![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 23-07-2020 15:12:36 ]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
Daar kan je geen maatregelen tegen treffen, want die mensen vieren dat thuis.
Done.quote:Op donderdag 23 juli 2020 13:32 schreef Noek het volgende:
https://www.bddataplan.nl/corona/
Kan deze in de OP of kijk ik er steeds overheen?
Ja klopt. maar deze betreffende families zitten vanuit hun oorsprong natuurlijk al heel vaak en dicht op elkaar, met het offerfeest zal dat alleen maar toenemen, er is daar dus zeker ook werk aan de winkel m.b.t. voorlichting als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 15:12 schreef tesssssssss het volgende:
@:_seriial_ Dat offerfeest waar Halsema en Aboutaleb zich zo druk over maken komt er ook nog aan.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
Ja, en dat is wereldwijd.quote:
[..]
Ja klopt. maar deze betreffende families zitten vanuit hun oorsprong natuurlijk al heel vaak en dicht op elkaar, met het offerfeest zal dat alleen maar toenemen, er is daar dus zeker werk aan de winkel als je het mij vraagt.
Dat komt er nog aan dat is van 30 juli tot en met 3 augustus.
Die mensen vieren dat thuis dus het is onmogelijk om daar maatregelen tegen te treffen.
Met mondkapjes opquote:
Dat gaan ze niet buiten vieren, want mensen met een geloof denken toch dat God Of Allah alles regelt.quote:
Thanks, mate!quote:
Tenzij je achter de voordeur gaat handhaven, maar dat is iets wat we niet willen.quote:
[..]
Die mensen vieren dat thuis dus het is onmogelijk om daar maatregelen tegen te treffen.
Er moet echt altijd een schepje extra horror overheen bij de pers
Bron: NOS liveblog
Haha, wat is nu meer, 6 over 400duizend, of 92 over ~3 miljoen.quote:
Het RIVM meldt vandaag 163 nieuwe besmettingen, blijkt uit de open data die het instituut vrijgeeft. De meeste van die besmettingen vonden in Zuid-Holland plaats: daar werden 92 positieve tests afgenomen. Ook in Noord-Holland waren relatief veel positieve tests: 32. In Zeeland waren 6 positieve tests, maar met nog geen 400.000 inwoners is dat relatief veel.
Er moet echt altijd een schepje extra horror overheen bij de pers
Bron: NOS liveblog
Ik weet het sommetje wel.
Nee. Aangezien het in Rotterdam en Amsterdam virus-technisch toch al niet zo goed gaat, denk ik eigenlijk niet dat het bij een klein oplevingkje zal blijven.quote:
[..]
Tenzij je achter de voordeur gaat handhaven, maar dat is iets wat we niet willen.
Gelderland 3 besmettingen.
Overijssel 0 besmettingen.
Flevoland 1 besmetting.
Limburg 0 besmettingen.
Friesland 0 besmettingen.
Groningen 0 besmettingen.
Dit zijn toch gewoon bijna perfecte cijfers? Ja, in de Randstad is het anders maar daarbuiten gaat het op heel veel plaatsen gewoon erg goed.
Je lijkt Geenstijl wel, die voorspelde ook doom and gloom dat moslims tijdens de ramadan en het suikerfeest geen vna de maatregelen wilden opvolgen.quote:
[..]
Dat gaan ze niet buiten vieren, want mensen met een geloof denken toch dat God Of Allah alles regelt.
typische pers/media inderdaadquote:
Het RIVM meldt vandaag 163 nieuwe besmettingen, blijkt uit de open data die het instituut vrijgeeft. De meeste van die besmettingen vonden in Zuid-Holland plaats: daar werden 92 positieve tests afgenomen. Ook in Noord-Holland waren relatief veel positieve tests: 32. In Zeeland waren 6 positieve tests, maar met nog geen 400.000 inwoners is dat relatief veel.
Er moet echt altijd een schepje extra horror overheen bij de pers
Bron: NOS liveblog
Vooral niet lezen dat ik ook God erbij noem.quote:
[..]
Je lijkt Geenstijl wel, die voorspelde ook doom and gloom dat moslims tijdens de ramadan en het suikerfeest geen vna de maatregelen wilden opvolgen.
6 op 400.000 veel noemenquote:
Zelfs met de toevoeging relatief slaat het eigenlijk nergens op
Sorry hoor.quote:
[..]
Vooral niet lezen dat ik ook God erbij noem.
Op uitzonderingen na hebben gelovigen in Nederland wel de maatregelen goed opgevolgd. Zo daar. Of laat ik het zeggen: heel veel mensen, ook die in een god geloven, nemen toch het zekere voor het onzekere.
Waarom maken Aboutaleb en Halsema zich volgens jou dan zorgen over het offerfeest?quote:
[..]
Sorry hoor.
Op uitzonderingen na hebben gelovigen in Nederland wel de maatregelen goed opgevolgd. Zo daar. Of laat ik het zeggen: heel veel mensen, ook die in een god geloven, nemen toch het zekere voor het onzekere.
Misschien omdat het een wereldwijd familiefeest is. Tijdens een pandemie.
Omdat het Offerfeest een belangrijk (familie)feest is, dat dus thuis of in huiselijke kring wordt gevierd, dus de kans groot in krappe woninkjes.quote:
[..]
Waarom maken Aboutaleb en Halsema zich volgens jou dan zorgen over het offerfeest?
Terecht dat daar zorgen over zijn.
Alleen geloof ik niet dat moslims en/of christenen massaal denken dat ze onvatbaar zijn voor het virus en/of de dood.
In zie andere dingen hier in de wijk waar ik naast woon, vanaf het begin is er bijna niemand die 1,5 meter afstand hebben gehouden, zitten sinds die tijd rustig met 10-20 man binnen, zitten op en dicht naast elkaar bij elkaar op bankjes. Het aanspreken door wijkagent / boa had vaak maar tijdelijk effect.quote:
[..]
Sorry hoor.
Op uitzonderingen na hebben gelovigen in Nederland wel de maatregelen goed opgevolgd. Zo daar. Of laat ik het zeggen: heel veel mensen, ook die in een god geloven, nemen toch het zekere voor het onzekere.
Ik hoop echt dat met het offerfeest anders zal zijn, maar het verhaal van Aboutaleb zegt al een hoop.
Ik zou zeggen zet een hek om de randstad heen.quote:
Drenthe 3 besmettingen.
Gelderland 3 besmettingen.
Overijssel 0 besmettingen.
Flevoland 1 besmetting.
Limburg 0 besmettingen.
Friesland 0 besmettingen.
Groningen 0 besmettingen.
Dit zijn toch gewoon bijna perfecte cijfers? Ja, in de Randstad is het anders maar daarbuiten gaat het op heel veel plaatsen gewoon erg goed.
Nee, niet massaal maar de extremen wel, en dat zijn er ook nog best veel wereldwijd.quote:
[..]
Omdat het Offerfeest een belangrijk (familie)feest is, dat dus thuis of in huiselijke kring wordt gevierd, dus de kans groot in krappe woninkjes.
Terecht dat daar zorgen over zijn.
Alleen geloof ik niet dat moslims en/of christenen massaal denken dat ze onvatbaar zijn voor het virus en/of de dood.
Christenen en Moslims.
Echt he. We moeten en zúllen bang gehouden worden. Het gaat gewoon goed. Mag dat niet gezegd worden en waarom dan niet?quote:
[..]
6 op 400.000 veel noemen
Zelfs met de toevoeging relatief slaat het eigenlijk nergens op
nee dan krijgen ze niet genoeg kliks.quote:
[..]
Echt he. We moeten en zúllen bang gehouden worden. Het gaat gewoon goed. Mag dat niet gezegd worden en waarom dan niet?
Of ze offeren iedereen die besmet isquote:
@:_seriial_ Dat offerfeest waar Halsema en Aboutaleb zich zo druk over maken komt er ook nog aan.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
Daar kan je geen maatregelen tegen treffen, want die mensen vieren dat thuis.
Gelukkig denken de meeste mensen offline zelf ook wel na en laten ze zich niet beïnvloeden door dat soort sensatie zoekende artikelen. De meeste mensen in ieder geval.quote:
[..]
Echt he. We moeten en zúllen bang gehouden worden. Het gaat gewoon goed. Mag dat niet gezegd worden en waarom dan niet?
Dat zien ze twee weken later pas, wie er besmet is.quote:
[..]
Of ze offeren iedereen die besmet is
Nah mag ook op voorhand hoorquote:
[..]
Dat zien ze twee weken later pas, wie er besmet is.
Sorry kon het niet laten
En op het moment is het inwoneraantal van Zeeland minstens 800.000.quote:
Het RIVM meldt vandaag 163 nieuwe besmettingen, blijkt uit de open data die het instituut vrijgeeft. De meeste van die besmettingen vonden in Zuid-Holland plaats: daar werden 92 positieve tests afgenomen. Ook in Noord-Holland waren relatief veel positieve tests: 32. In Zeeland waren 6 positieve tests, maar met nog geen 400.000 inwoners is dat relatief veel.
Er moet echt altijd een schepje extra horror overheen bij de pers
Bron: NOS liveblog
Nou ik merk toch wel aan sommige mensen rond mij heen dat ze alles in de pers voor de waarheid aannemen hoor.quote:Op donderdag 23 juli 2020 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gelukkig denken de meeste mensen offline zelf ook wel na en laten ze zich niet beïnvloeden door dat soort sensatie zoekende artikelen. De meeste mensen in ieder geval.
Oh, discipline kan een stuk beter, en Nederlanders hebben naast hun eigen hachie een veel betere oog wat het beste is voor de maatschappij, de ouderen en/of de economie, en zijn daarom gedisciplineerder in het opvolgen van de maatregelen. Ik ontken niks he, maar het verhaal dat moslims (en/of christenen) denken dat zij overgeslagen worden door het virus omdat ze in een god geloven, vind ik wel heel kort door de bocht. Daar reageer ik op. Moskeebesturen hebben snel de maatregelen van het RIVM opgevolgd, bijvoorbeeld, om een positieve noot te benoemen. En de Islam, meer dan het Christendom, legt een behoorlijke nadruk om te bekommeren over je (eigen) gezondheid en hygiene.quote:
[..]
In zie andere dingen hier in de wijk waar ik naast woon, vanaf het begin is er bijna niemand die 1,5 meter afstand hebben gehouden, zitten sinds die tijd rustig met 10-20 man binnen, zitten op en dicht naast elkaar bij elkaar op bankjes. Het aanspreken door wijkagent / boa had vaak maar tijdelijk effect.
Ik hoop echt dat met het offerfeest anders zal zijn, maar het verhaal van Aboutaleb zegt al een hoop.
Maar dat er zorgen zijn, dat lijkt me evident.
Nou dan liggen de IC's in ieder geval niet zo snel vol.quote:
[..]
Nah mag ook op voorhand hoor
Sorry kon het niet laten
Sneu.quote:
[..]
Nah mag ook op voorhand hoor
Sorry kon het niet laten
Geintje kan toch ? Tis allemaal al serieus genoeg overalquote:
Weet je wat ook sneu is? Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt.quote:
Dat is pas echt sneu.
Leg eens uit wat er precies grappig aan is.quote:
[..]
Geintje kan toch ? Tis allemaal al serieus genoeg overal
Krijgt het woord offerfeest ineens toch een heel andere betekenis.quote:
[..]
Weet je wat ook sneu is? Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt.
Dat is pas echt sneu.
Ah, dit staat al vast.quote:
[..]
Weet je wat ook sneu is? Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt.
Dat is pas echt sneu.
Godsamme
Carnaval wordt afgeschaft, de Sinterklaas-intocht is zonder publiek, de Olypmpische spelen gaan waarschijnlijk niet door, en dat offerfeest wel..quote:
Want aan dit virus gaat niemand dood?quote:
oNzE cUltUuR vErDwIJnTquote:
[..]
Carnaval wordt afgeschaft, de Sinterklaas-intocht is zonder publiek, de Olypmpische spelen gaan waarschijnlijk niet door, en dat offerfeest wel..
Is goed Annie.
Lees je uberhaupt wel?quote:
[..]
oNzE cUltUuR vErDwIJnT
Is goed Annie.
Hier in Dordrecht hebben ze alvast maar helemaal een streep door alles gezet wat nog gepland stond dit jaar.quote:
[..]
Carnaval wordt afgeschaft, de Sinterklaas-intocht is zonder publiek, de Olypmpische spelen gaan waarschijnlijk niet door, en dat offerfeest wel..
Geen kerstmarkt (want ze kunnen de 1,5 meter niet garanderen), geen Sinterklaasintocht (want 1,5 meter)
Jij snapt waarschijnlijk wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Hier in Dordrecht hebben ze alvast maar helemaal een streep door alles gezet wat nog gepland stond dit jaar.
Geen kerstmarkt (want ze kunnen de 1,5 meter niet garanderen), geen Sinterklaasintocht (want 1,5 meter)
Haha ik was wat kort door de bocht, komt door die belachelijke opmerking van AlwaysConnected.quote:
Ja, maar wat hij zegt dat er vooraf zou gebeuren, gebeurt wel achteraf, omdat niemand tegen die mensen zegt dat ze zichzelf in gevaar brengen.quote:
[..]
Haha ik was wat kort door de bocht, komt door die belachelijke opmerking van AlwaysConnected.
Ja, whatever ook.
Het gaat allemaal prima, mensen.
Ik lees 'm iets anders, maar goed.quote:
[..]
Ja, maar wat hij zegt dat er vooraf zou gebeuren, gebeurt wel achteraf, omdat niemand tegen die mensen zegt dat ze zichzelf in gevaar brengen.
Overigens zegt iedereen tegen ze dat ze zichzelf in gevaar brengen want ook voor hen gelden gewoon alle regels toch?
Mwa, als dat offerfeest nu ineens door de vingers gezien wordt moeten we ook niet piepen als mensen straks met kerstmis of oudjaar hetzelfde gaan doen. Of wil je dan ineens wel een legertje BOA's de straat op sturen om bij mensen aan te bellen?quote:
[..]
oNzE cUltUuR vErDwIJnT
Is goed Annie.
Punt is vooral dat offerfeest vaak in hele intieme sfeer wordt gevierd, rustig met 30 man in 1 woonkamer.quote:
[..]
Jij snapt waarschijnlijk wel wat ik bedoel.
En de andere zaken zich afspelen in de buitenlucht.
Ik ben het helemaal met je eens, dat niet heel erg handig is, maar wie gaat dat die mensen vertellen, en wie gaat ze zeggen dat het niet handig is om met zoveel mensen een dergelijk feest te gaat vieren.
Ik heb het gevoel bij deze groep mensen, hoe mooi het feest voor die mensen wellicht ook is, de boodschap niet zo snel aankomt als je hun offerfeest ter sprake brengt om dit in iets uitgeklede vorm te vieren, bijvoorbeeld alleen met je eigen gezin, om zichzelf en andere beter te beschermen.
Maar wellicht denk ik verkeerd, dat kan natuurlijk ook.
Wil je dat nu wel doen dan?quote:
[..]
Mwa, als dat offerfeest nu ineens door de vingers gezien wordt moeten we ook niet piepen als mensen straks met kerstmis of oudjaar hetzelfde gaan doen. Of wil je dan ineens wel een legertje BOA's de straat op sturen om bij mensen aan te bellen?
Zou mij eigenlijk weinig uit maken, maar wees dan ook wel consequent. Nu niet in huiselijke kring handhaven betekent ook tijdens kerstmis, oudjaar, pasen, enzovoort niet.quote:
Sowieso niet in huiselijke kring handhaven idd. Dat wordt ook niet als mogelijkheid opgenomen in de coronawet voor zover ik begreepquote:
[..]
Zou mij eigenlijk weinig uit maken, maar wees dan ook wel consequent. Nu niet in huiselijke kring handhaven betekent ook tijdens kerstmis, oudjaar, pasen, enzovoort niet.
Wat lul je nou ontzettend slap populist. Eerste drie dingen die je noemt zijn allemaal evenementen dat duizenden mensen aan publiek tegelijk trekt. Je pakjesavond met familie en vrienden kan gewoon vrolijk doorgaan, net als dat moslims het offerfeest met familie en vrienden kunnen vieren.quote:
[..]
Carnaval wordt afgeschaft, de Sinterklaas-intocht is zonder publiek, de Olypmpische spelen gaan waarschijnlijk niet door, en dat offerfeest wel..
''Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt'' is wat anders dan ''Want aan dit virus gaat niemand dood''?quote:
[..]
Want aan dit virus gaat niemand dood?
Overdrijven is ook een vak.
"Want hullie mochten het ook".quote:
[..]
Zou mij eigenlijk weinig uit maken, maar wees dan ook wel consequent. Nu niet in huiselijke kring handhaven betekent ook tijdens kerstmis, oudjaar, pasen, enzovoort niet.
Ik kan me niet voorstellen dat er in december als dit nog aan de gang is wel een controle op huizen komt maar als de situatie op dat moment er om vraagt zie ik de vingertjes inderdaad alweer naar het offerfeest gaan.
Nee, die boodschap komt ook niet aan maar dat voorkomt niet dat er heel veel mensen komen te overlijden.quote:
[..]
Punt is vooral dat offerfeest vaak in hele intieme sfeer wordt gevierd, rustig met 30 man in 1 woonkamer.
En de andere zaken zich afspelen in de buitenlucht.
Ik ben het helemaal met je eens, dat niet heel erg handig is, maar wie gaat dat die mensen vertellen, en wie gaat ze zeggen dat het niet handig is om met zoveel mensen een dergelijk feest te gaat vieren.
Ik heb het gevoel bij deze groep mensen, hoe mooi het feest voor die mensen wellicht ook is, de boodschap niet zo snel aankomt als je hun offerfeest ter sprake brengt om dit in iets uitgeklede vorm te vieren, bijvoorbeeld alleen met je eigen gezin, om zichzelf en andere beter te beschermen.
Maar wellicht denk ik verkeerd, dat kan natuurlijk ook.
Ik bedoel:.quote:
[..]
Wat lul je nou ontzettend slap populist. Eerste drie dingen die je noemt zijn allemaal evenementen dat duizenden mensen aan publiek tegelijk trekt. Je pakjesavond met familie en vrienden kan gewoon vrolijk doorgaan, net als dat moslims het offerfeest met familie en vrienden kunnen vieren.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
Weet je hoeveel moslims er zijn in de wereld?quote:Op donderdag 23 juli 2020 16:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
''Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt'' is wat anders dan ''Want aan dit virus gaat niemand dood''?
Overdrijven is ook een vak.
Het wordt je niet verboden om thuis Sinterklaas of carnaval te vieren.quote:
[..]
Ik bedoel:.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
Nee.quote:
[..]
Het wordt je niet verboden om thuis Sinterklaas of carnaval te vieren.
Dat is het punt ook niet echt.
Nou ik wens iedereen in iedereen geval een fijne dag toe.
Wat een vreemde post van je schat.quote:
[..]
Weet je wat ook sneu is? Dat veel Moslims's straks dood gaan omdat ze allemaal hutje op mutje gaan zitten, en dat niemand daar wat van zegt.
Dat is pas echt sneu.
Que?quote:
[..]
Ik bedoel:.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
ja, moet je dan gewoon zeggen " aaaaahhh dat zijn familie-mensen, laat ze maar gewoon dicht op elkaar feest vieren, we zien over twee weken wel wat er gebeurd?"quote:
heb geen idee welk feest er is voor de moslimsquote:
[..]
ja, moet je dan gewoon zeggen " aaaaahhh dat zijn familie-mensen, laat ze maar gewoon dicht op elkaar feest vieren, we zien over twee weken wel wat er gebeurd?"
dat hoort een beetje bij de cultuur
jij noemt het zielig
ik noem het achterlijk
Offerfeest.quote:Op donderdag 23 juli 2020 16:14 schreef Tjacka het volgende:
[..]
heb geen idee welk feest er is voor de moslims
Ken je Google?quote:
[..]
heb geen idee welk feest er is voor de moslims
Er wordt helemaal geen feest afgelast. Wanneer het offerfeest een evenement had gehad waarbij Mohammed over de grachten was gaan varen met duizenden mensen aan publiek was dat ook gewoon afgelast.quote:
[..]
Ik bedoel:.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
"feesten van oorspronkelijke inwoners van Nederland"
zal het even doorgeven aan mijn Turkse collega die vrolijk sinterklaas viert met haar kinderen elk jaar. Ik blijf mij af en toe verbazen hoor wat ik lees onder de "oorspronkelijke inwoners" van Nederland.
En, hoe wil je dat verbieden?quote:
[..]
Ik bedoel:.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
Want dat is namelijk hun cultuur, dicht op elkaar staanquote:
[..]
Hij noemt het achterlijk omdat er een pandemie heerst en omdat je dan dus niet dicht op elkaar moet gaan staan.
.met zijn twintigen in een 30m2 flatje is inderdaad niet op elkaar staanquote:
[..]
Want dat is namelijk hun cultuur, dicht op elkaar staan
maar ze staan meestal buiten inderdaad
alleen met slecht weer is dat lastig
quote:
[..]
Want dat is namelijk hun cultuur, dicht op elkaar staan
Hij noemt het achter lijk dat ze dicht op elkaar staan omdat ze dan kunnen worden besmet met het COVID-19 virus en dan dood gaan omdat ze verdrinken in hun eigen vloeistoffen.quote:
[..]
Want dat is namelijk hun cultuur, dicht op elkaar staan
Het suikerfeest en ramadan waren ook aangepast en veel mensen hebben zich daar aan gehouden. Vast niet alle, zoals bij mensen wel vaker gebruikelijk.quote:
[..]
Ik bedoel:.
Al de feesten van de oorspronkelijke inwoners van Nederland worden gecanceled om die mensen te beschermen, maar die van Moslim's niet.
De hajj is niet, de jaariljkse pelgrimtocht voor moslims, is ook heel erg afgeschaald en heel beperkt door gegaan.
Punt is dat zaken als suikerfeest, ramadan, offerfeest, maar ook pasen, kerstmis, pakjesavond, familiefeesten zijn. Het zal dus echt aan de mensen zelf liggen of en hoe ze het dan vieren. Meer dan waarschuwen en hopen dat men er een beetje rekening mee houdt, kan men niet doen.
.quote:De Koninklijke Horeca Nederland (KHN) heeft zijn kort geding tegen de overheid voorlopig opgeschort en gaat weer in gesprek. Dat bevestigt voorzitter Robèr Willemsen donderdag aan NRC. De horecabedrijven willen dat de coronaregels voor hun sector versoepeld worden en hoopten dat via de rechter af te dwingen. Nu wordt de zaak tot augustus aangehouden.
precies ik heb in het midden van de coronacrisis ook pasen gevierd in een kleiner gezelschapquote:
[..]
Het suikerfeest en ramadan waren ook aangepast en veel mensen hebben zich daar aan gehouden. Vast niet alle, zoals bij mensen wel vaker gebruikelijk.
De hajj is niet, de jaariljkse pelgrimtocht voor moslims, is ook heel erg afgeschaald en heel beperkt door gegaan.
Punt is dat zaken als suikerfeest, ramadan, offerfeest, maar ook pasen, kerstmis, pakjesavond, familiefeesten zijn. Het zal dus echt aan de mensen zelf liggen of en hoe ze het dan vieren. Meer dan waarschuwen en hopen dat men er een beetje rekening mee houdt, kan men niet doen.
er waren ook een hoop Nederlanders die zich hier niet aan houden en gewoon verjaardagen door lieten gaan
nu ben ik wss een racist tegen nederlanders
Ja man want zo gaat dat bij de moslims. Verder heb je geen vooroordelen ouwe reus.quote:
[..]
met zijn twintigen in een 30m2 flatje is inderdaad niet op elkaar staan
maar ze staan meestal buiten inderdaad
alleen met slecht weer is dat lastig
Watquote:
[..]
[..]
Hij noemt het achter lijk dat ze dicht op elkaar staan omdat ze dan kunnen worden besmet met het COVID-19 virus en dan dood gaan omdat ze verdrinken in hun eigen vloeistoffen.
Nee, je legt het weer (voor de zoveelste keer) verkeerd uit.quote:
Aha, Koninklijke Horeca Nederland ziet inmiddels ook de kansloosheid van hun aangespannen kort geding tegen de staat in en bindt in:
[..]
.
De landsadvocaat zegt dat hij vanwege het vanwege oplopende reproductiegetal (sinds wanneer was dat het enige criteria) weinig ruimte ziet tot versoepelingen voor de horeca.
De rechter ziet op zijn beurt weinig ruimte in het kort geding tot een uitspraak te komen. Om die reden raad hij aan om samen weer aan tafel te gaan om er uit te komen, en dat is wat er nu gaat gebeuren.
Het standpunt van de horeca is nog niet veranderd.
Nee, precies, en dus is dat Offerfeest heel gevaarlijk als het gaat om dat virus en de verspreiding ervan.quote:
[..]
Het suikerfeest en ramadan waren ook aangepast en veel mensen hebben zich daar aan gehouden. Vast niet alle, zoals bij mensen wel vaker gebruikelijk.
De hajj is niet, de jaariljkse pelgrimtocht voor moslims, is ook heel erg afgeschaald en heel beperkt door gegaan.
Punt is dat zaken als suikerfeest, ramadan, offerfeest, maar ook pasen, kerstmis, pakjesavond, familiefeesten zijn. Het zal dus echt aan de mensen zelf liggen of en hoe ze het dan vieren. Meer dan waarschuwen en hopen dat men er een beetje rekening mee houdt, kan men niet doen.
....en zelfs Aboutaleb en Halsema hebben erop gewezen.
Nou dan mag je mij popoulist noemen dan zijn zij dat dus ook
(niet dat jij dat hebt gedaan, maar andere mensen wel)
Nogal wiedes, maar ze zien zelf ook wel in dat de rechter ze geen gelijk gaat geven, zeker niet in een tijd dat de besmettingen weer rap oplopen, dus ze trekken de zaak in. PR-technisch is dat gewoon slimmer dan de zaak verliezen.quote:
Het standpunt van de horeca is nog niet veranderd.
Ja, dat heb ik nou al fokking 10.000.000 keer uitgelegd.quote:
[..]
Ja zo, maar wat bedoel je in godsnaam met verdrinken in hun eigen vloeistoffen.
Er heerst dus een pandemie. Covid 19 virus. Dat verspreidt zich.
Nou.
Wat moet je dus niet doen?
In een niet geventileerde huiskamer hutje op mutje zitten, want dan heb je een grote kand dat je besmet raakt.
Dan krijg je een virale longontsteking, en daar is geen medicijn tegen.
Dan kan je op de IC komen te liggen en als je heel veel pech hebt slaat de medicatie niet aan ( dus de medicatie om de bijwerkingen te bestrijden"
Dan verdrink je in je eigen vloeistoffen en ga je hartstikke dood.
Het offerfeest is niet heel gevaarlijk. En net als bij die twee andere moslimfeesten wijst men de moslimgemeenschap op de coronaregels. wellicht zou je kerst kunnen vergelijken als familiefeest en we zullen zien of tegen die tijd er dan ook waarschuwingen zijn.quote:
[..]
Nee, precies, en dus is dat Offerfeest heel gevaarlijk als het gaat om dat virus en de verspreiding ervan.
....en zelfs Aboutaleb en Halsema hebben erop gewezen.
Nou dan mag je mij popoulist noemen dan zijn zij dat dus ook
(niet dat jij dat hebt gedaan, maar andere mensen wel)
Dat is dan de wil van Allah.quote:
[..]
Ja, dat heb ik nou al fokking 10.000.000 keer uitgelegd.
Er heerst dus een pandemie. Covid 19 virus. Dat verspreidt zich.
Nou.
Wat moet je dus niet doen?
In een niet geventileerde huiskamer hutje op mutje zitten, want dan heb je een grote kand dat je besmet raakt.
Dan krijg je een virale longontsteking, en daar is geen medicijn tegen.
Dan kan je op de IC komen te liggen en als je heel veel pech hebt slaat de medicatie niet aan ( dus de medicatie om de bijwerkingen te bestrijden"
Dan verdrink je in je eigen vloeistoffen en ga je hartstikke dood.
Daar wordt al tegen gewaarschuwd.quote:
[..]
Het offerfeest is niet heel gevaarlijk. En net als bij die twee andere moslimfeesten wijst men de moslimgemeenschap op de coronaregels. wellicht zou je kerst kunnen vergelijken als familiefeest en we zullen zien of tegen die tijd er dan ook waarschuwingen zijn.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-voorbereidt.html
15 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 15. Dat zijn 2 patiënten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 598, 12 patiënten minder dan de voorgaande dag. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 91, 6 meer dan gisteren.
'Het aantal ziekenhuisopnames blijft stabiel. De gerapporteerde toename van het aantal nieuwe besmettingen maakt het aannemelijk dat het aantal opnames in de komende twee weken zal stijgen. Als het lukt om de huidige trend van het aantal nieuwe besmettingen in te dammen, zal die stijging van het aantal ziekenhuis-opnames beperkt blijven'.
Dood door Corona komt neer op dood door verdrinking dus dat klopt wel.quote:
Van al die maanden discussies hier, is dit toch wel de meest vreemde. Opeens gaan er heel veel sneue moslims dood omdat niemand er wat van zegt. Dood door vloeistoffen.
Gelukkig is de Tilburgse kermis niet gecanceld voor het volk.
Vent, doe niet zo onnozel. Anders doe je even al het relevante erbij:quote:
Aha, Koninklijke Horeca Nederland ziet inmiddels ook de kansloosheid van hun aangespannen kort geding tegen de staat in en bindt in:
[..]
.
Duidelijk op initiatief van de rechter. Niks 'KHN bindt in'quote:Volgens Willemsen heeft de rechter beide partijen gemaand weer met elkaar om tafel te gaan. Ze moeten het met elkaar gaan hebben over een concreet plan voor versoepelingen in de horeca. „De druk ligt er nu bij ons allebei op”, aldus Willemsen.
Goed nieuws
In Japan is ook wel echt een tweede golf nu...
Vooral in Tokyo en Osaka lopen de besmettingen op. In de rest van het land valt het mee. Het is echter wel belangrijk om te melden dat er in een metropool als Tokyo al 3 weken lang niemand gestorven is aan coronaquote:
[ afbeelding ]
In Japan is ook wel echt een tweede golf nu...
De grafiek lijkt angstaanjagend, maar stelt relatief weinig voor op een bevolking van >100 miljoen. Zeker gezien wij in hoogtijdagen waarschijnlijk rond enkele 10duizenden besmettingen per dag zaten.quote:
[ afbeelding ]
In Japan is ook wel echt een tweede golf nu...
En in Japan heb je ook niet zoveel zwaarlijvigen dus hakt het er sowieso minder in.
Maandag +370 voor België.
Partijen in de Tweede Kamer willen dat het kabinet nieuw onderzoek laat doen naar het inzetten van mondkapjes. Een meerderheid van VVD, CDA, ChristenUnie, D66, SP, GroenLinks en PvdA vindt dat het kabinet het OMT (Outbreak Managament Team) om nieuw advies moet vragen, zo laten ze aan de NOS weten.
De burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam riepen het kabinet deze week op meer maatregelen voor te bereiden nu het aantal besmettingen stijgt en mensen de anderhalvemetermaatregel niet altijd naleven. Aboutaleb en Halsema vinden dat het kabinet op meer plekken een mondkapjesplicht kan overwegen.
Volgens de PvdA is het OMT-advies over mondkapjes al weer van enige tijd terug, en zijn er inmiddels nieuwe studies over mondkapjes, zoals onlangs onderzoek van het Universitair Medisch Centrum Utrecht. Daarin was de conclusie dat het dragen van mondkapjes helpt om verspreiding van het virus tegen te gaan.
VVD-Kamerlid Veldman noemt de oproep van de burgemeesters "begrijpelijk". "Misschien is een bredere mondkapjesplicht een mogelijke oplossing, maar er kleven ook nadelen aan zoals een belemmering in de persoonlijke levenssfeer. Het is daarom goed een nadere verkenning te doen naar plussen en minnen van een mondkapjesplicht. Als het na OV ook in andere sectoren iets toevoegt dan moeten we dat doen, als het louter schijnveiligheid creëert dan moeten we het niet doen".
Ook andere partijen denken dat er voor- en nadelen aan mondkapjes zitten. Het CDA is het met minister Grapperhaus eens dat afstand houden effectiever is. "Maar we horen graag de laatste stand van zaken en visie op mondkapjes van het OMT", aldus Kamerlid Van den Berg.
GroenLinks vroeg het kabinet al eerder te kijken naar een mondkapjesplicht in de horeca.
Dinsdag meldde het RIVM dat het aantal besmettingen in een week tijd is verdubbeld, van 534 naar 987. Tegelijkertijd steeg het percentage positieve tests met twee derde.
Nog niet alle partijen, waaronder de PVV en Forum voor Democratie, hebben op de vragen van de NOS over de mondkapjes gereageerd.
Afstand houden
Eerder vandaag liet een woordvoerder van het kabinet weten dat het kabinet nog geen reden ziet om een nieuw OMT-advies te vragen.
Het OMT zelf heeft ook geen voornemens nu bij elkaar te komen, aldus een woordvoerder van het OMT.
Niet alle burgemeesters in ons land vinden een mondkapjesplicht verstandig. Hubert Bruls, burgemeester in Nijmegen en voorzitter van het Veiligheidsberaad, vindt het juist een onverstandig idee om op korte termijn een mondkapjesplicht in openbare ruimtes in te voeren, en ziet dat veel burgemeesters dat idee delen.
"De kern van ons beleid is afstand houden. Dat voorkomt besmettingen. Met een mondkapje op, loop je het risico dat de anderhalve meter afstand niet meer wordt nageleefd", zei Bruls in Spraakmakers op NPO Radio 1.
In verschillende Europese landen is het dragen van een mondmasker in openbare gelegenheden inmiddels verplicht. Onder meer Frankrijk en België kennen de plicht om het gezicht te bedekken in afgesloten openbare ruimtes, zoals winkels, bioscopen en gebedshuizen.
22 juli: 267.551
23 juli: 270.166
05 tot 11 juli - 3.363
12 tot 18 juli - 6.347
19 tot 23 juli - 9.911 (nog 2 dagen erbij voor een compleet week overzicht)
Ik ben benieuwd of Frankrijk binnenkort als nog tot een herbesluit komt m.b.t. de grens met Spanje, want het ziet ernaar uit dat Spanje gaat verdubbelen.
Waar en hoe duur?quote:
Voor de zekerheid maar een doos van die dingen besteld.
@Elan
@maxi-mus
Hoeveel heb jij er?quote:
Je kunt bij mij bestellen, eurootje per stuk.
Hebben ze morgen niet overleg erover?quote:
+2615 voor Spanje.
22 juli: 267.551
23 juli: 270.166
05 tot 11 juli - 3.363
12 tot 18 juli - 6.347
19 tot 23 juli - 9.911 (nog 2 dagen erbij voor een compleet week overzicht)
Ik ben benieuwd of Frankrijk binnenkort als nog tot een herbesluit komt m.b.t. de grens met Spanje, want het ziet ernaar uit dat Spanje gaat verdubbelen.
200 vooralsnog.quote:
Kapitalist!quote:
Je kunt bij mij bestellen, eurootje per stuk.
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Fouten toegeven is gezichtsverlies dus advies voor mondkapjes in binnenruimtes zal uitblijven.
Als ze immers wel werken hebben we voor niks iedereem in verzorgingshuizen laten creperen.
Evenals de vele besmette medewerkers.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
Gast je hebt toch gezien hoe het is gegaan met die plicht in het OV.quote:
Alsof het OMT ineens pro mondkapje wordt?
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
Vooralsnog gaat het hier nog steeds beter dan in landen als Spanje, Frankrijk, België en de UK.quote:
Alsof het OMT ineens pro mondkapje wordt?
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
Mwa,quote:
Alsof het OMT ineens pro mondkapje wordt?
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
Uiteindelijk hebben we ongeveer hetzelfde gedaan als de rest van Europa.
En raad eens we hebben ook ongeveer hetzelfde resultaat gehaald.
Met je Jaap van Dissel wissel.
En de afgelopen periode heeft aangetoond dat het heel goed zonder mondkapjes zonder controle is te houden.
Deze kapjes zijn er dus alleen voor mensen die de afstand niet willen bewaren. (En dat zullen waarschijnlijk dezelfde mensen zijn die de kapjes niet op willen)
Vooralsnog idd. Het irriteert me dat wij als land perse met alles tegen de draad in moeten en het beter denken te weten.quote:
[..]
Vooralsnog gaat het hier nog steeds beter dan in landen als Spanje, Frankrijk, België en de UK.
Misplaatste arrogantie. Dat het hier nu mee viel heeft weinig mey de bevolking of het omt te maken.
Het is desondanks ipv dankzij.
Want? Volgens jou hebben we het anders gedaan als de rest, en je geeft hier boven toe dat het resultaat beter is dan bij de rest.quote:
[..]
Vooralsnog idd. Het irriteert me dat wij als land perse met alles tegen de draad in moeten en het beter denken te weten.
Misplaatste arrogantie. Dat het hier nu mee viel heeft weinig mey de bevolking of het omt te maken.
Het is desondanks ipv dankzij.
Hoe is dit dan negatief?
(Ik denk niet dat we veel anders gedaan hebben overigens)
Holy fuckquote:
[ afbeelding ]
In Japan is ook wel echt een tweede golf nu...
We hebben in elk geval geen hele strenge lockdown gehad zoals in Spanje of Italie, waar je alleen maar de straat op mocht voor boodschappen e.d. Daardoor hebben we vanaf het begin wel iedereen veel gemotiveerder gehouden.quote:
[..]
Want? Volgens jou hebben we het anders gedaan als de rest, en je geeft hier boven toe dat het resultaat beter is dan bij de rest.
Hoe is dit dan negatief?
(Ik denk niet dat we veel anders gedaan hebben overigens)
Denk ik ook.quote:
[..]
We hebben in elk geval geen hele strenge lockdown gehad zoals in Spanje of Italie, waar je alleen maar de straat op mocht voor boodschappen e.d. Daardoor hebben we vanaf het begin wel iedereen veel gemotiveerder gehouden.
Precies, de zogenaamde mondkapjes plicht/roep is echt belachelijk.quote:
Laat je aub niet misleiden door grafiekjes maar kijk naar de cijfers.Of is dat wel erg optimistisch/pessimistisch?
Wat is eigenlijk de wetenschappelijke verwachting hoe hoog deze nieuwe bult gaat worden?
Je moet voor de gein eens naar de bijsluiter van je mondkapjes kijken. Staat iets over dat een mondkapje niet beschermt tegen virussen...quote:Op donderdag 23 juli 2020 18:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Alsof het OMT ineens pro mondkapje wordt?
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Fouten toegeven is gezichtsverlies dus advies voor mondkapjes in binnenruimtes zal uitblijven.
Als ze immers wel werken hebben we voor niks iedereem in verzorgingshuizen laten creperen.
Evenals de vele besmette medewerkers.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
En daarnaast. Veel mensen janken over dat mondkapjes verplicht moeten worden, maar geen hond die desinfectie bij zich draagt
Hoezo tegendraads? Ik kan zo een aantal landen opnoemen die ongeveer hetzelfde doen als wij. Maar dan gaat vergelijken opeens niet meer op zeker.quote:
[..]
Vooralsnog idd. Het irriteert me dat wij als land perse met alles tegen de draad in moeten en het beter denken te weten.
Misplaatste arrogantie. Dat het hier nu mee viel heeft weinig mey de bevolking of het omt te maken.
Het is desondanks ipv dankzij.
Dan heb je mijn punt niet goed gelezen, ik heb nooit gezegd dat ze ongezond zijn. Ik ging er wel op in dat mondkapjes dus niet per definitie geen ademhalingsproblemen kunnen geven.quote:
Mijn reactie die je quote ging over jouw opmerking dat in Duitsland voor mensen met een beperkte longcapaciteit een mondkapje niet verplicht is. Kennelijk als argument dat mondkapjes ongezond zijn.
Wel interessant om te bekijken. Al zijn ze wel te trots op zichzelf.
Zou je voor de verandering eens een keer niet zo overdreven willen doen? Word je niet moe van jezelf?quote:
[..]
Vooralsnog idd. Het irriteert me dat wij als land perse met alles tegen de draad in moeten en het beter denken te weten.
Misplaatste arrogantie. Dat het hier nu mee viel heeft weinig mey de bevolking of het omt te maken.
Het is desondanks ipv dankzij.
Vrijwel alle Europese landen volgen gewoon dezelfde lijn hoor...
Ik heb het één en ander hierover voorbij zien komen, maar dit is de enige recente link die ik voor nu kan vinden waarin wordt gezegd dat er morgen mogelijk (opnieuw) overleg is.quote:
[..]
Hebben ze morgen niet overleg erover?
Frankrijk overlegt vrijdag over mogelijke sluiting van landsgrenzen (met spaanse bronnen)
Het ligt er denk ik ook aan in welke Spaanse gebieden de meeste nieuwe gevallen zich voordoen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Silencer op 23-07-2020 18:40:44 ]
SPOILER
dit, zie ookquote:
Alsof het OMT ineens pro mondkapje wordt?
Rivm doet lekker alles tegendraads tov de rest van de wereld.
- lockdown, gaan wij voor herd immunity
- mondkapjes overal, dan is het voor ons niet nodig.
En maar stug vasthouden aan 1,5m vanwege droplets en handen wassen.
Tunnelvisie,vingers in de oren en heel hard lalala roepen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Fouten toegeven is gezichtsverlies dus advies voor mondkapjes in binnenruimtes zal uitblijven.
Als ze immers wel werken hebben we voor niks iedereem in verzorgingshuizen laten creperen.
Evenals de vele besmette medewerkers.
Wanneer Jaap van Dissel en zijn team voetballers waren hadden we ze begin maart al gewisseld.
Karius onder de virologen met al die fuck ups.
COR / De amateurs van het RIVM #5
Ik begrijp dit niet zo goed, wat willen die mensen, iedereen bij het RIVM ontslaan? Dus iedereen die iets geleerd heeft over infectieziekten en dan de boel laten regelen door amateurs?quote:
[..]
dit, zie ook
COR / De amateurs van het RIVM #5
Ik hou me hart vast als de herfst begint en mensen meer binnen blijven en elkaar weer lekker aanhoesten met van alles en Corona.
Zijn die dingen betrouwbaar?quote:
Hoera, negatief op zowel "je hebt het nu" als "je hebt het gehad". Ik was er totaal niet van op de hoogte dat er zo'n gecombineerde bloedtest bestond, maar goed.
Hou nou eindelijk eens op met die onzin.quote:
[..]
Ja, dat heb ik nou al fokking 10.000.000 keer uitgelegd.
Er heerst dus een pandemie. Covid 19 virus. Dat verspreidt zich.
Nou.
Wat moet je dus niet doen?
In een niet geventileerde huiskamer hutje op mutje zitten, want dan heb je een grote kand dat je besmet raakt.
Dan krijg je een virale longontsteking, en daar is geen medicijn tegen.
Dan kan je op de IC komen te liggen en als je heel veel pech hebt slaat de medicatie niet aan ( dus de medicatie om de bijwerkingen te bestrijden"
Dan verdrink je in je eigen vloeistoffen en ga je hartstikke dood.
Je hebt een kans dat je een virus oploopt, ja. Dat kan zelfs dat covid-virus zijn, maar evengoed een ander coronavirus.
Maar zelfs als je dit covid-virus oploopt is het NIET zo dat je met 100% zekerheid kan stellen dat je die virale longontsteking krijgt. Zowat 95% van de mensen die dat virus oplopen merken er NIETS van. dan grofweg 4% die er was last van heeft en 1% die er last tot zware last van krijgt. Van die 1% zal er nu misschien 10% op een IC komen liggen en 90% wordt gewoon weer beter. Dat hele kleine beetje wat nog overblijft KAN overlijden, maar dat is nog steeds niet een zekerheid.
Geen idee, maar het is Brazilië, dus het zou me niet verbazen als het antwoord hierop nee is. We houden dan ook gewoon afstand van anderen de eerste twee weken nadat ze hier is gearriveerd.quote:
Ik heb deze informatie van een filmpje van een longarts.quote:
[..]
Hou nou eindelijk eens op met die onzin.
Je hebt een kans dat je een virus oploopt, ja. Dat kan zelfs dat covid-virus zijn, maar evengoed een ander coronavirus.
Maar zelfs als je dit covid-virus oploopt is het NIET zo dat je met 100% zekerheid kan stellen dat je die virale longontsteking krijgt. Zowat 95% van de mensen die dat virus oplopen merken er NIETS van. dan grofweg 4% die er was last van heeft en 1% die er last tot zware last van krijgt. Van die 1% zal er nu misschien 10% op een IC komen liggen en 90% wordt gewoon weer beter. Dat hele kleine beetje wat nog overblijft KAN overlijden, maar dat is nog steeds niet een zekerheid.
Nee, niet iedereen krijg een longontsteking, maar het ging erover dat je er dus aan kan overlijden.
Het zou wel kwalijk zijn als iedereen zou overlijden, inderdaad.
Wat zeur je nou? Vind je dat het hier zoveel slechter gaat dan de landen die je eerder post? Waar heeft het dan mee te maken?quote:
[..]
Vooralsnog idd. Het irriteert me dat wij als land perse met alles tegen de draad in moeten en het beter denken te weten.
Misplaatste arrogantie. Dat het hier nu mee viel heeft weinig mey de bevolking of het omt te maken.
Het is desondanks ipv dankzij.
En dat is dan ineens niet de verdienste van het OMT of de bevolking? Als iets relatief goed gaat?
En die zei jou dat elke "besmetting" gelijk staat aan dood omvallen?quote:
[..]
Ik heb deze informatie van een filmpje van een longarts.
Ik heb het ge-edit ik heb geen zin in een wedstrijdje "cherry-picken" als je het niet erg vind.quote:
[..]
En die zei jou dat elke "besmetting" gelijk staat aan dood omvallen?
Niks werkt zo goed als social distancing. Gaat iedereen met mondkapjes oplopen, dan voelt men zich onterecht veilig en gaat dus meer naar buiten.quote:
mondkapjes helpen wel degelijk. Mensen hoesten dan minder virus de lucht in.
Ik hou me hart vast als de herfst begint en mensen meer binnen blijven en elkaar weer lekker aanhoesten met van alles en Corona.
Daarnaast is een mondkapje bijzonder irritant. En met vieze handen aan je mondkapje zitten, is net bijzonder link. Men doet wel op tot dragen mondkapjes maar niet tot het meenemen van de vereiste desinfect... En die kapjes moeten meerdere keren per dag vervangen worden, gaat natuurlijk niemand doen...
Van Dissel is geen mongool
nee, hij denkt alleen zo over het Nederlandse volk.quote:
[..]
Niks werkt zo goed als social distancing. Gaat iedereen met mondkapjes oplopen, dan voelt men zich onterecht veilig en gaat dus meer naar buiten.
Daarnaast is een mondkapje bijzonder irritant. En met vieze handen aan je mondkapje zitten, is net bijzonder link. Men doet wel op tot dragen mondkapjes maar niet tot het meenemen van de vereiste desinfect... En die kapjes moeten meerdere keren per dag vervangen worden, gaat natuurlijk niemand doen...
Van Dissel is geen mongool
Los daarvan, wat user Vasilevski ook al postte: je hebt er niks aan als jongeren ze zoals in Spanje in de bus netjes opzetten en dan op het strand massaal met honderden tegelijk gaan feesten.quote:
[..]
Niks werkt zo goed als social distancing. Gaat iedereen met mondkapjes oplopen, dan voelt men zich onterecht veilig en gaat dus meer naar buiten.
Daarnaast is een mondkapje bijzonder irritant. En met vieze handen aan je mondkapje zitten, is net bijzonder link. Men doet wel op tot dragen mondkapjes maar niet tot het meenemen van de vereiste desinfect... En die kapjes moeten meerdere keren per dag vervangen worden, gaat natuurlijk niemand doen...
Van Dissel is geen mongool
Anders wachten we gewoon tot de builenpest hier is dan gaat iedereen wel dood.quote:
[..]
En die zei jou dat elke "besmetting" gelijk staat aan dood omvallen?
Misschien ben je dan tevreden.
je vergeet de aerosolen.....quote:
[..]
Niks werkt zo goed als social distancing. Gaat iedereen met mondkapjes oplopen, dan voelt men zich onterecht veilig en gaat dus meer naar buiten.
Daarnaast is een mondkapje bijzonder irritant. En met vieze handen aan je mondkapje zitten, is net bijzonder link. Men doet wel op tot dragen mondkapjes maar niet tot het meenemen van de vereiste desinfect... En die kapjes moeten meerdere keren per dag vervangen worden, gaat natuurlijk niemand doen...
Van Dissel is geen mongool
Goeie. Vals gevoel van veiligheid.quote:
[..]
Niks werkt zo goed als social distancing. Gaat iedereen met mondkapjes oplopen, dan voelt men zich onterecht veilig en gaat dus meer naar buiten.
Daarnaast is een mondkapje bijzonder irritant. En met vieze handen aan je mondkapje zitten, is net bijzonder link. Men doet wel op tot dragen mondkapjes maar niet tot het meenemen van de vereiste desinfect... En die kapjes moeten meerdere keren per dag vervangen worden, gaat natuurlijk niemand doen...
Van Dissel is geen mongool
Nee helaas niet. Daarnaast verdwijnen antilchamen ook weer redelijk snel uit je bloed.quote:
Ik heb je punt we goed gelezen. En ik vind je nu wat flauw doen, wat ik niet van je had verwacht.quote:
[..]
Dan heb je mijn punt niet goed gelezen, ik heb nooit gezegd dat ze ongezond zijn. Ik ging er wel op in dat mondkapjes dus niet per definitie geen ademhalingsproblemen kunnen geven.
Ze zijn niet per definitie ongezond, daar ging de post over die jij aanhaalde, als ik me goed herinner. Dat mondkapjes niet ongezond zijn. En jij haalt dan aan dat “daarom in Duitsland mondkapjes zeker verboden zijn voor mensen met longcapaciteitsproblemen en astma”. Dat zijn de uitzonderingen, mensen die al longoroblemen hebben. Dus in de basis zijn ze niet ongezond, tenzij.
En daarnaast vind jij ze oncomfortabel en zou je het zeer onprettig vinden als er een plicht komt ze te dragen.
Volgens mij is dat het geheel in een notendop?
Dan heeft je immuunsysteem nog een kans. Chirurgische maskers zijn wegwerpmaskers, het is niet de bedoeling dat je die een week draagt. En stoffen maskers kun je wassen.
Een FFP2 masker ishetzelfde als een N95. FFP3 filtert nog meer, nl. 99,99%. Die heeft een N99 filter.
Dus die laatste beschermt ook jezelf tegen het virus.
Maar die zijn overal uitverkocht.
Dus, jah.
Ik vergeet wel meerquote:
Dan had Van Dissel lijkt mij de adviezen geven en die het volk net wilde horen. Dus scholen sluiten, mondkapjes verplichten, Brabant afsluiten, vleesverwerkende bedrijven sluiten, landsgrenzen sluiten, vliegverkeer nog veel meer beperken, verplichte quarantaine etc.quote:
[..]
nee, hij denkt alleen zo over het Nederlandse volk.
Hij koos niet voor de makkelijke weg
Zolang de cijfers binnen het acceptabele blijven - vooral gelet op de ziekenhuisopnamen - is het volstrekt logisch om niet direct weer in een stuip te schieten.
Je hoeft ook niet in een stuip te schieten, maar ook niet dat je straks zegt " owh jah, we zijn weer net te laat, sorry."quote:
Het zou ook niet echt getuigen van geloof in je eigen beleid als je eerst per 1 juli flink versoepelt en 2 weken later alweer in de stress schiet omdat er wat meer besmettingen zijn. Zeker niet omdat er nu ook en masse wordt getest.
Zolang de cijfers binnen het acceptabele blijven - vooral gelet op de ziekenhuisopnamen - is het volstrekt logisch om niet direct weer in een stuip te schieten.
Volgende keer beter, jongens.
Bijj de derde golf.
We zitten nu qua besmettingen zelfs nog onder de cijfers van begin juni, en dat terwijl er toen nog meer restricties golden. En ze zijn heus wel alert.quote:
[..]
Je hoeft ook niet in een stuip te schieten, maar ook niet dat je straks zegt " owh jah, we zijn weer net te laat, sorry."
Volgende keer beter, jongens.
Ja, ik maak me altijd zorgen als zelfs Femke Halsema zich zorgen maakt.quote:
[..]
We zitten nu qua besmettingen zelfs nog onder de cijfers van begin juni, en dat terwijl er toen nog meer restricties golden. En ze zijn heus wel alert.
Want in mijn beleving is dat niet zo heel erg snel.
Van Femke mag alles toch in Amsterdamquote:
[..]
Ja, ik maak me altijd zorgen als zelfs Femke Halsema zich zorgen maakt.
Want in mijn beleving is dat niet zo heel erg snel.
Het gaat echt de goede kant op. Ben daar hartstikke blij omquote:
[..]
We zitten nu qua besmettingen zelfs nog onder de cijfers van begin juni, en dat terwijl er toen nog meer restricties golden. En ze zijn heus wel alert.
Top!quote:
België dus vanaf zaterdag overal mondkapjes zowat, zelfs in de horeca als je niet aan een tafel zit.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)samenleving-liveblog
Ik snap er ook niks meer van als het allemaal zo goed gaat volgens de cijfers.
Met doet daar echt maar wat.
Yep.quote:
Als je het live blog leest in België denk je bijna dat ze daar een paar flessen vodka hebben achterover geslagen.
Met doet daar echt maar wat.
quote:
Zorgexperts dringen aan op nieuwe coronamaatregelen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)samenleving-liveblog
Ik snap er ook niks meer van als het allemaal zo goed gaat volgens de cijfers.
De roep wordt steeds luider. Kan nooit lang meer duren.quote:Een van de maatregelen die de deskundigen noemen, is een mondkapjesplicht voor gasten en personeel in de horeca.
Er is geen aanleiding toe, en dan echt niet, we accepteren geen besmettingen lijkt het wel, terwijl we wisten dat er een stijging ging komen.quote:
Zorgexperts dringen aan op nieuwe coronamaatregelen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)samenleving-liveblog
Ik snap er ook niks meer van als het allemaal zo goed gaat volgens de cijfers.
Vorige week nog een post gemaakt dat als meer mensen zich gaan laten testen de GGD dat helemaal niet aan kan.Het is allemaal zo freaking voorspelbaar......
Ik stel voor dat je vast een enkeltje koopt naar een onbewoond eiland.quote:
[..]
[..]
De roep wordt steeds luider. Kan nooit lang meer duren.
Juist.quote:
[..]
We zitten nu qua besmettingen zelfs nog onder de cijfers van begin juni, en dat terwijl er toen nog meer restricties golden. En ze zijn heus wel alert.
Alertheid is nodig.
Maar vooralsnog geen reden tot ingrijpen.
De grenswaarden op het dashboard zijn er niet voor niks.
Stel voor dat je vast mondkapjes aanschaft.quote:
[..]
Ik stel voor dat je vast een enkeltje koopt naar een onbewoond eiland.
Wees gerust, die heb ik, maar alleen in geval van nood voor de trein, in de winkelstraten / horeca ga je mij niet meer zien mocht het daar ingevoerd worden, vals gevoel van veiligheid. Ze zullen mij ook vast niet missen dus dat is primaquote:
[..]
Stel voor dat je vast mondkapjes aanschaft.
Waarom vinden mensen die maskers eigenlijk een vals gevoel van veiligheid?quote:
[..]
Wees gerust, die heb ik, maar alleen in geval van nood voor de trein, in de winkelstraten / horeca ga je mij niet meer zien mocht het daar ingevoerd worden, vals gevoel van veiligheid. Ze zullen mij ook vast niet missen dus dat is prima
Op naar de derde golf!quote:
[..]
Je hoeft ook niet in een stuip te schieten, maar ook niet dat je straks zegt " owh jah, we zijn weer net te laat, sorry."
Volgende keer beter, jongens.
Bijj de derde golf.
Daarom snap ik ook niet waarom ze zo in de paniek schieten daar. Jeetje, dat de besmettingen iets zouden stijgen had iedereen toch wel zien aankomen (door die versoepelingen/veel meer testen/mensen die zich eerder testen)? Al zijn ze nu alweer een paar dagen stabiel. Weinig aan de hand.quote:
[..]
Juist.
Alertheid is nodig.
Maar vooralsnog geen reden tot ingrijpen.
De grenswaarden op het dashboard zijn er niet voor niks.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2020 20:37:16 ]
Mischien dat mensen die in de zorg werken hun vakantie-plannen al in rook zien opgaanquote:
[..]
Daarom snap ik ook niet waarom ze zo in de paniek schieten daar. Jeetje, dat de besmettingen iets zouden stijgen had iedereen toch wel zien aankomen (door die versoepelingen/veel meer testen/mensen die zich eerder testen)? Al zijn ze nu alweer een paar dagen stabiel. Weinig aan de hand.
Kunnen ze aansluiten bij de rest van de bevolking.quote:
[..]
Mischien dat mensen die in de zorg werken hun vakantie-plannen al in rook zien opgaan
Ik denk dat ik in het weekend even een paar mondkapjes maak. Had er voor de gein weken geleden al een voor mijn dochter gemaakt, ga ook maar twee voor volwassenen maken. Beter mee verlegen dan om verlegenquote:
Gaat sneller dan ik dacht, vandaag iig mondkapjes aangeschaft (uitwasbare).
Mondkapjes in de horecaquote:
België dus vanaf zaterdag overal mondkapjes zowat, zelfs in de horeca als je niet aan een tafel zit.
Dat kan niet, als iedereen zegt dat het allemaal wel meevalt, he?quote:
[..]
Kunnen ze aansluiten bij de rest van de bevolking.
Over een week of twee keiharde realiteit, wen er maar aan.quote:
Dit. Volgens de berichten heeft de GGD een testcapaciteit van 30.000 tests per dag. Een tijd terug lieten nog geen 10.000 mensen zich per dag testen. En toen kwam de GGD met het bericht dat we ons veel meer moesten laten testen.quote:
Ik vind het toch wel weer typisch dat een paar dagen terug nog werd geroepen dat men zich vaker/meer moet laten testen en zodra mensen dat doen loopt alles vast
Het is allemaal zo freaking voorspelbaar......
En nu loopt het aantal aanvragen voor het eerst een stuk op en loopt de GGD al vast...
Dat wordt een fiasco wanneer een serieuze 2e golf zich aandient. .
Ja, dat zal lekker zoden aan de dijk zitten, allemaal mensen die om de haverklap hun muilkorf op en af doen.quote:
[..]
Over een week of twee keiharde realiteit, wen er maar aan.
Ik ga in het najaar naar Duitsland, dus ik moet sowieso ook wat van die dingen inslaan. Maar ben niet van plan in Nederland nog op veel plekken te komen waar ze eventueel verplicht worden.quote:
[..]
Wees gerust, die heb ik, maar alleen in geval van nood voor de trein, in de winkelstraten / horeca ga je mij niet meer zien mocht het daar ingevoerd worden, vals gevoel van veiligheid. Ze zullen mij ook vast niet missen dus dat is prima
Maar het valt ook gewoon mee. Besmettingen nu alweer stabiel. Opnames stabiel. IC stabiel. Er is totaal geen aanleiding om opeens vrijwel uit het niets na te gaan denken over meer maatregelen.quote:
[..]
Dat kan niet, als iedereen zegt dat het allemaal wel meevalt, he?
Dat zal blijken, baat het niet dan schaad het niet denk ik maar..quote:
[..]
Ja, dat zal lekker zoden aan de dijk zitten, allemaal mensen die om de haverklap hun muilkorf op en af doen.
Ze zetten ze waarschijnlijk niet eens op.quote:
[..]
Ja, dat zal lekker zoden aan de dijk zitten, allemaal mensen die om de haverklap hun muilkorf op en af doen.
Ik vind bij vijf dagen deze cijfers nog niet echt sprake van stabiel. Ook niet van een zorgwekkende stijging. Vijf dagen is te kort om überhaupt een waardeoordeel over de cijfers te geven, imo.quote:
[..]
Daarom snap ik ook niet waarom ze zo in de paniek schieten daar. Jeetje, dat de besmettingen iets zouden stijgen had iedereen toch wel zien aankomen (door die versoepelingen/veel meer testen/mensen die zich eerder testen)? Al zijn ze nu alweer een paar dagen stabiel. Weinig aan de hand.
Ik heb ook niet de illusie dat kroegbazen van plan zijn te gaan handhaven.quote:
[..]
Ze zetten ze waarschijnlijk niet eens op.
Het schaadt dus wel economisch, want er zullen veel minder mensen naar de horeca gaan.quote:
[..]
Dat zal blijken, baat het niet dan schaad het niet denk ik maar..
https://www.limburger.nl/(...)8W8RvB8KK52PRurzcVyp
Nee, maar Grapperhaus heeft ondertussen een personferentie gegeven, Halsema en Aboutaleb schieten in de stress, zorg-experts vragen om extra maatregelen..quote:
[..]
Maar het valt ook gewoon mee. Besmettingen nu alweer stabiel. Opnames stabiel. IC stabiel. Er is totaal geen aanleiding om opeens vrijwel uit het niets na te gaan denken over meer maatregelen.
Die zitten er dan allemaal hartstikke naast, gewoon?
Juist niet denk ik. Daarbij zorgt het er voor dat de horeca open kan blijven.quote:
[..]
Het schaadt dus wel economisch, want er zullen veel minder mensen naar de horeca gaan.
Net zoals in Germany, heil mondkapjequote:
Een mondkapje op als je op je pannenkoek staat te wachtenquote:
Mondo Verde ook mondkapjes in de rij en bij de horeca
https://www.limburger.nl/(...)8W8RvB8KK52PRurzcVyp
En de winkelstraten natuurlijk ook.quote:
[..]
Het schaadt dus wel economisch, want er zullen veel minder mensen naar de horeca gaan.
Zoals ik al eerder zei, het laatste zetje over de afgrond, waar ze al met een been overheen staan.
We zullen zien.quote:
[..]
Juist niet denk ik. Daarbij zorgt het er voor dat de horeca open kan blijven.
sla ze goedkoop in, in Duitsland zelfquote:
[..]
Ik ga in het najaar naar Duitsland, dus ik moet sowieso ook wat van die dingen inslaan. Maar ben niet van plan in Nederland nog op veel plekken te komen waar ze eventueel verplicht worden.
Nee, ik denk dat ook niemand graag naar een cafe gaat waar 18 mensen besmet raken. Of hoeveel waren er dat Hillegom?quote:
Binnen de kortste keren worden die dingen een standaard accessoire en een mode-item. Is iedereen niet anders gewend.
Owh, 31.
Ja dat zien we al in het OV, amper de bus of trein uit en de kap gaat al af.quote:
Binnen de kortste keren worden die dingen een standaard accessoire en een mode-item. Is iedereen niet anders gewend.
Ja, corona ligt op elke straathoek op de loer, pas maar op.quote:
[..]
Nee, ik denk dat ook niemand graag naar een cafe gaat waar 18 mensen besmet raken. Of hoeveel waren er dat Hillegom?
Als ik het mij goed herinner was er uit een "onderzoek" gekomen dat ongeveer 12% van de burgers met klachten zich lieten testen. In die tijd waren er ook berichten dat ongeveer de helft van testcapaciteit gebruikt werd, dus 15.000 tests per dag.quote:
[..]
Dit. Volgens de berichten heeft de GGD een testcapaciteit van 30.000 tests per dag. Een tijd terug lieten nog geen 10.000 mensen zich per dag testen. En toen kwam de GGD met het bericht dat we ons veel meer moesten laten testen.
En nu loopt het aantal aanvragen voor het eerst een stuk op en loopt de GGD al vast...
Dat wordt een fiasco wanneer een serieuze 2e golf zich aandient. .
12% = 15.000
100% = 125.000
Als iedereen zich zou laten testen zouden er dus 125.000 tests per dag nodig zijn. Dit is dan nog tijdens de zomer. Als het straks herfst/winter is gaat het helemaal mis.
Daarnaast lijkt het er ook op dat bepaalde provincies / regios weer vast gaan lopen. Leuk dat er straks overcapaciteit is in Groningen, maar daar koop je niks voor als je niet aan de beurt komt in Den Bosch. De GGD's moeten veel meer samenwerken, maar aangezien alles is opgedeeld in regios lijkt dat te moeilijk ofzo ....
Ja, 31 valt best mee.quote:
[..]
Ja, corona ligt op elke straathoek op de loer, pas maar op.
Absurd.
quote:
[..]
Het schaadt dus wel economisch, want er zullen veel minder mensen naar de horeca gaan.
Horecabaas Reinier van Dantzig zei van de week in Op1 dat hij denkt dat mondkapjes in de horeca zeker een optie is en de horeca wellicht kan helpen. Al was het maar om open te blijven.quote:
[..]
Juist niet denk ik. Daarbij zorgt het er voor dat de horeca open kan blijven.
Optie 1: Horeca gaat helemaal dichtquote:
[..]
Het schaadt dus wel economisch, want er zullen veel minder mensen naar de horeca gaan.
Optie 2: Horeca blijft open met allerlei verplichtingen / maatregelen
Denk dat optie 2 altijd nog minder pijnlijk is dan optie 1.
Vind ik wel ja. Het lijkt er op alsof ze allemaal collectief een random dag hebben gekozen om weer in paniek te schieten. Er is gewoon geen aanleiding imo. Naast onderbuikgevoelens. Wellicht handelen ze weer uit druk van de harde schreeuwers van de bevolking. Of omdat er in andere landen wat stijgingen te zien zijn.quote:
[..]
Nee, maar Grapperhaus heeft ondertussen een personferentie gegeven, Halsema en Aboutaleb schieten in de stress, zorg-experts vragen om extra maatregelen..
Die zitten er dan allemaal hartstikke naast, gewoon?
Ik vind alert zijn echt enorm belangrijk (helemaal met die vertraging), want je wil niet dat je ziekenhuizen het niet weer aankunnen. Als er stijgingen binnen de ziekenhuizen zouden zijn dan zou ik er heel anders in staan. Ook als de besmettingen echt dagelijks met tientallen stijgt. Maar nu vallen alle cijfers gewoon binnen alle verwachtingen en binnen de indicatoren die het kabinet zelf bepaald heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2020 20:51:30 ]
Er is vooralsnog helemaal geen reden om de horeca nu helemaal dicht te doen.quote:
[..]
Optie 1: Horeca gaat helemaal dicht
Optie 2: Horeca blijft open met allerlei verplichtingen / maatregelen
Denk dat optie 2 altijd nog minder pijnlijk is dan optie 1.
Begin juni gingen de terrassen open en accepteerden we ook 200-250 besmettingen per dag.
Dit is nou net het probleem.quote:
Ik raak nog liever besmet dan dat ik mij door de Staat laat opdragen wat ik godverdomme moet aandoen. Wat denken ze wel niet. Het RIVM roept al maanden dat het geen bal uitmaakt, en dan wil de Staat vanwege een gevoel van 'kijk jongens we nemen het serieus' mij een kruidvat-maskertje aansmeren?
Absurd.
Ten eerste draait de wereld niet om jou. Leuk dat jij graag besmet wil raken, maar probleem is juist dat ook jij anderen kan besmetten met je geneuzel.
Ten tweede heeft het RIVM zich zelf inderdaad in de voet geschoten door van de daken te schreeuwen dat mondkapjes geen nut hebben. Terwijl ze verdomme zelf een tijd geleden een onderzoek hadden gepubliceerd waarin werd bevestigd dat zelfs simpele mondkapjes daadwerkelijk wel nut hadden.
Als mensen die verhalen zoals in Hillegom horen dan gaan ze toch niet meer? Dat is niet op iedere straathoek, nee, maar je weet toch nooit van tevoren waar dat weer gaat ziijn?quote:
[..]
Er is vooralsnog helemaal geen reden om de horeca nu helemaal dicht te doen.
Begin juni gingen de terrassen open en accepteerden we ook 200-250 besmettingen per dag.
Als je elke minuut in angst leeft dat je ziek kunt worden heb je niet echt een leuk leven meer, he.quote:
[..]
Als mensen die verhalen zoals in Hillegom horen dan gaan ze toch niet meer? Dat is niet op iedere straathoek, nee, maar je weet toch nooit van tevoren waar dat weer gaat ziijn?
Ik zie t probleem niet hoor. Ben ook geen fan van mondkapjes maar je moet gewoon realistisch blijven en ook rekening houden met anders denkende mensen.quote:
[..]
Een mondkapje op als je op je pannenkoek staat te wachten
Ik sprak vandaag nog iemand wiens man half maart corona bleek te hebben. Die man is nog steeds niet klachtenvrij ( morgen zouden er nieuwe longfoto's worden gemaakt, op de vorige was niks te zien...) en onder behandeling van een longarts. Zelf kreeg ze ook corona maar had weinig klachten en herstelde goed. Kan me prima voorstellen dat mensen na een dergelijke ervaring toch wel erg voorzichtig worden.
Natuurlijk hebben die wel nut, je wil toch niet de volle lading virus binnen krijgen.?quote:
[..]
Dit is nou net het probleem.
Ten eerste draait de wereld niet om jou. Leuk dat jij graag besmet wil raken, maar probleem is juist dat ook jij anderen kan besmetten met je geneuzel.
Ten tweede heeft het RIVM zich zelf inderdaad in de voet geschoten door van de daken te schreeuwen dat mondkapjes geen nut hebben. Terwijl ze verdomme zelf een tijd geleden een onderzoek hadden gepubliceerd waarin werd bevestigd dat zelfs simpele mondkapjes daadwerkelijk wel nut hadden.
Of uitstoten?
Hoe komt iedereen er nu ineens bij dat die mondkapjes geen nut hebben?
Er worden ook aanslagen gepleegd in grote steden. Houd mensen ook niet tegen om steden tripjes te doen. Met jouw logica kan je maar beter altijd binnen blijven. Je weet nooit waar er iets kan gebeuren.quote:
[..]
Als mensen die verhalen zoals in Hillegom horen dan gaan ze toch niet meer? Dat is niet op iedere straathoek, nee, maar je weet toch nooit van tevoren waar dat weer gaat ziijn?
Ik heb heb niet over "mij" ik heb het over de klanten van de horeca.quote:
[..]
Als je elke minuut in angst leeft dat je ziek kunt worden heb je niet echt een leuk leven meer, he.
Heel vervelend, maar misschien moeten ze dan gewoon even niet op publieke plaatsen komen waar het druk is.quote:
[..]
Ik zie t probleem niet hoor. Ben ook geen fan van mondkapjes maar je moet gewoon realistisch blijven en ook rekening houden met anders denkende mensen.
Ik sprak vandaag nog iemand wiens man half maart corona bleek te hebben. Die man is nog steeds niet klachtenvrij ( morgen zouden er nieuwe longfoto's worden gemaakt, op de vorige was niks te zien...) en onder behandeling van een longarts. Zelf kreeg ze ook corona maar had weinig klachten en herstelde goed. Kan me prima voorstellen dat mensen na een dergelijke ervaring toch wel erg voorzichtig worden.
Waarom moet het meteen weer op zo'n manier afgekapt worden? Wie zegt dat men in angst leeft? Oplettend / alert zijn is niet hetzelfde als in angst leven. Overdrijf niet zo.quote:
[..]
Als je elke minuut in angst leeft dat je ziek kunt worden heb je niet echt een leuk leven meer, he.
Dat jij met alle liefde extra risico wil lopen op besmet te raken door een virus waar nog zo weinig over bekend is wil niet zeggen dat anderen dat ook maar moeten doen.
Ben ik voorzichtig? Ja, absoluut.
Ben ik angstig? Nee, absoluut niet.
:’)quote:
Ik raak nog liever besmet dan dat ik mij door de Staat laat opdragen wat ik godverdomme moet aandoen. Wat denken ze wel niet. Het RIVM roept al maanden dat het geen bal uitmaakt, en dan wil de Staat vanwege een gevoel van 'kijk jongens we nemen het serieus' mij een kruidvat-maskertje aansmeren?
Absurd.
Het gaat niet over mij of ons, het gaat over de mensen die uitgaan.quote:
[..]
Er worden ook aanslagen gepleegd in grote steden. Houd mensen ook niet tegen om steden tripjes te doen. Met jouw logica kan je maar beter altijd binnen blijven. Je weet nooit waar er iets kan gebeuren.
Dus de klanten van de horeca.
Carnaval is hier ook afgelast, weet je wat voor klap dat is voor de horeca hier?
Ik zeg niet dat ze geen nut hebben he. Roep al sinds maart dat mondkapjes nut hebben en dat men het moet verplichten. Het RIVM riep steeds dat het geen nut had, ondanks hun onderzoekquote:
[..]
Natuurlijk hebben die wel nut, je wil toch niet de volle lading virus binnen krijgen.?
Of uitstoten?
Hoe komt iedereen er nu ineens bij dat die mondkapjes geen nut hebben?
Owh, excuus.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze geen nut hebben he. Roep al sinds maart dat mondkapjes nut hebben en dat men het moet verplichten. Het RIVM riep steeds dat het geen nut had, ondanks hun onderzoek
Dat doen ze sws al niet, dat is t punt niet. Ik begrijp niet waar de weerzin over t dragen van een mondkapje vandaan komt. Als dat alles is en we gewoon door kunnen gaan met ons normale leven is het gewoon een kwestie van ff wennen.quote:
[..]
Heel vervelend, maar misschien moeten ze dan gewoon even niet op publieke plaatsen komen waar het druk is.
Het 'normale' leven gaat niet door. De 1,5 meter en andere restricties blijven gewoon bestaan. Het is niet alsof we opeens weer met duizenden op een festivalterrein staan met een mondkapje op.quote:
[..]
Dat doen ze sws al niet, dat is t punt niet. Ik begrijp niet waar de weerzin over t dragen van een mondkapje vandaan komt. Als dat alles is en we gewoon door kunnen gaan met ons normale leven is het gewoon een kwestie van ff wennen.
Blijkbaar blijven mensen gewoon gaan hoor. In de realiteit schieten mensen niet zo snel in de paniek zonder reden.quote:
[..]
Het gaat niet over mij of ons, het gaat over de mensen die uitgaan.
Dus de klanten van de horeca.
Carnaval is hier ook afgelast, weet je wat voor klap dat is voor de horeca hier?
Dit.quote:
[..]
Dat doen ze sws al niet, dat is t punt niet. Ik begrijp niet waar de weerzin over t dragen van een mondkapje vandaan komt. Als dat alles is en we gewoon door kunnen gaan met ons normale leven is het gewoon een kwestie van ff wennen.
Het is schoppen om het schoppen bij veel mensen. Als door het dragen van mondkapjes ons economie minder grote klappen krijgt is dat toch een prima middel om voor een paar maanden te gebruiken (tot er bijvoorbeeld een vaccin is).
Precies, vermijd drukte. Zo moeilijk is het niet. Maar geen reden om algeheel mondkapjes in te voeren.quote:
[..]
Heel vervelend, maar misschien moeten ze dan gewoon even niet op publieke plaatsen komen waar het druk is.
Maar er zijn nu eenmaal heel veel asociale,, egoistische mensen die dat niet doen. Als je dan zelf een mondkapje draagt, ben je daar tenminste (gedeeltelijk) tegen beschermd.quote:
[..]
Precies, vermijd drukte. Zo moeilijk is het niet. Maar geen reden om algeheel mondkapjes in te voeren.
Dat ligt eraan wat voor mondkapje je draagt.
https://www.dvhn.nl/extra(...)%2Fwww.google.com%2F
Als men dit blijft roepen gaan de burgers niet gehoorzamen nee.quote:Het standpunt van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) over mondkapjes in de openbare ruimte is ongewijzigd. ”Wij zien geen eenduidig wetenschappelijk bewijs dat het werkt”, zegt een woordvoerster van het instituut. ”
Je ziet nu al vrouwen rondlopen met van die nutteloze stofkappen in hetzelfde motief als hun jurk.quote:
Binnen de kortste keren worden die dingen een standaard accessoire en een mode-item. Is iedereen niet anders gewend.
En dan constant op en af zetten.
Als je zelf ook die drukte vermijdt heb je er toch ook geen last van?quote:
[..]
Maar er zijn nu eenmaal heel veel asociale,, egoistische mensen die dat niet doen. Als je dan zelf een mondkapje draagt, ben je daar tenminste (gedeeltelijk) tegen beschermd.
Dat ligt eraan wat voor mondkapje je draagt.
Het staat je natuurlijk altijd vrij om er eentje op te zetten, dat zie je de oudjes en hier ook regelmatig doen.
Heeft het RIVM toch nog enigzins een beetje zelfdenkend vermogen.quote:
Zelfs nu blijft het RIVM beweren dat het geen nut heeft
https://www.dvhn.nl/extra(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Als men dit blijft roepen gaan de burgers niet gehoorzamen nee.
Ja, maar dan moeten ze in de horeca blijven werken met dat reserverings-systeem, en dan verdienen ze ook bijna niks.quote:
[..]
Als je zelf ook die drukte vermijdt heb je er toch ook geen last van?
Het staat je natuurlijk altijd vrij om er eentje op te zetten, dat zie je de oudjes en hier ook regelmatig doen.
Alleen klopt het niet echt wat ze zeggen. Het gaat zelfs tegen hun eigen onderzoek in.quote:
[..]
Heeft het RIVM toch nog enigzins een beetje zelfdenkend vermogen.
Ze roepen zelfs nu dat er geen "eenduidig" bewijs is. Er is dus wel wat bewijs, maar niet eenduidig, dus roepen ze maar dat het geen nut heeft. Ze hadden dus net zo goed "er is geen eenduidig bewijs dat het niet helpt" kunnen roepen.
In de praktijk kan je gewoon aan de voordeur reserveren?quote:
[..]
Ja, maar dan moeten ze in de horeca blijven werken met dat reserverings-systeem, en dan verdienen ze ook bijna niks.
Nee, nu moet je bijvoorbeeld tussen 0.200 uur en 03.30 uur reserveren en dan mag je nog maar met dertig mensen tegelijk.quote:
[..]
In de praktijk kan je gewoon aan de voordeur reserveren?
Dan gaan ze ook failliet.
Dan verdien je echt niks.
Ik ga liever voor aantoonbare onderbouwing waarbij iedereen die dat zelf wil van mij geheel vrijwillig met een muilkorf mag rondlopen. Dit opleggen omdat het kan (en de mondkappers zich voorts kunnen rechtvaardigen) is vooral religie bedrijven.quote:
[..]
Dat zal blijken, baat het niet dan schaad het niet denk ik maar..
"Baat het niet schaadt het niet" is een open deur voor meer onzinnige regels die onze samenleving op z'n kop zal zetten. Genoeg mensen verder die om wat voor reden dan ook, een mondkapje niet (willen) verdragen.
Lijkt er nu op dat de prijzen wel wat aan het stijgen zijn weer.
Ik zou het vervelend vinden om hier te dragen in NL. Maar als dat hier geadviseerd wordt, en het draagt bij tegen de verspreiding, zou ik dat doen.
Want?quote:
Aan de ene kant hoop ik dat de economisch klap zo groot wordt dat iedereen weer terug komt tot normale zinnen.
Als jij vijf verschillende mensen met een aantoonbare onderbouwing over het nut van mondkapjes kan vinden geef ik een rondje voor het hele cafe.quote:Op donderdag 23 juli 2020 21:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga liever voor aantoonbare onderbouwing waarbij iedereen die dat zelf wil van mij geheel vrijwillig met een muilkorf mag rondlopen. Dit opleggen omdat het kan (en de mondkappers zich voorts kunnen rechtvaardigen) is vooral religie bedrijven.
"Baat het niet schaadt het niet" is een open deur voor meer onzinnige regels die onze samenleving op z'n kop zal zetten. Genoeg mensen verder die om wat voor reden dan ook, een mondkapje niet (willen) verdragen.
goed bezig.Waarom moeten dit soort brieven altijd expres naar de pers lekken?
Om de druk op de publieke opinie op te voeren, net zoals toen we de scholen sloten?
Er is ook helemaal geen wetenschappelijk bewijs of en hoeveel nut het heeft. Ja, er zal ongetwijfeld onderzoek zijn dat in een laboratorium setting heeft aangetoond dat (niet medische) mondkapjes toch een deel van de virusdeeltjes tegen zal houden. Dus in die zin is er wetenschappelijk bewijs.quote:
Zelfs nu blijft het RIVM beweren dat het geen nut heeft
https://www.dvhn.nl/extra(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Als men dit blijft roepen gaan de burgers niet gehoorzamen nee.
Maar voor zover ik weet is er geen wetenschappelijk bewijs wat de bijdrage van mondkapjes is in combinatie met andere maatregelen, zoals afstand houden, en wat de gedragsinvloed is bij het gebruik van mondkapjes.
Oftewel: in welke praktijksituaties heeft het mondkapje, wanneer ook de afstandsregel van kracht is, bewezen nut. En hoe significant is die bijdrage? Hoe gaan mensen zich gedragen met een mondkapje op? Zijn ze dan minder geneigd om afstand te houden? Of maakt dat niet uit?
Daar heb ik nog geen grootschalig onderzoek over gezien. Maar het kan zijn dat het al wel bestaat.
Volgens mij moeten ze dat (voor binnen) ook nog steeds, alleen wordt dat omzeild door reserveren aan de deur mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, maar dan moeten ze in de horeca blijven werken met dat reserverings-systeem, en dan verdienen ze ook bijna niks.
Onbegrijpelijk dat dat niet gebeurt. Mensen die nu gaan vliegen voor vakantie zijn echt extreem egoïstisch.quote:
Wat vinden jullie van het in quarantaine plaatsen van luchtreizigers?
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.quote:
Om de bevolking bang te houden.quote:
Experts waarschuwen kabinet: neem binnen drie dagen nieuwe maatregelen
Waarom moeten dit soort brieven altijd expres naar de pers lekken?
Om de druk op de publieke opinie op te voeren, net zoals toen we de scholen sloten?
Omdat die experts de noodzaak zien, en weten dat maatschappelijke druk zorgt voor sneller handelen door de politiek.quote:
Experts waarschuwen kabinet: neem binnen drie dagen nieuwe maatregelen
Waarom moeten dit soort brieven altijd expres naar de pers lekken?
Om de druk op de publieke opinie op te voeren, net zoals toen we de scholen sloten?
Wat is het nu van de bevolking bang houden? Wat heeft de regering aan een bevolking dat bang is? Waarom wil de regering ons economie kapot maken? Ik vind dit soort opmerkingen zo jammer.quote:
Dat kan niet als het aantal besmettingen weer verder oploopt, dan zijn straks de IC's weer vol.quote:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Dat kan gewoon niet.
Ze zijn gewoon bezig met een oplossing te vinden om alles nog enigszins te kunnen laten functioneren.
Het is niet zo zwart/wit. Mondkapjes hebben nut in -en voor bepaalde situaties.quote:
[..]
Natuurlijk hebben die wel nut, je wil toch niet de volle lading virus binnen krijgen.?
Of uitstoten?
Hoe komt iedereen er nu ineens bij dat die mondkapjes geen nut hebben?
Draag ze wanneer je dat wilt maar dat opleggen aan een ander is vooral de easy-way-out om nut niet willen of hoeven te betwijfelen.
Ook de gedachte dat de hoeveelheid virus bepaalt of je wel of niet besmet zal worden compleet drijfzand.
Virologen zeggen dat op grond van kansbereking en statistiek waarbij voor het individu één virusdeeltje van 0,125µm (net als één spermacel) al genoeg kan zijn om doel te schieten.
Economie gaat niet naar de kloten als we weer zoals eind maart / begin april overvolle IC's en duizenden doden hebben? Economie gaat niet naar de kloten in landen zoals Brazilië en de Verenigde Staten waar ze veel minder maatregelen hebben of de maatregelen niet naleven?quote:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Ik snap niet hoe men kan doen alsof de economie volledig zou blijven draaien als er geen maatregelen zouden zijn. Totale onzin en niet te onderbouwen.
Ik vind het zo jammer dat er op deze manier over anderen wordt gesproken. Mensen die zich zorgen maken, zijn niet voor alles bang. Ze kijken anders tegen zaken aan dan jij. Misschien hebben ze reden om voorzichtiger te zijn. Misschien is het allemaal wat moeilijk te bevatten voor ze. Waarom toch die generaliserende en denigrerende teksten?quote:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Zoals Amerika en Brazilië bedoel je? En daar is geen uitzicht op verbetering. Later we maar eens kijken wie er uiteindelijk beter uit gaat komen, ik denk dat ik het wel weet.quote:
[..]
De hele economie gaat naar de klote met die berg regels. Misschien dat mensen dan uit de waan komen en weer normaal door het leven kunnen gaan, zonder voor alles bang te zijn.
Gelukkig zijn er mensen aan de macht met iets meer vermogen tot nadenken.
Angstpost nummer zoveel.quote:
[..]
Dat kan niet als het aantal besmettingen weer verder oploopt, dan zijn straks de IC's weer vol.
Dat kan gewoon niet.
Ze zijn gewoon bezig met een oplossing te vinden om alles nog enigszins te kunnen laten functioneren.
Niet iedereen gaat dood die het virus krijgt, eigenlijk gaat zelfs bijna niemand dood aan enkel dat virus.
Ik hoop maar dat de Jonge/Rutte dit keer gewoon voet bij stuk houden en zich niet zomaar zonder meer laten manipuleren door een paar experts, waarvan 1 een voormalige epidemioloog is waarvan zijn bv niet eens in google te vinden is, en een een niet prakiserende huisarts, ziekenhuisbestuurder.quote:
Er is geen andere optie.quote:
[..]
Het is niet zo zwart/wit. Mondkapjes hebben nut in -en voor bepaalde situaties.
Draag ze wanneer je dat wilt maar dat opleggen aan een ander is vooral de easy-way-out om nut niet willen of hoeven te betwijfelen.
Ook de gedachte dat de hoeveelheid virus bepaalt of je wel of niet besmet zal worden compleet drijfzand.
Virologen zeggen dat op grond van kansbereking en statistiek waarbij voor het individu één virusdeeltje van 0,125µm (net als één spermacel) al genoeg kan zijn om doel te schieten.
Geen mondkapjes _---> IC's vol , lockdown, ellende. economische crisis
Wel mondkapjes IC's niet vol, geen lockdown, minder grote economische crisis., minder ellende.
Kan je aub. kappen met je "angst"geroep. Je maakt het de hele tijd persoonlijk. Niet nodig. Niet iedereen die even verder wil denken is angstig.quote:
[..]
Angstpost nummer zoveel.
Niet iedereen gaat dood die het virus krijgt, eigenlijk gaat zelfs bijna niemand dood aan enkel dat virus.
Ik dacht dat er toch wel redelijke consensus was onder wetenschappers dat de twee belangrijkste zaken bij de besmetting zijn de duur van blootstelling en de hoeveelheid virusload men binnen krijgt.quote:
[..]
Ook de gedachte dat de hoeveelheid virus bepaalt of je wel of niet besmet zal worden compleet drijfzand.
Virologen zeggen dat op grond van kansbereking en statistiek waarbij voor het individu één virusdeeltje van 0,125µm (net als één spermacel) al genoeg kan zijn om doel te schieten.
Dat maakt niet uit dat je doodgaat of niet ,die IC's raken toch overvol, dat kan toch niet.quote:
[..]
Angstpost nummer zoveel.
Niet iedereen gaat dood die het virus krijgt, eigenlijk gaat zelfs bijna niemand dood aan enkel dat virus.
Dan raakt de zorg overspoeld.
Er is een interessante docu op Netflix over de poltieke situatie in Brazilië. Ondanks dat de leider een idioot is had dat land niks anders kunnen doen.quote:
[..]
Zoals Amerika en Brazilië bedoel je? En daar is geen uitzicht op verbetering. Later we maar eens kijken wie er uiteindelijk beter uit gaat komen, ik denk dat ik het wel weet.
Gelukkig zijn er mensen aan de macht met iets meer vermogen tot nadenken.
Die economie daar is zo onstabiel, bij een kleine tegenslag dendert alles daar in elkaar.
Is het ook.quote:
[..]
Ik dacht dat er toch wel redelijke consensus was onder wetenschappers dat de twee belangrijkste zaken bij de besmetting zijn de duur van blootstelling en de hoeveelheid virusload men binnen krijgt.
Kans dat ik je raak met één kogel is klein, kans dat ik je raak als ik met hagel ga schieten is behoorlijk groot. Lekker kort door de bocht, maar dat is hoe je het kan zien.
Onzinnig als maatregel, ook omdat het niet te handhaven is en inbreuk maakt op de vrijheid.quote:
Wat vinden jullie van het in quarantaine plaatsen van luchtreizigers?
Beter is mensen te testen die terugkomen, hoe zeker dat dan is te maken; wordt weer de vraag.
Denk aan quarantaine ook over de periode, is twee weken of twee maanden dan de zeker en hoe weet "je" dan (zo zeker) dat die persoon niet alsnog asymtomatisch is ?
Omdat het kabinet nogal eigenwijs lijkt, laten we niet vergeten dat de medisch microbiologenclub er aan te pas moest komen voordat er überhaupt maatregelen genomen werden.quote:
Experts waarschuwen kabinet: neem binnen drie dagen nieuwe maatregelen
Waarom moeten dit soort brieven altijd expres naar de pers lekken?
Om de druk op de publieke opinie op te voeren, net zoals toen we de scholen sloten?
Bovendien weet je niet of dit opzettelijk is.
Dus jij zegt eigenlijk, ja laat iedereen maar gewoon besmet raken en we zien vanzelf wel hoe het afloopt?quote:
[..]
Onzinnig als maatregel, ook omdat het niet te handhaven is en inbreuk maakt op de vrijheid.
Beter is mensen te testen die terugkomen, hoe zeker dat dan is te maken; wordt weer de vraag.
Denk aan quarantaine ook over de periode, is twee weken of twee maanden dan de zeker en hoe weet "je" dan (zo zeker) dat die persoon niet alsnog asymtomatisch is ?
Als zelfs jij weer post kan de tweede golf niet lang uitblijven.quote:
[..]
Dus jij zegt eigenlijk, ja laat iedereen maar gewoon besmet raken en we zien vanzelf wel hoe het afloopt?
Dit is heus wel opzettelijk, even perongeluk bcc naan journalist waar je toevallig keertje kaartje van gekregen hebt.quote:
[..]
Omdat het kabinet nogal eigenwijs lijkt, laten we niet vergeten dat de medisch microbiologenclub er aan te pas moest komen voordat er überhaupt maatregelen genomen werden.
Bovendien weet je niet of dit opzettelijk is.
Zoiets wordt niet even door de Jonge/Rutte naar de pers gestuurd, eerder andersom.
Nee, ik geef het een maand.quote:
[..]
Als zelfs jij weer post kan de tweede golf niet lang uitblijven.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Misschien heeft de Jonge wel naar de verkeerde een app gestuurd. Je weet het nietquote:
[..]
Dit is heus wel opzettelijk, even perongeluk bcc naan journalist waar je toevallig keertje kaartje van gekregen hebt.
Zoiets wordt niet even door de Jonge/Rutte naar de pers gestuurd, eerder andersom.
Denk zelf ook dat het opzettelijk is trouwens en ik begrijp het wel. Anders gaat dit kabinet weer precies dezelfde fout maken als in maart. Ze lijken echt weinig geleerd te hebben.
Dat men niet heeft zien aankomen dat testcapaciteit het niet gaat trekken is een mooi voorteken dat ze nog steeds niet doorhebben wat er speelt.
Nee natuurlijk is een festival samen met een grote menigte mensen nu echt uit den boze. Met het gewone leven bedoel ik andere gewone alledaagse dingen die nu dus nog wel kunnen. Met enige aanpassingen. Zoals afstand houden en het incidenteel dragen van een mondkapje. Je gaat tenslotte echt niet iedere dag pannenkoeken eten.quote:
[..]
Het 'normale' leven gaat niet door. De 1,5 meter en andere restricties blijven gewoon bestaan. Het is niet alsof we opeens weer met duizenden op een festivalterrein staan met een mondkapje op.
Het normale leven gaat echt wel redelijk goed door. En de mensen met een winkel of in de horeca willen dolgraag ook zoveel als mogelijk gewoon doorgaan. Zie niet in waarom ik daar dan moeilijk over zou gaan doen. Beetje geven en nemen is niks mis mee. En anders blijf JIJ toch gewoon thuis ?
Of het is gewoon een ambtenaarquote:
[..]
Misschien heeft de Jonge wel naar de verkeerde een app gestuurd. Je weet het niet
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.quote:
[..]
Wat is het nu van de bevolking bang houden? Wat heeft de regering aan een bevolking dat bang is? Waarom wil de regering ons economie kapot maken? Ik vind dit soort opmerkingen zo jammer.
Een maximum aantal van enkele tientallen lijkt me een goede en handhaafbare maatregel. Daarmee zit je het gros van de semi-noodzakelijke bijeenkomsten niet in de weg. Maar het massale feesten wel.quote:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
En wat heeft de regering voor belang bij die maatregelen?quote:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Waarom zal de regering een bepaalde maatregel erdoor willen drukken als ze denken dat het geen nut heeft? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om tegen hun burgers aan te schoppen? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om iedereen verplicht een mondkapje te laten dragen.quote:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Ja, maar waarom zou je mensen mondkapjes laten dragen als die maatregel niet nodig zou zijn?quote:
[..]
Het nut zal zijn om maatregelen erdoor te drukken. En jammer dat je deze opmerking niet leuk vindt maar het lijkt er verdraaid veel op. Eerst was het niet nodig en nu ineens wel terwijl de cijfers heel laag zijn. Waarom dan toch die mondkapjes? Met een mondkapje zijn mensen denk ik eerder geneigd om dichter bij andere mensen te staan dan zonder mondkapje. Ze wanen zich dan veilig.
Aandelen in mondkapjes?
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.quote:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
https://www.nu.nl/muziek/(...)an-in-den-bosch.htmlquote:
[..]
Een maximum aantal van enkele tientallen lijkt me een goede en handhaafbare maatregel. Daarmee zit je het gros van de semi-noodzakelijke bijeenkomsten niet in de weg. Maar het massale feesten wel.
Dit bijvoorbeeld.
Overdekt openluchtconcert
Volgens mij is het allemaal niet zo gevaarlijk. Paar honderd man in een slecht beluchte bunker laten feesten is wat gevaarlijker.quote:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Hier in Zurich was een week geleden een besmettingshaard in een nachtclub, 300man besmet.
Het komt goed overheen met de hypothese dat tijdens carnaval die overvolle cafés, en de apresskihutten in de Alpen de aanleiding waren voor de grote verspreiding.
Niet de restaurants, niets open-door event, niet de rustige lounge-cafés, bussen, kantoor of treinen.
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze verwachten dat het makkelijker te verkopen is aan de burger dan het opnieuw sluiten van de horeca en het verbieden van dorpskermissen etc.quote:
[..]
Waarom zal de regering een bepaalde maatregel erdoor willen drukken als ze denken dat het geen nut heeft? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om tegen hun burgers aan te schoppen? Wat wint Rutte of dit kabinet er mee om iedereen verplicht een mondkapje te laten dragen.
Iemand die logisch nadenkt blijkbaar.quote:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".quote:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Het is dan ook veel lastiger handhaven natuurlijk.
Die bruine cafe's zijn meestal ook kleine slecht geventileerde. ruimtes.quote:
[..]
Kleine outdoor evenementen zijn echt het probleem niet. De echte problemen zitten in de kleine slechte geventileerde ruimtes, maar dat onderscheid gaat/wil men echt nog niet maken, ondanks de roep daarom steeds groter wordt, dan krijg je naar mijn idee ook veel meer draagvlak voor aanvullende maatregelen in kleine ruimtes.
Nu is de 1,5 meter buiten en binnen op een hoop gegooid.
Die ik juist gezellig vind.
Als je de 1,5 meter buiten zou versoepelen, en duidelijk onderscheid zou maken met binnenruimtes kan je eventuele nieuwe aanvullende maatregelen op dat vlak veel makkelijker verkopen en uitleggen.
Maar wie ben ik.
Er blijft dan maar 1 ding over om te handhaven / controleren en dat is de binnen horeca / evenementenquote:
[..]
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".
Het is dan ook veel lastiger handhaven natuurlijk.
Je bent af van het gezeur over drukte in publieke ruimte, en kan de mankracht die je daar gebruikt inzetten om gerichte handhaving/controle.
Dat is dan ook een binnenruimte en geen buitenruimte.quote:
[..]
Die bruine cafe's zijn meestal ook kleine slecht geventileerde. ruimtes.
Ik denk dat de huidige crisis ons een ding maar weer eens bevestigt.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen zin hebben om te "fine tunen".
Het is dan ook veel lastiger handhaven natuurlijk.
Je moet het simpel houden. Hoofdregel formuleren met zo weinig mogelijk uitzonderingen. Inconsequentie is dodelijk voor het draagvlak.
Ja, maar hoe met je dat dan oplossen? Die vind ik juist gezellig.quote:
[..]
Dat is dan ook een binnenruimte en geen buitenruimte.
Dat is precies ook het probleem. Het nut is niet eenduidig, laat staan vast te stellen. Er zijn (veel te) veel situaties waar dat "bewijs" of bruikbaarheid niet van toepassing is of hoeft te zijn Daarom dien je het ook niet eenduidig verplicht stellen om tegemoet te komen aan een "gevoel".quote:
[..]
Als jij vijf verschillende mensen met een aantoonbare onderbouwing over het nut van mondkapjes kan vinden geef ik een rondje voor het hele cafe.
Afgezien van medische noodzaak, laat mensen het dragen van bescherming helemaal zelf bepalen.
Net als of iemand wel òf niet een stofmasker wil dragen bij het slopen of voor het eten zijn handen wast. Voorts kan je prima van een ander eisen dat die in jouw "huis" wel mondkapjes draagt. Het bezoek heeft dan de "keuze" te komen of weg te blijven.
Door zelf een geschikt mondkapje te dragen of weg te blijven van "onzalige" drukte, kan je zelf de eigen "vermeende" veiligheid daarvan bepalen. De commercie kan op grond van de marktsituatie (of hun klanten) zelf bepalen of zij wel of niet mondkapjes passend vinden.
Ventilatie flink opkrikken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, maar hoe met je dat dan oplossen? Die vind ik juist gezellig.
Die uitzonderingen zijn er vooral gekomen omdat er allerlei lobbyclubjes voor hun eigen belangen opkwamen, en omdat iedere burgemeester zo'n beetje zijn eigen visie loslaat op de handhaving.quote:
[..]
Ik denk dat de huidige crisis ons een ding maar weer eens bevestigt.
Je moet het simpel houden. Hoofdregel formuleren met zo weinig mogelijk uitzonderingen. Inconsequentie is dodelijk voor het draagvlak.
Experts zijn vooral bezig hun tunnelvisie op de kaart te zetten.quote:
[..]
Omdat die experts de noodzaak zien, en weten dat maatschappelijke druk zorgt voor sneller handelen door de politiek.
Precies. Restaurants en cafés gaan echt niet zo maar dicht meer. Er zit nog een stap tussen maar dat lijkt niemand te beseffen.quote:
Krijg wel het gevoel dat men hard aan het zoeken is naar derderangs maatregelen om te voorkomen dat sommige versoepelingen teruggedraaid moeten worden.
Denk dat het veel meer zou opleveren als men bijvoorbeeld weer gaat verbieden om met de trein te gaan als het niet noodzakelijk is. Ik zie ook steeds meer "outdoor" evenementen met honderden man op het programma staan. Denk dat soort dingen relatief gezien wel gevaarlijker zijn dan cafe's en restaurants.
Ook zoveel mogelijk thuiswerken lijkt te verwateren.
Je kan ook geen maatregelen treffen bij bijvoorbeeld een Offerfeest van vier dagen, dat mensen thuis vieren (had ook Kerstmis kunnen zijn)quote:
Duidelijk verhaal van de heren bij Nieuwsuur. Straks niet gaan lopen janken en dan zeggen ‘we waren onvoorbereid’..
Dat is juist het spannende.
Daarom maken Halsema en Aboutaleb zich zo druk.
...en dat offerfeest moet nog komen.
In de horeca zitten ze ook niet stil, heb al gelezen over initiatieven om ook in najaar en winter meer mensen 'buiten' te kunnen ontvangen. Dat zijn in principe ook 'maatregelen', alleen ze komen niet zo dwingend over.quote:
[..]
Precies. Restaurants en cafés gaan echt niet zo maar dicht meer. Er zit nog een stap tussen maar dat lijkt niemand te beseffen.
Natuurlijk gewoon goede terraskachels en je kan prima buiten zitten in onze zachte winters.quote:
[..]
In de horeca zitten ze ook niet stil, heb al gelezen over initiatieven om ook in najaar en winter meer mensen 'buiten' te kunnen ontvangen. Dat zijn in principe ook 'maatregelen', alleen ze komen niet zo dwingend over.
Werd mij alleen niet helemaal duidelijk waarop zij hun urgentie baseren? De cijfers zijn nog steeds prima.quote:
Duidelijk verhaal van de heren bij Nieuwsuur. Straks niet gaan lopen janken en dan zeggen ‘we waren onvoorbereid’..
Binaire keuzes zijn nooit tot waarheid te maken.quote:
[..]
Er is geen andere optie.
Geen mondkapjes _---> IC's vol , lockdown, ellende. economische crisis
Wel mondkapjes IC's niet vol, geen lockdown, minder grote economische crisis., minder ellende.
Er zit een hele wereld tussen niets en alles. Ihkv mondkapjes stel ik dat het een eigen keuze moet zijn.
Individuen bepalen dan zelf wat die voor hun situatie het beste vindt zonder dat je overgaat tot regels stellen om de regel te kunnen maken.
Bij groepen van 40 man waar Aboutaleb het over had zou ik als burgemeester gewoon ingrijpen. Noodbevel er aan wagen. En dan maar zien of het standhoudt bij de rechterquote:
[..]
Je kan ook geen maatregelen treffen bij bijvoorbeeld een Offerfeest van vier dagen, dat mensen thuis vieren (had ook Kerstmis kunnen zijn)
Dat is juist het spannende.
Daarom maken Halsema en Aboutaleb zich zo druk.
...en dat offerfeest moet nog komen.