en over drie weken blijkt dat de getallen dezelfde lijn volgen als in februari zijn we tegen die tijd te laat. Alweer.quote:
[..]
Gewoon gebaseerd op de R-waarde uit het dashboard.
Paniekvoetbal is het andere uiterste, maar ik vind dat we toch best rekening mogen houden met bepaalde scenario’s. Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’-)
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
En toe het er was, was het nog niet erg. Immers, "carnaval viert men in kleine groepjes".quote:
Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’)
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."quote:
[..]
Ik geloof niet dat het niks uitmaakt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid.....quote:
[..]
En toe het er was, was het nog niet erg. Immers, "carnaval viert men in kleine groepjes".
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De concentraties virusdeeltjes zijn niet overal gelijk. Deze zijn het hoogst vlakbij waar de drager het grootste deel van de tijd de deeltjes uitstoot. (zijn werkplek)quote:
[..]
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."
blijkt dat heel veel mensen en het RIVM de aerosolen zwaar onderschatten.quote:
[..]
Tuurlijk wel dat virus hangt gewoon in de lucht. Denk je dat dat virus denkt " owh die mensen houden 1,5 meter afstand die zal ik maar niet besmetten dan."
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Want aerosolen werken niet meer als je mondkapjes op zet? En voor aerosolen maakt het niet uit of je 8 meter afstand houdt of 50 centimeter?quote:
[..]
blijkt dat heel veel mensen en het RIVM de aerosolen zwaar onderschatten.
Tuurlijk is dat leuk scoren als je Willem Engel of Maurice de Hondt heet, maar dat maakt het nog geen feit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?quote:
[..]
De concentraties virusdeeltjes zijn niet overal gelijk. Deze zijn het hoogst vlakbij waar de drager het grootste deel van de tijd de deeltjes uitstoot. (zijn werkplek)
Zonder mondkapje?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
dat is onderzocht met cameras ( met een speciaal licht ) die aerosolen in beeld brengt en inderdaad mondkapjes filteren heel veel.quote:
[..]
Want aerosolen werken niet meer als je mondkapjes op zet? En voor aerosolen maakt het niet uit of je 8 meter afstand houdt of 50 centimeter?
Tuurlijk is dat leuk scoren als je Willem Engel of Maurice de Hondt heet, maar dat maakt het nog geen feit.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ffp2 en ffp3 filteren alles.quote:
[..]
dat is onderzocht met cameras ( met een speciaal licht ) die aerosolen in beeld brengt en inderdaad mondkapjes filteren heel veel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.quote:
[..]
Die kan je gewoon een ontheffing geven lijkt me.
zie email 27 oktober
dan gewoon maar lui uit hotspots hier binnen laten...quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.quote:
[..]
Dat zou ik graag anders zien. Waarom staan we toe dat er hordes uit een oranje gebied hier de boel komen besmetten? Zeker nu met het instellen van die avondklok, zullen er wel veel de weg naar Breda weten te vinden op zoek naar vertier.
Gelukkig hebben wij 'dringende adviezen'.quote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
Gewoon de plaatsnaamborden omdraaien dan kunnen die Belgen de weg toch niet vindenquote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
Dat mag niet nee.quote:
[..]
Precies, daarom zou ik graag een Belgenverbod voor Nederlandse horeca, supermarkten, stranden en binnensteden zien. Maar dat zal helaas wel weer niet mogen.
zie email 27 oktober
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.quote:
[..]
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?
Zonder mondkapje?
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
Dat is bijna het zelfde als dat Halsema steeds roept dat er geen toeristen meer dan Amsterdam moeten komen.quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
Die komen toch.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
ja lekker toch naar Barcelona gaan en daarna niet in quarantine ( omdat ze moeten werken ), fijn zulke dringende adviezenquote:
[..]
Gelukkig hebben wij 'dringende adviezen'.
en dan hopen dat het virus hier uitdooft ? hoe dan ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou.quote:
[..]
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
Ik denk dat dat virus zich op die manier ook zo snel door verpleeghuizen e.d. heeft verspreid.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk ook eerder dat de hoeveelheid bijdrage van aerosols nu nog niet echt duidelijk is.quote:
[..]
Nou.
Ik denk dat dat virus zich op die manier ook zo snel door verpleeghuizen e.d. heeft verspreid.
Wat het niet is (in tegenstelling tot wat ome Maurice beweert) is dat aerosols de enige verspreidingsvector zijn waardoor afstand houden geen zin heeft.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
niet peer reviewed maar inmiddels zijn er zoveel praktijkvoorbeelden dat men kan aannemen dat het een probleem is binnen.quote:
[..]
Één iemand heeft iedereen in het gezicht gehoest. Enige logische conclusie volgens veel mensen hier.
Want aerosols zijn niet peer reviewed aangetoond als oorzaak dus bestaat het niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
wij zitten nu in de buitenring en nog genoeg toeristen ......ik mis alleen de vele chinesen/japannersquote:
[..]
Dat is bijna het zelfde als dat Halsema steeds roept dat er geen toeristen meer dan Amsterdam moeten komen.
Die komen toch.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Australië kunnen we maar beter geen voorbeeld aan nemen, daar loopt het helemaal uit de hand nu.quote:
[..]
kunnen gewoon uitzonderingen voor gemaakt worden.....hebben ze in australië ook gedaan ( staatsgrenzen waren dicht )
Ah, de mondkapjesfetisjisten trekken weer de aerosolenkaart. Jammer alleen dat die aerosolen dwars door de meeste mondkapjes heengaan. En verwijzen naar het buitenland? Die landen waar zelfs een gatenkaassjaal nog volgens de regels is?
Dat vind ik in deze tijd niet verantwoord.quote:
[..]
Ja, en hoe is dat dan als een een groep van 500 mensen in een moskee zit te bidden?
Zonder mondkapje?
alleen in de staat Victoria.....het land is "iets" groter dan NL hequote:
[..]
Australië kunnen we maar beter geen voorbeeld aan nemen, daar loopt het helemaal uit de hand nu.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
graag een BRON dat Aerosolen door mondkapjes heen gaan....quote:
Ah, de mondkapjesfetisjisten trekken weer de aerosolenkaart. Jammer alleen dat die aerosolen dwars door de meeste mondkapjes heengaan. En verwijzen naar het buitenland? Die landen waar zelfs een gatenkaassjaal nog volgens de regels is?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jep, met teveel mensen dicht op elkaar in slecht gebentileerde ruimtes.quote:
[..]
niet peer reviewed maar inmiddels zijn er zoveel praktijkvoorbeelden dat men kan aannemen dat het een probleem is binnen.
Focus moet meer daar op liggen dan alles over 1 kam. Buiten is de kans gewoon heel klein. Daar zijn ook zat voorbeelden van.
Houdt het eigenlijk de grotere druppels tegen wat de voornaamste manier van besmetting is?quote:
Ah, de mondkapjesfetisjisten trekken weer de aerosolenkaart. Jammer alleen dat die aerosolen dwars door de meeste mondkapjes heengaan. En verwijzen naar het buitenland? Die landen waar zelfs een gatenkaassjaal nog volgens de regels is?
Als ik op mijn beeldscherm nies/hoest zit er meer op zonder iets voor mijn gezicht dan met bv een sjaal.
Hier één (van de velen): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577quote:
[..]
graag een BRON dat Aerosolen door mondkapjes heen gaan....
quote:Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
Dat kun je ook niet zo stellen natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ongetwijfeld, maar daarom moet je dan ook in je elleboog hoesten en op 1,5 meter blijven.quote:
[..]
Houdt het eigenlijk de grotere druppels tegen wat de voornaamste manier van besmetting is?
Als ik op mijn beeldscherm nies/hoest zit er meer op zonder iets voor mijn gezicht dan met bv een sjaal.
Dat snap ik ook wel, maar ik speel gewoon het spelletje mee van 'kijk naar land X, die hebben mondkapjes en weinig besmettingen, dus mondkapjes werken'.quote:
[..]
Dat kun je ook niet zo stellen natuurlijk.
Daarom, en het dan zo verprutsen.quote:
[..]
alleen in de staat Victoria.....het land is "iets" groter dan NL he
Hoe weet je dat het niet erger zou zijn zonder mondkapjes?quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
Voor Vietnam, Zuid Korea en Japan werkt het wel.
Niet dat het de enige manier is natuurlijk maar als additioneel hulpmiddel kan het toch helpen in sommige situaties? Vooral als je de economie draaiende moet houden en uit gaat van het slechte in de mens waarbij zij zonder mondkapje ook gewoon naar buiten zullen gaan bij klachten.
Hong Kong gaat het ook geweldig! Dat de kinderen t/m eind mei geen onderwijs hebben gehad en de scholen inmiddels weer gesloten zijn is natuurlijk maar bijzaak.
Ja, ik zit een kwartiertje rijden van de Belgische grens, dusquote:
[..]
wij zitten nu in de buitenring en nog genoeg toeristen ......ik mis alleen de vele chinesen/japanners
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja eens, maar bv op plekken waar de afstand niet gehouden kan worden of langere tijd met een verjaardag/samenkomst binnen met meer mensen. Helpt het dan meer wel dan niet?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar daarom moet je dan ook in je elleboog hoesten en op 1,5 meter blijven.
we zullen nooit weten of dat juist meer of minder geweest zou zijn zonder mondkapjes, dus je weet niet hoe goed het werkt.quote:
[ afbeelding ]
Werkt heel goed die mondkapjes in Servië!
[ afbeelding ]
In Bulgarije werkt het ook top!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het aantal besmettingen loopt op..
Lekker belangrijk. Het aantal mensen met verkoudheidsklachten ook.
Zolang opnames en doden achterblijven moeten we uit de paniekmodus
Lekker belangrijk. Het aantal mensen met verkoudheidsklachten ook.
Zolang opnames en doden achterblijven moeten we uit de paniekmodus
Zuiger van het FOK!-OMT
Dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Hoe weet je dat het niet erger zou zijn zonder mondkapjes?
Voor Vietnam, Zuid Korea en Japan werkt het wel.
Het werkt volgens jou voor Vietnam, Zuid-Korea en Japan (overigens gaat Japan momenteel belabberd maar dat terzijde), maar anderzijds kun je je voorstellen dat het nog erger zou zonder mondkapjes?
Laat ik een tegenvraag stellen: hoe weet jij dat het zonder mondkapjes erger zou zijn in deze drie landen?
Thnx !quote:
[..]
Hier één (van de velen): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
[..]
duidelijk dat het tegen aerosolen niet goed werkt
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het nadeel is dat je dan een beetje bent overgeleverd aan de willekeur van een lokale bestuurder.quote:
[..]
Lijkt mij juist goed. Niemand weet beter waar zoiets wel eens zin kan hebben dan de plaatselijke burgemeester.
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
Dat is gewoon een complexe vraag en zeker niet zo zwart-wit als sommigen hier willen doen voorkomen. Het is van heel veel factoren afhankelijk.quote:
[..]
Ja eens, maar bv op plekken waar de afstand niet gehouden kan worden of langere tijd met een verjaardag/samenkomst binnen met meer mensen. Helpt het dan meer wel dan niet?
De basis is gewoon om met klachten überhaupt niet in die positie te komen, wel of geen mondkapje.
Kijk, dit klopt tenminste.quote:
[..]
we zullen nooit weten of dat juist meer of minder geweest zou zijn zonder mondkapjes, dus je weet niet hoe goed het werkt.
die komen weer vanzelf.....quote:
Het aantal besmettingen loopt op..
Lekker belangrijk. Het aantal mensen met verkoudheidsklachten ook.
Zolang opnames en doden achterblijven moeten we uit de paniekmodus
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is overigens maar één onderzoek (en bovendien niet met coronadeeltjes uitgevoerd). Er zijn andere studies die lager zitten dan 97%. Stel dat het 50% is, dat is nog altijd 50% meer dan zonder mondkapje. Is het het dan waard?quote:
[..]
Thnx !
duidelijk dat het tegen aerosolen niet goed werkt
Even serieus. Hoeveel van die besmettingen zijn de herleiden naar de buitensituaties waar hij naar refereert.quote:
Op Het probleem lijkt meer binnen te liggen dan buiten: werk,ov,feesten, verjaardagen,visite,cafe's, vliegtuigen? gebedshuizen, begrafenissen, winkels misschien?
Focus daar dan op.
Ik vermoed echt dat veel mensen denken dat je met mondkapje meer mag/kan doen dan zonder mondkapje.quote:
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
Zo werkt een gedecentraliseerde eenheidsstaat.quote:
[..]
Het nadeel is dat je dan een beetje bent overgeleverd aan de willekeur van een lokale bestuurder.
En in hoeverre kunnen die een goede inschatting maken? De afgelopen weken zag je ook verschillende meningen daarover waarbij de ene burgemeester (Bruls?) het min of meer onzin vond terwijl de ander het liefst ze overal terugziet.
zie email 27 oktober
Ok maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan helaas. Genoeg mensen lappen de regels aan hun laars.quote:
[..]
Dat is gewoon een complexe vraag en zeker niet zo zwart-wit als sommigen hier willen doen voorkomen. Het is van heel veel factoren afhankelijk.
De basis is gewoon om met klachten überhaupt niet in die positie te komen, wel of geen mondkapje.
En ook nog de rol van asymptomatische/presymptomatische besmetting.
Kortom het gaat niet om de nuttige effectiviteit (als die er al is) maar het signaal.quote:
[..]
Integendeel, door mondkapjes zijn mensen zich beter bewust van de situatie waarin we verkeren, en houden ze zich juist beter aan de maatregelen.
Dat kun je ook oplossen door een stikker op je kop te te plakken.
Het gevaar is dat door te sturen op "gedrag" middels een voorwerp als "feit" argument, je vroeger of later door de bodem trapt van de aangeleunde waarheid. Het is geen reclame en marketing.
Eén van de problemen die ik heb met mondkapjes dat het dragen daarvan gaat fungeren als soort van excuustruus om de wel effectieve gedragsregels dan maar niet langer meer te hoeven (ver)volgen.
Isolatie en afstandhouden, hoe sociaal/commercieel/zakelijk onwenselijk ook, is hierbij de hoofdlijn om besmetting van kwetsbaren te beperken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 28-07-2020 21:13:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is evengoed koffiedik kijken.quote:
[..]
Integendeel, door mondkapjes zijn mensen zich beter bewust van de situatie waarin we verkeren, en houden ze zich juist beter aan de maatregelen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.23.20111302v2
(en ja ik weet dat correlatie geen causaliteit is)quote:We use SafeGraph smart device location data to show that the representative American in states that have face mask mandates spent 20-30 minutes less time at home, and increase visits to a number of commercial locations, following the mandate. Since the reproductive rate of SAR-COV2, the pathogen that causes COVID-19 is hovering right around one, such substitution behavior could be the difference between controlling the epidemic and a resurgence of cases.
Zolang we geen efficiënte contact-tracing + bijhorende quarantainemaatregelen hebben zal het behelpen blijven vrees ik.
are we infinite or am I alone
als het blijft oplopen tot de herfst heeft europa wel een "uitdaging"quote:
Zolang we geen efficiënte contact-tracing + bijhorende quarantainemaatregelen hebben zal het behelpen blijven vrees ik.
en ik lees mogelijke tekorten aan testen in de herfst ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kunt toch alleen over en weer vrachtverkeer toestaan?quote:
[..]
Dat moet je ook weer gaan controleren. Plus alle b wegen moet je fysiek gaan afsluiten. Het is een hele operatie als je dat wil doen.
Volgens mij was dat eerder ook zo, toen de grens wel dicht was.
blablablabla
Zolang het de kans minimaliseert kan het helpen toch in sommige situaties?quote:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel.
Het werkt volgens jou voor Vietnam, Zuid-Korea en Japan (overigens gaat Japan momenteel belabberd maar dat terzijde), maar anderzijds kun je je voorstellen dat het nog erger zou zonder mondkapjes?
Laat ik een tegenvraag stellen: hoe weet jij dat het zonder mondkapjes erger zou zijn in deze drie landen?
Het is voor mij net zo logisch als een gordel dragen met auto rijden.
Tuurlijk ben je niet 100% safe maar is het erger dan het niet dragen?
Het man een goed hulpmiddel zijn.
Die Aziaten dragen hey sinds sars 2003 en doen het beter dan wij.
We hoeven het niet overal te dragen maar in sommige situaties kan het helpen.
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.quote:
[..]
Je kunt toch alleen vrachtverkeer toestaan?
zie email 27 oktober
Nieuw onderzoek bewijst: herstelde coronapatiënten hebben vaak littekens op hun hart (ook wie thuis uitziekt)
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
Maar het is gewoon al gedaan in maart, check dit:quote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
https://www.nieuwsbladtra(...)ntroles/?gdpr=accept
30/40 minuten vertraging, wat natuurlijk enorm kut is voor beroepschauffeurs maar nou ook weer niet rampzalig of zo.
blablablabla
in australië hadden ze het binnen een week allemaal geregeld met vergunningen, ook voor de grens arbeiders.quote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
B wegen afgesloten en controles op de hoofdwegen
het is geen rocket science, maar het zal voor NL wel weer allemaal te moeilijk zijn, net zoals een verplichte quarantine.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
fijn "griepje" dit heequote:
Nieuw onderzoek bewijst: herstelde coronapatiënten hebben vaak littekens op hun hart (ook wie thuis uitziekt)
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Van Belgische zijde ja. Het kan ook wel, maar het is een hele zware maatregel. Met veel gevolgen.quote:
[..]
Maar het is gewoon al gedaan in maart, check dit:
https://www.nieuwsbladtra(...)ntroles/?gdpr=accept
30/40 minuten vertraging, wat natuurlijk enorm kut is voor beroepschauffeurs maar nou ook weer niet rampzalig of zo.
Wat ga je doen met mensen die in België werken maar in Nederland wonen of andersom? Of met opa en oma die net over de grens wonen waar je mantelzorger voor bent? Het is nogal iets.
zie email 27 oktober
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controlerenquote:
[..]
Dat kan. Alhoewel je dan nog steeds alle b wegen moet afsluiten. Maar wat denk je van grensarbeiders? Het klinkt zo simpel grens dicht. Maar het heeft vergaande gevolgen.
Was al gepost.quote:
Nieuw onderzoek bewijst: herstelde coronapatiënten hebben vaak littekens op hun hart (ook wie thuis uitziekt)
https://www.hln.be/wetens(...)s-uitziekt~a62d1c45/
Een groep Duitse artsen ontdekte dat coronapatiënten een flinke kans lopen op een beschadigde hartspier. Cardiologen reageren geschrokken: “Dit bewijst opnieuw dat het om een hele nare ziekte gaat die het hele lichaam kan aantasten.”
Het gaat om een klein aantal niet randomized aantal patiënten. Het zegt dus niet zoveel.
Dat snap ik ook wel. Ontwricht je wel de hele grensregio mee.quote:
[..]
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controleren
Nogmaals, ik zeg niet dat het niet kan. Het is alleen nogal een zware maatregel.
zie email 27 oktober
Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom het gaat niet om de nuttige effectiviteit (als die er al is) maar het signaal.
Dat kun je ook oplossen door een stikker op je kop te te plakken.
Het gevaar is dat door te sturen op "gedrag" middels een voorwerp als "feit" argument, je vroeger of later door de bodem trapt van de aangeleunde waarheid. Het is geen reclame en marketing.
Eén van de problemen die ik heb met mondkapjes dat het dragen daarvan gaat fungeren als soort van excuustruus om de wel effectieve gedragsregels dan maar niet langer meer te hoeven (ver)volgen.
Isolatie en afstandhouden, hoe sociaal/commercieel/zakelijk onwenselijk ook, is hierbij de hoofdlijn om besmetting van kwetsbaren te beperken.
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.
Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Op de B-wegen kun je betonblokken leggen. Desnoods laat je daar een aantal militairen wachtlopen. Dan hoef je alleen nog maar de A-wegen te controleren
Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....quote:
Het verschil is wel dat een autogordel geen enkel schadelijk effect heeft en het een zeer effectieve maatregel is. Niemand gaat harder rijden omdat ze een gordel dragen. Bij mondkapjes is dat verhaal anders. Ten eerste valt de effectiviteit an sich te betwijfelen (m.n. als additionele maatregel bovenop de geldende vuistregels). En ten tweede vermoeden sommige experts dat mensen hun gedrag gaan aanpassen wanneer een mondkapjesplicht ingevoerd wordt. Waarbij sommigen dus verwachten dat (een deel van) de bevolking zich roekelozer gaat gedragen.quote:
[..]
Zolang het de kans minimaliseert kan het helpen toch in sommige situaties?
Het is voor mij net zo logisch als een gordel dragen met auto rijden.
Tuurlijk ben je niet 100% safe maar is het erger dan het niet dragen?
Het man een goed hulpmiddel zijn.
En komt dat door de mondkapjes of door het feit dat ze vroegtijdig een grootschalig testsysteem opgetuigd hebben (zie Zuid-Korea en Taiwan) of ze draconische maatregelen treffen (zie China)?quote:Die Aziaten dragen hey sinds sars 2003 en doen het beter dan wij.
En je ziet nu dat het aantal besmettingen in landen met mondkapjes ook weer aan het oplopen is (zie bv. Japan en Hongkong). Ik zeg niet dat er per se een relatie is met de mondkapjes. Immers, zonder had het potentieel nog harder op kunnen lopen, maar die onzekerheid geldt beide kanten op.
Ik krijg het idee dat mensen die naar Aziatische landen verwijzen alleen maar de voorbeelden gebruiken die in hun eigen voordeel zijn. Als het ergens goed gaat ligt dat aan de mondkapjes, als het ergens niet goed gaat ligt dat aan andere factoren.
bron ????quote:
[..]
Van het influenza virus is ook bekend dat het voor een (tijdelijke) beschadiging van het hart kan zorgen.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"quote:
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
quote:Myocarditis is een ontsteking van de hartspier. De oorzaak is vaak ongekend, maar doorgaans ligt een infectie aan de oorsprong.
Mogelijke ziekteverwekkers zijn virussen zoals het coxsackievirus, influenzavirus (griep), cytomegalovirus (CMV), parvovirus, adenovirus.
Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 20:21 schreef Ener-G het volgende:
[..]
Maar hoe dan? Dat die bandbreedte scherp omlaag knikt in de toekomst lijkt me een behoorlijke aanname. Je moet ook kijken naar de tijdschaal, als je hem sinds februari tot nu pakt is de trend inderdaad dat het daalt. Maar kijk eens naar de laatste drie, vier weken, dan ziet het er heel anders uit. En elke maatregel die je neemt zie je pas over 2 a 3 weken het effect van. Als we nu niets doen en over drie weken blijkt dat de getallen dezelfde lijn volgen als in februari zijn we tegen die tijd te laat. Alweer.
Paniekvoetbal is het andere uiterste, maar ik vind dat we toch best rekening mogen houden met bepaalde scenario’s. Het RIVM riep in februari ook nog dat het hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat het virus naar Europa zou komen :’-)
Jep. Doch gebeurt dat voornamelijk bij de patiënten die al zware schade hebben opgelopen terwijl hartschade n.a.v. covid-19 al meer gebruikelijk is na 'milde' gevallen.quote:
[..]
Je kunt af en toe ook gewoon zelf googelen, hè. Zo'n beetje de eerste hit op Google als je zoekt op "influenzavirus hartschade"
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
[..]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....quote:
[..]
Gebaseerd op het dashboard, zelfde dashboard als waar mensen nu een r van 1,4 op baseren.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja niet een getal om je continu op te focussen dusquote:
[..]
dat was een paar dagen geleden nog 1.29 en 1.5 week terug nog 0.9.....
Je moet een gedragsprobleem niet met valse voorwendselen willen oplossen. Dat gaat een tijdje goed bij kinderen (Alice in Wonderland) maar keert zich op termijn tegen je.quote:
[..]
Maar wat als ze dat zonder mondkapjes net zo min doen?
Een tokkie of nuchtere hollander die zijn symptomen bagatelliseert zal zich net zo makkelijk onder de mensen begeven zonder mondkapje als met maar wel meer schade aanrichten.
Met klachten thuis blijven, thuiswerken waar mogelijk, afstand houden, handen wassen en goed ventileren.
Dat benadrukken en handhaven is het overgrote deel van de oplossing denk ik maar mondkapjes lijken niet nutteloos.
Oprechte argumentatie altijd beter dan suggestief rommelen met interpretaties. Daarbij dan ook bereid zijn, "als maatschappij" de consequenties te nemen. Niet dat halfslachtige om zowel de geit als de kool proberen te sparen. (Mondkapjes toestaan om daarmee te kunnen afwijken van de - eveneens bedachte - "1.5m" regel).
Mondkapjes zijn niet nutteloos maar tot op heden weinig significant om als oplossing te dienen. Niet medisch mondkapjes zijn als ze al effectief zijn, handig om het sproeien hoestende mensen te beperken.
Bewustwording van de (eigen) kwetsbaarheden is idd beter en als een meerderheid het vanuit dat principe opvolgt, is het opgelost. De minderheid verzet zich dan mogelijk tegen de redelijkheid en wordt vanzelf buitengesloten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duurquote:
[..]
Ja niet een getal om je continu op te focussen dus
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin
[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 28-07-2020 22:11:00 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Lol toen 'ie 0,5 was mochten we er allemaal maar niet te veel waarde aan hechtenquote:
[..]
aardig belangrijk en niet echt een getal wat je op wilt zien lopen.....want dan komen er gewoon meer maatregelen op den duur
en volgens mij vind jij dat allemaal onzin
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.quote:
[..]
Van Belgische zijde ja. Het kan ook wel, maar het is een hele zware maatregel. Met veel gevolgen.
Wat ga je doen met mensen die in België werken maar in Nederland wonen of andersom? Of met opa en oma die net over de grens wonen waar je mantelzorger voor bent? Het is nogal iets.
blablablabla
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhavenquote:
[..]
In principe gaat het alleen om de provincie Antwerpen niet heel België hoeft volledig op slot. Misschien kun je een gebiedsverbod in stellen voor mensen die geen noodzaak hebben en dat steekproefsgewijs handhaven op laste van hoge boetes? Geen idee of dat middels een noodverordening juridisch valt te realiseren verder. Lijkt me sowieso wel interessant, aangezien we de komende tijd waarschijnlijk nog veel vaker met dit soort lokale brandhaarden/lockdowns te maken gaan krijgen.
zie email 27 oktober
Europees recht ???quote:
[..]
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee. De Nederlandse grens was dicht.quote:
[..]
Europees recht ???
de belgen hadden een paar maanden geleden hun grens toch dicht voor nederlanders ?
zie email 27 oktober
Nouja een Belg in Nederland (of een Nederlander in België) herken je natuurlijk opzich vrij snelquote:
[..]
Je loopt tegen Europees recht op. Je mag niet mensen gaan weren omdat ze Belg zijn. Je mag wel mensen weren omdat ze uit België komen (even aangenomen dat daar een goede en voldoende zwaarwegende reden voor is). Maar dat is natuurlijk heel lastig handhaven
Als je dan boa's streekproefsgewijs laat controleren en direct de mogelijkheid een (hoge) boete zou uitschrijven denk ik dat dat veel dagjesmensen en jongeren wel zou afschrikken. 100% hou je niet tegen, maar 80% is ook voldoende. Maar als jij zegt dat dat juridisch onmogelijk is zijn we uitgeluld.
blablablabla
België gooide de grens dicht:quote:
[..]
Nee. De Nederlandse grens was dicht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.quote:
[..]
België gooide de grens dicht:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)voor-onnodige-reizen
zie email 27 oktober
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.quote:
[..]
Ja precies. Maar voor iedereen. Je mag niet zeggen 'Belgen zijn niet welkom'. Je mag wel zeggen 'Je mag de Belgische grens niet over'.
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?quote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een Belgenverbod kan nog wel eens discriminerend zijn ja. Een verbod op mensen uit de regio Antwerpen lijkt me wel rechtmatig.quote:
[..]
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?
zie email 27 oktober
Artikel 7 lid 1 sub a AWGBquote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
zie email 27 oktober
Daar kun je over discussiëren, maar je moet wat om het virus buiten de deur te houden. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.quote:
[..]
volgens mij valt dat dan onder discriminatie en dat mag niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 29-07-2020 00:13:22 ]
Die hingen toch ook lange tijd in coffeeshops?quote:
[..]
Je kunt gewoon "Verboden voor Belgen" bordjes ophangen in supermarkten en cafés. Iedere ondernemer mag namelijk zelf beslissen wie hij wel of niet tot zijn zaak toe laat.
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig maarquote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Ze kunnen het nog steeds wel adviseren natuurlijk.quote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
We hebben een verbod op gezichtsbedekkende kleding op veel plekken (bron). Ik ben wel benieuwd hoe het daar nu mee staat. Zou je niet zelfs in overtreding zijn als je een mondkapje draagt op plekken waar je geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen? Ik weet dat er nu een uitzondering voor het openbaar vervoer is, maar hoe zit het met andere plekken?quote:
[..]
Ze kunnen het nog steeds wel adviseren natuurlijk.
Trouw vroeg zich dit ook af: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod? Er schijnt een uitzondering te zijn als de gezichtsbedekkende kleding als doel het beschermen van de gezondheid heeft, maar op de meeste plekken kon ik die uitzondering niet vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Over verplicht mondkapjes gesproken, ik ben tegen, tenzij je zelf vermoed dat je iets onder de leden hebt en toch naar buiten moet voor een of andere dringende afspraak, gewoon waar het voor dient, andere zwakke mensen beschermen. En dan ook nog het juiste gebruik toepassen.quote:
[..]
We hebben een verbod op gezichtsbedekkende kleding op veel plekken (bron). Ik ben wel benieuwd hoe het daar nu mee staat. Zou je niet zelfs in overtreding zijn als je een mondkapje draagt op plekken waar je geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen? Ik weet dat er nu een uitzondering voor het openbaar vervoer is, maar hoe zit het met andere plekken?
Voor de rest, dikke flauwekul! Enorme schijnveiligheid.
Doen ze in thailand ookquote:
[..]
Daar kun je over discussiëren, maar je moet wat om het virus buiten de deur te houden. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
https://edition.cnn.com/2(...)cnnbrk&utm_term=linkquote:Russia prepares for world's first approval of a Covid-19 vaccine by mid-August, but questions remain
Russia intends to be the first in the world to approve a coronavirus vaccine, in less than two weeks -- despite concerns about its safety, effectiveness and over whether the country has cut essential corners in development, CNN has learned.
Russian officials told CNN they are working toward a date of August 10 or earlier for approval of the vaccine, which has been created by the Moscow-based Gamaleya Institute.
It will be approved for public use, with frontline healthcare workers getting it first, they said.
"It's a Sputnik moment," said Kirill Dmitriev, head of Russia's sovereign wealth fund, which is financing Russian vaccine research, referring to the successful 1957 launch of the world's first satellite by the Soviet Union.
"Americans were surprised when they heard Sputnik's beeping. It's the same with this vaccine. Russia will have got there first," he added.
But Russia has released no scientific data on its vaccine testing and CNN is unable to verify its claimed safety or effectiveness. Critics say the country's push for a vaccine comes amid political pressure from the Kremlin, which is keen to portray Russia as a global scientific force.
There are also wide concerns the human testing of the vaccine is incomplete.
are we infinite or am I alone
Mwah... van mij mogen ze 'winnen' en hoeft Nederland niet zo nodig mee te doen aan die wedstrijd. We lopen wat betreft dit virus toch overal net achteraan, dus laten we dat met een vaccin ook maar doen dan!quote:Op woensdag 29 juli 2020 04:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)cnnbrk&utm_term=link
Volgens dit artikel is het aantal doden tot twee keer hoger dan de RIVM telling.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
...en ook nog....
Duitsland zeer bezorgd over snelle stijging besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
[ Bericht 36% gewijzigd door tesssssssss op 29-07-2020 07:11:29 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
...en ook nog....
Duitsland zeer bezorgd over snelle stijging besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
[ Bericht 36% gewijzigd door tesssssssss op 29-07-2020 07:11:29 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
Kabinet gaat mondkapje in openbare ruimte niet verplichten
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht in de openbare ruimte. Het kabinet wil hier (voorlopig) niet aan, zo stellen Haagse ingewijden. Woensdag, als ook de 25 veiligheidsregio’s elkaar treffen, licht het kabinet dit besluit toe.
Okee, dat zijn waarschijnlijk nog meer besmettingen erbij.quote:
Ik zie het somber in.
(verkeerde bericht gequote sorry)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit heeft in alle kranten gestaan Hans.quote:
Volgens dit artikel is het aantal doden tot twee keer hoger dan de RIVM telling.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-test-regels
...en ook nog....
Duitsland zeer bezorgd over snelle stijging besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waarschuwing-zorgen
Dat geloof ik graag.quote:
[..]
Dit heeft in alle kranten gestaan Hans.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Bij deze de cijfers uit de wekelijkse update epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu die vandaag verscheen. Even de feiten op een rijtje:
Op 1 juni werden er 58864 personen per week getest in Nederland. Het percentage positief geteste personen lag toen op 2,1% (1222 personen positief per week).
Inmiddels worden er 111025 (!) personen per week getest, en is het percentage positief geteste personen 1% (1080 personen positief per week).
Het aantal personen dat getest wordt stijgt, en dus stijgt het aantal besmettingen. Maar het percentage besmettingen blijft al weken 1%. Dit was ooit 29,2%.
Dus laten we heel snel stoppen over mondkapjes en verscherpen van de maatregelen. Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Bron: RIVM https://lnkd.in/eDTyTgS
Op 1 juni werden er 58864 personen per week getest in Nederland. Het percentage positief geteste personen lag toen op 2,1% (1222 personen positief per week).
Inmiddels worden er 111025 (!) personen per week getest, en is het percentage positief geteste personen 1% (1080 personen positief per week).
Het aantal personen dat getest wordt stijgt, en dus stijgt het aantal besmettingen. Maar het percentage besmettingen blijft al weken 1%. Dit was ooit 29,2%.
Dus laten we heel snel stoppen over mondkapjes en verscherpen van de maatregelen. Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Bron: RIVM https://lnkd.in/eDTyTgS
Love is in the air!
Nou net waar het juist mis gaat - mensen missen verantwoordelijkheidsgevoel of kunnen de symptomen niet goed genoeg onderscheiden van andere kwaaltjes.quote:
Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het onderzoek gemist dat het grootste gedeelte van de Nederlanders met symptomen rustig gaat winkelen of naar het werk gaat? Die oproep heeft geen zin.quote:
Bij deze de cijfers uit de wekelijkse update epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu die vandaag verscheen. Even de feiten op een rijtje:
Op 1 juni werden er 58864 personen per week getest in Nederland. Het percentage positief geteste personen lag toen op 2,1% (1222 personen positief per week).
Inmiddels worden er 111025 (!) personen per week getest, en is het percentage positief geteste personen 1% (1080 personen positief per week).
Het aantal personen dat getest wordt stijgt, en dus stijgt het aantal besmettingen. Maar het percentage besmettingen blijft al weken 1%. Dit was ooit 29,2%.
Dus laten we heel snel stoppen over mondkapjes en verscherpen van de maatregelen. Blijf gewoon thuis als je symptomen van Corona hebt, houd gepaste afstand en gebruik vooral gewoon je gezonde verstand.
Bron: RIVM https://lnkd.in/eDTyTgS
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~a3986116/
Echt die viroloog in België, bemoei je met je eigen problemen, in je eigen land.
En daarbij heeft belgie volgens de open data sinds 1-3 1,2 miljoen tests gedaan en NL sinds 1-3 bijna 1,5 miljoen.
Echt die viroloog in België, bemoei je met je eigen problemen, in je eigen land.
En daarbij heeft belgie volgens de open data sinds 1-3 1,2 miljoen tests gedaan en NL sinds 1-3 bijna 1,5 miljoen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind de huidige strategie niet zo gek: kijken waar de besmettingen plaatsvinden en bepalen of er lokale of centrale maatregelen nodig zijn. Als we weten dat besmettingen vooral plaatsvinden onder jongeren en Marokkanen en met name in de thuissituatie, dan is het goed om maatregelen daarop toe te spitsen. Intussen zal de recente berichtgeving vast zorgen dat mensen weer voorzichtiger worden. De toename in het aantal testen zou daarop kunnen wijzen.quote:
[..]
Nou net waar het juist mis gaat - mensen missen verantwoordelijkheidsgevoel of kunnen de symptomen niet goed genoeg onderscheiden van andere kwaaltjes.
Ik ben benieuwd wat burgemeesters gaan doen. Als Halsema bijvoorbeeld in de binnenstad van Amsterdam mondkapjes gaat verplichten, dan is dat waarschijnlijk omdat ze denkt dat de 1,5 meter afstand niet te handhaven is. En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In een stad als Amsterdam lijkt het me onbegonnen werk om NIET uit te gaan van drukte - zeker nu de toeristen weer massaal de stad aan doen. Juist verstandig dus om dit op lokaal niveau er wel door te drukken.quote:
[..]
En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk dat je beter kunt inzetten in het regulieren van bezoekersstromen in de drukke straten.quote:
[..]
Ik vind de huidige strategie niet zo gek: kijken waar de besmettingen plaatsvinden en bepalen of er lokale of centrale maatregelen nodig zijn. Als we weten dat besmettingen vooral plaatsvinden onder jongeren en Marokkanen en met name in de thuissituatie, dan is het goed om maatregelen daarop toe te spitsen. Intussen zal de recente berichtgeving vast zorgen dat mensen weer voorzichtiger worden. De toename in het aantal testen zou daarop kunnen wijzen.
Ik ben benieuwd wat burgemeesters gaan doen. Als Halsema bijvoorbeeld in de binnenstad van Amsterdam mondkapjes gaat verplichten, dan is dat waarschijnlijk omdat ze denkt dat de 1,5 meter afstand niet te handhaven is. En dat lijkt me niet zo verstandig, want daarmee sanctioneert ze in feite de drukte en het overtreden van de regel. Maar goed, dat is op de zaken vooruitlopen.
Dat kunnen ze op grote festivals ook op drukke doorgangen, dus waarom niet in een winkelstraat hetzelfde principe toepassen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En dat vind ik veel kwalijker en daar moet eens wat aan gedaan worden. Dat afstand houden en drukke plekken vermijden niet altijd lukt, kan ik begrijpen, maar met symptomen alsnog naar de winkel of naar het werk gaan, onbegrijpelijk. Ligt denk ik ook een rol weggelegd voor de werkgevers hierbij.quote:
[..]
Het onderzoek gemist dat het grootste gedeelte van de Nederlanders met symptomen rustig gaat winkelen of naar het werk gaat? Die oproep heeft geen zin.
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHYquote:
[..]
En dat vind ik veel kwalijker en daar moet eens wat aan gedaan worden. Dat afstand houden en drukke plekken vermijden niet altijd lukt, kan ik begrijpen, maar met symptomen alsnog naar de winkel of naar het werk gaan, onbegrijpelijk. Ligt denk ik ook een rol weggelegd voor de werkgevers hierbij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zou ik zelf ook zinniger vinden dan de mierenhoop intact laten maar dan met mondkapjes op. Maar hé, ik ben geen burgemeester.quote:
[..]
Ik denk dat je beter kunt inzetten in het regulieren van bezoekersstromen in de drukke straten.
Dat kunnen ze op grote festivals ook op drukke doorgangen, dus waarom niet in een winkelstraat hetzelfde principe toepassen
Overigens lijken wij dit moment meer toeristen net buiten Amsterdam te zien. Ze komen regelmatig langs ons huis met hun elektrische scootertjes. Misschien is er al wat meer spreiding dan normaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.quote:
[..]
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHY
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De kan is zo ontzettend klein. De kans op terminale kanker is groter.quote:
[..]
Dat werd inderdaad vorige week ook aangestipt. Mensen die een test gepland hebben staan gaan nog even op de koffie, even werken, even winkelen. WHY
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja alsof even thuisblijven halte einde van de wereld is. mijn godquote:
[..]
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.
De zweep moeten ze krijgen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.quote:
[..]
Omdat ze niet direct terecht kunnen en daarna ook nog eens te lang moeten wachten op de uitslag.
Het is wat...
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..quote:
[..]
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.
Het is wat...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Mwa, hij heeft daar wel een punt. Belgie testte mensen met coronaklachten op het hoogtepunt van de uitbraak, in Nederland werd amper getest in de lente, maar in de zomer mocht opeens iedereen met een neusverkoudheid testen. Het daadwerkelijke % besmettingen en overlijdens zal niet zo heel veel verschillen tussen Nederland en Belgie.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~a3986116/
Echt die viroloog in België, bemoei je met je eigen problemen, in je eigen land.
En daarbij heeft belgie volgens de open data sinds 1-3 1,2 miljoen tests gedaan en NL sinds 1-3 bijna 1,5 miljoen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In de meeste gevallen is het ook nog eens sneller dan datquote:
[..]
Oei zeg, 4 dagen thuisblijven.
Het is wat...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ziek: betaal ik het loon van mijn werknemer door als hij vanwege besmettingsgevaar niet op zijn werkplek kan werken? Of als hij in isolatie of quarantaine is op advies van de GGD of het RIVM?quote:
[..]
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..
U betaalt dan het loon van uw werknemer door. Soms kunt u voor uw werknemer een Ziektewet-uitkering aanvragen bij UWV. Lees meer hierover bij Mijn werknemer is ziek: Ziektewet-uitkering. Wij accepteren uw aanvraag alleen wanneer uw werknemer zijn werk niet thuis of op afstand kan doen.
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...quote:
Dat dus, als je ergens op een project aan de gang bent dan kun je niet een paar dagen 'effe thuis blijven', of als je storingsdienst hebt. Al helemaal niet als je op een klus zit in het buitenland.quote:
[..]
Voor sommige mensen is dat een flinke afweging mbt het inleveren van vakantiedagen en/of druk van bovenaf op de werkvloer. Er komt veel meer bij kijken dan simpelweg 'effe thuis blijven'..
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja en dus? Het is geen wedstrijdje ofzo.quote:
[..]
Mwa, hij heeft daar wel een punt. Belgie testte mensen met coronaklachten op het hoogtepunt van de uitbraak, in Nederland werd amper getest in de lente, maar in de zomer mocht opeens iedereen met een neusverkoudheid testen. Het daadwerkelijke % besmettingen en overlijdens zal niet zo heel veel verschillen tussen Nederland en Belgie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van Ranst wordt het volgende gevraagd: "De lockdown in Nederland was minder streng dan in België, maar werkte minstens zo goed. Wij hadden en hebben aanzienlijk minder besmettingen dan jullie. Hoe verklaart u dat?" Daar zijn de testprotocollen dus een verklaring voor.quote:
[..]
Ja en dus? Het is geen wedstrijdje ofzo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uiteraard, maar dat kan ook gebeuren als je asymptomatisch bent. Ergo, daar echt iemand schuldig voor maken is best wel lastig.quote:
[..]
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo werkt het op papier ja. In de praktijk is het echter niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Ziek: betaal ik het loon van mijn werknemer door als hij vanwege besmettingsgevaar niet op zijn werkplek kan werken? Of als hij in isolatie of quarantaine is op advies van de GGD of het RIVM?
U betaalt dan het loon van uw werknemer door. Soms kunt u voor uw werknemer een Ziektewet-uitkering aanvragen bij UWV. Lees meer hierover bij Mijn werknemer is ziek: Ziektewet-uitkering. Wij accepteren uw aanvraag alleen wanneer uw werknemer zijn werk niet thuis of op afstand kan doen.
[..]
Daarnaast heeft de werkgever een groter probleem als hij op werkvloer nog meer mensen besmet...
Bv. wat als je een zzp'er bent? Eigen zaak hebt met een beperkt budget en personeel? Je belangrijk werk hebt en een zwaar onderbezette werkvloer? Je slechts hele licht klachten hebt? Je een einzelgänger bent en eigenlijk niemand kent om boodschappen voor je te doen?
Dat lijken me uitzonderingen. Grote deel van de mensen kan prima thuis op afstand werken of kan paar dagen ziektewet in tot hun uitslag binnen is. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij er druk wordt uitgeoefend door werkgever of dat het niet kan vanwege soort werk, maar nu lijkt het alsof half Nederland niet paar dagen thuis kan blijven. Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.quote:
[..]
Zo werkt het op papier ja. In de praktijk is het echter niet zo zwart-wit.
Bv. wat als je een zzp'er bent? Eigen zaak hebt met een beperkt budget en personeel? Je belangrijk werk hebt en een zwaar onderbezette werkvloer? Je slechts hele licht klachten hebt? Je een einzelgänger bent en eigenlijk niemand kent om boodschappen voor je te doen?
Valt hier in Haarlem ook op inderdaad. Veel meer Duitsers en Belgen dan normaal (althans voor mijn gevoel).quote:
Overigens lijken wij dit moment meer toeristen net buiten Amsterdam te zien. Ze komen regelmatig langs ons huis met hun elektrische scootertjes. Misschien is er al wat meer spreiding dan normaal.
Dan ben je er toch? Bereidwilligheid is er in veel gevallen niet om hier meerdere dagen van onzekerheid en inkomstenderving voor in te wisselen.quote:
[..]
Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is een afleidingsmaneuvre. Zij hebben het vooralsnog, wat betreft het aantal slachtoffers, nogal slecht gedaan. Zij zijn één van de uitschieters in negatieve zin.quote:
Die Belgen, immer in paniek, ben er echt wel klaar mee.
Wij doen het beter dan de Belgen dan?quote:
[..]
Dit is een afleidingsmaneuvre. Zij hebben het vooralsnog, wat betreft het aantal slachtoffers, nogal slecht gedaan. Zij zijn één van de uitschieters in negatieve zin.
De werkgever wil het niet icm jarenlang nuchtere Nederlander gelul en hart voor de zaak te hebben door met symptomen gewoon te gaan werken.quote:
[..]
Dat lijken me uitzonderingen. Grote deel van de mensen kan prima thuis op afstand werken of kan paar dagen ziektewet in tot hun uitslag binnen is. Tuurlijk zijn er gevallen waarbij er druk wordt uitgeoefend door werkgever of dat het niet kan vanwege soort werk, maar nu lijkt het alsof half Nederland niet paar dagen thuis kan blijven. Dat kan wel. Ze willen het alleen niet.
" ajoh, valt wel mee, ben geen aansteller, allemaal overdreven"
Dit soort gedrag, gestimuleerd en gewaardeerd door werkgevers zorgt hiervoor.
Als de werkgever benadrukt dat je met klachten thuis moet blijven gaat men niet. Maar stiekem denken ze dat werknemers dan gaan liegen over symptomen om te gaan netflixen dus beter laat je ze maar gewoon komen.
99% test negatief immers, verwaarloosbaar risico om de controle te houden.
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.quote:
[..]
De werkgever wil het niet icm jarenlang nuchtere Nederlander gelul en hart voor de zaak te hebben door met symptomen gewoon te gaan werken.
" ajoh, valt wel mee, ben geen aansteller, allemaal overdreven"
Dit soort gedrag, gestimuleerd en gewaardeerd door werkgevers zorgt hiervoor.
Als de werkgever benadrukt dat je met klachten thuis moet blijven gaat men niet. Maar stiekem denken ze dat werknemers dan gaan liegen over symptomen om te gaan netflixen dus beter laat je ze maar gewoon komen.
99% test negatief immers, verwaarloosbaar risico om de controle te houden.
Ook bij lichte verkoudheidklachten? Snotterende neus of een kuch hebben veel mensen.quote:
[..]
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.
"Nee is me hooikoorts".
Ik vind het persoonlijk niks dat mensen gewoon naar kantoor komen terwijl iemand in het huishouden op de uitslag van een test wacht.
Keer op keer dezelfde geïrriteerde reactie dat het onzin is als mensen zeggen dat je dan zelf ook thuis moet blijven.
"Doe ik wel als ze positief test" , werkgever zag dat het goed was.
Ook dan ja. Maar ik werk bij de rechtspraak en ze willen wel het goede voorbeeld geven.quote:
[..]
Ook bij lichte verkoudheidklachten? Snotterende neus of een kuch hebben veel mensen.
"Nee is me hooikoorts".
Ik vind het persoonlijk niks dat mensen gewoon naar kantoor komen terwijl iemand in het huishouden op de uitslag van een test wacht.
Keer op keer dezelfde geïrriteerde reactie dat het onzin is als mensen zeggen dat je dan zelf ook thuis moet blijven.
"Doe ik wel als ze positief test" , werkgever zag dat het goed was.
Bij mij hetzelfde. Ook bij lichte klachten mag je gewoon niet op kantoor komen, ook niet met hooikoorts klachten.quote:
[..]
Gelukkig denken niet alle werkgevers zo. Bij mij op het werk mag je met klachten niet komen totdat je getest bent.
(We hebben ook sowieso thuiswerk tot minimaal 1-9, maar je mag wel afspreken om naar kantoor te gaan).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
